Honda FC Sport Design, deportivo de hidrógeno

creo ke pocas diferencias hay entre u oche electrico el de hidrogeno, los dos motores son electricos, por lo tanto ahora lo unico que tenemos que decidir es kien keremos ke lo controle todo y se haga el mas rico, si repsol o iberdrola, #3 a mi pedro lo que me preocupa de verdad sk lo vendan las gasolineras, porke se van a pasar de precio seguro….aunke personalmente pienso que no se debe mezclar la electricidad para los coches co la de uso cotidiano, ya que se encareceria bastante y se notaria muchisimo mas en el dia a dia…

Por otro lado se habla de que estos motores no contaminan totalemente de acuerdo, pero se habla lo que contaminan los residuos de un motor de hidrogeno una vez kede en desuso?vamos paraque nos entendamos, si se puede descontaminar, lo que va a costar descontaminar el coche en un desguace? eso tb habria que mirarlo, xk es mucho mas facil reciclar plastico y chapa de lso coches actiales que elementos quimicos chungos que podrian llevar esos coches….

pienso que el cambio de motores va a depender mucho de los usuarios y hemos de pensar en todo momento todos los pros y contras, ya que la decision que tomemos va a desequilibrar la balanza hacia un lado o el otro de forma importante…

Desde los años 80's estoy viendo prototipos como este…proyectos vanguardistas orientados hacia un 2000 futurista plagado de robótica y tecnología…coño y llego al 2008 y no he visto nada de esto por las calles, más bien observo autos en una onda retro. Estos "concepts" siempre quedan para utilería de películas de ficción. De seguro este es el modelo para el año 2056… Honda que le meta una pila de uranio con nitroglicerina a su equipo de fórmula 1.

Honda dijo que a partir de ahora diseñaría coches híbridos(combustión-eléctrico) de manera que lo parecieran, lo lógico sería pensar que el mismo criterio se aplicará a otros sistemas, así que me gustaría saber que tiene que ver la propulsión de hidrógeno con ese morro que parece resultado de estampar el coche contra una pared.

Por lo demás un coche muy bonito, con la excepción del morro, y sobre todo interesante en cuanto que explora la aplicación de las nuevas tecnologías no contaminantes en coches prestacionales que siempre han sido incompatibles con el respeto al medio ambiente.

#1 penguinmax - No entiendo en que te basas para decir que el "hidrojeno" quedará desfasado y que los coches eléctricos son el futuro.

Bueno veo que mi primer párrafo es "desacertado", pero sigo sin saber que tiene que ver un coche eléctrico con un morro chafado. No digo que no tenga explicación si no que la desconozco

es mas facil y ecologico recargar un deposito con hidrogeno, aunke se obtenga usando electricidad, que estar cambiando cada 6 meses las baterias del coche, ya que reciclar dichas baterias es muy cosotoso y mas perjudicial, o acaso no sabeis lo que contamina una simple pila sin reciclar?

Me gustan las novedades y tanto las futuristicas lo q pasa q baya morro mas feo le han puesto, con lo wapo q esta el resto del coche aunq llegas al culo y parece la entrada de un enchufe… Podrian poner las espedificaciones o sea lo q es capaz de hacer

Bla bla bla bla… Que saquen lo que quieran pero que lo saquen ¡Ya!. La verdad es que estoy harto de tanto prototipo y que nos tengan siempre esperando al año que viene. Desarrollar una cosa de estas no es ni tan fácil ni tan difícil como parece, pero por ahora los únicos que se han mojado un poco son los de Toyota y poco más (no hablo de Tesla ni similares porque ellos no tienen intereses en la automovilística de combustión). Si se fijan hasta están creando "enfrentamientos" por el simple tema de si usar hidrógeno o baterías. Ni lo uno ni lo otro. Yo creo que esto va a ser como el gasolina-diésel. Hidrógeno para largas distancias y yo con uno de baterías voy sobradísimo.

¡Saludos! y a ver si se apuran un poquito.

raro y aunque innovador en la propulsion solo es un ejercicio de diseño (y que feo) que dentro de unos años nos reiremos de el porque lo del hidrojeno quedara desfasado por los coches electricos que si son el futuro. menuda manera de tirar el dinero diseñando bodrios como este.

y porque no se puede vender electricidad en una gasolinera, que me dices a eso? solo es necesario que las baterias evolucionen lo suficiente, con los telefonos paso lo mismo, al principio las baterias duraban unas horas y eran como una mochila de grandes (punto en el que la industria automobilistica se encuentra ahora con los coches electricos) y mira ahora…. hasta una semana sin recargar mi telefono aguanta. solo es question de tiempo e implicacion, la electricidad no es mejor ni peor que el hidrogeno, sencillamente es mas factible,

Mira las llantas me gustan lo demas para ellos.

