Durante años bromeaba con mis amigos cuando íbamos a alguna hamburguesería de dudosa calidad diciendo que seguramente habrían utilizado aceite de colza para freírlas. Dicen que viajar es aprender, y efectivamente años después me sorprendí al ver en algún país que no recuerdo el aceite a la venta.
Los 700 muertos del aceite de colza en 1981 provocaron que se dejase de utilizar masivamente en España. Pero el efecto colateral es que gente como yo llegamos a pensar que el problema era el aceite y no una partida contaminada. Es decir, como si en Estados Unidos pensasen que el aceite de oliva es venenoso por haber consumido una partida contaminada.
Afortunadamente para Toyota el caso de sus aceleradores no será tan grave como el del aceite, pero la historia nos puede dar alguna pista sobre algunos de los efectos que la marca tendrá. No se trata de que sus coches no tengan calidad, sino de qué pensará la gente que sepa tan poco de coches como yo del aceite que se vendía hace tres décadas.
Seguramente con haber leído más de un par de artículos sobre el asunto se nos quite el miedo a comprar un Toyota en España. El problema puede venir para todos aquellos que no sigan la actualidad del motor pero sí medios generalistas, que al fin y al cabo son la mayoría de los compradores.
En este caso, las noticias que llegan al consumidor son del tipo “Toyota hace aceleradores malos” o “Fernando Alonso está en Renault” (me temo que la venta de Ferrari no interese a la mayoría del público). Y este es el problema de comunicación al que se enfrentará Toyota en los próximos meses.
Aves carroñeras
A principios de la semana nuestro comentarista toni22m nos envió un correo que no me consigo quitar de la cabeza. Es una posibilidad, no confirmada y quizás algo alarmista, pero que convendría al menos pensar:
[...] puede ser un batacazo mundial para Toyota como la justicia yanki se vaya en serio a por ellos. Es justo lo que necesita la industria americana del automóvil para salir de la crisis, ojo a ese dato.[...]
Por el momento tanto las acciones como las ventas de Toyota en Estados Unidos han caído de forma considerable. Quizás no sea la justicia sino el Gobierno o las grandes marcas americanas las que hagan leña del árbol caído.
El impacto real de los problemas de Toyota
Con todo esto no quiero justificar que Toyota lo haya hecho lo mejor que ha podido. Ellos mismos han reconocido que quizás hayan bajado sus niveles de calidad. Lo injusto del asunto puede ser que el precio que paguen por ello sea demasiado alto, y más si tenemos en cuenta que en materia de seguridad hacerlo mal pero de forma disimulada sale gratis.
Javier Moltó, de Km77, recomendaría comprar un Toyota. E intenta hacerse las preguntas correctas antes que buscar las respuestas fáciles: no nos gusta que muera gente por culpa de un coche, pero no sabemos si 30 muertos en Estados Unidos son mucho o poco, y quizás Toyota siga siendo una marca más segura que sus competidores.
¿Se puede medir ese impacto?
Lo que nadie ha querido o ha podido hacer hasta el momento es un ránking de los coches más mortales en carretera. Primero, porque sería sesgado: la gente que es agresiva o irresponsable al volante puede tener una tendencia hacia comprar cierto tipo de coches, y a la vez una tendencia a tener más accidentes, pero el coche no tiene por qué influir.
Es la paradoja de las versiones deportivas de utilitarios, compactos o berlinas. En las manos adecuadas, un modelo sport es más seguro que su equivalente básico: mayor equipamiento de seguridad, neumáticos más grandes, mejor estabilidad, mejores frenos… sin embargo las manos más arriesgadas suelen buscar esas versiones.
Y como este problema podríamos pensar en muchos más. De ahí que EuroNCAP sea la mejor métrica que tenemos actualmente: no es la mejor que podría haber pero sí la menos mala de las que tenemos.
Conclusiones
A día de hoy en España comprar un Toyota es tan seguro, o tan poco seguro, como comprar un coche de cualquiera de sus rivales. Esto es, deberíamos ser lo suficientemente razonables como para seguir métricas fiables y contrastadas como EuroNCAP y no convertir una excepción en regla.
De hecho, como comenta Javier Costas cabe la posibilidad de que Toyota se convierta en la más fiable, si no lo era ya, al buscar un nivel de calidad que nadie pueda discutir.
Pero debemos aprovechar la situación para hacernos una pregunta que yo llevo mucho tiempo haciéndome. ¿Por qué si mueren varios miles de personas en España en las carreteras se le da tan poca importancia? ¿Por qué se le da tanta importancia por ejemplo a la seguridad aérea en aviones comerciales, en la que, afortunadamente, la mayoría de los años mueren cero personas?
Es una cuestión tan importante como compleja, en la que las vías, los conductores y los coches tienen el peso repartido. Y transmitir la sensación de que se reduce a fallos concretos y llamadas a revisión es perderse gran parte de la película.
En Motorpasión | Seguimiento exahustivo de todo lo relacionado con el caso pedalgate
En El blog salmón | El caso Toyota, otro golpe al “milagro económico japonés”
Comentarios
Sorprendentemente, a pesar de ser, al menos en mi opinión la marca más fiable del mercado, empatada con Honda, para el consumidor profano ya lleva el mismo sambenito que el aceite de colza. Si se gestiona bien un fallo de calidad se puede convertir en una oportunidad de demostrar calidad, servicio y responsabilidad. Me compraría un Toyota sin dudarlo.
estoy contigo
Vamos por partes, porque el temita me está ya sacando de mis casillas.
