Así son los taxis sin conductor de Waymo, en vídeo: el servicio de coches autónomos bajo pedido ya está en marcha

Yo creo que ellos sí que confían pero que como saben que la gente no, pues te aportan esa seguridad extra.

Para mi que lo estan haciendo correctamente. Estamos ante una transición y como tal deberá seguir unos pasos. No se puede pretender llegar a la siguiente planta de un salto habrá que ir subiendo uno a uno los escalones. A medida que el sistema vaya haciendo mas kilometros y se demuestre empíricamente que funcióna como debe esos conductores remotos irán desapareciendo. Lo mejor de estos sistemas es que una vez obtenida la tecnologica hacer el escalado a nivel mundía llevará muy poco tiempo.

Esto será un punto de inflexión en nuestras vida y cambiará por completo nuestra forma de desplazarnos. Ya no hará falta tener vehiculos en propiedad ademas de que desaparecerían todos esos coches aparcados de las ciudades o la gente dando vuelta en busca de aparcamiento etc. Nos recogería en la puerta de nuestra casa y nos dejaria en la puerta de nuestro trabajo, sería lo mas parecido a tener chofer propio.

Perdón, pero esta afirmación "pero el LIDAR, en condiciones de lluvia, o nieve intensa, o niebla, pues no vale" no es cierta, los primeros si que tenían problemas en lluvia o niebla porque el haz de luz del laser podía dispersarse y reducir significativamente el alcance del sensor (y el mayor problema era al reconocer el asfalto no los objetos de alrededor), pero eso a día de hoy está solucionado ni que tengas gotas de agua en el emisor del laser hay problemas y no quiero entrar en temas de velocidad, aperturas y demás del laser... además el margen de mejora que tienen es brutal, tengo visto la ultima versión que tiene siemens y es (con perdón) acojonante lo que puede llegar hacer, y con ganas de ver las ultimas novedades que tiene bosch que también promete y mucho.

Pues o han cambiado mucho las cosas en un año, (y yo no me he enterado, lo que es posible), o los LIDAR que tiran bien con mal tiempo salen a ojo de la cara, y es improbable que se solucione, porque es muy muy difícil escalar su producción en masa, por lo que no son viables para implementar en vehículos de producción.

Y los que se podrían calzar en vehículos por ser posible su producción en masa (siguen siendo caros, pero al menos pues es posible), pues siguen con problemas con nieve, lluvia y niebla intensas/densas.

Además de seguir en el aire como será el desempeño de esos sensores, circulando en ciudades cuando todo coche lleve un par de LIDARs.

Salu2

Una cosa es que el coste sea alto y otra cosa muy diferente es que no funcione y el coche tenga que estar parado como has dicho.
Yo no veo la complejidad de hacerlo en masa, simpemente como todo hay que adaptarlo a la demanda y viendo las aplicaciones que puede tener fuera del campo automotriz, si ven el filón y compensa no dudarán en ponerse las pilas unos y otros.
Además ahora mismo la tecnología va por delante de las regulaciones, con los sensores que montan la mayoría de los coches van sobrados, de que te sirve montar en masa uno de los sistemas que tiene bosch por ejemplo si no se puede utilizar para lo que toca como ir leyendo las noticias, hasta entonces intentas mejorar el producto.

No, no es fácil hacerlo en masa porque los fotodiodos láser para LIDAR como los que comenta, tanto a nivel emisor como receptor, no son fáciles de fabricar, simple y llanamente.

¿Que puede haber una paso de gigante o una revolución, de aquí a un año?

Sí, por poder pues puede pasar. Pero no es probable.

Pero es que aún por esas, los sistemas de estabilización y orientación, de los LIDAR (esos emisores/receptores láser), tienden a no llevarse bien a nivel de fiabilidad y vida útil (hablamos de que tienen que durar años estando al Sol en Sevilla en verano, y bajo la nieve de Estocolmo durante meses en invierno), con condiciones exteriores (lluvia, nieve, temperaturas muy altas o muy bajas, etc), por no hablar de que todo eso casca la calibración.