Se parece a los soldados clon de Star Wars. JEJEJEJE. Por cierto de momento la forma de conseguir hidrógeno no es una forma precisamente limpia, porque se obtiene gracias a la electricidad, la cual es generada mayormente por centrales nucleares y térmicas. Los molinos de viento y las placas solares no dan para tanto.

# 6 Como bien le dices a penguinmax (que habla sin tener ni idea) el motor de hidrogeno es tambien electrico (ojo! tambien se puede utilizar el hidrogeno para combustion y no ser electrico) y con el hidrogeno lo que se hace es solventar precisamente el problema de las baterias, hoy en dia no tenemos baterias que den una autonomia/potencia adecuada, la "PILA" de higrogeno, ehhh PILA sabes penguinmax, Pila de hidrogeno lo que hace es generar energia para consumirla en un motor electrico, es como tener una pequeña central electrica en nuestro coche, una central que no contamina (en lo de contaminar habria tema que hablar). penguinmax los coches electricos de pila con carga electrica no tiene futuro, tu dices mucho de la evolucion de los moviles,si que ha habido pero mira como seguimos aun, con portatiles que no aguantan mas de 4 horas y que al año si le has dado uso a la bateria no te aguantan ni la mitad. En cuanto a lo de tu movil o es un ladrillo antiguado o estas mas solo que la una porque un movil de ultima tecnologia si utilizas lo que te ofrece (no me refiero a estar todo el dia utilizandolo) no te tura ni media semana, vease el iphone, ultima tecnologia y uno de los que mas autonomia ofrece en referencia a sus caracteristicas y no le dura ni 3 dias. SOLO HAY QUE VER QUE PARA GARANTIAS EN BATERIA SOLO SON 6 MESES, TU MOVIL, PORTATIL O LO QUE TENGAS CON BATERIA TIENE UNA GARANTIA DE 2 AÑOS SEGUN LA LEY ESPAÑOLA SALVO PARA LA BATERIA QUE SON 6 MESES.

digo lo del hidroGeno porque se acaba usando para generar electricidad en el coche con lo qual creo que se tendira mas a buscar maneras de llevar esa electricidad en baterias directamente puesto que es mas facil, es ahorrarse un paso si lo piensas bien.

A los que defendeis el hidrogeno, no se si sabreis que para conseguir hidrogeno, hay que hacer una hidrolisis al agua que CONSUME ELECTRICIDAD!!!!!!!!! No se vosotros pero veo una semejante tonteria usar electricidad para generar algo con lo que generar electricidad, esto es solo para que las petroleras sigan con su negocio (cambiando petroleo por hidrogeno) y sigan haciendose ricas a costa de engañar a a los tontos (y al final tenemos que tragar todos) porque energeticamente es una burrada y un despilfarro brutal, ya que podemos usar la electricidad directamente sin necesidad de pasos intermedios

A ver si dejamos de decir cosas que no son, hombre, y de hacerlo categóricamente, que luego la gente se va para casa pensando que sabe, y van equivocados.

El hidrógeno actualmente, y de forma industrial (que es como hace falta), se produce a partir de, agárrense los machos, derivados del petróleo. A partir de gas natural, señores (el metano que hay en él), con lo que a medio plazo (desarrollar formas alternativas para obtener hidrógeno del agua de forma factible), acabará siendo un problema. La reacción se produce en dos pasos (químicamente hablando):

CH4 + H2O -> CO + 3H2 CO + H2O -> CO2 + H2

El primer paso produce realmente CO2, CO y el preciado hidrógeno, y el segundo toma el monóxido de carbono CO, para darle un "segundo pase" (algo parecido al cracking en una columna de destilación de combustibles, para hacer el símil con los hidrocarburos), y al final lo que tenemos, realmente y en resumen en este proceso es lo siguiente: una fuente de combustible para obtener el hidrógeno, procedente de depósitos fósiles. un mogollón de gases de efecto invernadero, producidos durante el proceso (Ok no lo emitimos nosotros, sino la central que produce el hidrógeno, ¿donde está aquí la ventaja?). un aporte energético bestial (corriente de vapor de H2O a elevada temperatura), que en este momento supone más energia aportada, que la extraída después del H2.

Mi opinión, la de siempre: el futuro creo que siguen siendo los eléctricos, hay que ir desarrollando las baterías, para cuando lleguen las centrales de fusión, dejar el hidrógeno como combustible para éstas. Y potenciar de verdad la I+D en este tema, para que llegue cuanto antes. Con lo que están haciendo en Cadarache (el ITER), esperan que se puedan construir centrales de fusión comerciales allá para el 2035.

