Hoy quiero compartir con vosotros una reflexión. No parto de ningún rumor ni habladuría, ni tengo la certeza de que estos modelos lleguen algún día a existir. Pero, haciendo un ejercicio de imaginación no muy descabellado, imaginemos que tal ingeniero ha dejado caer la posibilidad. ¿Hasta qué punto tendría sentido un Subaru BRZ o Toyota GT 86 con motor diesel?
Para empezar, estaría el rechazo del purista a poner una mecánica diesel en un coche de este tipo, pero eso ya está un poco pasado de moda. Hoy día muchos coupés ya tienen motor diesel y no pasa nada, tienen sus ventas y su público, luego tendría sentido comercial. Es un segmento en crecimiento, mirad por ejemplo a BMW.
En segundo lugar, tenemos la cuestión de si a nivel técnico es posible. Sin conocer de primera mano las dimensiones físicas del motor 2.0 de gasolina, me viene a la mente cierto motor bóxer diesel, único en el mundo, creado por Subaru. Es el candidato perfecto para entrar en el vano del BRZ y del GT 86.
Misma cilindrada, misma arquitectura, no sería demasiado difícil meter todo ahí. Partamos de la base de que serían 150 CV, como en todos los turismos Subaru donde se monta. Es un propulsor Euro 5, por contaminación no está tan lejos de un gasolina Euro 5, y las prestaciones serían bastante decentes.
Partiendo de los datos del Impreza Boxer Diesel (que pesa más y tiene peor aerodinámica), tendría una aceleración 0-100 km/h entre 8,5 y 9 segundos, una punta superior a 205 km/h y un consumo inferior a 5,9 l/100 km. Por precio, estaría 2.000-1.500 euros más barato que el gasolina de 200 CV, o en el peor caso, por el mismo coste.
Las prestaciones y consumos del hipotético BRZ Boxer Diesel estarían muy acordes con una conducción deportiva, el coche seguiría siendo muy ligero, ya lo es per se, y 150 CV con 1.200 kg siguen siendo muy muy divertidos. En cuanto a consumos, sin ser un Ecomotive, perfectamente soportables para quien gasta unos 30.000 euros en un coche.
Rivales diesel coupé por menos de 30.000 euros
El rival a batir en el segmento sería el BMW 118d Coupé (143 CV), el único coupé petrolero por debajo de 30.000 euros. Si aceptamos también a los tracción delantera, dejamos pasar a dos franceses, el Peugeot 407 Coupé 2.0 HDi (163 CV) y el Renault Laguna Coupé dCi (150 CV). Huelga decir que estos dos últimos son más grandes y menos deportivos.
Ninguno de estos tres coches baja de 9 segundos en el 0-100 km/h, y solo el BMW baja de 1.500 kg, los otros dos superan los 1.600 kg. En cuanto a consumo, el BMW y el Renault prometen 4,5 l/100 km, es menos de lo que declararía el presunto BRZ Boxer Diesel. Reconozcámoslo, el motor Subaru no es el rey de ahorro de su categoría.
Si este modelo imaginario apareciese en escena, sería por derecho el coupé diesel más rápido de su segmento. Seguro que poco a poco empezamos a verlo como menos absurdo. Una cosa es cierta, ni Toyota ni Subaru han dicho nada sobre una versión diesel de este coche. Ahora bien, como hemos visto, de descabellado tendría poco.
Excluyo como coupé a modelos como el Scirocco o Mini Coupé. El Peugeot RCZ pasa de 30.000 euros en su versión diesel y por eso tampoco lo he metido en consideración. Oigo de fondo alguna voz para que lo meta en la comparativa. Bueno, acepto barco como animal acuático, y lo metemos a la mesa de jugadores.
El RCZ pesa como 200 kg más que el hipotético BRZ Boxer Diesel, pero tiene buena aerodinámica. Por eso, su 0-100 km/h es de 8,2 segundos con 163 caballos, y alcanza los 220 km/h. En cuanto a consumo, irían a la par, el felino francés pide 5,3 l/100 km de caldo en ciclo de homologación mixto.
Llegados a este punto, quiero iniciar un debate con vosotros. Quiero gente a favor, quiero gente en contra e incluso indiferencia, pero con argumentos. Igual alguien de marketing está leyendo esto con un traductor spanish-english y le ayudamos en su trabajo. ¿Tiene sentido que salgan al mercado estos hipotéticos modelos?
Comentarios
brillante
La concepcioón del GT-86 ha sido orientada al placer de la conduccion y la deportividad por lo tanto me parece absurdo un motor turbo diesel y mas aún cuando el motor de 200cv atmosférico gasta 7l/100km
Lo de la deportividad no olvidemos que un diésel ofrece un par motor brutal y suficiente potencia (como dice el artículo) como para ser divertido.
Y no te engañes, lo de 7L/100km es para venderle a tu madre/novia/mujer/etc. (mujer en tu vida) el coche en cuestión, de todos los que estamos aquí, exceptuando a un tal Javier Costas, nadie bajará de 9L. No crees? 1saludo!
brillante
-sonido? -8000rpm?
Eso el diesel no lo tiene...
Con 1.180kg, inyeccion directa/indirecta, marchas largas, atmosférico estoy seguro que el consumo sin darle zapatilla será bajo.
El sonido nunca será el mismo, eso esta claro. Para ti y para mi no existe otra opción que el gasolina, porque nos gusta mucho más, pero el que lo quiere utilizar como coche único y hace bastantes kilómetros al año, seguro que agradece esa diferencia de consumos. Sin ir más lejos seguro que con 4 pijadas lo pones en 170cv (el diésel), así que se ajustaría la diferencia un poco más.
-- editado por última vez a las 12:42
Hombre, a la altura de la vida a la que estamos, estoy casi seguro de que la gasolina y el gasoil van a acabar casi igualados en precio, sobre todo con la subida. Ya se ha visto en alguna ocasion mas barata la gasolina que el gasoil, y cada vez lo vamos a ver mas a menudo.
Y bueno, tal y como han avanzado los motores gasolina, en ahorro de consumos circulando en plan flanders, no creo que haya mucha diferencia entre el diesel y el gasolina, quizas un litro, o litro y poco.
Otra cosa es yendo de tramo, que ahi el diesel sera siempre mas economico que el gasolina.
Ademas, con los motores gasolina siempre tienes la opcion de convertirlo a GLP.
En cualquier caso, yo estoy pensando que mi proximo coche sera un gasolina, por tema de contaminacion en ciudad, basicamente.
A ver cuando nos damos cuenta de que un diesel de deportivo poco... siempre con la misma de que tiene mas par blablabla... el sonido del gasolina no lo iguala ni Dios... por decirlo de alguna manera... y eso hace y mucho en si es deportivo o no lo es.... S2
sonido sonido xD venga tu quedate con tu sonido y tus 8000rpm xD
Yo con las 5000rpm de un buen diesel, me sobran xD como un 330-335d De todas formas ese motor boxer de gasolina no llega a 8000rpm, se queda en unas 7500rpm o menos.