En mi casa hemos sido y somos felices propietarios de coches italianos, actualmente de los cinco coches que tenemos uno es un nissan, un honda y tres Alfa Romeo.
Pues los Alfas, a pesar de su "fama" están saliendo tan buenos como los dos japoneses con la diferencia que son mucho más pasionales, temperamentales y agradecidos con el conductor.
Los comentarios de la falta de fiabilidad se sucedian cada vez que comprábamos uno, han pasado por mi casa fiat punto,fiat Stilo, Alfa 145, Alfa 147, Alfa 155 y los tres que tenemos ahora...y vaya lo máximo que se le cambiaba era un motor de ventanilla, embrague con 120.000kms,y reparaciones menores.(Que decepción... ahora en que me gasto yo el dinero que ahorré,porque todo el mundo me lo recomendaba, para cuando mi Alfa explote en mil pedazos???)
Ahora resulta que unos señores con una fiabilidad contratradisima meten la pata hasta el fondo, aceleradores, frenos y muertos...
Pero... eso es una tonteria... Toyota... Hombre esa gran marca de la que todos tenemos buen recuerdo porque es el primer coche del Gran Turismo.
Toyota la ha cagado con la globalización, es una marca más, ya no produce sus coches con unos estándares diferentes al resto(en parte porque muchas empresas automobilisticas han copiado sus procesos de fabricación),para ahorrar costes producen coches con otras marcas, se han puesto a comprar componentes más baratos y todo para engordar sus beneficios, por tanto no son diferentes a las demás. Y si tanto saben de coches, por mucho que el suministrador no trabaje con una calidad aceptable, ellos tendrian que haberlo visto antes de montarlos en sus coches, porque el logo cromado del morro es una T de Toyota.Si eres panadero vale, pero eres un constructor de coches, leche.
Y por mi que paguen penitencia me parece correctisimo, no pienso aplaudir a alguien que no ha hecho bien su trabajo y menos si a costado una sola vida humana, imagina 34...
-- editado por última vez a las 01:44
Yo tambien me quede pensando esta posibilidad, creo q lo importante aqui es estar bien informados y no quedarse con lo primero q se dice. El gobierno de USA al tener acciones de GM y Toyota no deberia ser juez y parte. Asi como tambien, pienso q lo de las torres gemelas pudo haber sido una artimaña pa crear una falsa guerra en Irak. Nada se sabe y al final pienso, malditos politicos y gente influyente q mueven al mundo a su antojo, una lastima.
La primera regla para estar bien informado y poder tener una opinion sobre cualquier tema es NO CREER NADA QUE SALGA EN LAS NOTICIAS.
En ocasiones he conocido de primera mano noticias que han aparecido por television: lo que contaban SIEMPRE estaba muy alejado de la realidad.
Asi que si en un noticiario me dicen que toyota es malo, sin duda es la prueba irrefutable de que toyota es una gran marca.
Pero si te lo dicen de una Alemana te lo crees al pie de la letra...
En serio jmt46, ¿no tienes otra cosa que hacer que tocarme las pelotas?
esto va a así nos dejan exponer nuestra opinion y encima comentar las de las demas tu opinion es objetivamente erronea porque luego te apoyas en esa misma prensa o en esos mismos organismos para defender su fiabilidad y por eso la he comentado. Tu afinidad exclusiva hacia lo japones no te deja ver con claridad.
No podias estar mas equivocado. Las tablas de fiabilidad son algo completamente objetivo, miden el porcentaje de coches que han tenido que pasar por el taller despues de cierto tiempo desde su compra (normalmente 2 años).
Las noticias son completamente sesgadas, se le puede dar mas importancia a unas que a otras o insistir en una aunque no sea demasiado importante (ejemplo: la gripe A).
P.D.: Aunque tenga predileccion por los japoneses, mi coche favorito es aleman.
y los accidentes no son onjetivos??? los 34 muertos no existen??
NADIE AQUI A DICHO COMO SUCEDIERO LOS ACCIDENTES, DATOS, CONDICIONES DE LA VIA, ETC, ETC, LO MENSIONO POR QUE MANEJO DESDE LOS DOCE AÑOS Y YA PASO DE LOS TREINTA, Y POR EXPERIENCIAS PROPIAS , EN UN CASO DE FALLOS CON ACELERADORES EN MOTOS DOS TIEMPOS, E RECURRIDO A CORTAR LA CORRIENTE POR LA LLAVE DE CONTCTO, E PUESTO LA TRANSMICION EN NEUTRO, SERA QUE NINGUNO DE LOS CONDUCTORES QUE SE VIERON AFECTADOS , PUDO REALIZAR UNA ACCION DE ESTAS, APAGAR EL AUTO O LLEVAR LA TRANSMICION A NUETRAL??? O NO CONTABAN CON EXPERIENCIAS DE MANEJO, EN UN PAIS DONDE SE DEBE PASAR DIFICILES EXAMNES PARA OPTENER LA LICENCIA DE CONDUCIR? QUE ALGUIEN DE USTEDES ME ACLAREN ESTAS DUDAS? SOY DE LOS PIENSO QUE LOS MEDIOS GRINGOS VAN A UTILIZAR PARA LEVANTAR SUS EMPRESAS AUTOMOTRICES.
brillante
¿Has comprobado que tu teclado funcione correctamente? Si es así, intenta editar el mensaje, las mayúsculas deberían estar reservadas para su uso habitual, no para dar más importancia a un texto que otro, para eso ya tienes el html.
Sobre toyota... pues lo que ya se ha dicho, lo que no va a ser es positivo, y si quieren hundir toyota, los yankees harán lo posible para conseguirlo, aunque lo tienen complicado.