Hace 2/4 años todo el mundo se las prometía muy felices con que iban a salir LIDARs robustos, sin partes moviles, con no sé cuantos haces, y más que capaces de lidiar con meteorología adversa, aportando mediciones fiables, y a la mitad de precio que los mejores actuales.

Pues ha pasado el tiempo y los proyectos siguen en desarrollo, porque chocan con uno u otro escollo, y es como si la manta no diera más de sí, y si tiran de un lado, se rasga del otro.

El LIDAR acorta mucho mucho trabajo a nivel software, y de desarrollo de algoritmos para el análisis de imagen y etiquetado en tiempo real.

Pero hoy por hoy, a parte de obscenamente caros los que más o menos valen, es que ni esos (los más caros), están para aguantar lo que supone estar horas y horas y horas, y año tras año, tras año, trabajando a la intemperie.

Salu2

Es que en ningún momento he dicho que sea fácil (además el problema no es fabricarlo si no integrarlo) solo que no lo veo tan complejo como usted lo pinta, solo bosch ya tiene la capacidad si quisiera para dar cobertura a todo el grupo VAG, BMW ya tiene nuevo proveedor para toda su flota, etc...
En cuanto a las inclemencias, por eso no se preocupe se lo puedo asegurar yo de primera mano, que tengo algo parecido (la base es practicamente la misma) en el laboratorio que dejaría el calor de sevilla en un simple "caloret", sin contar que ya se aplica en otros ámbitos que pueden ser más agresivos que el automóvil.
Hace 2/4 no tengo ni idea de quien se las prometía muy felices, sin partes moviles lo dudo bastante, pero vamos que a día de hoy son capaces de lidiar con tiempo adverso, mediciones fiables y el precio ha bajado de forma alarmante siendo mejores que los actuales, esto es así, a día de hoy tiene sensores mucho mejores que hace 2/4 años a un precio mucho más bajo, solo hay que ver los precios que tienen empresa como Velodyne o Luminar (ojo a esta última) donde ya ofrecen a precios muy inferiores a años anteriores.
Pero oiga que si quiere lo paramos todo y seguimos como estamos eh, total solo veo pesimismo y escepticismo, dígame que sistema es mejor.

No, que no se pare nada, y soy el primero que apoya el que se siga progresando, e investigando.

Pero a día de hoy (no tengo ni idea de que pasará mañana), los LIDAR tienen problemas para poder llegar al mercado de masas, como solución a la conducción autónoma.

Y llevo leyendo que no habrá problema de suministrar dichos sensores desde hace años. Pero a gran escala o a nivel consumo en el sector automoción, pues aquí no se mueve gran cosa on nada. Porque Poe ahora se sigue sin anunciar ni un solo vehículo con LIDARs integrados de serie, y no hablo ya de para particulares sino de modelos industriales y por/para flota (que serían los más interesados en tenerlo y dispuestos a pagar y bastante dinero de más por tenerlo si va acompañado de Software de Conducción Autónoma sino decente al menos en progreso y con buena pinta).

Y no se mueve porque por ahora (mañana dios dirá), no hay ninguno que cumpla todos los requisitos.

A saber:

- Fiabilidad (o miden bien, y de forma fiable y pasado el tiempo o mal)

- precisión en cualquier condición, y a raíz de esto pues ojo al consumo energético y a la seguridad

Y es que usted ya sabrá que con LIDARs para automoción, pues hablamos de haces láser en longitudes de onda en infrarrojo, en concreto o de 905nm, o de 1550nm.

Los LIDAR a 1550nm son más seguros ya que no habría daño posible bajo ningún escenario a la vista de las personas, el problema es que son mucho más susceptibles al mal tiempo (lluvia, nieve, niebla), por la adsorción + difracción de las gotas o micro gotas de agua, así que hace falta aplicar bastante pero bastante más energía, generando más haces

Por otro lado los LIDAR que apuestan por los (905nm), el impacto de condiciones atmosféricas adversas es mucho menor, y también el consumo, (hacen falta menos haces o pasadas), pero a cambio son más inseguros. Y es que aunque la probabilidad es muy baja, (dado como operan los LIDAR con los haces estando apenas milésimas de Segundo en un punto, etc), si puede llegar a producir daño en la retina de las personas.

