Madrid quiere que dejes el coche en casa: todos los viajes en el nuevo bicimad serán gratis hasta verano

Nadie te obliga a utilizar este servicio. Donde pone en la noticia que estés obligado a utilizarlo?.

En gran parte de las ciudades, ya hace mucho que tienes disponible un servicio de bicicletas públicas. En todas sucede lo mismo: el uso es reducido o prácticamente nulo entre trabajadores, suponen un coste elevado de instalación y mucho mayor de mantenimiento y es dinero que se nos quita y que estaría mejor utilizado para muchas otras cosas.

¿Quieres ir en bici a trabajar, llueva, nieve o haya 40º a la sombra? Me parece genial y no lo critico ni te llamo bobo por ello. Te compras una y la disfrutas.

Mi crítica va al hecho de promover, al mismo tiempo, el que usemos medios de transporte poco adecuados para ir a trabajar, mientras se ponen trabas al uso de vehículos que sí lo son. Por supuesto, si aplaudes esto que limita tu libertad, pues serás un bobo.

Donde pone en la noticia que estás bicis sean "solo" para ir a trabajar? O solo para circular en zonas con restricciones de vehículo particular?

Que tiene que ver un servicio de alquiler de bicicletas público con que se limiten tu libertad?

En todo caso será al revés, te da más libertad.

Las limitaciones a la circulación con vehículo particular en el centro de las ciudades son otro tema que no se habla en este artículo. Y que por cierto, si existe medios alternativos de transporte, yo también aplaudo. Y como yo piensan millones de "bobos" en todos el mundo.

Hablo de los desplazamientos al trabajo porque son los desplazamientos habituales más imprescindibles y en los que más tiempo se suele perder debido a atascos, aparcamiento, etc. Además, son desplazamientos en los que ensuciarte o sudar mucho puede perjudicarte. Si vas de paseo, turismo o a casa de tu primo, probablemente te de igual el medio de transporte e incluso no te importará ir a pie.

Como digo en mi comentario anterior, la limitación de la libertad viene de prohibir unos medios de transporte más adecuados para los citados desplazamientos al trabajo, mientras se promueven otros menos adecuados utilizando dinero público.

Además, un servicio público de bicicletas no te da más libertad, te la quita. Por ejemplo:
- Te cuesta dinero lo uses o no. Dinero que podrías emplear en otras cosas que tú decidas voluntariamente.
- Ocupa espacios públicos, reduciendo el espacio para peatones en muchos casos y el de aparcamiento de otros vehículos en otros muchos.
- Requiere de tráfico de camiones o furgones para el mantenimiento. En muchas ocasiones, verás cómo estos acaban creando colas de coches detrás cuando necesitan detenerse para dejar o llevarse bicicletas.

- las bicicletas son para desplazarte a donde quieras. Te repito que en el artículo no pone nada de que sean solo para ir a trabajar, no se de dónde lo sacas... Y por cierto hablas de perder tiempo en atascos y aparcamiento, en bici eso no te ocurre.

- Sudaras o no dependiendo a qué velocidad quieras ir (nunca pensé que tendría que explicar esto).

- La bicicleta es un medio de transporte muy adecuado para desplazamientos de corta y media distancia en entornos urbanos. Y no lo digo yo. Vete a cualquier ciudad y quédate mirando un rato.

- Una bicicleta cuesta relativamente muy poco comparado con otros medios de transporte. Y más si son para estos menesteres. Con el precio de un coche compro unas cuantas bicis de ciudad.

- Puedes aparcar cientos de bicis donde solo caben unos pocos coches. Es lógico, tampoco pensé que tendría que explicar esto nunca.

- Su mantenimiento es insignificante y requiere herramientas básicas y sencillas de coste ínfimo.

- Una bicicleta es si misma jamás te limitará absolutamente nada, es un objeto y medio de transporte nada más. La limitación está en tu mente.

Mira, tú planteamiento no se sostiene por ningún lado y eso que he intentado entenderlo.

Que prefieres ir en coche?, perfecto. Pero no intentes justificarlo con argumentos absurdos.

En todo el mundo se está limitando el tráfico de coches en el centro de las grandes urbes y ganando terreno para otros medios de transporte. Por sentido común. Así que vete acostumbrando...

¿Qué parte de "si quieres usar la bicicleta, haz lo que quieras siempre que te la pagues tú" no se entiende?