Y siempre tendre un consumo bajo,cosa que ese motor atmosferico no tendra ni de coña. 7l/100 me parece una marca buena para un atmosferico, pero alejada de un 1.6-2.0 turbo con esa potencia
El sonido es algo subjetivo y algo que en los coches modernos es artificial.
De todas formas, quitando todo lo que he dicho, no veo a estos dos coches con un motor diesel de 150cv a un precio ligeramente inferior a uno de gasolina con 200cv
Si quieren meter uno diesel, minimo 180cv.y en motores diesel, toyota sabe bastante
Un saludo! espero avalancha de negativos como siempre por decir algo que es como es...
Es como es?? por qué? lo dices tu...
Un 2litros turbo como por ejemplo el GTi consume mas... y esto si que es como es y no hay mas vueltas que darle
Ni siquiera un 1.6 turbo gastaría menos, por el simple motivo de que este al ser atmosférico es mucho menos sensible a las variaciones en el acelerador ademas al no llevar turbo puedes ir siempre bajo de vueltas en marchas largas sin que el coche vibre ni se resienta.
Los consumos homologados de un turbo serán menores que este atmosférico pero en un uso real este gastará menos.
Si te dije eso es porque lo se, no voy a comentar eso con desconocimiento de causa
Si hablas de conduccion deportiva, gasta mas el Turbo pero en conduccion normal un 1.6-2.0 turbo gasta menos que un 2.0 atmosferico
Y justamente lo se por el que nombras, un Golf GTI que tuve un tiempo Tiene mas par, a mas bajas RPMs y seguramente unas relaciones mas largas
Y un Type R de un amigo se bebe la gasolina como agua,hablo de conduccion normal
brillante
Esto sí que es una nueva vuelta de tuerca en este blog, kykpress, yo te voto positivo, pero es que es una obviedad. Lo de vuelta de tuerca en este blog me refiero a que antes el Sr. Costas buscaba polémica para que aumentarán los comentarios y las visitas de una manera más indirecta, ahora ya no, sino de forma abierta, lo cual Sr. Costas se agradece que sea de cara. Pero si para mi esto es una vuelta de tuerca en este blog, permitirme que sea un simple aficionado a los coches el que de su vuelta de tuerca:
Toyota patrocina un espacio en este blog... creo a el Sr. Costas cuando dice que no hay rumor ni base para este tema del diesel, pero ¿es esto un test de opinión?, o ¿es lo que en marketing se llama "buscar estimular conductas de consumo..."?
Este motor no es como el del type R
Yo tengo ese motor en mi impreza, y he leido en foros que se llega a los 185 con electronica. Y el sonido no es el tipico de un diesel
-- editado por última vez a las 16:45
Paga tú el gasóleo más caro que la gasolina si quieres.
Este es un coche de diversión, no para hacerle kilómetros, y un motor diésel si no es para hacerle 100.000 km al año mejor no te lo compres.
lo siento pero discrepo contigo... ¿el Type-R de tu amigo va de serie? lo digo porque tengo uno y en condiciones normales no se la bebé. Obviamente no es un TDI pero es algo normal para un coche que tiene 50 litros de deposito atmosférico y concebido para lo que está hecho (yo solo llevo Invidia G300 de momento, vaya un catback). En una cosa te doy la razón el turbo puede (y ojo digo puede porque no en todos son así) gastar menos en conducción normal. No obstante una conducción normal es un concepto subjetivo si tu amigo en conducción normal cambia a 5.000 vueltas en un motor cuya potencia y par máximos se entrega a 7.800 (FN2)pues te diré es normal que gaste más. Pero si cambias a ritmo tranquilo por debajo de las 4.500 (3.700 4.000) pues los consumos de 8 litros reales son posibles (cifra repito no record pero si aceptable). ¿Ahora bien un Gt86 diesel? pues factible con el boxer diesel de Subaru claro que es. Otra cosa es que tenga comprador en todos los mercados. En España y Portugal si le veo salida, en Alemania por ejemplo y en UK pues no...pero como todo es probar y a ver que ocurre, aunque personalmente me guste su concepción inicial (gran parte del encanto que ha generado es por volver un poco a las raices de los GT japoneses)
Un abrazo y sin acritud
El problema del type R son los desarrolos muy cortos para compensar el mayor peso respecto a la generacion anterior. Los motores turbo tienen un consumo especifico menor, pero eso solo es teoria, en la practica influyen muchos mas factores que el consumo especifico, mira los HDI por ejemplo.
Igual de absurdo que un Porsche diesel???... y ahi los tienes.
Tú con tu TDi y tus "impresionante" 4000 vueltas, tremendo par de camión y palanca de cambios para adornar.
Yo con mi v-tec, mi 8.300 vueltas y mi tragadora de 98.
8.000rpm? Leete todos las pruebas que puedas que en ninguno llega a las 8.000rpm. 7.450rpm y ya está bien! Que esto no es un Honda. Quién te ha hablado a ti de desarrollos largos en el gasofa? La cuarta está casi en 25km/h cada 1.000rpm. No te esperes una sexta tipo Mercedes con 74km/h cada 1.000rpm. De hecho me extrañaría ver la mitad de eso. No elijo ni gasolina ni diesel eh, solo hablo de los desarrollos que tanto conoces
-- editado por última vez a las 20:07
Doy fe. Eso era lo que obtenía con el mío.
Y que es para ti conducir normal? Yo llevo un Type R y lo uso todos los días (Unos 90 km. diarios) Y si, consume; pero tampoco es que te vaya a dejar en la indigencia.
Vaya por Dios! pues 7450rpm, ¿sigue estando lejos de un diesel, verdad?
Los desarrollos son largos, lo han dicho en todas las pruebas; Toyota hablo en un primer momento de ofrecer 2 cajas: una con desarrollos mas cortos y otras mas largos y ahora parece que solo estará disponible con desarrollos largos.
Si no te crees lo que dicen los que lo han probado, ¿como explicas que un coche con 200cv, 1.180kg y traccion trasera haga el 0-100km/h en 7seg?
Por cierto la curva en dyno de un brz: http://www.ft86club.com/forums/attachment.php?attachmentid=4567&d=1328422528
¿Type R octava? ¿Qué consumo haces por autopista, en torno a 8-9l con conducción eficiente?
Este artículo no busca polémica gratuita ni ahorrar trabajo a la gente de Toyota, que tiene más fuentes sobre gustos de mercado que Motorpasión.
Simplemente os planteo una pregunta, poniendo los datos por delante, y luego ya vosotros contáis qué es lo que parece. Pero polemizar por polemizar no. Cosas más absurdas diesel antes lo eran y ahora son modelos totalmente aceptados. Pues ¿por qué no ahora? Eso pregunto.