Porque el problema es que en un escenario, en el que todos los coches llevan LIDAR, y no uno sino varios (como poco 2), pues el riesgo para las perdonas en una zona como una ciudad en un momento de congestión (es decir con muchos vehículos), pues obviamente sube. Hasta que punto, es algo que por mucho que se empeñen, está aún por determinar.

Y lo de los problemas, ventajas/desventajas de cada longitud de onda, y problemas derivados etc, NO lo digo yo, lo dice la propia Velodine

“”Another factor when evaluating lidar wavelength is water absorption. This is an important issue for automotive lidar systems given the adverse weather conditions cars can encounter on the road. Pulsed time-of-flight sensors operating at the 1550 nm wavelength experience substantially reduced capabilities in rain, fog and snow conditions, thereby degrading returning image data used to create point clouds.””

https://velodynelidar.com/blog/guide-to-lidar-wavelengths/

Además los LIDAR también tienen que tener en cuenta la durabilidad/vida útil, y es que no sé con que equipos trabajará usted, y que precio/coste, capacidades y particularidades de diseño tendrán, pero por lo que sé, y dado el tipo de trabajo intensivo que van a tener esos sensores encima, y la diversidad de escenarios y condiciones ambientales, pues ... no es fácil.

Además hay que tener en cuenta el Ángulo de Visión o de FoV (Field of View), y/o si es un LIDAR fijo o rotatorio (de este tipo son más propensos a fallos, desgaste, problemas).

- Y más arriba ya he comentado el tema del consumo energético (que para un vehículo eléctrico no es moco de Pavo para nada), y seguridad.

- Y por último y no menos importante el precio. Y es que aún cuando hay empresas como Luminar (que usted comenta), que tienen se supone en camino LIDAR capaces por 1.000$ la unidad. Hoy por hoy no están en producción en masa. Y los que se acercan a estarlo valen entre 4 y 10 veces más. Algunos como los Flash LIDARs de la NASA, salen a 1 millón de $ la unidad, (pero esos son otra cosa, y juegan en otra liga).

Así que repito, se avanza, pero por ahora, en 2020, no hay nada, que cumpla todos los requisitos.

Y siendo la lista de requisitos como es, en mi opinión va a tardar tiempo en llegar.

¿Cuanto?

Ni idea. La propia Waymo, y otras muchas grandes empresas, llevan invirtiendo mucho mucho dinero en el tema, y es que repito que no se de ningún vehículo anunciado o por anunciar que vaya a salir con LIDARs integrados de serie a corto o muy corto plazo (aunque ahí también tiene que ver cómo estén los programas de desarrollo del Software de conducción autónoma de cada fabricante).

SuperCruise De General Motors usa LIDAR pero solo para el mapeado de alta precisión, por eso es conducción autónoma del tipo GeoFencing, (como Waymo), es decir sólo pudiendo usarse en zonas acotadas o delimitadas, que han sido recorridos previamente por vehículos especializados que hacen MapeadoHD con GPS y LIDAR de alta precisión.

Salu2

¿Y las imágenes si que funcionan con mal tiempo? Yo el otro día hice un viaje con niebla y luego lluvia torrencial y no se veía nada. Entiendo que si yo no veo, una cámara tampoco. No sé que tal el lidar con la niebla, pero las cámaras no funcionan. Posiblemente en esas condiciones necesitas una buena señal de GPS para saber exactamente dónde estás y que el resto de coches transmitan su posición y velocidad para no chocar aunque no los veas.

¿Llegó usted a su destino a pesar de la mala visibilidad?

Si ha escrito , es obvio que sí.

¿Como lo hizo?

