UNESPA (la asociación empresarial del seguro) acaba de presentar por séptimo año consecutivo su Memoria Social del Seguro Español 2009, en la que se analiza el sector y además este año con un enfoque específico para observar la relación entre vehículos con una relación peso / potencia baja y siniestralidad.
Antes de nada hay decir que un vehículo con esta característica es aquél que comparado con otro de la misma potencia tiene que arrastrar menos peso, lo cual evidentemente, mejora sus prestaciones.
Dicho esto veamos las conclusiones que se desprenden del estudio realizado con los datos de más de 800.000 registros de turismos y los siniestros graves, con daño corporal, por ellos provocados.
En primer lugar los turismos de bajo peso en relación con la potencia del motor tienen accidentes un 23% más graves, y la frecuencia de siniestralidad registrada por estos vehículos se intensifica en conductores de menos de 30 años y de más de 45.
Se introduce además el factor edad: los conductores de menos de 25 años tienen el doble de accidentes, y este ratio se eleva hasta casi 3 veces entre el colectivo de conductores jóvenes que llevan vehículos con baja relación peso/potencia.
Ahora bien, cuidado, porque los jóvenes no son los únicos que tienen más accidentes por llevar coches con baja relación peso/potencia. Entre los 46 y 64 se vuelve a producir un repunte en la siniestralidad.
La conclusión de esto es que el factor determinante para tener un accidente de gravedad es conducir un coche con esta característica, por delante de la edad del conductor, ya que ésta no presenta una relación estable con la siniestralidad.
Evidentemente esto no quiere decir que los jóvenes que llevan este tipo de vehículos no tengan más accidentes, simplemente se demuestra que el factor más peligroso es el coche per se.
Por tanto, parece que si se quiere introducir alguna limitación para los jóvenes a la hora de conducir coches potentes, parece razonable que se limitara también el uso de vehículos con una baja relación peso / potencia para aquellos tramos de edad en los que se experimente un repunte de la siniestralidad.
Si por tener menos de 25 años no se puede llevar un coche porque las estadísticas dicen como media que los conductores de esa edad tienen más accidentes, se debe aplicar la misma medida a aquellos conductores que entren dentro de otras estadísticas menos favorecedoras para ellos.
Existe también otra posibilidad, que es limitar el ingrediente más peligroso de la ecuación, y éste es el coche con baja relación peso / potencia. De esta manera no se cercena la libertad de un grupo de personas en concreto por la edad, sino del conjunto de los conductores.
Dado que la siniestralidad se relaciona con la edad, pero no sólo con los jóvenes, saldríamos ganando todos ya que sin duda se reduciría el número de accidentes en nuestras carreteras.
Por último os diré que soy consciente de que algunas de las propuestas que he hecho, son completamente inaplicables, y que seguramente limitar el acceso de los más jóvenes a los vehículos potentes y ligeros sea lo más fácil, pero no obstante, haciendo de abogado del diablo espero haber conseguido demostrar que no necesariamente es ésta la opción más justa.
Fuente | Yahoo
En Motorpasión | Falta una semana para que entre en vigor la nueva Ley de Seguridad Vial, Los jóvenes españoles reducen su mortalidad en las carreteras, ¿pero cuánto?
, La DGT se mostraría favorable a limitar la potencia en función de la experiencia
![Dolorpasión™: Mira cómo fardo con mi Gallardo [spoiler] y mira cómo me empotro contra otro [/spoiler]](http://img.motorpasion.com/thumbnails/65545.jpg)
Comentarios
La verdad es que es bien cierto estoy bastante harto de ver a los típicos 206gti,Clio Sport,Ibiza Cupra y etc por la ciudad como si estubieran en un circuito,incluso en momentos donde hay bastante tráfico y con condiciones adversas,con ello no quiero decir que solo actuen mal los propietarios de estos coches.
Entre los fitipaldis GTI/FR/OPC y ese colectivo que jamas debio de ponerse al volante que son los que tienen miedo a conducir, esa gente al volante asustados, que se te vienen encima en la autopista porque le entra el vertigo de ver la cuneta cerca, de esa gente que no pone los intermitentes en las rotondas, que son indecisas a la hora de marcar su camino.... Vaya FAUNA!!!
he visto a mas gente de unos 40 a toda pastilla por las calles con suvs y berlinas como series 5..que con ibizas, clios y demas pepinillos..creeme.