Si, otro FN2. Los tiros van más o menos por ahí por donde dices, unos 9 litros yendo normal (120/130) y unos 8 si conduces preocupándote por el consumo. Lo he comentado ya en algún otro hilo, los consumos de los que hablan en homologación por una parte me parece muy exagerados en el caso de ciudad (12,7 me parece que me ponía la ficha y en la realidad ronda más bien los 11) y muy optimistas en carretera (anuncian 7, que se pueden hacer...a 100 en 6ª)
Uff, has metido el dedo en la llaga, Javier.
Seguro que mucha gente hablará de sacrilegio, pero para mí sería el coche casi perfecto (30000km/año)
Aunque también reconozco que si me lo pudiera permitir, tiraría por el gasolina :D
Viendo como está el mercado actualmente, no me parecería para nada raro. Eso sí, mientras el de gasolina de 200 CV mantuviera su propia identidad, y fuera diferenciable a simple vista del petrolero.
En un mercado como es el europeo dónde el motor diésel está muy extendido y es la primera opción a la hora de compra, desde un utilitario pasando por compactos, monovolúmenes y por supuesto berlinas de cualquier segmento, no es para nada descabellado; tendría buena aceptación por el gran público, especialmente por un sector joven, que simplemente busca la diferenciación sin renunciar al "beneficio" del bajo consumo (un ejemplo claro serían los FR diésel de Seat, Megan GT de Renault,...). Yo, de manera comercial, añadiría al motor diésel un start-stop, muy de moda, que sin duda ayudaría a la "operación verde-comercial" del producto. En definitiva, perdonar por el tocho, brz/gt 86 diésel Si para Europa, en otros mercados, como el americano, dudaría mucho de su éxito. Esta es mi opinión.
Un saludo!
Por mi parte me parece una opción que hace unos años me encantaría (estoy dieselizado y siempre me ha gustado la relación par/potencia del diesel respecto al gasolina) pero hoy en día dado el precio del zumo de dinosaurio, casi preferiría que sacaran una version de fabrica adaptada a GLP (si seat la tiene para el ibiza bocanegra, por qué no un motor boxter a GLP).
interesante
Comercialmente sería acertado en Europa y más en España, ya que desgraciadamente compramos mejor todo lo que sea diésel. Si eso da pasta y se animan a sacar futuras versiones más radicales estaría bien.
Con el corazón (que es con lo que se compran estos coches) pues qué decir... me parece un absurdo y que va en contra de todo lo que representa este coche.
Donde esté un bueno motor VTEC... a que sí Docks? :)
Depende de donde en Europa. En Holanda por ejemplo ya te digo yo cuantos diesel de estos iban a vender...os dejo esta pagina para que comparéis entre el impuesto de carreteras anual (Nuestro sello de toda la vida) de un diesel y un gasolina. Está en Holandés pero son solo 4 casillas así que se intuye donde hay que poner cada cosa. Calculadora de sello . Ni que decir que la dieselitis no está tan extendida en Holanda.
interesante
Creo que este coche no está pensado ni diseñado para aquellos que necesiten un motor diésel. EL problema es que se vendería a gente que quiere esta carrocería pero no quiere gastar a corto plazo. Vamos, lo que pasa actualmente con el Impreza. Conozco gente que quería un Impreza sí o sí y se compro el diésel de 147CV. Pero claro, este no tiene el renombre del Impreza, así que no se...
Lo que si tengo muy claro, es que aunque a nivel de equipamiento esté muy bien, el coche en sí está pensado para un público que busque sensaciones al conducir o que lo prepare para track days. O eso me pareció al ver los modelos del GT86 el otro día. Y no para los que quieran un coche cómodo para el día a día y hagan muchos kilómetros.
Evidentemente, volviendo al tema del motor, no le veo cabida en un coche así. Aunque aquí en Europa, se vendería más que el gasolina porque "es simplemente, mejor".... Cómo dirán todos los dieselconvencidos. Gasta menos, contamina menos, menos mantenimiento, mas potencia en menor motor, mas divertido.... la de veces que habré oído eso... vv'
¿Y por qué no? Marcas como BMW y Alfa Romeo ya han mostrado el camino. Porque os habéis olvidado del Alfa GT, cuyo modelo más vendido, y por mucho, es el 1.9 JTD de 150CV. Argumentos siempre hay: consumo inferior a los gasolina, "patada" a medio régimen de los turbo, agrado de conducción en ciudad, etc. Yo me compraría el gasolina, pero reconozco que los deportivos turbodiesel tienen su mercado.
Yo no sé hasta que punto tendría exito, pienso que el comprador tipo de este coche no busca mecánicas diesel.
Por poder seguro que se puede, siempre que el comprador así lo requiera y la marca lo vea RENTABLE. A los puristas seguramente no les hará gracia pero coches como el Cayenne demuestran tener su hueco en el mercado y encima les va de lujo. Personalmente, vería interesante que Subaru y Toyota siguieran alternativas distintas: el primero podría emplear su motor diésel y el segundo optar por un sistema híbrido que enaltezca su orientación deportiva pero manteniendo bajo control los consumos (Ojo: no hablo de usar el 1.8 HSD del Prius) ;)
Saludos.
Se puede usar la fórmula híbrida del Honda CR Z, que además, tambien tiene cambio manual y comportamiento deportivo.
Yo soy bastante purista y el cayenne diesel... psche... dejalo, total, el cayenne gasolina ya se ha pasado por la piedra todo lo referente al purismo...
Otra cosa sería un 911 diesel, y me voy a callar antes de dar ideas... No por el sonido ni porque estire más las marchas sino porque a igualdad de peso da menos potencia y un deportivo, algo de por si absurdo es criminal
brillante
Lo q tendria q cambiar esa absurda idea deq el diesel es mas economico, xq no lo es, a no ser q te agas un porron de kms. xo sq en este pais la gente parece tonta y se compra diesel aunq solo se haga 5000km o 6000km al año.
Es más económico a igualdad de precio de adquisición, esta ventaja se ve incrementada cuando el precio de compra es menor. Es decir, si te cuesta lo mismo comprarlo pero su mantenimiento (consume menos y el gasoil, aunque caro, está más barato que la gasolina, de momento) es menor, ahorras dinero!
-- editado por última vez a las 13:18
interesante
+1
La pu** realidad, que nadie quiere oir.
Su mantenimiento es bastante más caro, suele ser más caro comprarlo y encima lo que te ahorras de combustible te lo gastas en neumáticos (entre el sobrepeso y el turbo...).
Y para los que defienden los diésel con el tema del par, decirles que de nada te sirve mayor fuerza si tienes más peso y sobre todo vas limitado a un rango de RPM muy pequeño. Como dice Lotus: "quítame 1 kg. antes de darme 1 CV". Esto en rendimiento está demostradísimo desde que se inventó el primer carruaje, y el que no se lo crea que le eche un ojo al Ariel Atom dejando en ridículo al Veyron y a todos los demás superdeportivos "de calle" por mucha caballería y par motor que tengan.