Puedes buscar todos los argumentos que quieras para defender la bicicleta (aunque varios de los que expones son falsos). Yo podré aceptar algunos y refutarte otros, pero lo que no puedes defender es la imposición de ese modelo de movilidad sólo porque puedas encontrar alguna ventaja, mientras ignoras los inconvenientes. Yo soy partidario de que si uno prefiere ir en su coche, no se le impida de ninguna manera.

No es que yo quiera este modelo de movilidad o aquel otro. Simplemente, quiero que tengamos la libertad de elegir cual nos conviene a cada uno y no tener que estar sometidos al que han elegido unos burócratas a los que no les afectará el cambio.

En todo el mundo no se está limitando nada, sólo en algunos países cuyos líderes comparten cierto pin y no, no tiene nada que ver con el sentido común. Si fuese por sentido común, se dejaría libertad a cada uno, puesto que lo que me conviene a mí por mis circunstancias, puede que a ti no te sirva debido a las tuyas.

Entiendo que algunos solo sabéis quejaros. Si el gobierno o ayuntamiento de turno no da servicios o ayudas, os quejais y si las dan también os quejais porque nos os gustan.

Quitaremos entonces también el transporte público, la sanidad o la policía. Que cada uno se busque la vida y pagué lo que quiera. Muy lógico.

Pues siento decirte que con tu coche ya no puedes ir por el centro de muchas ciudades si no eres residente y en otras tendrás que pagar una taxa. Te guste o no.

Dime qué he puesto que sea falso y lo comentamos

Ya puestos, y llevando al extremo tú planteamiento, no se debería cercenar mi "derecho" a aterrizar con mi helicoptero en mitad de una calle peatonal del centro de Madrid que es lo que me conviene a mi.

No te das cuenta que es inviable llenar el centro de las ciudades de coches? Es un absurdo.

Y por cierto es algo generalizado da igual el "pin". Quieres que te ponga un pequeño listado?

Nunca me quejaré porque el Estado no gaste dinero, te lo garantizo. Además, ¿no dices tú mismo que la bicicleta es un vehículo muy económico? ¿Por qué necesitas que se gaste una gran cantidad de dinero público, que puede ser dedicado a cosas realmente importantes, en algo que no es caro tener de forma privada? ¿Te resulta tan imprescindible que te paguen un servicio de bicicletas con impuestos, como tener policía o sanidad?

Que tenga que resignarme a ver cercenada la libertad para circular por algunas ciudades por motivos ideológicos, no implica que no pueda seguir hablando en contra de ese tipo de medidas.

¿Mentiras que has dicho? Que el hecho de sudar depende de la velocidad, por ejemplo. Depende del esfuerzo que estés realizando, combinado con factores climáticos como la temperatura y la humedad. Tú puedes ir a paso de carreta, pero si hay 35º, vas a sudar como un cerdo. Ídem si viene una cuesta pronunciada o muy larga, aunque haga el día perfecto para ir en bici y vayas sin prisa.

¿Otra? Que la bicicleta es adecuada para desplazamientos de media distancia. Los de corta, ya son discutibles según qué tipo de desplazamiento sea y según el clima, pero lo de los desplazamientos de media distancia es directamente falso, salvo que te refieras a ir de paseo. Si es un desplazamiento necesario, querrás invertir el mínimo tiempo y la bicicleta no te lo permite en cuanto la distancia empieza a ser más elevada y te alejas de las zonas de mayor tráfico.

Además, hablas de que la bicicleta no te limita, como si yo hubiese dicho eso, cuando yo hablo de los servicios públicos de bicicletas al completo, no del vehículo en sí. Reitero, ¿tan difícil se te hace comprender esta sencilla frase: si quieres ir en bici y te la pagas tú, me parece perfecto?

Lo que dices del helicóptero no es llevarlo al extremo, sino al absurdo. Un helicóptero requiere unas condiciones para su despegue o aterrizaje muy concretas y conlleva una serie de riesgos muy elevados si el espacio es reducido. Curiosamente, fíjate si es absurda la normativa, que el 80% de los helipuertos en España, la incumplen.

¿Inviable llenar el centro de las ciudades de coches? Pues es algo que ha funcionado los últimos tres cuartos de siglo sin problema, creando un marco de libertad de movimiento que ha permitido un nivel de progreso mucho más elevado que nunca en la historia. Sólo ha empezado a ser un problema cuando han llegado el grupo de "listos" moralistas a decirnos cómo tenemos que vivir y cómo tenemos que movernos por la ciudad.