Un saludo!
interesante
Ayer mismo un conocido me dijo al ver mi Toyota Prius nuevo que ese coche daba problemas... sin informarse, claro, porque me lo han dado con la actualización del ABS hecha, y que en mi opinión no era un problema tan grave como nos han querido hacer ver, sin embargo, gente como mi conocido ya se han quedado en su cabeza con el "Toyota: Problemas" ya le dije qeu probablemente mi coche fuera a darme menos problemas que el suyo y que no se tiene que dejar influenciar por la visión parcial de los medios de comunicación.
interesante
Pues de lo mismo sufren otras marcas, que son criticadas sin más, cuando probablemente ahora sean coches de fiar. Uno que lleve un fiat grande punto, por poner un ejemplo, y nunca le haya dado fallos estará arto, probablemente, de que le digan que los fiat son malos.
interesante
Pregunto de nuevo, cuales fueron las condiciones presentes en los accidentes fatales... relacionados con el pedal de acelerador en los Toyotas, por que estos conductores no recurrieron a cortar la corriente en el motor con la llave de encendido o colocar la transmicion en neutral, acaso no sabian conducir??? o no tenian licencia para conducir, por que los examenes en EEUU, son muy extrictos. Al parecer a alguien no le gusto que en el #4 haya escrito en mayusculas.
De acuerdo contigo, habria que conocer mas datos sobre esos accidentes.
P.D.: Ves como hacer las cosas bien no cuesta nada. El mensaje de antes daba autentica pena y no solo por las mayusculas.
Lo de las mayúsculas, además de ser mucho más incómodo y cansado para leer, da la apariencia de gritar. Si uno grita NO ME GUSTA (p.ej.), vale, no pasa nada. Pero un grito de varias líneas... molesta un poco al personal.
Tienes razón en que sobra sensacionalismo y nos faltan datos. Y por ahora estos no llegan. Y así, los análisis que hacemos son parciales.
interesante
Si tu estas en una autopista y sueltas el acelerador porque vas un poco rapido y ves que se queda acelerar te da tiempo a pensar pero si estas a punto de llegar a un ceda al paso y sueltas el acelerador y no decelera el tiempo de reaccion es pequeño y te la puedes pegar sin problema falta de experiencia de los conductores algo que no te esperas que te vaya a pasar y te pasa pues es lo que hay. No culpeis a los conductores ellos son las victimas.
¿Estrictos los exámenes de conducir en USA? ¿Pero tu sabes lo que dices o hablas de oídas...?
Eso mismo iba a decir yo! Los de los demás estados no los conozco pero el examen de Florida cuando lo hice yo era de risa. 20 Preguntas tipo test y luego salir a dar un par de vueltas por el parking de la oficina de tráfico, como mucho un par de manzanas más allá y ya está.
Que los examenes de conducir en USA son estrictos?, tienes que hacer un curso de 4 horas sobre alcohol y drogas (que ellos dan en el instituto) Aprenderte un folleto!! con las señales (cosa de una hora) y un examen practico de unos 10 minutos en circuito cerrado.
Afortunadamente todas las marcas del mercado son muy seguras exceptuando a las Chinas que no son capaces de sacar 2 estrellas en los ensayos Euroncap. Toyota es un referente en vehiculos seguros y sistemas de fabricacion, lo que le ha pasado a Toyota le pasara factura, lo notora en ventas y sobre todo en la perdida de prestigio que tenia mas que ganada, es muy facil hacer leña del arbol caido pero que nadie se olvide que Toyota es un gigante que es capaz de levantarse y resurgir con mas fuerza.
brillante
Personalmente un fallo reconocido y corregido no me preocupa lo más mínimo.
Hace años se demostró que una marca japonesa (creo que Mazda o Mitsubishi) había ocultado fallos graves durante años. Dimitió media cúpula directiva. La marca pasó un par de años de vacas flacas, y salió adelante.
Lo de Toyota es mucho más leve, y parece que están respondiendo bien, por lo que no creo que le afecte demasiado.
Respecto al alarmismo... es nuestro decadente mundo occidental, que buscando la "seguridad" se llena de miedos. ¿Un inútil en un avión dice que lleva explosivo en el tacón? A romper todos los tacones grandes. ¿Otro terrorista, fichado, con explosivos bajo la ropa? Escáneres para desnudar a todos los pasajeros. Bin Laden debe de estar feliz: con sólo dos amenazas ineficaces ha conseguido asustar a medio mundo.
En España hemos conseguido disminuir a la mitar los muertos en carretera. Y me parece muy bien. Quizá algunas medidas hayan sido desproporcionadas. Pero me chocan 2 detalles:
- En USA la proporción de muertos por habitante a causa del tráfico es el triple que en España, y pare ellos no es un problema.
- En España tenemos bastantes más suicidios que muertes en carretera, y tampoco es un problema.
Conclusión: las noticias relativas a presuntos problemas, y las medidas legales para resolverlos parecen estar un poco lejos de los problemas reales de nuestra sociedad.
Muy oportuno el análisis! Resulta un aporte interesante y objetivo, con el agregado de una comparación (la del aceite de colza) gráfica y valedera.
Toyota es víctima de un ensañamiento mediático sobre un episodio que (si bien fue trágico) no resulta exclusivo en la historia del automóvil en USA. Recordemos partidas de neumáticos Pirelli (años setenta)que tendían a destalonarse a alta velocidad, los episodios de Ford (años cincuenta?) en que un golpe por detrás producía el inmediato incendio del vehículo, etc.
