Así se prueba la lubricación en cárter seco

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Comentarios

• 1
  jouse

  

  exageraoooo!

  el motor en un circuito da vueltas en si mismoo?

  30 jun 2008 13:22:50

  normal
• 2
  apple23 |

  

  Cierto … Hay inclinaciones que vamos, parece la misma inclinación que si estuviera bajando el Himalaya!!!

  30 jun 2008 13:31:37

  normal
• 3
  Javier Costas | www.motorpasion.com

  

  ¿Nunca has visto un simulador de este tipo? Si vas en un carrusel como cuando eras pequeñito, a la velocidad normal no pasa nada, pero imagínate que rota a 600 RPM (usease, 10 por segundo). Apuesto a que echarías "la pota" en cuestión de poco tiempo. La tendencia es a que salgas proyectado al exterior tan pronto te sueltes del caballito o el coche de bomberos.

  Pues para simular esas aceleraciones y deceleraciones, se hacen esos movimientos tan exagerados. Es Porsche, son amos de la precisión, ¿crees que usarían un modelo de simulación poco fiel a la realidad?

  30 jun 2008 13:32:44

  normal
• 4
  escagedo:mac

  

  Javier, sabes si esta rodado boca-abajo o es que también gira la habitación entera?

  Lo digo por la extraña "flotabilidad" de las mangueras…

  God bless Stuttgart!

  30 jun 2008 13:55:03

  interesante
• 5
  toni22m

  

  Si por la fuerza G los fluidos deben permanecer verticales no queda otra forma de simularlo que girar 90º el motor, esta claro ¿no?.
  Por cierto Javier, el cárter más que ir bañado de aceite es en sí la propia bañera donde se recoge el aceite tras lubricar.

  30 jun 2008 13:57:46

  normal
• 6
  minue | pericologenerico.blogspot.com

  

  Exacto, no es que el motor en la realidad de esos giros bruscos, sino que equivalen en fuerza G a la que deberá sentir (sufrir) el motor en situación de carrera.

  30 jun 2008 14:00:12

  normal
• 7
  slx2000

  

  no es que de vueltas sobre si mismo, sino que para simular la fuerzan giran el motor. al frenar el aceite se va hacia el frente, por eso giran el motor asi.

  con el deposito de la gasolina haran lo mismo??

  30 jun 2008 14:00:22

  normal
• 8
  Curro

  

  El aceite no es "muy denso", más bien es viscoso, sobretodo en frío. No confundamos densidad con viscosidad, son cosas distintas.
  La principal ventaja es que se produce un mejor enfriamiento del aceite al estar fuera del cárter, razón por la cual se emplea en vehículos de grandes prestaciones.

  30 jun 2008 15:57:40

  normal
• 9
  Juri |

  

  si el coche no se mueve no hay coriolis, pero tendrán que simularlo de todas formas puesto que el aceite estará sometido a estas aceleraciones cuando tome curvas o suba y baje pendientes, por eso lo pondrán bocabajo.

  30 jun 2008 16:46:37

  normal
• 10
  ferf1 |

  

  #1, #2 y alguno más que no ha entendido el funcionamiento de este simulador. Cuando el motor lo ponen boca abajo, no es porque el coche se ponga boca abajo en ningún momento en el circuito, es para simular la inercia usando la fuerza de la gravedad. Me explico, cuando un coche frena, las partes móviles, como el aceite del motor y uno mismo dentro del vehículo, tiende a ir a la misma velocidad que iba antes de frenar, con lo cual es como si sintiese que algo lo está empujando hacia adelante. Seguro que lo habeis notado, cuando frenais en un coche o en un autobus, o te agarras o te vas de frente como si algo te empujase hacia adelante (Ese algo Sir Isaac Newton lo llama inercia). Pues bien, en el simulador solamente disponen de la fuerza de la gravedad para empujar el aceite hacia delante cuando simulan que están frenando, hacia atrás cuando simulan que el coche acelera y hacia los lados cuando toma una curva. Por tanto, si quieren que el aceite se dirija hacia adelante como si fuese consecuencia de un frenazo brusco, lo que se hace es poner el motor con la parte delantera hacia abajo, así la gravedad tira hacia abajo del aceite y el aceite que es muy simplón y no distingue la inercia de la fuerza de la gravedad pues se comporta como si fuese la inercia la que lo empuja y no la gravedad. Vamos que el acite no sabe distinguir el tipo de fuerza. Por tanto poner el motor boca abajo o boca arriba, no significa que el coche se ponga en esa postura en la realidad (¡menos mal!) pero el aceite se mueve como consecuencia de la gravedad, como lo haría si el coche frenase o acelerase.

  #9 ¿fuerzas de coriolis? ¿EEEEEIN? ¿Mande? ¿para qué quieres usar un sistema de referencia en el que haya que tenerlas en cuenta?¿cómo exactamente se simulan poniendo el coche boca abajo?

  Cacho de tocho que he largao y no tengo la certeza de haberme explicado! Espero que le sirva a alguien.

