Según informa el periódico del grupo Intereconomía, el PP está planteándose establecer peajes en toda la red de autovías como se hace en otros países europeos (euroviñeta, solo vehículos pesados). El 80% de las autovías que hay en España son gratuitas a día de hoy. Las concesionarias de autopistas, que ya cobran peaje, están cómo no de acuerdo.
Para sufragar el coste de 1.500 millones de euros al año para mantener estas carreteras, ASETA indica que con peajes el Gobierno podría recaudar el doble de esa cantidad en un solo año. El motivo que esgrimen es si el mantenimiento ha de pagarlo todo el mundo, o solo los que usan las carreteras.
Por el otro lado, tenemos que el RACE y AEA indican que ya pagamos suficiente por el uso de las carreteras, ya que el automóvil sufre hasta 20 impuestos diferentes. Es decir, que si ponen un peaje nacional, no pagaríamos solo los que usamos las carreteras, sino que directamente pagaríamos dos veces, y los que no las usan, también.
Pagamos miles de euros por tener un coche privado, es un capricho MUY caroSemejante idea ha sido puesta en práctica por nuestros vecinos lusos, que implantan el peaje sin barreras en sus rutas de comunicación más importante con Galicia y Andalucía. Solo alguien que no tiene ni **** idea de economía puede atreverse a proponer algo así y quedarse tan ancho.
Los turistas utilizan las carreteras, no las pagan, y las desgastan. De acuerdo, eso es cierto. No menos cierto es que esa gente se gasta dinero en gasolineras, restaurantes, hoteles, centros comerciales… y que generan una recaudación por impuestos que sus patrias no llegan a percibir.
Incluso un portugués que quiera ir desde Lisboa hasta París para gastarse su dinero allí, no tendrá más remedio que dejarse euros en impuestos en España aunque solo sea en gasolina y en comer. Además, la sociedad entera consume productos que se transportan por… esoo… ¿cómo era? Ah, sí, carretera.
Por otra parte, está la cuestión de que los 165.000 km de carreteras que hay en España tienen 85 titulares diferentes, como para ponerlos de acuerdo a todos. Puede que estemos ante otro globo sonda, la DGT desmintió ayer a través del mismísimo Pere Navarro las declaraciones de uno de sus altos funcionarios, y que no está previsto el pago por eso. Total, no es su competencia. Donde dije digo, digo Diego.
De todas formas, cualquier cosa que desincentive el uso del coche reduce la contaminación, los atascos, y las víctimas en carretera. ¿O no? Los que no quieran pagar, volverán a usar las mismas carreteras que dejamos de utilizar en los años 70, luego movemos la contaminación, atascos y accidentes a otro lugar. Ya pasa en Portugal.
En definitiva, espero que el próximo Gobierno del PP tenga un mínimo de visión y no cometa semejante tropelía. Bastante tenemos con el IVA, IM, IVTM, ITV... de ahí sale dinero de sobra para tener todas las carreteras impolutas y perfectas. El problema es que hay que gestionar ese dinero de forma eficiente.
¿Qué es la euroviñeta?
En algunos países europeos (Bélgica, Dinamarca, Luxemburgo, Holanda y Suecia) es obligatoria. Es un peaje sin barrera que se cobra a los vehículos pesados que tengan más de 12 toneladas. Las tarifas van desde 8 euros al día, a 1.550 euros anuales (más de cuatro ejes, nivel de emisiones Euro 0). Sin euroviñeta, la policía puede empapelarnos a base de bien.
En este caso lo podemos llegar a entender. Esos mastodontes destrozan el asfalto de allí por donde pasan. Los turismos pueden circular libremente por la Unión Europea salvo en las autovías de pago, o en cascos históricos con restricciones a coches con determinado nivel de emisiones. Eso también se puede llegar a entender.
Ahora bien, pagar varias veces por lo mismo, el poder circular por carretera, es un disparate. Quien más conduce ya paga de facto más impuestos, no hace falta freír más los bolsillos de los conductores. Ya lo dijo el cuento de la gallina de los huevos de oro, la codicia rompe el saco.
Vía | Intereconomía, El Mundo
En Motorpasión | ¿Pagar por usar las carreteras? La DGT está de acuerdo
Comentarios
brillante
Aqui en cataluña es injusto lo que se paga , tanto en peajes y restos de impuestos, no soi independentista ni nada raro ( lo digo mas que nada que mas de uno pensara mira el catalan.....) , me siento muy español, que pasa que los extremeños y andalucia apenas pagan nada + el p.e.r? carne de cañon para lo votos
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Lo de Cataluña es un robo, no sé como no salís a la calle en masa. Es de vergüenza, no se puede ir ni salir de Cataluña si pagar en autovía !!! Es vergonzoso, para mi atenta totalmente contra la libertad de movimiento !!!
Yo suelo ir con cierta frecuencia a Cambrils desde Zaragoza y no pagamos peaje a no ser que llevemos remolque o a personas mayores en el coche que prefieren la tranquilidad de la autovía.
Pero vamos, si te mueves en otras direcciones te crujen!
Hay alternativas a esas autovías, pero son muy lentas porque atraviesan muchos pueblos :(
He hecho 2 idas a Cataluña, 3 vueltas, y solo he pagado 1,30 en Martorell. Tardé más, pero tampoco mucho más. Me compensa no pagar.
interesante
Hay que joderse, tú te quejas, pero tienes desdobladas las autopistas, en Aragón hay unos cuantos muertos al año porque o pagas o te comes un nacional de mierda, y eso que iba en campaña electoral del antiguo gobierno desdoblarla, pues ahora dice "no hay dinero".
No es un ataque a los catalanes, ni mucho menos. Pero en calidad y variedad de vías creo que no os podéis quejar, habiéndoos endeudado a base de bien, mientras en otras CCAA no se arreglan ni los socavones, se pone un triangulico de obras y a tirar.
Que lo peajes catalanes los pagamos todos en vacaciones.
Vamos a ver la concesión de las autopistas catalanas las tiene la Generalitat, así que es la Generalitat la que decide si prorrogar el contrato de peaje o no. Hablando de otro tipos de impuestos es normal que en Cataluña se pague mas que en otras zonas menos desarrolladas. La primera autopista que construyó España fue en Cataluña para poder tener una salida hacia francia mas rápida, gracias a eso se hizo mucha industria en Cataluña, por eso en Cataluña se recaudan mas impuestos y eso normal, así funciona en todos los países incluso en la UE, si te fijas por ejemplo en Alemania se pagan mas impuestos que por ejemplo en Polonia y eso es normal, lo alemanes nunca dicen nada al respeto ya que a ellos les interesa que los otros países crezcan para poder tener negocios con ellos. Pues en Cataluña tres cuartos de lo mismo, es normal que si tienen mas industria paguen más. Ya le gustaría a un extremeño poder pagar mas impuestos, eso significaría que ganan mucho mas y que tienen mas trabajo e industria.
Hoy, otro accidente grave, creo que un muerto.
Te compensa no pagar porque vienes de visita. Yo cada dia Sant Celoni - Sabadell. Por autopista menos de 40 minutos y 1.80€ el viaje, lógicamente si voy a trabajar tengo que volver 3.60€.
Por carretera: La Roca-Granollers-Lliçà-Polinyà-Sabadell. Muchos conoceran de que les hablo, menuda diferencia, no?
Para los que no lo conozcan 20 minutitos más de coche, que al dia son 40 minutos, por una carretera de "mierda" y peligrosa.
No es todo tan bonito, que aquí (Catalunya) se cobra lo mismo que en el resto del Estado.
¿Todavía no te has enterado que lo de Andalucía y Extremadura es un problema histórico?. A nosotros nunca nos dieron la oportunidad de tener industrias desarolladas, cosa que los catalanes y vascos teneis a cascoporro. Y si en Andalucía no se trabaja (como dió a entender Duran i Lleida), eso quiere decir que aquí hay trabajo de sobra. De modo que hago un llamamiento a todos los que esteis parados para que vengais a Andalucía porque aquí encontrareis trabajo en cada esquina.
Eso no te lo crees ni tu. Hay que moverse para hablar. Te asustaría la diferencia de salarios real. Por no hablar también de la diferencia de servicios y de posibilidades de trabajo de cada sitio. El que crea que en otros sitios regalan el dinero, que se vaya allí.
Atención al dato: He realizado durante dos semanas el trayecto Barcelona-Vilanova cada día de ida y de vuelta. Son 50 km entre las dos ciudades. Mi gasto en peajes ha sido de unos 110 euros!!! Y lo peor es que no hay alternativa, solo una carretera secundaria llena de curvas que bordea la costa del garraf... Es lo que tiene pasar por el peaje mas caro de españa (exceptuando algun túnel). 5,70 euros la barrera! Vergonzoso..