Por cierto, el coche, diseño americano, por lo que veo (cómo se nota que por allí ya nos llevan ventaja en esto). Personalmente me gusta bastante (tiene que tener un índice Cx fenomenal), salvo un pequeño detalle que denota clarísimamente que es un prototipo y que nunca llegaría a la calle así (si fuera así yo no lo compraría):

¿A quien narices se le ha ocurrido poner las botellas de H2 donde están, y con esos manguitos así?

¿Alguien se imagina el bolón de fuego que se puede organizar si te embiste un SUV por detrás (recordemos que el H2 es explosivo cuando se mezcla con el oxígeno en una proporción que va del 4 al 98% - otra de las razones por las que el H2 no es el combustible del futuro, desde un punto de vista racional)?

#15 jorkab: Si es suposición tuya. Que honda este avanzando en el tema de los híbridos no quiere decir que tenga que dejar de lado el estudio de otras vias. Hay que saber que Honda es una de las marcas, (no solo de coches) que mas invierte en I+D.

Como bien dices, la pila de hidrogeno es una PILA, o tambien si quieres puedes llamarla bateria, que si, que se necesita energia para disociar el hidrogeno y que luego de ese hidrogeno se vuelve a obtener la energia empleada con ciertas perdidas, pero coño, es que se ha llegado a este punto porque las baterias actuales no permiten mucho avance mas, salvo este camino, se diria que la pila de hidrogeno es el avance a una bateria de mas capacidad y mas facil recarga, no desasociemos el tema, las baterias del futuro son por el momento las pilas de hidrogeno. Mencionas que como que para crear hidrogeno dependemos de energia, de consumir energia ¿Que pasa que para calcar cualquier otra bateria no dependemos tambien de energia???? Dices que hay perdidas, pues claro en todo hay perdidas, y en una bateria como la de un portatil hay perdidas en el transformador del cargador, en el cable del cargador, en el cargador, en la pila al calentarse, con el tiempo la pila se descarga (tema este ultimo en el que se esta avanzando), ect…. es decir perdidas siempre hay, pero mas perdidas hay en los motores de tecnologia de hidrogeno que diseña BMW en donde en vez de obtener energia del hidrogeno para mover un motor electrico se combustiona el hidrogeno con la correspondiente perdidas de energia, eso si que es un atraso y una via de progresion y estudio negativa, pero nadie los critica porque como es BMW…

Las baterías de Ion Litio actuales tienen "caducidad", hasta no hace mucho, duraban unos dos años. Con los últimos avances se están yendo a casi cuatro.

Por otro lado Altairnano, ha desarrollado unas baterías, cuya duración estimada es de 12 años (más que suficiente, diría yo).

En lo que se refiere al reciclaje, no volvamos a caer en lo mismo: hablar sin saber. Lo costoso es la tierra rara que integra estas baterías: el Litio. Reciclarlo es "caro" si el litio fuese abundante, que no es el caso. Es decir el reciclaje, es "barato". Por cierto que el porcentaje de recuperación de litio en el proceso es muy, muy elevado, hablamos de cifras que superan el 90%.

En lo de la toxicidad, en caso de que se tiren en un tanque de agua potable, completamente de acuerdo. Aquí hay que tener en cuenta de no abandonar el coche (o por lo menos, sacar del coche las baterías para abandonarlo). Pero si, en este punto tienes razón: siendo como es el ser humano, o la humanidad, mezquin y ruin en general, es un punto en el que este sistema falla. Somos unos tristes.

este tipo de concepts es la cosa que mas odio

#22 trayendocoches. No se donde has visto tu lo de que hasta hace poco tenian una cadudcidad de 2 años y ahora llegan a 4. Si llegan a cuatro porque niguna marca que comercialice productos con bateria de litio se compromete a ofrecer tambien 2 años en la bateria??? porque la ley les ampara en lo de solo 6 meses en lo que respecta a problemas de bateria???

Creo que aquí muy pocos saben la cantidad de energía que se necesitaría para mover un coche actual, con su peso y servicios electronicos actuales, a velocidades y aceleraciones a las que actualmente circulamos.

Las baterias evolucionan, eso esta claro, pero la demanda de los aparatos que las utilizan tambien, a lo mejor si diseñasemos coches con diseños como el que tiene este, con buen Cx, y de bajo peso, nada de los mil y picos kilos actuales a lo mejor daria para una autonomia decente. Yo solo se que hay en dia un portatil de ultima tecnologia solo tiene 3-4 horas de autonomia y que las marcas ni se pillan las manos ampliando la garantia, asi que sin mas divagaciones para mi la pila de hidrogeno, como su nombre indica, es la pila del futuro.

Javiersa64, lo saco de la información que me están mandando los proveedores con los que estamos consultando. Sinceramente, no tengo ni idea del porqué la garantía "reducida".