"quítame 1 kg. antes de darme 1 CV" <- romanticismo en estado puro.
En el mundo real, 100 CV hacen más que 100 kg de adelgazamiento.
El GT 86 tiene el peso casi neutro entre ejes, con lo que si el diesel pesa un poco más, no gastará más neumáticos que cualquier tracción delantera que quieras mencionar.
La fuerza está ahí y si cunde más o menos, es por los desarrollos de cambio que pongas. Si pones una sexta de 60 km/h cada 1.000 RPM, no va a cundir tanto que si es de 52 km/h cada 1.000 RPM, por ejemplo.
En serio, ¿ha dicho algo erróneo para que lo cosais a negativos?. Para fliparlo
o aunque solo hagan 15.000 o 20.000 diría yo... El mantenimiento es mas que echarle combustible. Algún día tenéis que hacer un reportaje sobre la diferencia de mantenimiento real, con especial parada en los neumáticos.
Me vas a comparar un ariel atom con un gasolina cualquiera.
Ese tambien es un problema de los taligasolina. Que no saben diferenciar entre un motor gasolina "polluo" con un motor de gasolina penco, que estira hasta las 5000 RPM como mucho, y que apenas puede con su alma subiendo una cuesta, con consumos desorbitados para la potencia de entrega.
Y defienden como hinchas de un partido politico todos los motores de gasolina hasta la muerte.
Igual que hay motores buenos diesel, como motores diesel malos, tambien pasa lo mismo con los gasolina.
Igual que este Subaru tiene un motor boxter impresionante, tambien hay motores diesel muy buenos. Y seamos sinceros, mucha gente usa el vehiculo como transporte para el dia a dia. No todos se pueden permitir dos coches, para tener uno solo para el finde o para trackdays.
Como digo, un motor diesel no es una tonteria.
"El GT 86 tiene el peso casi neutro entre ejes, con lo que si el diesel pesa un poco más, no gastará más neumáticos que cualquier tracción delantera que quieras mencionar." Que qué de qué? y quien dijo que cualquier tracción delantera que yo quiera mencionar no consuma una indecencia de neumático? que argumento... Ese coche, sin hacer drifting, consumirá los 4 neumáticos al mismo tiempo, como lo hace mi 200cv propulsión con mucho mas par. Pero uno de tus "cualquier tracción delantera que quieras mencionar" se funde 2 o 3 parejas en el eje delantero antes de que se acaben los traseros. Eso que es, un 50%mas? 100%mas? en 30.000 o 40.000km? osea, en un año o dos? osea, a 800€ el juego, 400 o 800€ de neumáticos a mayores al año? si, a argumentos parciales no me gana nadie. Pero que hay del desequilibrio del que los periodistas nunca os acordáis? eh? que pasa cuando el coche ya no es nuevo, ya tiene 3 meses, y los neumáticos de la tracción tienen mucho menos agarre ya que los otros y el equilibrio del coche se ha ido a la mierda? si, yo también he tenido tracciones, y se de lo que hablo, al contrario de la mayoría en este país que SOLO han conducido tracción delantera y cree que por haberse montado en un propulsión ya sabe de que va la fiesta.
Tambien muchas veces ha salido aquello de que la UE quiere equilibrar los impuestos del gasoleo y la gasolina, cosa que significará que el gasoleo será incluso más caro. Si acaba sucediendo de manera permanente (ya ha pasado algunas veces que el gasoleo y gasofa han costado lo mismo), el diesel no volverá jamás a ser económico.
"El GT 86 tiene el peso casi neutro entre ejes, con lo que si el diesel pesa un poco más, no gastará más neumáticos que cualquier tracción delantera que quieras mencionar." Que qué de qué? y quien dijo que cualquier tracción delantera que yo quiera mencionar no consuma una indecencia de neumático? que argumento... Ese coche, sin hacer drifting, consumirá los 4 neumáticos al mismo tiempo, como lo hace mi 200cv propulsión con mucho mas par. Pero uno de tus "cualquier tracción delantera que quieras mencionar" se funde 2 o 3 parejas en el eje delantero antes de que se acaben los traseros. Eso que es, un 50%mas? 100%mas? en 30.000 o 40.000km? osea, en un año o dos? osea, a 800€ el juego, 400 o 800€ de neumáticos a mayores al año? si, a argumentos parciales no me gana nadie. Pero que hay del desequilibrio del que los periodistas nunca os acordáis? eh? que pasa cuando el coche ya no es nuevo, ya tiene 3 meses, y los neumáticos de la tracción tienen mucho menos agarre ya que los otros y el equilibrio del coche se ha ido a la mierda? si, yo también he tenido tracciones diesel, y se de lo que hablo, al contrario de la mayoría en este país que SOLO han conducido tracción delantera y cree que por haberse montado en un propulsión gaolina ya sabe de que va la fiesta.
"El GT 86 tiene el peso casi neutro entre ejes, con lo que si el diesel pesa un poco más, no gastará más neumáticos que cualquier tracción delantera que quieras mencionar." Que qué de qué? y quien dijo que cualquier tracción delantera que yo quiera mencionar no consuma ya una indecencia de neumático? vaya un argumento... Ese coche, sin hacer drifting, consumirá los 4 neumáticos al mismo tiempo, como lo hace mi 200cv propulsión con mucho mas par. Pero uno de los "cualquier tracción delantera que quieras mencionar" se funde 2 o 3 parejas en el eje delantero antes de que se acaben los traseros. Eso que es, un 50%mas? 100%mas? en 30.000 o 40.000km? osea, en un año o dos? osea, a 800€ que cuesta el juego, 400 o 800€ de neumáticos a mayores al año? si, argumento igual de parcial. Pero que hay del desequilibrio del que los periodistas nunca os acordáis? eh? que pasa cuando el coche ya no es nuevo, ya tiene 3 meses, y los neumáticos de la tracción tienen mucho menos agarre ya que los otros y el equilibrio del coche se ha ido a la mierda? si, yo también he tenido tracciones diésel, y se de lo que hablo, al contrario de la mayoría en este país que SOLO han conducido tracción delantera y cree que por haberse montado una vez en un propulsión gasolina ya sabe de que va la fiesta.
interesante
Hala, el defensor de la conducción eficiente prefiriendo caballos a menos peso.
Error 404, Congruencia not found.
Saludos
interesante
Olvidas "detallitos" La probabilidad de que un diesel actual se averíe es muchísimo superior a que lo haga un gasolina equivalente, se debe a las elevadas presiones que soporta el motor para extraer las actuales potencias el mantenimiento de un diesel obviando la gasolinera es superior: Reparaciones, ITV y un largo etc.
Hasta el día que se rompe un inyector. Y el presunto ahorro se va todo por el sumidero de los talleres.