No se cobra lo mismo, pero el coste de la vida es mayor. Todo el mundo sabe (por poner un ejemplo) que trabajando en una oficina bancaria en Badajoz y viviendo allí, tendras un nivel de vida muchisimo mas alto que si lo hicieras en Barcelona.
A ver, incoherencia la tuya. Si hay peajes en catalunya, es porque las autopistas no las contruye la Generalitat endeudandose, lo hacen las concesionarias, por eso ponen peaje, para sufragar el gasto que han tenido.... Es precisamente en tu querido Aragon donde el gobierno autonomico ya no debe poder endeudarse mas y no puede construir autopistas que no lleven peaje. Asi que no digamos tonterias....
Madre mía lo del per... Es una cacicada moderna. Una compra de votos sistematizada para que el psoe se asegurara gobernar durante lustros. Lo peor, que haber quien es el guapo que lo quita...
Depende de cuando vayas, si es entre semana o finde. El tramo de la N-II entre Alfajarín y Fraga lo suelo hacer todas las semanas con el camión y aún no me explico como la gente prefiere ahorrarse los 8 € del peaje hasta Fraga mientras se juega el cuello y los nervios durante poco más de una hora entre camiones.
Que no las construye la Generalidad? Entonces me podrías decir quien tiene transferidas las competencias en carreteras? Te respondo yo. Cataluña. Aparte de que para Madrid pintamos más bien poco (menos gente, menos votos) y se desvía dinero para carreteras menos necesarias (y conozco lo suficiente las carreteras españolas para darte ejemplos), mientras que en vías que son una sangría de muertos como la mencionada N-II o la N-232 por ejemplo siguen sin desdoblar porque al no tener las transferencias de carreteras no se puede hacer nada sin que Madrid te deje. Antes de decir tonterías sobre lo que no conoces sería conveniente informarse. Un saludo.
Antes de decir tonterías:
Deuda sobre PIB aragonés: 10,1 Deuda sobre PIB Media: 11,4 Deuda sobre PIB catalana:17,2
Antes de decir que digo tonterías, haz el favorcico de mirar los datos que pones en duda.
Una autopista es de construcción pública y explotación privada, no digamos tonterías...
Fue por turismo las 5 ocasiones, y lo he hecho tanto en fin de semana como entre semana. Te admito que es más peligrosa, pero no más que una carretera de montaña con curvas ciegas. Si sabes adelantar y tienes buena vista (cosas que se le presuponen a cualquiera) no le veo mayor problema.
Te vote negativo sin querer, cuando quería hacer lo contrario.
Lo siento.
Ya quisiera contar yo el número de casas con piscina en Cataluña y Andalucía. Y tranquilo que ya me he movido por Cataluña y he comprobado como vivís, ahora eres tú el que tiene que moverse por Andalucía y ver como vivimos, que es fácil ver la paja en el ojo ajeno.
Ostias perdona que creía que me lo decías a mí XD. Sorry
interesante
Buff, se me va la vista directamente al trayecto Madrid-Zaragoza, casi puedo ver cómo se va tiñendo de azul...
PD: Qué foto más fardona ¿no? Ahí dejando ver las llaves de fondo y todo... ;)
Debe de ser Javier, cuando se echó mano al bolsillo, sacó la calderilla que suele llevar y se compró el Prius.
Por cierto el mapa o está mal insertado en el artículo o es viejo de narices. La Mudejar brilla por su ausencia.
-- editado por última vez a las 16:00
jajaj Yo creo que es la contribución semanal por lo del "Espacio Toyota" ;)
Ahora contándolo me parece que hay unos 8500€, ni idea de qué hace con todo eso en la mano!
Cierto, ni me había fijado! Y eso que la recorrí dos veces este verano para ir a Alicante; a la ida en un Vectra del 92 y a la vuelta desde Segorbe en el taxi de Mapfre, que nos dejó tirados el Opel!
-- editado por última vez a las 16:38
Ahora pillo lo de los 4 años de obras! Era para hacerla autopista. Verás que divertido cuando esté cortada por la nieve en Medinaceli, Calatayud y demás, y la gente vaya a quejarse de que le devuelvan el dinero de su peaje.
Hay 17.400 euros. Son del banco, no míos, se los voy a devolver a lo largo de 7 años. Necesitaba una foto de billetes y no tengo ninguna mejor...
Oye ese mapa no esta actualizado del todo no? echo en falta la autovia que va de Malaga a Cordoba que es bastante reciente. Si me equivoco que alguien me explique please.
-- editado por última vez a las 10:15
Bueno ahora como comentario al tema... En España tenemos mal el concepto de transporte, somos uno de los paises mas dependientes de la Logistica por carretera, por contra esta muy poco extendido el transporte mediante trenes de mercancias, que lo abarataria bastante mas de ser utilizada.
Debemos mejorar mucho eso, no puede ser que vayas Madrid-Barcelona y la cantidad de camiones que ves en esa ruta nada mas sea superior a los 300 o 400 en todo el trayecto, no hablo de camiones pequeños si no trailers.
Pues vete por una autopista italiana, en autopistas de 4/5 carriles los dos de la derecha prácticamente sólo camiones.
Tenemos el concepto que nos han dejado. El tópico máximo de lentitud e ineficacia aquí siempre fue Renfe, donde además solo pagabas tú porque el resto de viajeros eran familiares de los propios funcionarios y no pagaban. Con el AVE parece que arreglan algo este hecho, pero claro nada de mercancías y solo gracias a que la mafia aeroportuaria es peor.
Ahora llega una época de viajes y ya están los pilotos amenazando. ¿Quién se va a arriesgar a no moverse exclusivamente en su propio coche?
Así que está claro el concepto que tenemos, pero estate seguro que es lo que nos han dejado tener.
Lo mismo en Alemania.
Al hilo de lo de renfe... te pongo un ejemplo:
Trayecto Huelva-Sevilla, 100km. Autovía A-49.
En Coche, 50 minutos, gastas unos 6-8 euros de combustible. En Bus, 1 hora y gastas 7-8 euros por billete. En Tren, 1 Hora y 45 minutos, 10 euros de billete.
Eficiencia?????????????????????? por dios, vergüenza da, además hay autobuses cada hora, y trenes 2 al día, totalmente vergonzoso.
No si no me refiero al transporte de personas, esta claro que todo lo que no sea el AVE.. en cuanto a ferrocarril es penoso lo que tardas. Pero para mover mercancias esos trenes "lentos" son muy eficaces por la capacidad de carga que tienen, siendo a fin de cuentas mucho mas eficiente que los camiones de toda la vida.
Hice un Malaga-Barcelona en el antiguo talgo y por dios que suplicio... juro no querer ver un tren de esos mas en mi vida salvo en "cuentame" como algo del pasado.
Se te ha olvidado decir que el transporte por ferrocarril está subvencionado y que sólo sale rentable si eres una empresa grande (cosa difícil aquí cuando la mayoría de las empresas son PYMES). Aparte de que ahora me entero de que molestan los camiones en ese trayecto. La de tonterías que hay que leer.
Si contemplas otros gastos (seguro, aceite, revisiones, impuestos y un largo etcétera) no te saldrá tan ventajoso el coche, si bien es más rápido.
brillante
Javier, me ha gustado mucho lo de "hay que gestionar el dinero de manera eficiente", ese es el gran problema de este país.
interesante
Pero como eso implica quitar amiguetes y empresas de amiguetes de en medio pues, como que ellos son los que no quieren que "su estado del bienestar" desaparezca.
Sino la eficiencia vendría sola. Ah y eso de mantener subvenciones a ciertos grupos sociales por el tema electoral, ya huele desde lejos.
Lo que no entiendo es que hacemos aquí, en el ordenador! A LA CALLE!!
Si de verdad se organizan salidas protesta cada semana (todos lo viernes a las 7 por ejemplo) en distintas ciudades, CREO ESPERO y DESEO que se lo replantearían.
S2.
Cuando las barbas de tu vecino veas arder... léase Portugal.
El coche es la tabla de salvación de los ineptos gobernantes que nos has tocado en suerte ¿de donde sacamos la pasta? ah si, de los conductores, que éstos nunca se quejan y tragan con todo.
Pues ya es hora de ir cambiando las cosas.
Me callo porque la bilirrubina me está subiendo...