Ahora te entiendo. Eres de los que piensan que todo es un complot judeo-masónico para restringir tus libertades... Quizás hasta los alienígenas estén detrás también.

Mira el servicio de bicicletas es para todo el mundo, puede que vengas de otra ciudad o incluso de los alrededores de esa misma ciudad y no puedas traerte tu bicicleta. O que seas un simple turista. O simplemente no tengas la tuya a mano. Se trata de facilitar y dar mas opciones. Tu cojes una pública y arreglado, en lugar de utilizar de un vehículo a motor y colapsar el centro.

Crees que los atascos son ideológicos? La nube de contaminación encima de las zonas urbanas también son ideológicos? Los metros cuadrados de parking necesarios para aparcar cientos o miles de coches en superficie son también ideologicos? Los millones de euros que gastamos en petróleo son también ideologicos? A caso estás medidas u otras no las toman partidos políticos de muchas ideologías diferentes?

Por lo que has dicho se ve que utilizas mucho la bici. Y sabes de lo que hablas. Claro que andar en bici supone un esfuerzo. Que seguro te vendría muy bien. La bici es perfecta para trayectos cortos, donde incluso es más rápida que el coche. Y en trayectos medios también es perfecta aunque se tarde un poquito más. Yo la utilizo a diario y te aseguro no necesito ducharme cada vez que la utilizo XD...

tan difícil se te hace comprender esta sencilla frase: si quieres ir en coche al centro estás jodido.

"¿Inviable llenar el centro de las ciudades de coches? Pues es algo que ha funcionado los últimos tres cuartos de siglo sin problema."

Esto si que es bueno... Claro porque hace tres cuartos de siglo existían el mismo número de coches que ahora...

Sabes que estamos en una sociedad en continua evolución verdad? Que hubo una época que no existían los coches? Que las cosas cambian? Que hoy se vive infinitamente mejor que hace siglos?

Da igual...

¿Que nos prohíban ir a una ciudad en coche privado no restringe la libertad y es sólo un complot? Vaya, supongo que pensarás que estar en la cárcel te da libertad, desde esa lógica. Igual tú vives en Madrid y te la sudan los de fuera, pero para los que tenemos que ir allí de vez en cuando, pero ni conocemos a fondo la ciudad, ni las líneas de transporte público o que necesitamos movernos con equipo de cierto volumen o valor, obligarnos a ir en tren, coger un taxi (y ojo con lo del equipo voluminoso, que nos toca pedir uno especial) o a dejar el coche en las afueras y tener que lidiar con el Metro o los autobuses, pues supone un auténtico atraso y un aumento significativo de los costes.

No, el servicio de bicicletas público es inútil para turistas y para gente de fuera de la ciudad. Si no sabes los puntos que hay, tienes que pasar por el sistema de registro,... Acabas antes pidiendo un Uber. Es un carísimo servicio que, al final, sólo utilizan unos pocos, como vengo repitiendo en casi todos los comentarios.

Los atascos y demás cosas que intentas pasar por argumentos no son ideológicas, pero las formas de tratar con ellas sí. Estamos gobernados por inútiles que buscan siempre la salida más fácil y populista de lidiar con los problemas, que suele pasar por prohibir o limitar la libertad.

Lo siguiente me encanta. Compara mi comentario, con tu respuesta:

¿Mentiras que has dicho? Que el hecho de sudar depende de la velocidad, por ejemplo. Depende del esfuerzo que estés realizando, combinado con factores climáticos como la temperatura y la humedad. Tú puedes ir a paso de carreta, pero si hay 35º, vas a sudar como un cerdo. Ídem si viene una cuesta pronunciada o muy larga, aunque haga el día perfecto para ir en bici y vayas sin prisa.

Por lo que has dicho se ve que utilizas mucho la bici. Y sabes de lo que hablas. Claro que andar en bici supone un esfuerzo. Que seguro te vendría muy bien. La bici es perfecta para trayectos cortos, donde incluso es más rápida que el coche. Y en trayectos medios también es perfecta aunque se tarde un poquito más. Yo la utilizo a diario y te aseguro no necesito ducharme cada vez que la utilizo XD...

- Disculpe, ¿me puede decir dónde queda la calle Lepanto?
- Sí, claro. Las tres y cuarto.