La evolución en las comunicaciones hace que la actual problemática se difunda como reguero de pólvora, aunque podemos también sostener la sospecha generalizada respecto de algún grado de intencionalidad corporativamente interesada en crucificar al japonés cuando el americano se encuentra débil...
nda! un post del pedalgate q no ha escrito Costas!!!
Es cierto lo q dices en el post, pero no creo q este caso llegue a mayores y afecte tanto a una marca con tal trayectoria......no se , pero pienso q en poco tiempo (afortunadamnte para todo el mundo) estara todo solucionado por parte de la marca ,a la vez q olvidado por los consumidores.
En líneas generales estoy muy de acuerdo con la visión del problema. No descarto tampoco el problema que de paso, puede beneficiar a la industria automovilística estadounidense jorobando un poco a Toyota.
Por otro lado, tampoco me parece bien que si Toyota conocía de esos fallos no haya apremiado antes para solucionarlos (esto debería ser un pequeño toque de atención para toda la industria automotriz y no automotriz).
Y al final entre unos y otros, como lector, aficionado y posible (o actual cliente de la industria automotriz al tener coche) no puede negar que me muestro algo escéptico. Hay muchas llamadas a revisión de modelos, pero no dejan de salir casos en los que los fabricantes conociendo carencias prefieren callarse si no hay tirones de orejas de por medio lo que me parece mal.
Ya que en el mejor de los casos o no pasa nada, o cuando pasa sin consecuencias, ese fallo del que se era consciente se convierte en un desembolso en reparación para el cliente (en este caso, una vez más el que paga sigue siendo el tonto de la película, el último en enterarse). Y en el peor de los casos, pues ya vemos lo que puede pasar.
Gracias a ustedes por corregirme, y tienen mucha razon los que dicen que los medios precipitan las opiniones de los consumidores, mas en EEUU, donde las personas son mas controladas por la TV, que por las leyes de ese pais, a mi parecer los daños colaterales, seran pequeños, ya que la calidad de Toyota, esta comprobada.
interesante
Hola a todos. De este tema estuvo hablando mi profesor de Organización Empresarial en clase hace unos días, parece que al tipo también le gusta el mundo del motor y a modo de ejemplo nos expuso lo que puede pasar cuando un grupo como General Motors, le hace la competencia a Toyota(según él, el mayor grupo automovilístico del mundo). En 2007, Toyota se puso a la cabeza dejando a General Motors por debajo, lo hizo a base de ventas, claro está. Pero ¿¿qué pasa cuando General Motors recibe información que puede usar para arañarle muchas ventas a Toyota, y a la vez asegurarse de que las pérdidas que le ocasiona duren en la conciencia de los clientes un tiempecito?? pues la usará, y como en América pasa con todo, si triunfa allí, triunfará en todo el mundo. General Motors ya se ha encargado de crear suficiente histeria colectiva como para que Toyota se hunda un poquito... no creo que suponga el desastre para Toyota, pero por ahora, las plantas de EEUU han parado su producción con la consiguiente pérdida de ventas, además del enorme incremento de costes que supondrá la revisión de más de 9 millones de vehículos en todo el mundo y obviamente, la pérdida de imagen de la marca. En la guerra todo vale... Ahora, seamos realistas, Toyota no hace coches malos o problemáticos, serán tan malos o buenos como las noticias nos los quieran decir.
Brillante artículo Daniel. Frente a esto que defiendes y que incluyes entre líneas (cuando hablas de los medios generalistas y el público que se apoya en ellos) diré algo triste pero aceptado:
"Cuando una mentira se repite y difunde lo suficiente, pasa a convertirse en una verdad evidente"
23 Comentario moderado
-22resumiendo: yo me compro un toyota (cosa k haria sin dudarlo) y el k me diga k es problematico es k no tiene la mas minima idea de lo k es seguridad y fiabilidad.
Aqui estamos en lo de siempre. Si un Toyota tiene un accidente, algunos diran que les ha fallado el accelerador, o la junta la trocola, y eso ya da a que pensemos que todos los Toyotas que veamos en el arcen son una mi--da y todos fallan. Pero eso es generalizar y llevar a la confusion. Los americanos se quieren aprovechar de eso? pues vale. Pero que vendan Mustang, Challenger y F150, porque lo demas son Daewoo, Opels y hasta lancias( http://www.motorpasion.com/lancia/este-es-el-lancia-delta-para-estados-unidos ).
brillante
A mi me sorprenden dos cosas del artículo y de los comentarios:
1)La supuesta conspiración americana para que GM suplante a Toyota como máximo productor mundial. Yo creo que habéis visto demasiadas películas de espías. GM tiene bastante con reestructurarse como para pensar en ser el líder mundial de nuevo. Y además, ¿quien os dice que los que no compren un Toyota se van a pasar en masa a GM? ¿Porqué no van a comprar un Ford, un VW o un Honda? No estaría de más pensar un poco y dejarse de tonterías conspiranoicas, al menos mientras no haya ninguna prueba a favor o en contra.
2)No entiendo esa necesidad por defender Toyota de los ataques. ¿Cuantas marcas han hecho las cosas mal y han sido crucificadas de por vida? ¿A quien han matado los italianos para que, tras una mala época, sus coches sean considerados de por vida como una basura? ¿Porqué Toyota ahora debe ser defendida cuando otros constructores en el pasado fueron crucificados por sus problemas de fiabilidad? Y hay varias marcas, británicas, italianas, francesas, americanas, que nunca fueron defendidas con tanto hincapié como se está haciendo con Toyota.