-- editado por última vez a las 10:24
brillante
Genial. Pago impuestos para que se construyan y mantengan las carreteras y luego tengo que pagar más para utilizarlas. ¿Por qué no me cobran cuando voy a por el pan por "destrozar" la acera mientras camino?
brillante
no des ideas
brillante
Bordeando Bilbao se ha construido la AP8 (Supersur) con los impuestos de los vizcainos (obra de la diputación foral de vizcaya, 900 millones de euros para hacer 18km). La acabaron en mayo 2011 y la han tenido cerrada al tráfico hasta septiembre 2011 porque no tenían el visto bueno de Europa para el peaje. Han preferido tenerla cerrada, con personal contratado, luces y señalización encendida a abrirla gratis al tráfico. Estos son los gestores que tenemos...
Pagamos para construirla y tenerla de adorno, y ahora además para usarla.
Borja, mi hermano el año pasado tuvo que pagar 6 euros al colegio en concepto de "desgaste de patio" así que no des ideas que la podemos mangar. Lo de las autovías... todo es relativo, la verdad es que creo que hay algunas que han costado un dineral y las usa muy poca gente, habría que intentar para próximas inversiones mirar eso, pero de las que hay, como bien dice el artículo si quiero ir del punto A al B y por autovía tengo que pagar 20 euros y tardo 2 horas y por nacional nada y tardo 3 da por seguro que iré por la nacional y más si tengo que ir todos los días. No es normal gastarnos un dineral de nuestros impuestos en crear unas carreteras que ahora dicen que no se pueden mantener, sinceramente yo opino que para eso mejor que no se hubieran construido. Aún así, si la cosa no remonta quizás deberíamos plantearnoslo... aunque a ver como, porque puede pasar que pongas a 5000 trabajadores cobrando las salidas y por el trasvase a otras carreteras no se ingrese ni para pagar sus sueldos.
Y luego hay que ver otra cosa, donde irían esos beneficios? ¿al estado? ¿o a una empresa del amigo del primo del político de turno gracias a la cual llenará sus bolsillos a costa de los cada vez mas vacíos del resto de los españoles?
-- editado por última vez a las 12:08
¡¡ 50 millones por Kilometro !! Ya sabemos donde va a parar el dinero público. Y como además, siempre se salen de rositas......
Desconozco en que lugar de España resides. Yo soy Catalan y tengo una duda. Tus autopistas no son de peaje, las mias si. Pagamos los mismos impuestos. Nosotros pagamos un impuesto en la gasolina que no paga el resto de españoles. Entonces, espero que me entiendas que o todos moros o todos cristianos. Por lo tanto estoy de acuerdo en que pongan peajes, ya que los CATALANES no tenemos que recaudar por la resta de Españoles. Igualdad ya!!!!!!!
A pagar todos!
brillante
El añadido a la gasolina, al IM y todo eso no es culpa del Gobierno central, sino de la Generalitat, porque son impuestos que se recaudan para la misma.
interesante
Eso díselo a quien tuvo la maravillosa idea de implantar el Estado de las Autonomías.
Gila decía en un monologo:
Oye esto de desgaste de patio lo pagamos a medias, no ¿?¿?¿?. Porque a mi tambien se me desgasta el niño
brillante
No hay mas tonto, que el que se alegra de la desgracia ajena, para compensar la suya.
Yo no soy catalán y me parece una vergüenza que en Cataluña la mayoría de las autopistas sean de peaje. Pero no creo que todos debamos de pagar, o se construyen nuevas autopistas gratuitas, o se liberan parte de las ya construidas.
La culpa no es del resto de los españoles, la culpa es de los políticos y en especial de los políticos catalanes, que siempre se han preocupado mas de otras cosas, en vez de preocuparse porque sus autopistas no fuesen de pejae.
Por cierto, yo pago de mas en la gasolina, para financiar la sanidad y no creo que por ser conductor, gaste mas en sanidad que el que no conduce.
brillante
La concesión de la autopista de Cataluña A2 terminó en la época de Jordi Pujol y el fue quien decidió firmar un nuevo contrato y seguir con el peaje para recaudar impuestos para la Generalitat y no para el estado español, así que a rendir cuantas a la Generalitat y no al Gobierno central.
¿Y con qué dinero se han hecho esas autopistas?
Y que no se te olvide decir que para los camiones es paso obligatorio por la supersur, previo paso por peaje, y como no lo hagan, multa al canto, y a los pobres camiones que se les ocurra meterse a Bilbao, y no sea para descargar, premio, otra receta.
Luego tambien tuvieron varios problemas durante meses con los paneles electricos y la ventilacion, por eso parte del retraso.... por cierto en mi contrato pone "fin de obra supersur" se habra olvidado mi jefe o es que no se a acabado la obra, por si acaso no se lo recuerdo jajaja
interesante
A lo mejor con los 12.000€ por sesión que cuestan los traductores en el senado...
Eso es como matar al mensajero...
Mientras que algunas autonomías ya tenían 5 y hasta 6 vías de alta capacidad porque las necesitaban (recurriendo al capital privado en la participación, o sea autopistas), otras que igual necesitaban ya dos o tres al menos, pues se tiraron más años esperando... y cuando pudieron, las hicieron con capital público (autovías).
Las autopistas son de peaje. Las autovías no. Las autopistas tienen contratos de explotación que una vez cumplidos, se pueden renovar o no, porque se supone que una vez cumplidos los firmados al inicio, se ha compensado la inversión privada en el proyecto.
Si se decide a nivel de autonomía, regional, municipal o como tres pepinos de los palotes lo quieras llamar renovar y renovar los contratos en el tiempo... ¿de quién es la culpa? ¿Ya no hablamos de competencias transferidas no? (más que nada los políticos de la zona en cuestión, en este caso, Cataluña). Ya no interesa. Cuando hasta como andaluz y sin dejar que a uno le lleven los demonios, da vergüenza verlos recurriendo como siempre, a endosarle la culpa o al "estado español opresor" o a los flojos y caraduras de los andaluces...
Le están dando la razón a mi abuelo, y a mi padre que desde hace bastante tiempo también lo piensa: los políticos son expertos en engañarte para ellos y los suyos vivir del cuento. Lo malo es que a ver qué solución poco dañina, y menos aún destructiva social y materialmente ponemos a ésto.
-- editado por última vez a las 21:08
soy de bilbao y al super sur es uan verguenza como ya explique en mi comentario anterior tiempo no se ahorra nada,esto al tiempo acabaar como los tuneles de artxanda entregandola concesion a los 7 años
en la 1º imagen falta el tramo entre Benavente y Zamora en construcción (que ya era hora...)
Y la autovía de Santander a Palencia (casi completa)
Es gracioso, pero el mapa es de la página Web de la ASETA, manda guevs que no esté completo...
Como te dije en #4 falta el tramo de autovia Malaga-Cordoba, se que existe tuve un siniestro total alli hace 9 meses..
Ni la Pamplona-Huesca-Lérida.
A esa le faltan trozos, pero está construido lo suficiente como para que aparezca.
interesante
[sic] "Es decir, que si ponen un peaje nacional, no pagaríamos solo los que usamos las carreteras, sino que directamente pagaríamos dos veces, y los que no las usan, también."
Desde luego para mí éste es el tema central. Ya está bien de que intenten tomarnos por tontos, no tendría sentido alguno, bajo los argumentos que esgrimen, que nos cobren peajes sin bajar la parte proporcional de impuestos que ya ahora mismo estamos pagando por las vías que presumiblemente pasarían a ser de pago.
¿Y qué opinan ustedes sobre el hecho de que sigamos pagando el peaje de autopistas que ya han sido más que amortizadas con el importe recaudado? Y no me vengan con el argumento del mantenimiento, creo que todos conocemos ejemplos de vías de pago donde no se realizan ni las tareas de mantenimiento más esenciales.
Miren ustedes, a mí me fastidia que quieran hacer caja gracias a mí, pero, de verdad, lo que más me fastidia es que me tomen como un idiota. Lo primero al menos puedo evitarlo a costa de perder comodidades (que no digo que no me fastidie), pero lo segundo no veo el modo.
Que tengan un buen día.
interesante
El Gobierno necesita dinero y debería centrarse en cerrar el derroche, no en poner más impuestos. El tema de coches oficiales y demás está mas que hablado, pero es que no solo ahí hay derroche, sino en muchas otras cosas más.
Por ejemplo, me enferma que con nuestros impuestos estemos pagando una educación universitaria pública que es aprovechada por muchos mangantes para pasarse media vida chupando del bote (incluso catedráticos que no saben ni donde queda su facultad, ya que no se pasan por ella en todo el año). En sanidad hay muchísimo derroche también, con gente que tiene auténticas farmacias en casa.