"limitar el ingrediente más peligroso de la ecuación, y éste es el coche con baja relación peso / potencia." ¿Eliminar los hot hatch? Como bien dices después algunas de las cosas que propones son inaplicables, estos coches existen por la imagen de marca más que por el mercado que tengan (en la mayoria de los anuncios de utilitarios aparece la versión racing del modelo y no la 1.2) y las marcas se negarian en rotundo a eliminarlos por la publicidad que generan (gracias a Dios :P). Estamos deacuerdo en que no todos los que compran un GTI tienen manos para llevar 200cv en el pie derecho (aunque hoy día sean coches mucho más civilizados) y ese es el problema, cómo haces para que la gente compre un coche en base a sus habilidades de conducción reales sin limitar su libertad de eleccion demasiado... La edad del conductor? yo propondría más bien la antigüedad del permiso...
interesante
Yo propondría más bien pasar pruebas distintas para permisos distintos, en función de la potencia (o relación peso/potencia) que quieras llevar, como con las motos.
brillante
¿La antigüedad del permiso? Pues anda que no hay gente con 40 o 50 años de carnet que conduce horriblemente y son un peligro con su Passat "tedeis" de 140cv, como para darles un hot hatch. Por no hablar de gente que se saca el carnet y no vuelve a coger un coche o lo coge 3 veces al año. No se tú, pero yo de esos no me fio que sepan llevar 200cv bajo el pie.
Yo tiro más por la opción que dice tetrabrick por aquí arriba, pruebas y eso en plan moto.
Y sobre todo que por hacer cursos de conducción TE DESCUENTEN ALGO DEL PRECIO DEL SEGURO, que en Alemania creo que se hace y aquí estamos tontos, como siempre.
Saludos
-- editado por última vez a las 21:24
Ni la edad ni la antigüedad permiso, me fío más de que Alguersuari (por decir un nombre conocido) con 19 años irá más civilizadamente y está más capacitado para llevarlo que de muchos de 50 años...
Pues hay cada piloto que luego no sabe ni aparcar el circuito es muy diferente de la carretera.
no estaria mal que en las autoescuelas enseñaran a CONDUCIR..no solo a circular para pasar el examen... la mayoria de los conductores no tienen ni idea, el otro dia con los amigos hicimos una encuesta... se marcha del culo tu coche de traccion delantera..y que haces.?? el 90% clavar el freno..solo un 10%acelera a fondo y contravolantea...(si tu coche lleva control de traccion..no hacemos nada con esto y te vas a la mierda..eso es otra..)
interesante
No creo que sea culpa de los coches. Es más bien culpa de que éste tipo de coche, por su precio son accesibles para el típico de público al que le gusta ir con el bacala/requetón a todo saco y cruzando en las rotondas. No quiero generalizar, pero bastante gente que tiene estos coches es así.
para circular por cualquier calle hay ciertas normas de transito, que si se cumplen seguramente no se tenga problemas de este tipo, de esta misma manera están las sanciones para quien no cumple con estas normas... esta todo en los conductores, no en los autos
Debería limitarse el acceso de los más jovenes a modelos con una relación peso/potencia determinada, según su edad y años de experiencia de carnet. Un Ibiza Cupra para un chaval de 18 años es como un par de pistolas cargadas para un mono, puede que no pase nada, pero las estadísticas son objetivas y tozudas: no es improbable que acabe en desgracia, y no sólo para ellos, suelen llevarse a alguien más por delante. Es más, quien con el carnet recién sacado quiere un modelo de estas características, ya dice mucho de cómo piensa conducir ¿O se compran un pepino de 1300kgr y 180 c.v. para ir a 80 Km/h detrás de los camiones?
Claro que también hay inconscientes maduros, y abuelos que se duermen al volante o se meten en las autopistas en sentido contrario porque no se enteran, pero es una cuestión de estadísticas, de accidentes por X miles de conductores con determindas características comunes. Es indudable que habría menos accidentes y menos muertos si hasta determinada edad no se pudiese acceder a ciertos modelos, y unas cuantas vidas humanas bien valen que algunos justos (jóvenes responsables y maduros) paguen por ciertos pecadores. Repito, son vidas humanas de lo que hablamos y no sólo de las de los quemadillos de turno que la lían.