Toyota se ha dedicado a esconder sus defectos aun a sabiendas que causaban muertes, y sin embargo parece que es una marca inocente víctima de una conspiración para que pierda su posición de líder mundial. ¿Porqué no os preocupáis más en que Toyota subsane sus errores (ampliamente reconocidos) en vez de estar defendiéndola como si vuestro dinero pendiera de la buena fama de la marca?
No lo has podido explicar mejor Nachetetm solo añadire una cosa que ya el colmo de los colmos es decir que la culpa es de los conductores por no saber frenar con el coche acelerado.
Ojo, a Toyota solo se la defiende a capa y espada por "estos lares". Ya sabes que en otros sitios las opiniones son mucho más neutras...
no te creas en diariomotor pasa exactametne lo mismo por ejemplo.
Hola, te contesto desde mi punto de vista por partes,
1) Está claro que la distribución de nuevos compradores de vehículos será muy parecida a la de ventas históricas (orden por mayor fabricante de coches) que se da en esa zona concreta, por lo que si Toyota deja de vender muchos coches (que serán muchos)es muy probable que GM se meriende un cacho grande del pastel que deja Toyota. En cualquier caso yo creo que la posición de GM frente a otros fabricantes, Ford es la única que se me ocurre en potencia, es bastante arriesgada puesto que la satisfacción de los actuales clientes puede presentar rechazo ante los caracteres claramente oportunistas.
2) Toyota ha sido la marca que más barato y transparente a ofrecido desde siempre sus revisiones en los coches, lo puedes contrastar en muchos sitios, ha sido la primera en ofrecer 5 años de garantía, ha sido la primera en ofrecer hibridos útiles que no son prohibitibos... etc. Es decir, se ha centrado en el cliente para mejorar las ventas y no en vender un coche y luego ya te apañaras tu con el, y eso por suerte, el consumidor lo recuerda.
Yo no tengo ningún Toyota ni lo voy a tener, pero por mucho que pese es una de las marcas referencia, a nivel industrial y comercial.
Un saludo.
Excelente comentario y muy acertado, no se trata de defender a una marca, todo lo contrario, la mas perjudicada es la propia marca que ha dado a el traste con su buena imagen de marca fiable y de buena calidad, sin duda en USA una de las grandes beneficiadas sera GM que falta le hace levantar cabeza. Por otro lado algunos decis que a Toyota se la defiende a capa y espada po estos lares..... , recomiendo que repaseis algunos post y vereis que por aqui el grupo Hyundai y Fiat (Alfa Romeo)son intocables, todo lo contrario a el grupo VAG que se echan pestes injustificadas.
Vamos a ver, si el principal vendedor de coches pierde un parte importante de su cuota de mercado, estas ventas se repartirá entre el resto. No todos irán a parara a GM o VW, pero es posible que se reparan de forma proporcional a la cuota pre-existente, y aquí GM tiene la mayoría. Si a esto se le une que estos miedos se están extendiendo en un país muy proteccionista, donde hasta hace poco el que compraba un coche de fuera era o un snob o un traidor…. pues se puede pensar que no va a ser volvo el que se lleve las ventas que pierda toyota. Serán Ford, GM …. Quienes absorban la mayoría de ventas. En cualquier caso es la industria americana la que gana y es la más necesitada.
Además en el caso de GM, tras la crisis reciente, para evitar la quiebra es estado USA se hizo con el 70% de GM, y ahora los organismos estatales empiezan a sacar accidentes achacables a la marca que se remontan a varios años.
Menos intereses tenían en cuba y hundieron el Maine.
No se porque se asume por algunos que hay una serie de muertos y que estos muertos son responsabilidad de Toyota aciencia cieta, y no solo eso, sabiendo que producía murtes siguó adelante. Ha habido accidentes y una serie de ellos (34 y ya se encargarán que el número de accidentes suba) se les echa la culpa a fallos en el vehículo. Si uno se la pega con un tracción trasera, ¿puede demandar al fabricante por vender un coche peligroso con firme deslizante?
Creo que toyota necesita hacer algo del tipo "damos una garantía mucho mayor que los demás" si quiere volver a asociarse con la seguridad y la fiabilidad
Vayamos por partes. La fama de coche seguro y muy fiable de toyota, se la ganó a pulso y merecidamente. fueron los usuarios americanos, los que llevaron a los altares a toyota. Ahora mismo, la fama de coche inseguro (acelerador,frenos) se la ha ganado toyota por sus propios errores, como bien han reconocido ellos mismos. No se puede negar la evidencia (34 muertos).fue toyota la que cometió errores, no los conductores. Ahora a toyota le queda un largo camino para purgar sus culpas.Toyota debe aprender, que la fama cuesta mucho ganarla y muy poco perderla.Creo que toyota es una gran marca, pero esto que ha ocurrido, le vendrá muy bien, para volver a tener el nivel que le llevó a ser una de las marcas mas fiables y seguras del mundo. Lo que no entiendo es la gente que la defiende a capa y espada, obviando a los 34 muertos. Si fuera a comprar un coche ahora mismo, no tendría problemas en mirar en toyota, como en otras marcas como fiat.
la verdad es que si empezamos con la teoría de la conspiración... todo puede ser... de alta clase política de EEUU todo me espero, los lobbys del petroleo y los fabricantes de automoviles... seguramente estaban hartos de que toyoya les diese en el morro. si no me equivoco los pedales de la discordia se han fabricado en USA.... mal a propósito??? ahi queda eso...