Aquí lo que pasa es que se ha puesto de moda atacar al automóvil, además de que es muy rentable y muy necesario para el ciudadano. Los gobiernos bajo la excusa de la contaminación, los accidentes de coches y la escasez de petróleo, pues se aprovechan de ir crujiendo cada día más el coche.
Señores políticos, dedíquense a recortar gastos innecesarios en otros sectores y dejen el sector del automóvil, ya en el peor de los casos, tal y como está ahora por favor.
Alto dificil veo que esta gente se prive de privilegios que creen que les son inherentes al cargo, como coches oficiales, dietas, vales de comida por hasta cien euros, asesores varios, etc, etc... sobre todo mientras tengan al ciudadano medio para exprimir siempre un poco mas.
El Gobierno necesita dinero porque entre otras cosas acaban de TIRAR 10.000 millones de euros para "salvar" la CAM y Banco de Valencia. Este dinero es a fondo perdido, no como los 1.500 millones/año de mantenimiento de carreteras. Pero como no he visto ni una sola manifestación en la calle porque a cada persona de este país se le ha quitado mas de 200€ de SU dinero para meterlo solo en dos bancos en quiebra, pues los gobernantes dan por echo que estáis todos de acuerdo con esta practica.
Se puede decir más alto pero no más claro.
Y la gracia es que las consecuencias de necesitar ese dinero, como aceptar meter la pasta ahora, en las dos, gran responsabilidad tiene el Banco de España.
Y ahí sigue MAFO como una rosa...
Cuando veas las barbas del vecino cortar pon las tuyas a remojar...
Y no solo esto sino también subida de IVA, etc, que si que las cosas están muy jodidas a ver si nos vamos dando cuenta de quien va a pagar la factura.
Por cierto lo peor no es pagar, aquí en galicia el corredor Vigo- Ferrol será de pago hasta los siglos de los siglos, no hacen más que prorrogar la concesión. Vigo-Coruña unos 15€/trayecto para hacernos una idea... Lo peor es que además la carretera está fatal mantenida y hace un año circulaban por internet unos vídeos donde se podían observar unos baches de infarto, exactamente a la altura de Santiago. Eso más atascos en horas punta, retenciones en las cabinas de peaje y otras lindezas.
Lo malo es que ya hay 6 millones de tíos que ya no tenemos con que pagar más facturas. Es como para prender fuego al Ministerio de Fomento y todas las Consejerías de Obras Públicas juntas. Las concesiones son la mayor mafia que hay en este país, con el beneplácito de quienes gobiernan, que se llevan una buena tajada.
interesante
A veces viajo por motivos laborales con el coche a Barcelona...y otros sitios pero lo mas caro es Barcelona por todos los peajes de la autopista del mediterráneo, son algo menos 60€ en peajes mas o menos pongamos que 60€ en combustible por trayecto, lo que da unos 120€ por trayecto osea mas o menos 240€ redondeando de ir y volver de Alicante a Barcelona........He descubierto que me sale mucho mejor tomar un Vuelo que son 60€ ida y vuelta y alquilar un coche en el aeropuerto, o reservarlo por Internet, me sale un VW polo 3 días en 90€ mas el combustible que use por ahí, quizás otros 20€....osea hablamos de un total de 170 por ir y volver a Barcelona, que es un ahorro de 70€ y con ese dinero de ahorro he conseguido esas noches de hotel a través de un portal de Internet....y todo esto planeandolo para dentro de 2 días, que si fuese una semana de antelación mejor sale el precio.
Que le den por ahí a las Autopistas en mi caso, al menos que lleve el coche lleno de gente y me salga mejor que 5 vuelos.
La A7 es un auténtico robo. Yo la sufrí durante casi 6 años, trayecto Valencia-Villajoyosa, y cada viaje de ida y vuelta, que son 100km de peaje (total, 160 km) eran 50€ (60€ ahora con el precio de la gasolina). Eso, en una autopista que está más que amortizada, donde se ha renovado la concesión dos veces sin razón aparente, y en la que la alternativa es la congestionadísima N332. Además, no hay servicio de tren a lo largo de la costa, y el servicio de autobuses, que no es malo, a veces no es suficiente.
Vamos, que creo que yo ya he pagado mantenimiento de autovías y autopistas para el resto de mi vida.
Yo estuve un tiempo haciendo Pamplona - Barcelona - Pamplona
Si iba en coche, prefería irme por los Pirineos hasta Lleida porque me ahorraba parte de los peajes de la AP-68.
Eso sí, sumando peajes y gasolina (obviando tiempo y desgaste del coche) ¡¡era más barato volar en Iberia!!
Si es una putada amigo, por cierto he comprobado que si tomas la salida de Benidorm levante te ahorras 1,20€ en relación a tomar la de la vila..y si tomas la de poniente el ahorro es de 1 euro...por solo 5 minutos de diferencia usando la nacional.
Eso es lo que hacía yo, salvo si llegaba en hora punta (7-8 de la tarde), cuando la circunvalación de Benidorm se pone imposible. Veo que conoces la zona, ¿vives por allí?
Si así es, a la orden la próxima vez que necesites venir, excepto dinero y sexo todo lo demás es negociable jeje.
En navidades estoy allí, y no me importaría en absoluto quedar para tomar una cerveza. Poca gente conozco que gusten de los coches (tomando el hilo de la pregunta en motorpasión-respuestas). Si te apaña la idea, pídele a J. Costas mi e-mail y quedamos.
-- editado por última vez a las 20:40
Hola amigo, si tienes face me puedes buscar por el mismo nombre que aquí sin el "_" y en la solicitud decirme quien eres, un saludo.
La gracia es que el vuelo te sale a 60 euros... ¡¡porque también lo pagamos entre todos!! Que si no por 60 euros por pasajero con todo el avión en turista, no se paga ni que el avión salga del hangar, acelere en la pista y despegue las ruedas del suelo.
No uso facebook, creo que es mejor el e-mail. Ahora le escribo a Costas y le pido el tuyo, si no te importa. Un saludo.
Nachete, tengo tu correo, si Jorge me escribe a javier ARROVAR javiercostas phunto com (se entiende, pero un spambot no entiende eso), le paso tu correo.
Cuando compré el Prius fui de Alicante a Valencia. Quise coger la A-7 interior, pero me confundí, y me vi en la tesitura de ir por la AP-7 y que me atracasen, o recorrer todos los puñeteros pueblos de la costa y tardar 3 horas. Elegí la opción b) y acabé quemadísimo, pero si el peaje era tan caro, casi que me compensó de sobra.
Creo que es algo mas que una sombra, ahora mismo tienen la excusa perfecta para imponer algo a lo que ya habian dado vueltas diferentes gobiernos y es que entre que mantener la carreteras que le sale por un pico y que las nuevas autopistas estan saliendo ruinosas a los grandes constructores de este pais (amen de otras pequeñas cosas) tienen la combinación perfecta para exprimirnos un poco mas.
brillante
Hago mil kilómetros al mes por autovía, que ya es algo más de un depósito de gasolina. Ya no puedo gastar menos, voy con un ojo en el consumo instantáneo y el otro en la carretera. Velocidad de crucero 110. Neumáticos con un poquito más de presión, cuando el tiempo lo permite. En las cuestas arriba bajo hasta 100 km/h , en las cuestas abajo quito el control de crucero para que el consumo pase a cero. Pues con tanta tontería la cosa entre pitos y flautas no me baja de 60 o 70 euros. El viaje lo hago para ir a ver a mi familia. Como me pongan un plus más, juro por mis hijos que empiezo a hacer trapicheos para no pagar impuestos. Hasta ahora he debido ser el único gilipuertas que siempre ha pagado por dónde ha ido. Lo último la pastizara por recibir las cuatro perras de una herencia. Pero como se pongan bordes voy a empezar a ser Curro Jiménez. Hasta las pelotas estoy.
interesante
No se dan cuenta, que el problema no es ahogar al que ya paga (y con creces), sino dejar de mirarse su orondo ombligo. El día que tú te conviertas en Curro Jiménez, no serás el único y ese día no habrá marcha atrás.
No habrá más impuestos que recaudar.
-- editado por última vez a las 14:55
interesante
La legislación actual prohibe cobrar dos veces por el mismo servicio, es decir no pueden hacernos pagar por pasar por una carretera si esta se ha pagado por nuestros impuestos. Otra cosa es que sea nueva y pagada por una empresa privada.
Esta desinformación es una más de las que sacan de vez en cuando para distraernos de otras cosas, creo recordar que el hace algún tiempo, menos de un año o así, hicieron un anuncio similar con cobrar por entrar en las ciudades.
Las infraestructuras son uno de los indices que marcan el desarrollo, el comercio y el empleo. No creo que veamos a un politico estigmatizado de por vida, quedandose sin carrera politica por atreverse a hacer esto. Sería su despedida politica.