-- editado por última vez a las 12:10
Todo el mundo tiene una opinión Javier, pero este comentario tuyo sólo me constata que tú y yo vivimos en mundos con unas leyes físicas diferentes. "100 CV hacen más que 100 kgs"? Me gustaría que me lo demostrases algún día con el mismo vehículo pero con esas dos diferencias, en cualquier circuito o tramo de carretera (digo asfalto porque si nos metemos en terrenos resbaladizos o mojados ya te puedes ir olvidando ni de intentarlo si no quieres quedar en un monumental ridículo).
Yo no estoy hablando de reparto de masas sino de peso absoluto del conjunto. Y otro par de detalles: un motor turbo siempre gasta más goma y un motor con más par siempre gasta más goma.
Los desarrollos son un tema que nada tiene que ver con el rendimiento dinámico general, ya que son circunstanciales. Un desarrollo se adaptará más a un tramo o a otro, a hacer drag o a hacer slalom,...
Te recomiendo tan solo unos meses o un añito de karting de competición, a ver si después de experimentar la física dinámica real sigues opinando lo mismo.
Yo no estaba hablando de un 1.4 del grupo wagen año 99 con 65CV... Esto se llama "motorpasión", para hablar de medios de transporte ya hay otros blogs.
Sí, tiene cojones que sea precisamente él el que diga tamaña falacia.
Y es que mientras la gente siga pensando que más potencia y coches más grandes andan mejor y son más seguros... así nos irá.
A esto me refería. Gracias, veo que no soy el único "lunático" de este mundo.
Hola Santi.
Dependerá de qué coches hablemos.
Un Golf de 300 CV y 1.400 kg va a ser impepinablemente más rápido que un Golf de 200 CV y 1.300 kg.
De hecho, el GT 86 es casi 200 kg más liviano que el Golf GTI, y el japonés no es más rápido. Sería más rápido con desarrollos cortísimos, pero en punta el alemán andaría más. De todas formas, más par implica poder llevar desarrollos más largos.
Y obviamente yo hablo siempre de asfalto, salvo que indique lo contrario.
He corrido con karts varias veces, vamos, sé lo que es. Ahora bien, normalmente sale más a cuenta tener más potencia que aligerar peso. Esto es física real también. De todas formas, tampoco digo que estés mintiendo ni faltando a la verdad, pero en este supuesto concreto, 100 CV hacen más que -100 kg.
Está claro. Yo opino igual. Por muy bien que vayan los diesel y bla bla (Ojo, espero no tener que comprarme nunca uno, para mi son horribles) jamas serán igual de deportivos que los gasolina, le pique a quien le pique.
Javier, nadie dice que la proporcion cv/kg tenga que ser la misma, es solo una expresion. Yo si prefiero por ejemplo un coche de 1200kg y 180 cv que uno de 1500kg y pico y 225cv. Depende de cuando quites o añadas, pero creo que en general, una reduccion significativa de peso sale mejor que un aumento de potencia. Es una opinion, nada mas
Hombre, yo tambien te voy a contestar, aunque muy tarde...
1200kg/100cv= 12kg/cv.
1200kg/200cv= 6kg/cv.
1200kg/300cv= 4kg/cv.
1200kg/100cv= 12kg/cv.
1100kg/100cv= 11kg/cv.
900kg/100cv= 9kg/cv.
Sin embargo, en curvas, es donde se nota la diferencia. Un coche de 900kg va a ir mejor por curva que uno de 1400kg.
Otra cosa es que el de 1400kg tenga tantos cvs, ruedas mucho mejores, suspensiones mas estables, y demas que el coche de 900.
Pero que algun sustillo se llevan las ballenas en curvas.
-- editado por última vez a las 15:46
500 kilos de diferencia es exagerar mucho, ¿no crees?
A lo que vamos, 100 kg de diferencia no son fáciles de apreciar en circuito, no te cuento en carretera.
Yo te diría una cosa Javier: ponme una 6ª de 60 km/h en vez de 52 km/h. Si ya tienes 5 velocidades más cortas que te sirven para otros recorridos, aprovecha una última velocidad para desahogar el motor en viajes largos de autopista. Total, no consiste en ir siempre a modo de rally; digo yo, ¿no?
Un saludo.
El concepto de este coche (son dos pero uno) es de buscar la deportividad a través, entre otras cosas, de un peso contenido.
Meterle un diesel con más peso y menos potencia no es lógico.
Después está el hecho de que un motor diesel si le pisas como a un deportivo no consume precisamente el homologado. No sé cuánto ahorro real habría teniendo en cuenta que un gasolina moderno puede consumir bastante poco a ritmo normal.
Es un coupé, con sentido práctico limitado, es un coche pasional, un capricho, un coche atractivo. Darle la supuesta practicidad o polivalencia de un motor diesel no encaja.
Ya, sabemos cuántas aberraciones hay sueltas por ahí y con éxito, a fin de cuentas el Scirocco se vende diesel y apostaría que es el más vendido. Luego te puedes encontrar con la sorpresa de que no puedas meter tu diesel en el centro de según qué ciudades, que culminen la armonización fiscal y el diesel suba 10 céntimos...
Vamos, que es un absurdo meterle un diesel a este coche, pero seguro que se vendería bien. Fucking logic
Saludos
Incluso en conducción deportiva los diesel consumen menos, hay más julios de energía por litro en el combustible y en algo ha de notarse.
Además, ponte que el diesel pesa 100 kg más. Sigue pensando menos que un Golf GTI.
En todo caso dirás de un Golf GTD, no GTI ¿no? Que sería la "competencia" en el caso del diésel...
El GTI pesa 1.393 kg y el GTD 1.409 kg. Es una diferencia inapreciable en conducción, incluso en circuito.
El BRZ Boxer Diesel no llegaría a 1.300 kg.
Lo que quiero decir es: usas este coche como polivalente o coche único (que tiene narices, pero bueno) Así que normalmente lo usas en condiciones normales, no vas a ir por ahí a todo trapo en medio de ciudades y autopistas. Y ocasionalmente te diviertes con el coche preferiblemente en circuitos y más normalmente en circunstancias, digamos, favorables.
Un gasolina moderno usado en condiciones normales consume pocos litros, según los kilómetros que hagas el sobreprecio de adquisición y mantenimiento del diesel no lo amortizas.
Y para esos momentos puntuales de "juerga" te va a dar lo mismo 10 que 15, porque en relación a la mayoría de consumo "normal" no es significativo.
Sobre esos 100kg de más que dices, si todos van al morro y le sumas que son en un coche ligero, pues a ver qué estabilidad y agilidad tendrá en curvas ese petrolero...
Es sencillo, este coche no está hecho para hacer cuentas, y ver si le puedes pagar los depósitos o no, está para segundo coche y para divertirse. Intentar tenerlo todo suele acabar con algo que no sirve ni para una cosa ni para la otra.
Saludos
El scirocco es un pseudodeportivo y punto. Las aberraciones del scirocco empiezan por el chasis...