Pues yo creo mas bien lo contrario, estamos hablando de prohibiciones, de limitaciones en nombre de una seguridad basada en estadisticas. Apliquemos otro caso, porque no limitamos la velocidad de fabrica de los coches a 120? pues por la misma razon, porque seria recortar la libertad
No siempre te puedes fiar de las estadísticas, pero la verdad es que la gente que quiere un coche deportivo prefiere comprarse uno pequeño "vitaminado" a uno grande (véase el nuevo Clio RS, que se ven a patadas conducido por gente joven)
Es todo cuestion de cabeza y suerte, yo tengo 21 años, 3 años y medio de carné y 2 años y medio con el coche que me dió mi abuelo, un Renault 19 de 137cv gasolina y 1.140 kg (según ficha). La relacion pero/potencia se queda en 8'32... y el coche no tiene ningún rasguño... (bueno un par por unos bordillos demasiado altos...) y espero que siga así (toquemos madera).
-- editado por última vez a las 19:38
Es ciertos las estadisticas no son veraces 100%, yo tengo 27 años y casi 8 de carnet, y desde hace 6 años tengo un 206CC 138CV y todos los pequeños porrazos (5) que he tenido me lo han dados puretas de mas de 45 con sus BMV, Audi, etc. la mayoría aparcando o iban despistados ecepto uno que le di yo a una mujer por detras y solo dañe mi coche con un pequeño bollo en el capo. Yo soy Tunero, y a nosotros se nos señala como imprudentes, borrachos, drogatas, pero todos no somos iguales y quizas seamos de los que mas quidado tengamos con nuestros coches.
Cierto, pero ya lo dice el refrán: "Cria fama y échate a dormir".
Yo por mi parte el mio lo cuido bastante que quiero que llegue a histórico. Todavia le faltan 9 años, pero es una ilusión que tengo.
Y la verdad es que a los "tuneros" la dgt os persigue bastante más que a los puretas de más de 45. Todos los viernes regreso a las 11 a casa (despues de recoger a mi hermano pequeño) y paso por una zona de copas (st. cristina en coruña), SIEMPRE que hay control me paran... y obviamente es por el coche que tengo... y ya no te cuento como me miran las abuelas cuando paro en los pasos de cebra...
Joer, si es a los 45 cuando empiezas a tener el dinero suficiente para comprarte el juguete...
brillante
Un arma no mata, sino el que la maneja...
Exacto.
totalmente de acuerdo. Es como un bisturí. Es una herramienta que sirve para salvar vidas, pero también sería una fantastica herramienta de muerte.
O como diría aquel... No me asustan las balas, me acojona la velocidad a la que vienen.
-- editado por última vez a las 13:06
jajajajaja muy buena!
brillante
Mal asunto, vuelve la caza de brujas a los modelos GTI.
si la verdad es una tontería de tema porque los modelos GTI siempre es sabido que son mas inestable por esta relación pero siempre existiran y hoy en dia cualquier coche corre lo suficiente como para matarse ya sea un polo GTI como un golf 1.9tdi con los dos te puedes estampar a 180 y ya no hablemos de los antiguos Renaults R5 , alfa romeos, ... que tantas vidas se han llevado por delante.
Pienso que si hoy en día puede que tengan algo mas de potencia pero son muchísimo mas seguros que los de antaño.
si votas negativo a una opinion argumenta el porque y así aprendemos todos
Los GTI no són menos inestables. Los GTI llevan mejores ruedas, frenos, suspensiones, luces antiniebla, motor, etc.... lo que a igualdad de condiciones en la carretera un GTI és mucho más seguro a la hora de conducir (a alta velocidad depende del modelo no és lo mismo un R5 GT Turbo que un Sunny GTI por ejemplo XD).
-- editado por última vez a las 19:30
Habría que ver cuantos de los siniestros ocurrieron con autos modificados. Ocurre que muchos jóvenes, al adquirir algunos de estos vehículos relativemente baratos, comienzan a modificarle la mecánica, el sistema eléctrico y hasta el diámetro de los neumáticos...pero se olvidan de los frenos y de la estabilidad...