Por cierto, espero que al menos en verano sí te duches cada vez que utilices la bicicleta, por puro respeto hacia las personas que te rodean. Por cierto, esto igual te sorprende, pero la gente sana que no utilizamos la bicicleta, existimos ;D

Esa frase que dices no se me hace difícil de comprender. La entiendo perfectamente. Lo que no entiendo es que haya gente que considere que perder libertad es aceptable y lo celebre. Tú mismo dices, un poco más adelante, que ahora vivimos mejor que hace siglos, ¿no? Pues en gran parte es gracias al transporte privado ese que tanto te molesta ver por la ciudad.

Por cierto, decir que algo ha funcionado durante un determinado periodo de tiempo, no significa que funcionó sólo al comienzo del periodo indicado, sino durante todo el mismo. Claro que había menos coches hace 75 años, pero no había muchos menos que ahora hace diez o hace cinco.

Nadas a contracorriente y lo sabes.

Y utilizas argumentos ridículos o tergiversas la realidad para autoconvenverte.

Yo vivo en el centro de una gran ciudad y me encanta que la gente de "fuera" venga a pasear o comprar. Pero no que inunden las calles con sus coches y no podamos circular por aceras estrechas.

Si quieres venir utiliza el transporte público. Si no sabes coger un autobús, una línea de metro, un taxi, o alquilar una bicicleta tienes un problema... Pero tranquilo es de fácil solución. Aprende. Si esto cercena tu libertad, lo siento. Pero tú libertad empieza donde acaba la de los demás.

Estamos gobernados por personas como tú y como yo. No te confundas. No son marcianos venidos de otro planeta, y los habrá mejores y peores igual que hay ciudadanos peores o mejores. No son más que un reflejo de la sociedad que gobiernan.

Que andar en bici requiere un esfuerzo es tan obvio que es innecesario decirlo. Que siempre que utilizas la bici te tienes que duchar acto seguido es mentir o no saber de lo que se habla.

Que toda la gente venga al centro de las ciudades con su vehículo particular además de imposible es un atraso. Y no lo digo yo. Lo dicen decenas de estudios, expertos y sobretodo el sentido común.

Evoluciona! Que ya no vamos a caballo ni con carruajes, y seguro que en su momento era la mejor solución pero ahora no.

Por otro lado da igual lo que opines porque hay cosas que son inevitables, te guste o no.

Pues ir andando es todavía peor.

Claro, como la Sanidad o la Educación. Puedes o no hacer uso de ella sin tener acceder mediante pago por asistencia. ¿Lo has pagado con tus impuestos? Pues bienvenida sea la opción de poder desplazarte por una ciudad sin que te cueste MAS dinero.
Si lo que me estás diciendo es que dejemos de pagar impuestos y sólo paguemos lo que usamos, te darías cuenta que no podrías acceder a infinidad de cosas por su alto coste unitario. Piénsalo, anda.

¿Que no te cueste más dinero en el momento del uso de un servicio, lo convierte en gratuito? Porque mi comentario va sobre eso, sobre el error de pensar (o decir) que lo que no pagas es gratuito.

Tu segundo párrafo es un debate aparte y hay publicaciones bien elaboradas que desmontan la mentira de que hay servicios que, de no ser públicos, serían imposibles de pagar. Es, desde luego, un debate apasionante, pero no creo que sea este su lugar.

Si te pongo aquí la lista de servicios y obras que se realizan con tus impuestos...

Y muchos de ellos no utilizaras en tu vida y otros si.

Cuál es el problema? Que este no me gusta? A mi no me gustan otros...

El problema es que mucha gente confunde "pagado con impuestos" con "gratuito".

Otro problema sí sería el elevado gasto en gilipolleces, pero no es el tema que se habla aquí.

Gratuito se entiende que es el uso de las bicis, y solo de manera temporal.

Es obvio que ese servicio tiene un coste pagado con nuestros impuestos.

¿Ves? Usas mal la palabra gratuito.
No, no es gratuito el uso, es subsidiado con dinero público. Vamos, que la usas tú y la pagamos todos, sea de manera temporal o permanente.

Pago con gusto aquello que puede mejorar la vida de mis conciudadanos. A otros parece que les molesta contribuir si no se beneficia él mismo de ello.

¿Nos pagas a los aquí presentes un chalé en la sierra? Nos mejoraría la vida cantidad.

No, estas bicicletas no mejoran la vida de nadie. Tienen muy poco uso y un mantenimiento elevadísimo en comparación. Saldría más barato estimular la venta de bicicletas.