-- editado por última vez a las 19:39
Pienso igual... Esto es una crisis de consumo, las medidas que adoptan son las contrarias a las que hay que hacer...
Ademas hay que sumar el trabajo basura y las ETT...
Hay mucho monarca y corrupto que mantener supongo...
125 Comentario moderado
38No, no eres el único gilipollas que afloja la mosca y lo que no es la mosca...
La realidad es que no producimos los suficiente como para pagar todos los servicios públicos . Por eso cada dos por tres hay subastas de Bonos del Estado.
O pagamos más impuestos o los servicios públicos tendrán menos presupuesto. Yo soy partidario de lo segundo, no subir impuestos para reactivar la economía y que la sanidad, educación, carreteras sean "mas eficientes" con menos dinero (la realidad es que serán peores). No hay otra solución, o esto o la quiebra.
No vayamos a recortar gastos políticos por Dios, eso ni se nos ocurra... Lo que hay que oir. Que no producimos lo suficiente para lo servicios públicos dice el tio. Somo muy productivos para mantener a tanto chupóptero
Eso es lo que nos cuentan. A mí me sigue sonando a chantaje: "no me dejas robarte más, pues te meto miedo y te sirvo aún menos... que así te lo vamos a robar igual".
Con esa misma razón se defienden también las repúblicas frente a las monarquías (incluída la española). Pero mira la que hay montada en Chile por ejemplo... y no van cortos de impuestos tampoco. O si no queremos irnos muy lejos, el vecino Portugal, Italia o en Francia que cada dos por tres les están ideando como robarles los bolsillos y los derechos metiendo miedo al pueblo.
Según los políticos, ellos han hecho y hacen siempre lo mejor por nosotros... ¡coño! Ellos no son humanos, no se equivocan. Y tampoco son ladrones, son en su gran mayoría honrados... pues mire Ud., hay que ver lo bien que se esconden y reciben capotes los chorizos que les crecen alrededor...
Vamos a suponer que es como dices: autovías con peaje. La gran inmensa mayoría, y más con la que está cayendo (desplazamientos y consumo de combustible a la baja) optaría por las vías secundarias... más kilómetros, y más consumo de combustible para el mismo trayecto... ¡sopla! Si no te la meten por un lado, te la meten por otro... que el consumo de combustible nacional ya va a la baja según los últimos números de la Agencia Tributaria (más de 60% del precio por litro, impuestos... y encima una "competencia" de precios en lo que toca a lo privado que es una pantomima en toda regla).
¿Qué dices que decías? Y ojo, que yo soy de los que pienso que todavía nos queda por pagar más impuestos (algo más de IVA en relación a Europa por ejemplo)... pero coño, de forma razonable y justa. ESTO ES UN ROBO. Que de por sí, la gran parte impositiva en torno a los vehículos a motor ya lo es, y sólo ha "evolucionado para peor". Si consiguieran calzar el coche eléctrico, pullazo del quince para todos en la luz eléctrica (sí, para todos, como ya dicen que igual el año que viene habría que subir 400 euros al año por cabeza)... ¿no lo ves? Yo sí... ROBO a mano armada, y con beneficio a dedo de unos pocos. Y no precisamente el sector público ni las arcas.
-- editado por última vez a las 21:47
El otro día leí en un periódico digital que el alcalde de Nueva York, (un tipo que creo que está forradísimo), va al trabajo en metro...igualito que aquí.
que verguenza si por lo menos el dinero lo utilizaran para algo , pero claro sera para poner mas radares y demas trampas, porque ya ven que con la crisis la no sacan tanto ala gente y ahora les kieren porner esta multa obligatoria, que pais,
no si cualquier dia NOS COBRARAN POR EL AIRE RESPIRADO,
ESTA MEDIDA NO SE NOTARA NADA siguiremos viendo las mismas carreteras, con sus baches sus malas curvas, tramos llenos de maleza, anda que .....
triste triste vamos hay que gestinonar mejor el dinero y dejarse de comprra los miticos bugas para ir al curro señores de altos cargos,
saludos y ENHORABUENA POR SU TRABAJO
El fajo de billetes de la foto es del día que pagaste el Prius ¿A que sí? Saludos
Jajajaja yo tambien lo pensé... deben ser pocos los que el dia que deben pagar eso así no sacan una foto a tanto billete :D
Premio para el priusero.
En Austria, fuimos de vacaciones, tienes que comprar una viñeta que pegas en el parabrisas para circular por las carreteras. Creo recordar que unos 10-12€ por 10 dias.
Asi que en todos los sitios cuecen habas.
A mi me parten en dos si me hacen pagar por usar la A4, hago todos los dias 60 kilometros para ir a trabajar( no para ir de fiesta) y si al gasto de 70 euros de gasoil(porque el trasporte publico no funciona cuando regreso del trabajo y no tengo mas huevos que ir en mi coche), si sumamos a esos 70€ mas pasta por usar lo que ya pagamos me veo en bicicleta para ir al curro.
Esto es una barbaridad. Las autovías se usaran bastante menos y volveremos a las carreteras secundarias y nacionales de doble sentido. Con el consecuente atraso de 20 o 30 años.
El Estado es un puro recaudador de impuestos para comprar y mantener servicios para el ciudadano y ahora me pretende cobrar dos veces por el mismo servicio.
Es como si vas a comprar algo a una tienda, lo pagas, te dicen que mañana les llegará y al día siguiente te dicen que tienes que volver a pagar porque el dueño se lo ha gastado en putas o lo ha perdido. ¿Pero qué coño es esto? No estoy a favor de la violencia pero aquí tienen que rodar cabezas ya.
Si se reduce el trafico en autopistas... estas se podrían convertir en autobahn!! lol!
Asi creo que si que pagaría de vez en cuando.
Y renunciar al dinero de las multas.jajajajaja. no te lo crees ni tu
yo que ya me había hecho ilusiones... y vas tu y me haces volver a la cruda realidad. pfff
interesante
Estoy totalmente de acuerdo con que pongan un BUEN IMPUESTO ya sea en peajes sin barreras, por kilometros, o haciendo de peaje hasta las nacionales.
Ademas creo que la gasolina esta demasiado barata comparada con nuestros vecinos, hay que incrementarla con mas impuestos.
Tambien creo que los recortes a politicos es un tema ya mas que hablado, no genera ahorro de ningun tipo comparado con incrementar impuestos a los ciudadanos.
En relacion a la itv creo que deberia ponerse desde el primer dia, y que fuesen revisiones mas profundas aunque ello implique un mayor coste.
Todo el resto de impuestos como el de circulacion y demas tambien son baratos, de hecho son ridiculos, es lo que se gasta cualquier juerguista en copas un fin de semana.
Otro asunto es lo de aparcar en la calle, creo que es horrible, da mala imagen, hay que quitar por completo todos los parkings de la via publica, salvo carga y descarga (con otro impuesto) y construir mas garajes, que por cierto, tambien son baratos, habria que subir el precio, y lo de tarificar por minutos me parece un paso atras, deberia ser como la telefonia, establecimiento, y luego por horas.
Luego el tema de la vivienda, la verdad, mucho quejarse, pero luego la gente tiene 3 casas..., hay que subir los impuestos a la vivienda, el IBI e incrementar las hipotecas para sanear los bancos, que son los que realmente estan sufriendo esta crisis.
Y por ultimo, una rebaja necesaria de las pistolas, por que a los precios que estan nos obligan a suicidarnos ahorcados, ahogados o cortandonos las venas..., y sinceramente, un chupinazo en la sien me parece una forma mas digna..., ademas, da mejor imagen, asi los franceses, italianos, marroquies creeran que estamos de fiesta tirando petardos..., cosa que le agradara a "los mercados", si, esos avariciosos hijos de la gran puta que de golpe se creen dueños del mundo...
En realidad si instauran todo esto, ME ALEGRO, por que asi, algun dia, y tras varios años de mendigar, la gente aprendera a votar a otras opciones, sean las que sean, no siempre a los mismos para lo mismo.
Joe, menuda descarga jeje..
Coño, Mariano Rajoy comentando en Motorpasion!!!
Blueskull, ¿en el fondo sabes que todas estas medidas impositivas no serían nada sin un abaratamiento del despido y una bajada de sueldos importante, no?
vale, con bluskull me he asustado primero y reido despues, tu me has rematado... XD
ahora bien, es importante (bluskull, esto va por ti ;) ) que NO hagan rebajas en las pistolas, la muerte digna no interesa... con los métodos tradicionales PUEDES FALLAR, y al ser delito el suicidio, TE PUEDEN MULTAR y garantizarse (más o menos) que lo van a cobrar... :)
La gasolina está mas barata, también ganamos mucho menos, y hay mucho mas paro que casi en cualquier parte de la unión europea, cuando se equiparen los sueldos (realmente), podrás hablarme de equiparar también los impuestos.