El problema es que esa conducción normal no resultará en 'pocos litros' ya que, al contrario que la mayoría de gasolinas modernos 'eco', no hay turbo. Este 2.0 atmosférico no baja en ciudad de 10 litros ni empujando, que en seguida subirían a 11-12 de pillar semáforos en rojo y un poco de atasco. Lo que sí te doy la razón es en lo de que este coche no está pensado para echar cuentas.
Para los que solo quieren la estética, pero con un consumo bajo, la idea del Boxer Diesel me parece muy factible e incluso probable dentro de un añito o así.
Creo que ya me estoy ganando el título de "tocapelotas" a pulso Javier, pero lo siento mucho: eso de "conducción deportiva" con un TDI de 150 CV y más de 1 tonelada de peso me suena a chiste.
Menos teoría y más circuito.
No podría estar más de acuerdo contigo! No te pongo el positivo porque se me han acabado XD
Santi, hablamos de coches normales, donde lo corriente es tener más de una tonelada de peso.
No lo podemos comparar a coches de 150 CV y que no tienen ni los plásticos de las puertas, son dos cosas diferentes, y en la vida real, el circuito no representa ni el 1% de nuestro kilometraje habitual.
Un motor de 150 CV, da igual que sea TDI o TSI, tiene 150 CV aquí y en la China. Varía la forma de entregarlos, pero los da. De hecho, con un coche tipo León FR TDI de 2004, antes vas a alcanzar los límites del coche por suspensión y neumáticos que por motor en un circuito, como en coches de calle normales (aunque sean deportivillos).
De todas formas Santi, te hablo de algo más que de teoría, he conducido más de 300 coches diferentes. Algo puedo decir al respecto.
Pero y que mas da que consuma menos. Ese coche es un deportivo. La gente que quiere un coche que gaste poco, se compra un polo Bluemotion y si tiene familia grande un Exeo/A6/Serie 5/Octavia... etc...
Venga, de verdad os compraríais un 911 Diesel? No way. (Ojo, antes de malinterpretar, no digo si os compraríais un Porsche Diesel, sino un 911)
No parece que los departamentos de marketing (auténticos hacedores del éxito del Diesel estos últimos 15 años) apuesten demasiado a día de hoy por eso. Lo que si veo mas factibles es que los acaben hibridizando, autentico caballo de batalla de los departamentos de comunicación a día de hoy. El cenit del Diesel comercialmente ya llegó y se superó hace tiempo.
Veo mucho mas factible y apetecible una versión híbrida estilo CRZ. Se ganaría en par y consumo aunque se penalizaría el peso.
Pues yo creo que un deportivo ha de ser gasolina, ahora bien, os recuerdo a todos las victorias de los motores TDI en competiciones como WTCC o 24h Lemans, así que deportividad y diésel no están reñidos, ahora si, en cuanto a sonido , lógicamente es mas encantador el de gasolina, y ese humaco negro del diésel saliendo al acelerar pues a mi no. Ahora entiendo que los estudios de mercado dan la razón a esas decisiones.
Un motor diesel en correcto estado de funcionamiento no echa humo negro.
Si tiene los filtros obstruidos, EGR anulada, inyectores obstruidos, sonda lambda estropeada y un largo etcétera... echan humo negro.
La teoría esta bien pero al final acaban humeando...
En la práctica la mayoría echan humo negro, que es lo que importa, estén averiados o no (sólo hay que ver cómo se queda la carrocería de sucia siempre por esa zona).
interesante
Yo tengo un diesel y mi carroceria no se ensucia por el "humo negro"....cuanto prejuicio con el diesel ahora que para mi gusto en el caso de este coche mejor que se quede con el motor de gasolina
Esas victorias están falseadas, si hubieran dejado en ambos casos coches con motor gasolina con la mismas especificaciones, tanto de cilindrada, como de turbo y brida del mismo, jamas hubieran ganado nada. Quizás el dakar, poco más.
Acabo de ver un jetta tdi de los nuevos acelerando y sacando humo negro ¿estará mal de fábrica? ese auto tiene a lo mucho 1 mes con su propietario, un compañero de trabajo.
Es posible que el gasóleo que echa no sea de la calidad adecuada y ya le esté dando problemas.
Si bien es cierto como dices Javier, que hoy día un diesel contamina INFINITAMENTE menos que cualquier diesel de los 80/90, sigue siendo en muchos puntos MAS contaminante en todo su uso (desde su fabricación a su uso) que la gasolina. Por algo en casi toda europa (menos como dije antes en españa que vamos al reves), tiene mayor carga impositiva el diesel que la gasolina, aparte de ser MAS caro en su fase productiva. Tambien habria que contar el impacto que se tiene en su mantenimiento ordinario, dada la cantidad de filtros y sistemas (sea el de urea DPF ect...) que llevan los diesel modernos para reducir esta contaminación "intrinseca".
-- editado por última vez a las 10:16
El de mi madre tampoco (es negro), salvo cuando se lo lavo que sale el trapo negro también, y no creo que sea la pintura. Y es un 118D nuevecito... :-\
-- editado por última vez a las 22:34
¿un diésel deportivo JAPONÉS? es eso lo que no me cuadra, que sea nipón, no me imagino a una japo autorizando semejante mezcla, pero si lo reducimos todo a deportivo diésel, ¿porqué no?, ya existen los AUDI TT diesel, ¿no?
Yo pienso que los diesel no son deportivos por que no reunen todas las caracteristicas para denominarse deportivos pero lo que si que puede ser es rapido. Y bueno un diesel seguro que aumentaria las ventas al tener mayor abanico de posibilidades para el usuario final.
Yo creo que con uno de estos diesel pasaría como con los BMW Md habrá a quien le guste y habrá a quien no, a mi por ejemplo no me gustaría tener uno de estos diesel, preferiría tenerlo gasolina aunque nada mas que lo pudiera usar 2 o 3 veces al mes a tenerlo diesel.
Por fortuna si a dia de hoy pudiera tener uno lo podría comprar gasolina por los pocos km que hago al año :)
Hombre desde el punto de vista del concepto de coche no encaja.
Pero también ha sacado por ahí coches con apellido GTI o similar siendo diesel...
Yo tengo claro que vendería MUCHO si costase 25 mil siendo diesel de 150CV. Pero si vale 30 mil... puede que vendiese una cantidad decente sin exagerar.
Yo no lo compraría, pero reconozco que existe una clientela para ese hipotético coche. Y si el motor del Subaru les entra sin más pues puede ser...
En todo caso no porque saquen un modelo diesel el modelo original (gasolina) pierde atractivo.
Ya que han tenido la decencia de sacar este modelo, podrían dejarlo sólo con motorización gasolina, como ejemplo de orgullo nipón, y darle en la cara a otras "marcas deportivas"
Si quieren vender alguna que otra unidad más, está claro, que lo saquen con motor diesel.