También los Turismos, por lógica, son los autos con mayores demandas y de ahí que las estadísticas reflejen tal proporción.
interesante
Creo que este estudio, arroja estos datos, porque normalmente los vehículos que tienen mejor relación peso/potencia, son aquellos de corte deportivo, tipo gti, etc y es normal que el tipo de conductor aplique una conducción mas dinámica con lo cual es más normal que tengan accidentes.Limitar el acceso a los jovenes a un vehículo según su relacion peso/potencia, me parece una chorrada. Si a un chaval que puede llevar un golf gti con 200cv y alrededor de 1400kg, le limitas el acceso a este coche, porque puede ser peligroso, igual coge un passat tdi, con 140 cv y alrededor de 1550kg con peor relación peso/potencia. Si decide ir deprisa, tendrá un vehículo que frenará peor, será menos estable y tendrá menos agarre. En qué mejora en términos de seguridad, el passat con respecto al golf gti, si el conductor decide hacer el chorra? (pongo estos dos vehículos como ejemplo).
interesante
¿Y qué es exactamente una baja relación peso/potencia en cifras? La descripción me parece insuficiente, comparable al estúpido y tan utilizado término de "alta cilindrada". ¿Hay una cifra exacta que desconocemos, y de la que se parte para otorgar este nuevo "agravante", o será que simplemente es otra justificación para aumentar las primas a aquel que ose comprar un vehículo de estos? Si tienes que pagar más por ser joven, por ya no serlo, por tener un coche potente, por tener uno que pesa poco, por contaminar, por circular, por ser varón, por tener un color oscuro... en fin. Estos estudios no me dicen nada. El problema son determinados conductores que harían lo mismo con la mitad de potencia y el doble de peso, y al final pagamos justos por pecadores. Como siempre. Os dejo un dato: Tengo 28 años,y desde que tengo mi coche actual, un GTI, llevo pagados alrededor de 10.000€ por un seguro a terceros, cuyo emisario jamás ha tenido que hacerse cargo de nada que no fuera pasarme el recibo al banco...
yo tube un mustang 5.0 modificado y nunca tuve percances aqui en mexico y apenas tenia 17 (a los 16 se puede sacar licencia de estudiante con la cual puedes manejar de las 5 am a las 10 pm) años asi que no tiene nada que ver cuando uno sabe manejar su auto y tiene las precauciones debidas.
qué suerte la tuya, ese coche ya desde el principio!
interesante
Una cosa es que intenten limitar la potencia y otra muy diferente la relación peso potencia. Si a un golf gti, le añades 300 kg, ya es más seguro? yo creo que mas bien lo contrario.
No es culpa del coche en cuestion.. sino que una maquina como estas en las manos indevidas pasa lo que pasa... y de ahi la mala reputacion, ahora para manos expertas es diversion pero con responsabilidad
brillante
¿Porqué demonios cada vez que sale una estadística nueva a alguien se le ocurre que sería interesante poner una nueva prohibición? Como si no tuviéramos pocas. El que conduce un coche de 190 Cv y tiene 22 años, se supone que es mayor de edad. Si se mata o mata a alguien porque no tiene la cabeza suficientemente amueblada (y aún así habría que desmostrarlo), no tenemos, los demás, porqué pagar los platos rotos. Mucho mejor sería que la DGT no le hubiera regalado el carnet y de verdad salieran conductores de las autoescuelas suficientemente formados e informados. Alguna responsabilidad tiene que tener la administración en todo esto, digo yo...
interesante
Y por estudios de estos, los jovenes "responsables" tenemos que pagar 3000€ de seguro por un golf GTI.
Gracias a todos los irresponsables e incoscientes de este pais, que por cierto, tambien hay cuartentones por lo que parece ser...a los cuales el mismo seguro les costaria unos 500 €.
Saludo.s
Desgraciadamente aquí y en casi todos sitios, siempre pagan justos por pecadores, sólo que en éste caso afecta al vehículo.
Ya lo habéis dicho todos casi todo, pero es que es cierto, un abuelete puede provocar una tremenda desgracia en un Panda 1.0 lo mismo que el "gañán" de turno puede llevarse por delante 7 personas por ir haciendo el cafre con su coche "alta cilindrada".
Gullwing en el comentario #21 lo ha dicho perfectamente, hoy casi cualquiera se saca el carnet de conducir sin mayor complicación, y ahí no siempre tenemos la culpa el resto.
A caso con un 1.300 cc y 70 caballos no te puedes poner a suficiente velocidad para matarte (140-160)??