Hay un método tradicional que era infalible y que fue inventado precisamente para cargárselos a ellos a la vez que serviría para que tu no tuvieses que suicidarte, la guillotina. Tal vez si la desempolvamos........
-- editado por última vez a las 17:40
jajajaja leete el final del comentario, es una ironia, yo tb estaba indignado al principio!! un saludo feyma!
Jajaja un pin para mi, seguramente en su momento no lo leí entero...
Me quedo con una palabra clave. Eficiencia. Eso es lo que la casta política no tiene de este país.
( EDITADO POR MI MISMO --- ME HABÍA CALENTADO MUCHO )
-- editado por última vez a las 12:49
Estoy de acuerdo, lastima que me perdí el salvame deluxe jaja.
En ese mapa no está reflejada la AP-1, en su tramo entre Zigoitia (Araba) y Maltzaga (Eibar, Gipuzkoa), que tampoco es moco de pavo, pues son unos 6 euros de peaje por apenas 50 km.
Pero que queréis??? Pensáis que con la que ha dejado el gobierno anterior esto iba a mejorar??? Señores, se necesita liquidez y de forma inmediata. Durante años se han colocado deuda española a unos tipos de interés que me gustaría que me los ofreciese el banco para un plazo fijo. Que se nos ha mal acostumbrado (bueno los que lo hayan disfrutado) a los beneficios sociales imposibles que daba el Mr Bean para comprar a todos aquellos que se creian progres. Ahora hay que llenar el agujero. A todos los que dicen que nos estamos equiparando a países europeos en medidas fiscales, si es verdad. Pero la diferencia está en que el salario medio de esos países triplica el nuestro en algunos casos, por lo que nuestro poder adquisitivo es mucho menor que nuestros vecinos. Por cierto que al redactor de la noticia le digo que la medida no es mala en términos microeconómicos ( y tengo mucha idea de economía), pero una cosa es que no sea una buena medida económica y otra que sea impopulista. Aquí ahora solo tenemos dos soluciones, o aguantarnos con más impuestos hasta que nos recuperemos del endeudamiento o bajar los impuestos para acelerar el consumo creando con ello empleo, pero para esto último es necesario patriotismo para que el flujo monetario se quede en el país (comprar productos nacionales, favorecer la exportación...) y aún queda mucho para eso, porque todavía hay quien tacha de facha quien quiere su nación. Dejémonos de tonterías y a trabajar todos a una.
Vaya tardaba de salir una persona que estuviera tan ciega por el bipartidismo que resulta que desmantelar el estado del bienestar pedazo a pedazo le parece bien solo pq gobierna el partido que ha votado, soy del SOE y no estoy de acuerdo con un monton de cosas que ha hecho pero que justifiques medidas como esta me parece de juzgado de guardia........dnd quedo aquello de racionalizar el gasto publico? o sueldos astronomicos de los politicos? impuestos para la banca? que va de eso no hablas verdad? mientras a ellos se les llena la boca hablando de beneficios multimillonarios, abaratamos el despido tb? como vas a favorecer el consumo si ahogas a la gente con impuestos, bastante mal estan los particulares y el sector del transporte por carretera como para que encima le den el golpe de gracia......como se va a recuperar el sector del automovil si resulta que cada vez parece mas un lujo?
Es que me hierve la sangre: la solucion no es poner mas impuestos sino facilitar el credito y el empleo, con esto lo demas vendra solo......ahora como los chinos son esclavos y sus costes de produccion son mucho menores nosotros tb tenemos que serlo pues NO, hay muchas vias para obtener el mismo resultado.......basta ya de empobrecer constantemente a los que menos tienen, es hora de que aquellos que se han enriquecido y han acumulado fortunas durante los años de bonanza hagan algo mas que pedir "moderacion salarial" y "despido libre"...acaso no se entiende que la base de la economia es el consumo? como co*o vamos a consumir si cada vez hay mas impuestos absurdos, menos salarios y menos empleo?
En estas condiciones la recuperacion economica es imposible
-- editado por última vez a las 14:11
vale,pues se lo dices a los que mientras yo pedía un préstamo para pagarme la carrera, estaban ganando 5000 euros al mes (70% en negro por supuesto) trabajando en la construcción y montados en el último modelo de BMW (a pagar a 12 años por supuesto). Se lo dices también a los que han estado invirtiéndo 8 años de su vida y de su juventud en formarse, para luego irse al extranjero para ganar 1600 euros. Se lo dices también a muchos que no se privaban de nada porque el banco dá préstamos y "ya lo pagaré" (yo trabajé en banca, y a mas de 20 les advertí y luego se quejaron cuando la subida del euribor). Y otra cosa, a mi no me tachas de bipartidista porque no sabes ni a quien voté y no lo pienso decir, pero si tan orgulloso estas del partido que eres, repróchale a casi 40% de los votantes españoles que están equivocados. y no vengais conque es voto de castigo que me acuerdo cuando tacharon a la derecha de inmoral en el 2007 porque advertía de que venía la crisis.
Si si, pero estoy seguro que esto lo propone "Mr Bean" y estarías echando pestes sobre el, porque somos así, tenemos que defender lo que votamos o sobre lo que creemos y lo que conseguimos es autoengañarnos...
Y también aprovecho para responder a tus preguntas de lo que no he comentado. La banca actualmente está en una posición sobre protegida porque es el único referente que le queda a la economía española de solvencia y solidez (esperate a que se destapen algunas tramas), pero chico la situación actual de la banca española está gracias al partido que tanto defiendes, ya verás como la cosa va a cambiar. Racionalizar el gasto público, genial ,completamente deacuerdo ,pero...¿de donde sale el dinero?¿de los almendros? los famosos 400 euros (yo ni los olí) eso hay que devolverlo y las millones de rotondas idiotas que se hicieron por no saber reestructurar el mercado laboral cuando todavía habia tiempo. ¿que por que no se financia? es un tema acertado, la concesión de créditos reactiva la economía siempre y cuando los tipos de interés sean bajo, pero para eso tienes que hablar con el Banco Central Europeo y creo que los tiene muyyyyyy bajitos.Pero no olvidemos que el despilfarro y la cultura de financiarse en exceso en el pasado pasa factura y lleva a la desconfianza. Que quieres mas empleo,?? claro, pues es que se han dilapidado la figura del empresario ¿sabes cuanto cuesta contratar a una persona? no? Lo unico que te digo, que antes de sacar las uñas e ir a por una persona que da una opinión objetiva , te cojas un libro de economía, y expongas algo con cierto sentido. Si por ti fuera, una persona que ganase 1000 euros al mes, le puede pagar un porsche a su hijo, y sus fiestas, y su ropa de marca........todos tienen derecho ,no? De donde no hay no se puede sacar.
Repito NO estoy de acuerdo con muchas cosas de las que ha hecho el SOE, No estoy orgulloso de votar al SOE (es una opcion como cualquier otra) y me parece genial que gane el PP ahora que no me venga la gente con excusas como "es por la herencia socialista" para cargarse el sistema publico de bienestar y ciertas libertades.....para mi hay cosas que son intocables, gobierne quien gobierne
-- editado por última vez a las 15:06
exageras mis palabras y las manipulas a tu antojo: 1) mi padre ha sido empresario asi que se lo que cuesta contratar a una persona 2)lo de que tu opinion es objetiva es muy subjetivo 3)Por supuesto que ha habido un problema de sobreendeudamiento pero la culpa tambien es de los bancos que han tenido unos requisitos para conceder los creditos mas bien "relajados" 3)Yo no hablo de que un mileurista tenga esos caprichos que tu dices, si leyeras lo que te he puesto con un poco de atencion te darias cuenta que hablo de que la crisis debemos pagarla TODOS y no siempre los pobres...si te fijas los impuestos van siempre en la misma direccion, castigar al que menos tiene 4)Tus comentarios denotan bastantes prejucios, o al menos eso me parece; das por sentado que por el hecho de que sea votante del SOE los defiendo a capa y espada considerando todo lo que hacen perfecto...nada mas lejos de mi intencion, es mas ya das por sentado que no tengo estudios o que vivo de la construccion o directamente en un arroyo, no es asi, he estudiado algo de economia y tengo estudios universitarios aparte de un trabajo remunerado de lo que he estudiado 5) De donde no hay es cierto que no se puede sacar pero el cuestion es que si hay, hay que redistribuir el gasto
Si para ti hay cosas que son intocables, espero que estés dispuesto a pagar lo que cuestan.