-- editado por última vez a las 13:32
Factible como tal, pues sí, porque en el triste mercado Europeo lo que manda es el Diesel, cuando hay híbridos que son más limpios, hacen mejores consumos y tienen muy buenas prestaciones, pero de eso de momento solo saben en EEUU y Japón. Se vendería por desgracia pero rompería por completo la ideología de éste coche, no lo vería bien.
javier,guardate estas ideas para ti solito xD
Absurdo.
Si Toyota quiere vender como churros, lo unico que tiene que hacer es meterle el 2.3D de BMW.
Querrás decir 2.0 biturbo de 203 CV, ¿no?
Eso presenta algunos problemillas, como que es un motor longitudinal en línea, y no un boxer. Es más alto, más largo y menos ancho. Además, el acuerdo BMW-Toyota no se ha materializado aún y dudo que se haga de esa forma :s
Perdón, efectivamente me refería a ese motor. Pero seria realmente ridículo como un deportivo con motor diesel fuera muy superior al gasolina, pero ademas supongo que se encarecería demasiado.
Ahora que el Diesel está a la par que la gasolina prácticamente, y, reconozcámoslo, lo va a superar porque existe más demanda, y que quien se compra un coche hoy se lo va a comprar diesel porque todo el mundo lo hace, gasta menos y realmente es lo que más se ofrece, creo sinceramente que el hipotético GT86 o BRZ Boxer Diesel se lo compraría gente que busca antes la imagen que las sensaciones, aunque por supuesto las sensaciones también las va a tener. En este caso le robarían clientes a Mini con el nuevo y precioso Mini Coupé, al BMW 118d Coupé y al Peugeot RCZ. También podrían robar algunos al Seat León FR Diesel (no estoy seguro de cómo se llama esta versión), al Scirocco TDI, Audi TT TDI y demás coches de estilo resultón, chasis deportivo y motor diesel de 140-160 cv, estirando el precio hasta los 35.000€ o incluso un poquito más.
En cambio, los verdaderos amantes del motor que compran un GT86 o BRZ como el coche "de los domingos y del disfrute" lo comprarán gasolina, porque se notan esos 50 cv extra, porque el motor gasolina es más vivo, les gusta el sonido y las revoluciones bien altas.
Son dos mercados muy diferentes. El primero es más moderno y está en crecimiento, con lo cual merece la pena poner un GT86/BRZ diesel en el mercado. El segundo caso ha existido desde que existen los coches, siempre van a tener compradores, y es que con toda la expectación causada por el GT86/BRZ desde el primer momento se sabía que iba a haber demanda de producto. Por este motivo entiendo las dos posturas y creo firmemente que Toyota y Subaru deberían poner un diesel en el vano motor de su coupé.
Yo personalmente me compraría el gasolina. ¿Por qué? Porque mi primer futuro coche será un Passat diesel. Perfecto porque lleva 5 amigos con espacio al fin del mundo, lleva a la novia de compras y caben todas las bolsas (esto realmente puede ser un inconveniente), tiene potencia suficiente (140 cv) y gasta poco. Y cojones, porque me gusta, es un coupé y se compra con el corazón.
P.D: no sabéis las ganas que tenía de sacar ms buenos 20 minutos para hacer un comentario decente como no lo he hecho desde hace meses.
Alberto, el público que se compra un coche de estos para los domingos es minoritario. Hay que mirar mucho más por el que se gasta unos 30.000 euros en un único coche.
interesante
Entonces se compran un BMW Serie 3.
Javier, después de leer muchos de los comentarios voy a responder a tu pregunta aquí. Si son listos sacarán el motor diesel en este coche. Voy a poner lo que nadie quiere oir ni ver y es que que se vendería más que el gasolina cosa que pasaría igual con otros modelos de otras marcas que solo tienen motores de gasolina, y eso para las marcas es bueno (dinero).
Sin duda alguna. O un A4, o un passat.
-- editado por última vez a las 17:33
Simplemente dejaria de ser 86
Por fin alguien se acuerda que este coche se llama 86 y lo que eso siginifica.
Eso, a los 'jefazos', se la suda por completo (perdón por la expresión, pero es la que mejor describe lo que piensa un directivo). Si un '86' diesel tiene mercado y posibilidades de dar mucho dinero, saldrá a la venta os guste o no, tal como han hecho los Porsche diesel. A los aficionados a los cacharretes japos de poco peso como el 86 original nos puede joder más o menos, pero es la realidad, al fin y al cabo, pues los fanáticos no dan dinero, mientras que los clientes sí.
No digo que no lo quieran/puedan hacer, o que no sea un buen negocio. Me refiero a que no es logico con el planteamiento del coche. PD: yo no soy un fanatico, creo. XD
Me parecería algo raro un Toyota/Subaru coupé diésel la verdad, pero... lo hace BMW, Audi, Mercedes, grupo VW.. y les va bien en ventas.. ¿por qué no unirse al carro?...
Más que si pinta bien o no un coupé diésel bla bla... es un negocio y a día de hoy si vende creo que lo sacarán... A muchos no nos gusta la tinta de calamar, pero hay que reconocer el par que dan y lo útiles que son en muchos casos para el día a día...
Son coches que no tienen nada que ver, pero me acuerdo cuando sacó VW motores con 150/160cv D y pensaba que vaya castaña... esa castaña tiene un consumo muy muy aceptable y un par nada despreciable, claro que tiene sus contras... depende de cada uno...
Me gustaría ver qué opinarían los chicos de Top Gear respecto a esta pregunta jejeje, ya me imagino la respuesta de Jeremy Clarkson.
Seguro que dice POWEEEEEEEEER!!!!
Y si al boxer diesel le sacan 180cv? no es descabellado y se pasaría por la piedra al gasolina.
Hombre yo creo que si tiene su hueco en el mercado, como lo tienen los otros coche que también has nombrado, claro que el ahorro de combustible ya no es un punto a favor por el precio del diesel, sin embargo si rebajan el precio pueden atraer a gente que busque más la estetica ensi del modelo que las prestaciones totales del gasolina, asi que con un precio ajustado quiza tendria una buena acojida.
Siendo partidario de los motores de gasolina atmosféricos, hay que reconocer que no sería nada descabellada la idea de incorporar el motor diesel BOXER. Si en el Subaru Impreza va bastante bien,¿ por qué no ?. Eso sí, tendrían que endurecer las suspensiones por su mayor peso en el eje delantero.