Respecto a lo de que la pila de combustible, "como su nombre indica", indica que es una pila que obtiene la energía eléctrica de una reacción química (por cierto exotérmica, es decir que desprende calor, es decir, que tiene un rendimiento que no es óptimo). Esto para suministrar corriente a un motor eléctrico (que por cierto sí que tiene un rendimiento elevado). (Es decir Hidrógeno no equivale a futuro tán categóricamente, aunque reconozco que es mejor que los combustibles derivados del petróleo).

¿Para qué volver al tubo de escape nuevamente? Las emisiones de vapor de agua en una ciudad como Mexico, DF, como Saõ Paulo, Río de Janeiro, Cairo ó Nueva Delhi (además ciudades calurosas), yo entiendo que tampoco es de lo más recomendable…

Y al final tampoco tienes el ruido del motor térmico que por aquí gustan algunos. No veo la ventaja, de verdad. Las últimas pilas (hoy, que mañana serán el estándard), permiten cargas completas (según capacidad de baterías, y con una toma de 63A) en unos 15-20 minutos.

Ahora pregunto: ¿no es razonable, cargar la batería por la noche en casa/garaje, para utilizar el vehículo al día siguiente? ¿qué autonomía necesitas la mayor parte de los días? ¿si tienes que hacer un viaje largo, de, pongamos 8 horas, tras tres-cuatro horas de viaje, te supone mucho esperar 20 minutos para "cargar el depósito", aprovechando para hacer una parada -recomendada según todas las asociaciones y direcciones de trafico-?

No sé, a mí me parece un automóvil bastante razonable.

Pues yo prefiero los coches de hidrogeno a los electricos, pienso que es mas factible para todos, sino tendrian que poner enchufes por las aceras, o sino tener todos los coches en garajes (imposible) o vender pilas cargadas, y claro las pilas se deterioran y luego se tiran y contaminan, el hidrogeno no contamina y se puede producir de forma limpia, te lo venden en gasolineras y no se pierden millones de empleos.

madre mía que feo, si el civic ya lo veo horrible, esto…

#10 Parece que aqui algunos no se enteran de que esto es un prototipo, que no buscan diseño, solo enseñar lo que Honda esta esperimentando en hidrogeno.

Respecto al coche, esta muy bien que las marcas prueben nuevas cosas pero yo aun el tema este de hidrogeno, electrico y estos combustibles lo veo muy verde, yo creo asta que esto funcione pasaran 15 o 20 años

Creo que el hidrogeno cada vez se esta dejando mas de lado, y por lo menos GM iba a dejar su rama de prototipos de hidrogeno, y bueno, con la situacion de ahora el I+D de GM va ha estar paradito en todas las ramas, creo yo.

Asi que no entiendo porque Honda que esta avanzando en los hibridos, saca ahora un prototipo de hidrogeno, creo que es diversificar para nada.

El hidrogeno simplemente es un contenedor de energia para transportarla no una energia en si. Existe hidrogeno en la naturaleza, si pero hace falta energia para separarlo del agua, al volverlo a combinar con el oxigeno se produce de nuevo energia y agua, con las consiguientes perdidas…

O sea que es como una bateria liquida, creo que sera mas sencillo realizar baterias convencionales con capacidades mas elevadas y cargas mas rapidas a que el hidrogeno pase a ser factible, tambien es suposicion mia.

#14 ya estamos con los prototipos…pareces tontito, cualquier se da cuenta sin siquiera leer la noticia, que es un prototipo…

por si no te ha quedado claro, me ratifico y confirmo, mas feo que tu culo el honda este, prototipo o versión comercial, me la rempamplinfa

#20 bien ahora voy ha decir yo los inconvenientes que le veo al hidrogeno, lo primero no existe una red de distribucion y si se crease tendria que transportarse al ser un liquido, la red electrica llega a casi todos lados.

Segun tengo entendido el hidrogeno en estado normal tiene mucha menos carga energetica por litro que la gasolina por ejemplo, por lo que hacen falta muchos mas litros asi que en estado normal no es que sea muy viable, seria necesario presurizarlo lo que conlleva muchos problemas por ejemplo depositos de seguridad y unos repostajes tambien mas delicados.

Ya se que actualmente las baterias no son la solucion, pero veo mas factible coches electricos con baterias convencionales mejoradas, que empezar de cero con pilas de hidrogeno.

No obstante, un error que cometi en mi anterior post fue quitar al hidrogeno como tecnologia hibrida.

Ya puestos a pensar cosas utopicas, porque no apostar por el hibrido pero a la grande, baterias convencionales para ciudad enchufables en nuestro graraje, ayudadas de placas solares porque no… y una red de distribucion de hidrogeno en carretera para dar autonomia y repostajes rapidos.

19# El unico aqui tontito eres tu…. no te das cuenta de que eso nunca va a salir a produccion? por la forma de escribir debes de tener 12 añitos no? Le ponen una carroceria futurista y ya esta, seguro que tu eres mas feo y nadie dice nada.