Cierto, veo desproporcionado el castigo mediático al que se está viendo sometido Toyota, pero tampoco me gusta perder de vista que un cliente que haya comprado, por ejemplo, un Avensis (no vale 15000 euros ¿a que no? vale sólo un poco más)se ve ahora con un coche en el que ha invertido un pastonazo ,porque creía que compraba calidad extrema, y se encuentra realmente con un coche excepcional (lo sigue siendo, eso es indudable) pero cuya fiabilidad ha quedado en entredicho.
Veo mucho pro-toyota en los editores de esta página.
¿Por cierto, alguien ha pensado en la cara de los comerciales cuando les llegan clientes pidiéndoles explicaciones? Es para hacer una cámara oculta.
Y pensar que todo empezó por un pedal y su alfombra en un foro en el 2006.?
Toyota no hizo caso de los rumores del pedal y la alfombra , después de alguna investigación, se supo del problema del acelerador, y Toyota siguió muy callada, sin mandar un "Recall" en el 2007.?.
-En USA todas las marcas mandan “Recalls” -llamadas de alerta- de algún problema que haya surgido de algún coche suyo a sus clientes y público en general, y así, muy a su pesar, obtienen credibilidad ante el consumidor.-
Ahora rendirán cuenta Toyota el 24 de este mes ante “House Oversight Committee USA” -Comité de Supervisión de la Cámara de USA-.
Me imagino que si estuviéramos en el siglo XVIII, Akio Toyoda –nieto del fundador y presidente de Toyota- se haría el harakiri, ya que deshonró a su familia por no actuar y lo que es peor, ocultar el problema, él y Yoshimi Inaba.
-- editado por última vez a las 09:37
Una puntualización, el hara-kiri es un término vulgar, el término "correcto" es sepukku.
Y bueno, hoy en día en Japón no cometen sepukku, pero cuando alguien la hace muy gorda (o fracasa en un proyecto muy importante) se suele cometer suicidio. De hecho, creo que hay casos muy recientes (no lo recuerdo exactamente, pero hace poco me parece que se suicidó un ministro que había salido ebrio en una rueda de prensa). Y estos dos que tú comentas, si tuvieran vergüenza lo harían (aunque tiempo al tiempo).
Me gusta el enfoque que le has dado al post Daniel, y he de reconocer que me quemaba un poco que dejarais pasar las fechas sin querer tocar como se debe un asunto tan candente y tan importante. Ignorarlo o tender cortinas de humo es lo más perjudicial en estos casos.
Como testigo presencial de aquél tema de la colza, cuando incluso se achacó la causa de la intoxicación a un virus desconocido que producía una neumonía atípica, recuerdo muy bien cómo ocurrieron los hechos, conocí víctimas y su calvario. Pero lo que casi nadie recuerda ya es que a nivel mundial supuso un grave varapalo para la venta de aceite de oliva español. Lo más facil de asociar fue aceite-español-veneno, y a partir de ahí hubo que luchar toda una década para sacarlo adelante otra vez.
El caso de Toyota ahora puede tomar ese camino, aunque no lo veo tan similar. Otra cosa sería que todos los coches japoneses, por ejemplo, hubieran tenido esos problemas, pero no es el caso.
Lo que me alarma de verdad y así os lo quise transmitir no es que GM ni ninguna empresa automovilística en particular tenga intereses en desbancar a Toyota en aquél mercado. Esa competencia existe en todas partes y para todas las marcas, y cualquier tornillo que le dé problemas a un modelo será magnificado por sus rivales. Lo veo hasta normal.
Mi miedo real es que Toyota tenga realmente cadáveres en el armario, que haya cometido errores o tenido simplemente mala suerte, pero que haya intentado taparlo, ignorarlo, dejar pasar el tiempo o algo así, y que entonces el gobierno americano amparado en la acción de la justicia, vea la ocasión de hacer leña del árbol caído, y más después de derribarlo.
En una situación de bonanza económica este trágico problema no hubiera llegado a más que a millonarias indemnizaciones, pero en estos momentos soltar la jauría de los jueces y azuzarles puede reforzar políticamente a los que la crisis tiene continuamente puestos en tela de juicio. Lo que me da miedo es que Toyota tenga más responsabilidad de la que sabemos. Eso creo es lo que nos tiene que preocupar a todos.
Interesantes todas las opiniones pero muchas incorrecciones:
- La primera, el supuesto problema de los Toyotano no deja de ser menor, primero porque la unidades que se han visto afectadas no son muchas (a pesar de los miles que van a ser revisados) y además el problema se detecta de forma fácil y simple, ya que empiezas a notar un endurecimiento progresivo del acelerador.
- La velocidad de Toyota en la respuesta. Este es para muchos el tema mas conflictivo, pero creo que a muchos se les escapa quién y como es Toyota, una empresa seria y que toma las decisiones con calma, nunca verás a Toyota apagando fuegos hasta no saber de donde sale el humo. Esta mentalidad puede hacer que muchos crean una falta de interés o de respuesta, pero en realidad es todo un proceso de análisi y si de verdad existe un problema se soluciona, pero sin alarmismo, que además el problema no es muy grave.
Otro tema que me hace reir mucho es el del Prius, porque un error de software hace que si conduces rápido y cerca del coche delantero y haces una frenada de emergencia le des un golpe al coche anterior. Joder pues claro, ¿que ya nadie recuerda cuando salieron los primeros coches con ABS, la cantidad de tortas que se deba la gente por alcances por no saber conducir y dejar la distancia de seguridad?. No esperes que el coche haga por ti lo que tu mismo no sabes hacer.