"El GT 86 tiene el peso casi neutro entre ejes, con lo que si el diesel pesa un poco más, no gastará más neumáticos que cualquier tracción delantera que quieras mencionar." Que qué de qué? y quien dijo que cualquier tracción delantera que yo quiera mencionar no consuma ya una indecencia de neumático? vaya un argumento... Ese coche, sin hacer drifting, consumirá los 4 neumáticos al mismo tiempo, como lo hace mi 200cv propulsión con mucho mas par. Pero uno de los "cualquier tracción delantera que quieras mencionar" se funde 2 o 3 parejas en el eje delantero antes de que se acaben los traseros. Eso que es, un 50%mas? 100%mas? en 30.000 o 40.000km? osea, en un año o dos? osea, a 800€ que cuesta el juego, 400 o 800€ de neumáticos a mayores al año? si, argumento igual de parcial. Pero que hay del desequilibrio del que los periodistas nunca os acordáis? eh? que pasa cuando el coche ya no es nuevo, ya tiene 3 meses, y los neumáticos de la tracción tienen mucho menos agarre ya que los otros y el equilibrio del coche se ha ido a la mierda? si, yo también he tenido tracciones diésel, y se de lo que hablo, al contrario de la mayoría en este país que SOLO han conducido tracción delantera y cree que por haberse montado una vez en un propulsión gasolina ya sabe de que va la fiesta
Hablas como si no supiese qué es tener en propiedad un coche de propulsión :)
Con un motor bastante pesado delante (un 3.0 L6), tengo solo 1 mm menos de profundidad de surco en las ruedas traseras respecto a las delanteras, siendo las 4 nuevas al mismo tiempo hace 10.000 km. Por eso digo que, aunque pese un poco más, tampoco va a zamparse las ruedas tan pronto, porque no son tractoras, solo directrices, y es un coche que de forma natural no subvira, luego no castiga tanto esas ruedas.
Cada coche es un mundo chicos: chasis, suspensiones, caídas y convergencias, solución del efecto ackerman, etc.
No podemos extrapolar una experiencia a todos los coches que comparten una característica estructural (en este caso la propulsión).
No, si ahora va a resultar que un turbo diésel no gasta mucho mas neumático que un gasolina atmosférico... lo que hay que oír...
¿Sería muy descabellado decir que a mí me resultaría más apetecible en híbrido?
No sé igual es pronto para eso por el tema del peso de las baterías pero con unas de no mucha autonomía al estilo Prius y con una buena puesta a punto del motor no creo que debiera ser dificil. ¿No creéis?
Además si los hacen diésel por el tema de consumos... puestos a consumir poco un híbrido consume menos. ¿No?
Un saludo.
La hibridación tiene el problema del peso y que no es un modelo de volumen, sino de nicho. Además, adaptar el HSD al bóxer no creo que sea muy sencillo a nivel ingenieril.
En cambio el diesel sería un simple SWAP y caja de cambios con desarrollos de V6.
Diesel no, por la misma razon que no hacen una version 4 puertas, una familiar, una version con traccion delantera ni una version con sillita infantil y DVD... Se ha hecho para disfrutar con él y un propulsor diesel le quita esa esencia
Personalmente, no me gusta la idea, echaría por tierra el ideal deportivo concebido en un principio para el coche. Sólamente el tacto del motor atmosférico saldría volando por la ventana, y más se amplía la diferencia cuando hablamos de un motor diesel. Sin embargo no vería mal una versión básica de gasolina con unos 150 cv, gastaría un poco menos y sería considerablemente más barato. Sería perfecto tener versiones de 150, 200 y 250 cv, en este último caso hablo del motor con el compresor desarrollado por TRD. No se perdería demasiado tacto dada la ausencia de lag de este sistema.
Interesante debate. Es curioso que surja justamente en torno a un coche que tiene como principal acierto la ligereza. El GT 86 pesa menos de 1.200 Kg. ¿Qué peso añadiría el motor?
a ver en primer lugar le doy la razon al comentario de que es un coche que se ha realizado para disfrutar. Estoy completamente de acuerdo con ello.
Pero en un mercado de coches donde priman tanto las cifras, creo que una hipotetica version diesel, seria tan impresionante como el gasolina, seguiria sin tener un rival verdadero igual que le pasa al gasolina. Y para una persona que no quiera tanto disfrutar al volante, como es el caso de un monton de gente que paga 2000 euros por ejemplo en todo el paquete de "tonterias" para hacer bonito del kit M, o S-lines..... para esa gente seria una opcion muy valida.
un saludo!
Supongo que partiendo de esa base, sí se puede. De hecho el diésel está presente en el mundo de la competición si nos ponemos "deportivos", pero no deberían sacar un diésel en un deportivo por una simple razón. El diésel aún siendo un muy buen motor necesita kilómetros para ser rentable y, siendo francos, no rinde igual un motor 200 CV gasolina que uno diésel, igual si sobre el papel, pero cuando pisas el acelerador no es lo mismo.
También añadiría que le veo poco sentido al diésel en este coche (tomemos Subaru BRZ y Toyota GT-86 como lo mismo) porque no es un hatchback, es un deportivo, motor delantero, ligero y tracción trasera; y me gustaría hacer especial incapié en tracción trasera, ya que aunque no me pueda considerar experto, opino que un deportivo debe llevar tracción trasera si o si, si no lleva no es deportivo, es algo que se le parece pero no, y a ún deportivo no le haces más de 50.000 km al año, le haces 2.000 y a poder ser con el pie en el fondo del pedal del acelerador y en una carretera revirada de montaña o en un circuito, para disfrutarlo, para poder quitarle el ESP y el TC y volverte loco quemando goma. Si que vería más razonable una versión un poco más radical que estuviese en directa competencia con modelos como el Serie 1 M Coupé.
Un saludo.
50.000 km es kilometraje de comercial, y 2.000 es de coleccionista de coches o que solo usa el transporte público entre semana. Son dos ejemplos demasiado extremos.
Para quien haga 20.000 km al año o más, que no es nada descabellado, y solo quieres un coche, y quieres que sea como este, ¿lo sigues viendo tan complicado?
No lo veo tan complicado, de hecho lo veo factible, pero se trata de un modelo deportivo no un hatchback de traccion trasera como podriamos considerar al Serie 1 de BMW. Seguramente sacarán el modelo, y la verdad es que con un buen motor diésel y turbo se posicionaría muy fuerte. Tan solo creo que partiendo de la base de volver a crear un modelo cómo los deportivos de los 80 pero ahora, el diésel no creo que tenga mucho papel, antes una versión más potenciada y dedicada, tipo Subaru BRZ STI o similar.
y por q no en vez de diesel algo estilo hibrid gasofa atras electricidad delante a eso unele su bajo peso y reparto muy bueno y yo creo 1º los puristas seguirian contentos hay gasofa es atmosferico y 8000rpm 2º a los ecologistas se les podria llenar la boca de ecologicos por llevar un sistema hibrido en su coche. la tecnologia ya la tienen solo falta adaptarla
Lo expresare con una palabra italiana:
BENZINA!!!!
No por favor, seria romper con una de sus premisas desde su Concepción.
Por otro lado, el motor diesel solo tendria un mínimo mercado en Europa, para el resto de continentes no deja de ser un motor de calderas. Otra opci,on que si es viable es un hibrido,aunque también rompe con el concepto del coche, pero si seria mas vendible en el resto de continentes. Toyota precisamente esta abanonado el diesel porque solo se reducen a Europa las venta, en cambio los hibridos aumentan poco a ooc
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