No quiero pagar mas por supuesto, en vez de construir mas carreteras que se dediquen a mantener las que hay o que quiten dinero de otras partidas presupuestarias....hay servicios o infraestructuras que llevan funcionando muchos años y esta no es la primera crisis que vivimos...como dicen por ahi, si lo hubiera propuesto ZP seguro que estabas en contra y bueno por mi parte lo proponga quien lo proponga estoy totalmente en desacuerdo
-- editado por última vez a las 16:06
amen, por desgracia la ideologia nos nubla el juicio en muchas ocasiones
Te podría aplaudir pero no me vas a oír, pero te felicito por tu comentario
-- editado por última vez a las 17:06
· Mi estimado compañero de foro, 1º no manipulo nada, jamás lo he hecho y menos para quedar aquí de algo. 2º si mi opinión es objetiva es porque me baso en bases macro y micro económicas, 3º nada más lejos de la realidad de encasillarte en un nivel económico, social o cultural. No sé cuál es tu situación y sinceramente espero que sea buena. Te he contestado lo que te he contestado porque he recibido un reproche directo que tenía que contestar. Yo tampoco he dicho o supuesto que estés a cuerno partido con el PSOE, pero chico, sinceramente y con todo el respeto del mundo, no puedes apoyar un modelo político que está siendo rechazado por la opinión económica internacional, que fue en su momento corregido por eruditos de la economía y que han manejado los socialistas como si fuera el.......de la Bernarda. Que hay que haber políticas sociales, por supuesto que sí, pero con igualdad para el que se esfuerza como para el que no puede esforzarse pero no a chupópteros que hay muchos (ojo, en todos los bandos políticos los hay, y de todas las clases sociales). Lo único que quiero decir con esto, que yo no voy a cambiar España, ni tampoco me voy a pelear con un forero, pero leche, igualdad de libertad de expresión tienen los de izquierdas y los de derechas y yo ya he estado 8 años callado acojonado. Un saludo<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />
-- editado por última vez a las 19:29
Pues para tener tanta idea de economia, deberias saber que las medidas fiscales que toma un gobierno las estudia la MACROECONOMIA, no la MICROECONOMIA...
mira yo respeto tu opinion y lo ultimo que me apetece es discutir y menos por politica, si me he excedido, lo siento no era mi intencion pero estoy un poco cansado (y no lo digo por ti)de oir hablar de la dichosa crisis y de que hay que solucionarla cuando lo unico que veo es a politicos de uno y otro signo echar balones fuera en vez de asumir responsabilidades por su gestion, robos masivos de alcaldes y politicos que se jactan de ello lejos de avergonzarse mientras nos hablan de que hay que hacer "sacrificios".....
yo no voy persiguiendo a nadie por sus opiniones politicas, soy de los de vive y deja vivir pero si por cualquier motivo no has podido expresarte me parece lamentable, libertad de expresion ante todo; pero creo que estaras de acuerdo conmigo en una cosa con independecia de como lo haya hecho ZP, mas que una crisis de un pais o dos o de una gestion politica de un signo u otro pienso que es una crisis del modelo capitalista actual, yo no tengo recetas magicas al respecto pero me jode un monton que siempre se ataque al eslabon mas debil de la cadena, si bien es cierto que esos primeros meses de la crisis, cuando se negaba han sido cruciales, tendrian que haber tomado algunas medidas.
Creo que hay ciertos beneficios sociales como la sanidad o la educacion publica que deben ser defendidos contra viento y marea, si bien hay que buscar formulas de gestion adecuadas a la situacion actual pero la privatizacion, copago o como quieras llamarlo me parece inaceptable, hay ciertos sectores de lo publico como los cargos de confianza, ciertas empresas publicas o partidas del gasto publico que pueden ser reajustadas o reasignadas en vez de cobrar hasta por respirar.....luego esta el tema de la economia sumergida que es aparte.....creo que hay demasiados factores a tener en cuenta como para expresarlos en un comentario
-- editado por última vez a las 19:46
completamente de acuerdo, ha sido una crisis por un fallo del modelo capitalista,mala gestión de recursos y especulación de unos cuantos poderosos, por eso te digo que no me voy a enfrentar a nadie por ideologías políticas 1º porque no me vá a dar de comer y 2º porque no vamos a cambiar la realidad. Está claro que hemos expuesto dos puntos de vista muy diferentes y siempre es interesante. Así que cordialmente te mando un saludo.
Pues para tener tantas ganas de señalarme un fallo primero lee lo que escribo y luego me reprochas. Primero yo no me he referido solo y exclusivamente a la microeconomía. Segundo, si hubieses leído mis opiniones hago alusión no solo a la microeconomía (la economía que estudia los agentes económicos a nivel individual como los trabajadores, consumidores y empresas) sino también a la macroeconomía (parte de la economía que trata factores más globales como el financiero, sector exterior y como tu bien has dicho el fiscal.) Si yo hubiese escrito solo de medidas fiscales (he tratado muchas más) o hubiese hecho solo referencia a la microeconomía donde dije "mi opinión es objetiva es porque me baso en bases macro y micro económicas" puedes llamarme la atención con propiedad y que no quedes como....bueno, saca tus propias conclusiones. yo sé mucho de economía, y sobre todo sé leer.
-- editado por última vez a las 11:25
Al margen de que tengas o no razon, no se porque co*ones te alteras tanto y te vuelves tan faltón cuando mantienes una discusion (no me refiero exclusivamente a mi respuesta, he seguido el hilo). Paso de contestarte o tener algo que ver contigo, me pareces maleducado y carente de modales. Me alegra que seas el nuevo rodrigo rato y que sepas leer, pero que lastima que no sepas defender y expresar todo eso que sabes y lees con educacion y animo de compartir
maleducado?? carente de modales?? perdona que discrepe. Puede que sea demasiado efusivo en defender mi opinión(algo que no me hace ni peor ni mejor),pero maleducado.... Si te has sentido insultado te presento mis disculpas, solo he respondido a una llamada de atención que creo que no me merecía. Reitero mis disculpas si te he ofendido.un saludo
Yo solo se que a este paso tener coche va a ser de ricos. Luego que no lloren porque no venden, nos sangran por todos los sitios.
cuando no haya suficiente aire para respirar todos ten por seguro que nos cobraran por respirar.
Es una autentica vergüenza. Vamos haber...si ya nos cobran al comprar el coche, la viñeta, todos los impuestos de la gasolina (cada vez mas caros), peajes...pero en mi calle hay dos agujeros enormes, uno de ellos vallado desde hace 3 meses y corta un carril, a este paso lo taparemos los vecinos... Vivo en Asturias y es una vergüenza el tramo de Llanes a Unquera que se tarda 1 hora (con suerte) en pasar, que lleva ¿11 años? si no recuerdo mal en construccion, hasta ahora solo teniamos una autopista la Y que conectaba las tres ciudades mas grandes con la Meseta, lo demas era nacional pura y dura, se hizo o mejor dicho se esta haciendo una autopista desde Aviles a Ribadeo, existen trozos hoy en dia que la autopista desaparece y se vuelve nacional y viceversa... hasta hace unos años se pagaban impuestos y se despilfarro en: Aeropuertos vacios, autopistas y autovias vacias, puertos maritimios como el del Musel que ahi esta preciosa la explanada...etc...para nada... Y sinceramente, siempre que puedo viajo en autobus porque me compensa muchisimo mas que en coche privado, aun cojiendo el billete mas caro de todos en el bus mas caro de todos...y a este paso...me deshago del coche y en bici... pero el problema viene por los camioneros autonomos...esa pobre gente lo se por un familiar mio, ya estan al borde de quedarse en numeros rojos si no suben las tarifas con lo cual la pescadilla que se muerde la cola. Esperemos que todo se mejore y me da igual el color de los politicos, solo quiero que se solucione esto...
¿Cuanta lineas verdes hay en el mapa? NINGUNA, Que pena.
Pues yo estoy totalmente de acuerdo con que los que mas utilicen las autovias pagen mas ( y que conste que me muevo simpre en coche), habria que establecer un numero de km gratuitos para todos, 15.000 por ejemplo, y a partir de ahí empezar a cobrar. El que mas utiliza, mas degasta y mas paga, es de cajon. Es como si los ususarios del tranvia o autobuses, no tuvieran que pagar por utilizarlos ( como nos pasa a nosotros ahora mismo con las autovias), el que lo utiliza lo paga. Lo que pasa que aqui en España estamos muy acostumbrados a querer que todo sea gratis. He vivido en varios paises de Europa (UK y Holanda) y si kieres ir al centro pagas, y si kieres ir por autovia pagas. Y muy sencillo el que no quiera pagar que se coja el autobus.