Si me adelanto y responder por usted, lo más probable es que dijera que lo hizo: “Conduciendo, sólo que con mucho cuidado”

Bueno y además yo añado también que lo hizo porque usted tiene 2 ojos, y son unas cámaras increíbles.

Y tiene algo aún mejor que es un corteza cerebral visual primaria, que es ya una auténtica gozada, desde un punto de vista de nivel de procesamiento (y es que si lo pensamos bien, pues somos capaces de conducir un vehículo a 120 kms/h, cuando el ser humano por sus medios (corriendo), pues es poco probable que pueda superar los 40/45kms/h, y solo algunos y durante unos segundos). Y también somos capaces de conducir a 80/100kms/h cuando la visibilidad no es buena.

Es increíble pero lo hacemos. Y no es algo único o sólo al alcance de muy pocos, la mayoría es capaz de hacerlo.

El cuerpo humano es alucinante.

Pero usted como todo ser humano, se cansa. Se cansa la vista, se cansa de prestar atención, se cansa de estar en tensión al conducir y no poder ver bien. Además de que como a todos pues influye su estado de ánimo, y también puede sufrir distracciones.

Aún por esas en esta ocasión y probablemente muchas otras usted llegó bien a su destino.

Un coche autónomo lleva no 2 cámaras. Lleva 8. 2 Frontales (una con alcance de 250 metros y otra de 150 metros). Otra trasera y el resto repartidas alrededor del vehículo.

Además lleva un Radar frontal (con alcance de 160/170 metros), que puede ver en oscuridad absoluta o niebla (nivel que se puede corta con un cuchillo), y hasta en cierta medida a través de objetos sólidos (aunque más bien es que la señal rebota rodea el sólido, y vuelve a rebotar para llegar a ser captada por el emisor/receptor).

Además lleva 12 sensores de ultrasonidos a los que las condiciones meteorológicas le son indiferentes, pero un alcance limitado de 8 metros.

Además el ordenador del vehículo no se cansa, no se distrae, y no se poner nervioso o en tensión.

La conducción autónomo no es fácil. Nada facil.

Si se apuesta por ella sin LIDAR, (calculando por tanto distancias a través de análisis de imagen captada por cámaras para determinar posición y distancias), pues lo es aún menos.

Pero se está en ello.

Tan se está en ello que ya circulan vehículos (al menos por autovia) que lo hacen. Tesla AutoPilot.

Esta semana llega por cierto en Beta Limitada la nueva versión del AutoPilot de Tesla en el que el código base y de identificación de objetos se se ha reescrito por completo de base. Lo que ha permitido que el vehículo sea capaz no sólo de circular por autovia/autopista sino también por carreteras secundarias y hasta ciudad.

A partir de ahora se supone, que sólo sería necesario pulir y pulir. Y cuando esté lo suficientemente pulido pues se lanzará en una Beta más abierta, y esperan que para finales del año que viene o primeros del siguiente, el sistema sea lo suficientemente capaz como para presentarlo antes las autoridades, y que lo prueben para dejarles lanzarlo a gran escala.

Veremos que pasa ...

Salu2

Para que se haga una idea de lo que ahora mismo ya puede hacer el Piloto Automático de un Tesla, con mal tiempo:

https://m.youtube.com/watch?feature=emb_title&v=TXwj9KITApU

Salu2

Totalmente cierto, el reconocimiento de imágenes aun esta a años luz de reconocer algo con niebla o lluvia intensa. Para ese tipo de condiciones lo mejor es usar radares y cámaras térmicas. Yo creo que la mejor estrategia en la conducción autónoma es combinar distintos sensores. Los radares LIDAR son caros pero eso no es un problema porque la idea de coche autónomo no es que cada persona se compre uno sino que haya una flota que se comparta y este funcionando las 24h del día (descontando el tiempo de mantenimiento). En este supuesto aunque el coche cueste el doble no será un problema, porque se usará un 70% más, la mayoría de coches se pasan la mayoría de su vida aparcados.