Pues nada, prohibamos los coches con baja relacion peso/potencia y engordemos las estadisticas de los coches con alta relacion peso/potencia...
La clave es la EDUCACION y el CIVISMO, mientras no haya de eso en este país, independiente de la edad...
-- editado por última vez a las 21:01
Aqui el factor importante no es que un chaval con 200 cv sea un peligro sino que ese chaval con 60 cv lo sigue siendo porque por muchos 200cv que tenga el coche, las rotondas las seguira tomando rectas tenga los cv que tenga. Es una cuestion de educacion al volante y de ser conscientes de que en la carretera no estamos solos y que no vale solamente con mirar adelante porque en la via hay coches a todos lados. Lo de limitar la potencia por la edad es una medida que no tiene sentido porque fitipaldis los hay a todas las edades y ya no solo los fitipaldis, que me decir de la gente que conduce con miedo?? yo ese colectivo le veo con mas peligro porque puede que no se den un golpe ellos pero van sembrando el caos a su paso por sus inseguridades al volante. Lo unico que se puede hacer es enseñar y educar desde pequeños,desde que se empieza la primaria, no a los 18 años como se viene haciendo.
Lástima que la tecnología no esté tan avanzada como para poder realizar una estadística sobre que les pasa por el cerebro cuando van al volante a aquellos que hacen que se creen esos tramos de edad "peligrosos".
Como bien decían arriba, el problema no es el arma, si no aquel que la dispara. Aunque suene "topificado", más que limitar y prohibir, hay que ENSEÑAR y EDUCAR.Y sí, lo pongo en mayúsculas porque lo que realmente se lleva haciendo siempre en las autoescuelas no es nada de esto, sino memorizar una serie de conceptos teóricos y aprender a circular (que no a conducir bien).
Da lo mismo que el vehículo tenga 1 que 500 CV, que pese 100 o 2000 kg, el vehículo es un medio, el problema está en la manera. Como bien se dice en el ámbito fotográfico "Para una buena foto, lo más importante son los 15cm que hay detrás de la cámara, no delante"
Lo que esta claro esque no se pondra la gente de acuerdo aquellos que cuando tenian 18 años tubieron coches "GTI" estaran en contra y aquellos que nunca tubieron coches pontentes estaran a favor de prohibir.El problema no es prohibir sino educar a la gente y hacerles ver que conducir no es jugar al gran turismo en la play y que el problea no es que se maten ellos sino que maten a gente que no tiene culpa de sus payasadas.Lo que esta claro esque si puedo comprarme un coche de 200cv con 18 lo voy hacer antes que uno de 60cv la gente se olvida que si te compras un coche pontente tambien tienes mejores suspensiones,mejores sistemas de seguridad y sobre todo frenos potentes acorde con el coche.es igual de peligroso coger el coche de tu madre con 60cv y ponerte a 150km/h que tener un coche potente y ponerte a la misma velocidad.perdon por la parrafada
-- editado por última vez a las 21:35
LÓGICO, ¿no?
a ver, el coche de 200 caballos no se pone él solito a 200km/h, sino que hay alguien detrás pisándole. tampoco sabe poner un intermitente en una rotonda, alguien lo tiene que activar. el que se pega la piña es el que conduce, no el coche. en vez de limitar los coches (eliminar los de relación kg/cv baja) debería haber más educación vial, y multas más gordas para el que incumpla el código. seguro que si metes 6000€ de multa por no poner un intermitente en una rotonda lo empieza a poner la gente cagando leches...(igual es un poco exagerado, pero por ahí irían los tiros).
Tampoco hay que pisarle mucho a un GTI para que alcance 200 km/h (yo tuve un Sunny GTI con 18 años y a punta gas en bajada ya los cojia al poco rato). Ah solo abollé un poco la parte trasera desaparcando (no se me da bién desaparcando) como unico percance con ese coche. Corria lo que queria y más solo en autopista.
-- editado por última vez a las 19:40
este tipo de chavales no suelen hacer caso de nada hasta que desgraciadamente le ven las orjas al lobo, y aun asi hay algunos que no aprenden como el coche se lo paga el papi....(este es otro tema que se deveria tratar creo yo por que hay algunos padres que aunque el niño lleve 2 siniestros le siguen arreglando el coche...)