El que más usa/rueda/kilómetros hace ya paga de más. Gasta más combustible sin más narices (más de un 60% del precio por litro, impuestos). Y como por vehículo a motor también paga impuestos y lo que no son impuestos (ITV aunque real y mecánicamente ni tres narices te haga falta teniendo el coche en orden y al día, seguro con sus altos precios -al alza- y su IVA, mantenimiento del coche, sellito, IM -según Bruselas era ilegal-, impuesto por emisiones y contaminación -¡coño pero los venden!-...). Y a cuanto más caro, potente, exquisito sea el vehículo, es decir, aún más capricho o incluso no tanto (por ejemplo, un trailer sí puede necesitar los 400-500 CV para subir a 70-90 un puerto cargado a tope, un Ferrari de 500 CV es un capricho a todas luces) pues más paga de todo... si lo que dices ya estaba pensado y lleva en práctica muchos años. Y lo dicho, al alza... será porque la tendencia es que los vehículos sean más eficientes.
Hace años que me compré coche no porque fuera casi regalado tenerlo, mantenerlo y moverlo. Si no porque recurrir al transporte público (que también pagamos entre todos sin excepción) era una sangría en mi tiempo y en dinero... una vez teniendo el coche en mi poder, hacer sólo el desplazamiento de trabajo y cuatro más necesarios, me salía casi tan caro como el depósito al mes que gastaba con el coche... ¡y el depósito me servía para lo necesario y para mucho más! Y encima hay que escuchar a los ayuntamientos decir "es que la empresa municipal de transportes no es rentable, hay que subir el precio del ticket..." Mejor no te digo lo que pienso en ese momento...
Que no te engañen... que los políticos se han emperrado en ser buenos y profesionales en eso. Pero igual que los bancos y los especuladores, tampoco quieren pagar las consecuencias de haber querido exprimir demasiado las tetas de la vaca y que ésta les suelte la patada.
-- editado por última vez a las 22:01
Se pondría de moda el oficio de relojero (trucar los cuentas)
Tenemos lo que nos merecemos... Aceptamos injusticias todos los días, primero poco a poco y ahora a un ritmo que no es soportable por nadie, y seguimos tumbados en el sofá, indignados de bar y poco más. En este tema yo soy claro: El que no salga de su casa, no pida comida a domicilio, ni compre por internet, tenga su huerto y su corral y produzca todo lo que consuma, ése debería estar exento de cada euro de impuestos dedicado a las carreteras y calles. Los demás, tengan o no tengan coche, circulen o no por las autovías, tenemos que pagar su coste y mantenimiento. Pero que una carretera sea pagada con dinero público (el mío) y luego cedida a una empresa privada para que se lucre, es un robo, con todas las letras. Yo he pagado su construcción, yo he pagado su mantenimiento y lo sigo pagando; cada litro de combustible que gasto en esas carreteras lleva una carga impositiva superior al coste del producto, lo cual si nos paramos a pensarlo es absurdo, y ya indica lo mal que nos lo hemos montado.
Así que por lo pronto, si terminan haciendo la gracia, yo propongo algunas medidas relativamente fáciles: 1- Boicot absoluto a las autovías de pago (otro tema es una autopista pagada con dinero privado, es un negocio legítimo, y cada cual verá si le interesa pagar lo que se pide por el servicio ofertado). Si todos nos negamos a pagar el peaje, saturaremos las vías secundarias (problemas para el gobierno) y hundiremos a las empresas concesionarias (más problemas para el gobierno). 2- Boicot al sector de la automoción: Los fabricantes están bastante tocados, pero hasta ahora se han limitado a pedir ayudas al gobierno y a plantear EREs, dejando que sus "clientes" recibamos el peso de los impuestos. Si no tenemos carreteras no queremos para nada sus productos, y si no podemos pagar el combustible, tampoco. Si los fabricantes notan la presión, apretarán al gobierno como buen lobby que son. Así que reducir al mínimo el consumo de vehículos nuevos, recambios y accesorios originales, etc. 3- Boicot notificado al gobierno: Agruparse en organizaciones de "victimas del estado", no es necesario hacer ningún tipo de movilización ni manifestación, es tan simple como crear una página web o un grupo en Facebook. La idea es que la gente plantee ideas al resto en las que recortar no el consumo, sino los ingresos de impuestos al estado. Plantearse el pago de impuestos como algo prescindible, e intentar reducirlo igual que se reducen las calorías en una dieta; todo lo que se pueda comprar con un 7% de Iva es mejor que con un 18%, todo lo que pague un 0% de impuesto de matriculación es mejor que lo que paga un 4,75%... Y por supuesto, que el gobierno se entere de que esos grupos de "victimas" existen, y lo que están haciendo.
Más impuestos? Dentro de poco domiciliaremos la paga en la cuenta de Hacienda directamente, hay que joderse!
si es que los socialistas nos han arruinado el país de tal manera que hay que sacar dinero de donde se pueda. Espero negativoooos. Saludos
Claroo y la crisis economica mundial no tiene nada que ver o el hecho de que muchas personas hayan vivido por encima de sus posibilidades.........mmm cuando pase la legislatura me cuentas si rajoy se ha convertido en un "salvapatrias" ojala me equivoque pero de repente no van a llover puestos de trabajo o todos iremos corriendo a comprar un porsche; mas de uno no se entera, la clase politica apesta y estamos en mano de los mercados
-- editado por última vez a las 16:11
claro que de repente no van a bajar los cinco millones de parados, poco a poco
¿Y para que h**tias es el impuesto sobre los hidrocarburos? ¿Para pagar los coches oficiales? Manda huevos.
no tranquilo que antes hacia faltan mil impuesto para pagar los miles de coches oficiales que habia en España, pero ahora con los nuevos gobiernos en las comunidades autónomas y en la presidencia, la cosa cambia ( a mejor claro esta )
Solo una tontería, Oviedo no está en la costa, lo señalado es Avilés.
En cuanto al tema, por qué no prueban a reducir SUS salarios, pensiones, dietas y demás chorizadas y luego veremos lo de los impuestos y peajes?
si quereis ejemplo de tirar dinero publico(salido de nuestros bolsillos),aqui en vizcaya tenemos un ejemplo muy reciente, la ap8 llamada super sur coloquialmente,la bromita a salido por 900 millones asi como quien no quiere la cosa,esa infraestructura francamente nose amortiza ni en 50 años,precios:1,08 euros, de lunes a viernes, y 0,55 euros, los fines de semana y festivos a coches. Un camión 5,98 euros, todos los días, si es de categoría 1 y 6,74 euros, también de lunes a domingo y festivos, si es de categoría 2. decir que de 00:00 a 6:00am es gratuita,pero es un robo por un trayecto de poco mas 18km y que en tiempo respetando limites legales no ahorro ni 5min de tiempo y en consumo ni se nota con lo cual opcion inutil totalmente,esto esta abocado al fracaso como los tuneles de archanda que la empresa que explotaba los tuneles a entregado la concesion despues de 7 años porque no han conseguido ganancias ni en un solo curso!!.
Cada día que pasa me van quedando menos argumentos para decir aquello de "en españa se vive muy bien".
En fin... :\
Sólo me parece bien que cobren por el uso si a partir del momento que lo implanten hacen lo siguiente: que me descuenten de los impuestos que me retienen mensualmente en la nómina la sanidad que no he usado ese mes, por ejemplo, o la parte proporcional por no haber usado ese mes servicios públicos. Lo que es inmoral a todas luces es que las carreteras se construyan y mantengan, en teoría, con las retenciones que nos hacen a todos y que luego para usarlas haya que volver a pagar. Pero bueno, ya se sabe, inmoral y político deberían ser sinónimos.
A mi lo que me hace gracia es que haya gente que se queje de que en el Pais Vasco y Cataluña hay peajes...
El primer Asturias/Barcelona/Asturias que hice en coche fue en el 93, no había una sola autovía ni autopista hasta que no cogías la AP2, y luego hasta Barcelona todo rodado...
¡Si es el día de hoy que en Asturias NO TENEMOS una autopista de este a oeste! ¿DE QUE COÑO OS QUEJAIS? ¡¡La unica salida por vía rápida, y la única abierta en invierno con la meseta es de peaje!! (Bueno, al menos asi está medio limpia y casi decente el asfalto, si no estaría llena de agujeros y con metro y medio de nieve de continuo)
A, y en Asturias está el tramo impositivo más alto del estado español, para que no se diga que "no se pagan impuestos"
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