Para terminar me gustaría hacer una reflexión, como usuario de Toyota y de muchas otras marcas ahora mismo: un coche es una herramienta, ya sea para trabajo o para disfrutar y si no cuidas esa herramienta, o si no sabes usarla te harás daño en algún momento, pero no culpes a la herramienta por el uso que hagas de ella.
Alejandro Pérez
PD: ¿Alguien me podría dar respuesta a porque Toyota tiene un mercado de 2ª mano tan reducido, por no decir casi inexistentes?
Te respondo a la PosData:
La intención de compra del comprador medio de Toyota suele ser el de amortizar la inversión, un vehículo es un bien que se deprecia rapidísimamente y los compradores potenciales (los que tambien defienden a Toyota cuando se habla mal de ella) son de un perfil muy diferente al de por ejemplo un Audi.
Me explico, cuando en una marca valoras los 5 años de garantía, lo barato y transparente de sus revisiones, relación calidad precio ajustada, etc... lo que buscas es amortizar lo mejor posible tu inversión, manteniéndolo más años en propiedad y achatarrándolo por un nuevo coche. Sin embargo si prefieres estar a la última, que tus manos no pueden tocar cuero que no sea alcantara y te gusta poder decir que tu coche es alemán, los puntos anteriores te importan más bien poco.
Por eso los Audi y BMW o Mercedes valen tanto de 2ªmano, se paga un sobreprecio altísimo que no queda justificado, ni por garantías ni por economía de repuestos, pero que te reporta prestigio social.
La gran prueba son los miles de coches de este tipo que se revenden varias veces de 2ªmano que van muy justitos de equipamiento y que no tienen un motor acorde a lo que aparentan.
Con esto no quiero decir nada, que cada uno invierta en lo que le venga en gana.
Efectivamente, cuando tienes un Toyota lo valoras como un gran coche, quizás no el mejor en diseño, prestaciones o acabados, pero sabes que en lineas generales, servicio y fiabilidad tienes un coche para toda la vida.
He tenido muchos coches, unos mejores, otros peores y al final tras pasar por cerca de 5 marcas me quedo con algunas como Toyota, es mi elección persona y el RAV4 no lo vendo ni de coña o como mucho lo cambio por su hermano.
Vamos a poner un ejemplo de politica de marca,a casi todos los c-4 HDI se les ha ido la EGR(o se les va a ir) ¿que hace PSA? ¿lanzar una campaña? ni de coña,reprogramar y esperar a que pase la garantia,eso si, los coches peligrosos/poco fiables luego son los de toyota.....pero almenos dan la cara y son consecuentes con lo que hacen.
Si te falla la EGR no se mata nadie. Si te fallan los frenos o se te engancha el acelerador, si.
Lo de los C4 HDI les pasa también a los Ford y Peugeot 1.6 y 2.0(al fin y al cabo, los motores son los mismos) Si bien te doy la razón en que "se callan como p..as" y esperan a que venza la garantía, también es cierto que, si se te va la EGR, el coche se para y punto (bueno, punto y 2300 € de la bomba de gas-oil que te quieron cobrar fuera de garantía). Es cierto que se puede crear alguna situación de peligro por quedarte sin tracción, pero ¿no será peor que no puedas frenar, por uno u otro motivo? Además, Toyota ha dado la cara porque no ha tenido más remedio, han empezado a partirsela desde veinte lugares distintos...
Para mi lo de la EGR también es muy serio. No conozco a ningún afectado pero sé que pasa. Aunque tenía conocimiento de casos en el 2.0 nada más... Por cierto, el tema de las EGR sería digno de tratar un día. Más que nada porque salpica a casi todas las marcas. Solo hay que trastear un poco en foros de averías. Y alguna razón habrá digo yo. Bye!
A mi me pasó en uno de los coches de la empresa (Ford Fiesta 1.6 TDCi) El motor "se muere" poco a poco, porque se corta automáticamente el paso de combustible. Si reduces, hace por arrancar y "tira" unos 100 metros. En 200 metros mas, se para totalmente. Posteriormente, lo he detectado en varias unidades que gestiono: Focus 1.6 TDCi, algún Mondeo 2.0, y también en Peugeot 207 1.6 HDI. En total, no pasan de siete u ocho casos, pero me consta que hay bastantes mas "por ahí". No estaría mal metele mano al tema de forma específica, no...
Creo que afortunadamente, este tema no afectara a TOYOTA a medio plazo, tendrá un pico de caida de ventas y probablemente se recupere enseguida. Es tan grande nuestra capacidad ,en esta sociedad tan mediatizada, por influenciarnos por sensacionalismos y alarmismos (sobre todo en USA) como en olvidarlo todo en cuanto hay alguna noticia nueva y desaparece de los medios de comunicación.
Pues yo creo que ahora mismo es pronto para elucubrar más sobre este tema y que tanto post y tanto hablar de ésto poco ayuda a la marca. Así que, si en realidad se quiere lavar un poco su honor (que por supuesto, está cualquiera en su derecho), deberíamos esperar. Más que nada porque aún hay demandas en curso y hablamos sin tener claro que sentencias hay en su contra. Aunque entiendo que estos post son los que más comentarios generan y aquí en concreto se come de eso. Bye!
Al margen de todo a mi Toyota aun no me llama para nada, osea que el problema sigue y pregunto: ¿a alguien lo ha llamado Toyota para arreglar su problema?. Yo sigo descontento. Cuando me llamen dire si es fiable, pero por ahora mi coche lleva 10 fallos y solo 2 han sido cubiertos por la garantia. Para mi Toyota no es fiable por mi experiencia personal.