No todo son casos de esos...tambien hay gente que lleva trabajando desde los 16 años, y viviendo con los padres, y el unico capricho que tiene es comprarse un coche...
Esta claro que hay padres que hacen eso, pero si pueden y quieren, ole por ellos, no crero que sea malo, contribuyen a crear empleo en los talleres y se dejan un pastizal en coches...a todos nos hubiera gustado que con la L haber llevado un Carrera 4s como una chica aqui de mi pueblo no??
Saludo.
Tienen mas peligro los que dejan de estudiar y se ponene a trabajar para tener el coche mas "guapo" y conquistar a las hembras fertiles "mas buenas" aunque solo sea porque son muchos mas.
claro estoy deacuerdo contigo que todo no es asi
jajaja cierto.xD
Con razón VW fabricaba el Golf GTI IV de 180 hp y Polo GTI IV de 150 hp, ambos con el mismo motor, o no?, ya que el Polo es más liviano que el Golf.
Saludos
-- editado por última vez a las 23:45
es verdad que son mas inestables que uno con buena relación peso/potencia. pero no pueden restringir el mercadeo de un auto por su diseño, tampoco restringir por la edad. podrás ver a un hombre irresponsable con edad de 35 manejando como alma que lleva el diablo y por otro lado podras ver a un hombre de 20 o 60 años manejando de forma adecuada. parece mejor regular el carnet según su habilidad e historial de conduccion
El factor mas peliroso es el coche?? ni de coña. Conduciendo responsablemente cualquier puede llevar un hot hatch. Por autopisa, hoy en dia practicamente cualquier coche alcanza los 160-170 km hora. El problema es el de siempre, la nula concienciacion, la penosa formación vial y la falta de sentido comun.
Mientras la gente no entienda que los limites de velocidad están por algo, y que una señal de 120 no significa que se pueda ir a 120 bajo una tormenta de granizo, dará igual que se limite el carnet, el coche o lo que sea.
Cualquier melón puede ponerse a 100 en ciudad con un ibiza 1.2.
Respecto a la edad, esta estadística muestra una pekeña falacia. Si los menores de 25 años tienen mas accidentes, es porque se dedican a hacer el subnormal en la carretera más que los de 30 años (hablo en general, que nadie se me ofenda).
En ese aspecto, la elección del coche tb está relacionada. Cualquier chaval de 18-20 años prefiere un coche con estética mas juvenil. Si pudieran elegir entre un Clase C y un Focus RS (Por precio la comparativa no es demasiado radical) muy pocos elegirian el Clase C. Y no digo que con el C se libren de piñar, si hacen el cafre piñarán igual que con el RS, pero como lo habrán elegido menos, la estadística jugará a su favor.
Con el mismo putno de vista, un matrimonio de recien casados de 30-35 años, que tenga un bebe o lo tenga de camino, no croe que se plantee comprar un clio sport, optaría por un modelo mas cómodo y espacioso. Pero esa gente, aun en el caso de que comprasen el clio, no lo llevarían igual q un 'jovenzuelo vividor'.
Tanto la experiencia como los años de carnet no son medidas fiables. Se pueedn tener muchos años de carnet cogiendo el coche 2 veces al mes, del mismo modo que se pueden llevar 40 años conduciendo, pero conduciendo mal.
Lo que habría que medir es el sentido comun, pero eso es imposible o muy dificil. Puede ser una buena idea poner limites al carnet en funcion de varios factores, pero a la hora de la verdad son apaños. Lo que hay que conseguir (aunque suene a utopia) es que la gente se conciencie de que no está sola en la carretera, que para correr están los circuitos y que, aunque el coche tenga 500 caballos, sepa que no está capacitada para sacarlos todos a la vez. Si, es una utopia, pero aunke no se llegue nunc a eso, se puede mejorar mucho.
El coche en si no es peligroso. Da igaul q tenga 100, 500 o 1000 cv, un coche no acelera solo (salvo los toyota xDD), necesita a alguien que pise el acelerador.
Por poner un ejemplo un poco radical, es como algunas armas. Un cazador no va a dispararte solo por tener escopeta, y si alguien quiere matar tampoco la necesita. En ese aspecto una navaja q apenas corta una manzana puede hacer el mismo papel q una pistola, de la misma forma que un gandul con su panda de 60cv puede liarda parda si le da por ponerse a hacer el canelo.
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