Yo tengo un Toyota Corolla del año 2000 y es muy fiable, pero también es cierto que últimamente los Toyotas actuales están dando más problemas de los habituales. También comentar que el viernes 26 de febrero del 2010 me ha llegado una carta de Toyota España para "tranquilizarme" por este tema (aunque mi coche no esté sujeto a ninguna revisión de seguridad derivada de estos últimos problemas de Toyota).
-- editado por última vez a las 21:31
Este es un tema que está más que hablado y quiero dejar constancia de varias cosas:
1) Toyota ha tenido un fallo que desgraciadamente le ha costado la vida a 34 personas. Es simple y llanamente culpa de la marca. Sin embargo ha tenido mala suerte dado que ha habido muchas casas que producen coches con muchos más fallos de fábrica que Toyota salvo que no tan graves como este.
2) Las empresas norteamericanas se están alimentando como buitres de esta desafortunada situación, dado que pueden obtener más ventas dada la supuesta mala fiabilidad de Toyota. Lo peor es que la gente se deja engañar porque están acojonados con el tema de los aceleradores. Y no se que me da más pena, si esta gente que se deja llevar por el pánico o las "carroñeras" empresas que se aprovechan de la situación.
3) Toyota ha pagado con creces este fallo, ha perdido prestigio como marca y sus coches se ven ahora con malos ojos. Cosa que afecta a los nuevos y viejos modelos dada la facilidad que tiene la gente a generalizar.
4) Las marcas americanas que se aprovechan de esta situación no ven a las víctimas como personas si no como un número del cual pueden sacar beneficios. Si no es así no entiendo el interés por vender coches a causa de este incidente.
5) Toyota va a mejorar la calidad de sus modelos próximamente, lo cual va a ser bueno, algo que últimamente les hacía falta, y la va a devolver en un futuro a los puestos de la marca con mejor relación calidad/precio.
Todas las marcas de coches han tenido que pasar revisiones masivas en sus modelos, recuerdo que no hace mucho se publico una lista con un resumen total de coches llamados a revisión. Lo que esta claro, es que el caso "pedalgate" es lo suficientemente grave como para abrir una investigación. Lo importante es saber, desde cuando Toyota tenia en conocimiento este error y en caso de que fuera hace un tiempo bastante considerable, porque tardo tanto en organizar una llamada masiva de coches a revisión. No hay que olvidar que hay gente que ha perdido la vida debido a este problema. No mezclemos llamadas a revisión, porque el parasol del hyundai sonata a los pocos meses se te viene hacia abajo y pierde toda la sujección, con el caso Toyota.
No sere yo quien defienda a Toyota, es una coorporación más, que busca su máximo beneficio, no creo que sea ninguna ONG a la cual tenemos que agradecerle que tiene entre su catalogo un "magnifico" Prius (algun comentario he leido sobre esto)
Saludos.
Creo que es un fallo muy grave y si realmente es causa de accidentes se debería investigar y acometer lo que fuera necesario contra Toyota... con solo que falle una vez y una persona tenga un accidente para mi es motivo más que suficiente para meterles un puro de narices!!
Seguro que ya nadie recuerda los problemas que en los 90 tubo Mitsubishi con los transfer de sus tracciones integrales que se quedaban sin lubricante y más de un propietario en EEUU sufrió un susto... Pues se de casos en los que Mitsubishi incluso 10 años después de haberse fabricado el coche y habiendo incluso sido de importación se hace cargo de esta reparación por si acaso...
Creo que cuando de seguridad se habla los fallos permitidos deben ser 0!!
Saludos
Mira, con lo de "Aves carroñeras" has venido ha explicar bastante bien lo que creo que es el único motivo de tanta mediatización de unos problemas así, teniendo en cuenta la seguridad de los coches americanos(por ahí alguien posteó un par de videos para comparar, y los americanos por los suelos), esto es una campaña para echar al "enemigo" de casa y que la gente les compre el producto nacional, lo que pasa que esos datos no los van a publicar, evidentemente, por el bien de la patria.
Considero que por cuestion de honor Toyota dara un nuevo comienzo, recordemos que los autos japoneses en un inicio dentro de EEUU fueron considerados autos baratos y de mala calidad, con el tiempo los consumidores fueron cambiando su opinion, de manera que si ahora toyota ve el camino dificil, sera cuestion de tiempo en que veamos nuevamente productos mas cuidados a precios competitivos. Ademas creo que la unica empresa de origen americano que podria sacar provecho del tropiezo de Toyota es ford debido a que en la actualidad es la unica empresa estadounidense con productos globales de calidad. Toyota si bien perdera una ligera cuota de mercado no tardara mucho en volver al lugar que merece, porque ademas si hablamos de marcas que han generado muertes...que mejor ejemplos que GM con sus horrores en pruebas de impacto...o chrysler y las puertas de sus caminetas....y sin olvidar a ford y sus famosas explorer...el error radica en no tener memoria y dejarse llevar por medios de comunicacion.
me parece que todo esto es como dicen en el inicio del articulo pues las marcas americanas estan muy mal en estos momentos, y hacer tanta publicidad del problema de toyota cuando los americanos con la jeep cherokee de 1996 por lo menos en Colombia tuvo serios problemas con el diseño de un tornillo en el soporte del motor que se partia y lo dejaba colgando sin poder utilizar el auto
Yo entiendo que para esos momentos los medios no eran tan alarmistas ni tenian la presion de un pais tan grande como estados unidos para difundir la noticia, pero si hay que recordar estos episodios antes de juzgar a una empresa que como Toyota ha mostrado tanta calidad en sus autos
Magnífico análisis, mucho sentido común.
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