  30 jun 2008 17:49:48

  normal
• 11
  psI3co

  

  Simplemente es impresionante ver este tipo de simuladores, ademas de resultar bastante curioso de como se comportan ciertos elementos de nuestro coche (o cualquier otro) que de otra forma nunca tendriamos la oportunidad de ver.

  Pd. Hay que ver lo que inventan, como decia mi abuelo, hay maquinas para todo.

  30 jun 2008 18:29:25

  normal
• 12
  ferf1 |

  

  Ups! pido disculpas a #9, ahora caigo en dónde hay que tener en cuenta la fuerza de coriolis. Pos igual que cuando en 2001 odisea del espacio con una nave con forma de rosquilla que da vueltas intentando simular la fuerza gravitatoria con la fuerza centrípeta, claro si hay que añadir la de coriolis y el invento no sale todo lo perfecto que nos gustaría. En fin que cuando se está girando el motor para ponerlo boca abajo o como sea hay que tener en cuenta que la fuerza centrípeta no está en el circuito. jeje mil disculpas!

  30 jun 2008 18:36:32

  normal
• 13
  DayB

  

  Una duda que tengo… dicen que en circuito se sufren fuerzas de más de 1G. Entonces, no basta con utilizar la fuerza de la gravedad para simular el comportamiento del aceite de motor en un circuito ¿no?
  ¡Saludos!

  30 jun 2008 19:18:04

  normal
• 14
  Javier |

  

  Quizás alguna vez os habeis fijado en los movimientos de un objeto colgando del retrovisor en un tramo virado.
  Simplificando, los ángulos que adquiere ese objeto respecto a la vertical serán análogos a los de el simulador para ese mismo tramo.

  También podría hacerse una semejanza con la inclinación de una moto, pero solo en el plano lateral.

  30 jun 2008 19:33:58

  normal
• 15
  azuar92

  

  Javi te has liado, un coche que gira ala izquierda, con apollo derecho logicamente, si saves al go de fisica sabras que por coj… el aceite se irá para la derecha no para la izquierda.

  30 jun 2008 21:34:42

  normal
• 16
  Javier |

  

  Obviamente tienes razón.
  Son los peligros de despojar a una explicación de todo lo accesorio.

  30 jun 2008 22:14:30

  normal
• 17
  Javier Costas | www.motorpasion.com

  

  #13 obviamente me refiero a aceleraciones laterales, no a la fuerza gravitatoria, que sólo empuja hacia abajo. Si en circuito sufres 1G, significa que tienes una aceleración lateral de 9,8 m/s^2

  #15 creo que la sintaxis no es lo tuyo, revisa de nuevo mi oración y verás que la construcción es correcta, tomas la curva en apoyo HACIA LA DERECHA, luego por física elemental se va el aceite hacia la izquierda.

  30 jun 2008 23:42:24

  normal
• 18
  azuar92

  

  Espera javi que me estoy liando.El apollo no es el lado hacia donde se inclina el coche al tomar una curva?? entonces si es en apollo ala derecha el aceite se ira para la izquierda.si estoy equivocado esplicame eso de apollo a que se refiere si hace referencia al lado al que se inclina el coche o si hace referencia hacia donde gira el coche.

  01 jul 2008 00:27:24

  normal
• 19
  Javier Costas | www.motorpasion.com

  

  Apollo es un Dios griego y romano, o una nave espacial de los años 70 si lo prefieres así.

  Te parto la frase en cachos para que lo entiendas mejor

  Tomar una curva en apoyo, ¿hacia qué lado? hacia la derecha, hacia la derecha va el coche. ¿Ubicado ya?

  01 jul 2008 00:42:34

  normal
• 20
  Juri |

  

  No pasa nada hombre XPPPPPPPPP solo que el ejemplo clasico de coriolis es que si vas en un autobus y este gira no es lo mismo desplazarse hacia delante o hacia atras… lo que nose exactamente es como modelizar un fluido exactamente por las millones de particulas que estan sometidas a las acelaraciones, para una masa puntual o simplificacion de un cuerpo al centro de gravedad hay que sumarle a la aceleracion normal 2 por la vel angular total del coche por la velocidad de la particula en cuestion asi que para un fluido es algo q se me escapa como explicarlo del todo.

  Saludos!!

  01 jul 2008 01:09:20

  normal
• 21
  azuar92

  

  si gracias entonces llevas razón

  01 jul 2008 13:38:41

  normal
• 22
  orayo

  

  #12 Si en el circuito no se encuentra presente la fuerza centripeta, ¿como giran los coches? ¿Que sentido tienen entonces los peraltes?
  De vez en cuando se leen comentarios de fisica que no tienen ni pies ni cabeza.

  La fuerza neta que actua sobre un cuerpo puede ser descompuesta en un componente perpendicular que cambia la dirección del movimiento y uno tangencial, paralelo a la velocidad.

  No hay que confundir fuerza centrípeta con fuerza centrífuga. La fuerza centrífuga es una fuerza ficticia.

  Se denomina fuerza ficticia al operador matemático que introducimos al analizar un sistema en el que se considera como estacionario (o en movimiento uniforme rectílineo) el punto de vista cuando en realidad este está sometido a una aceleración. Dicho operador se utiliza para representar la inercia de aquellos cuerpos que al no estar sometidos a la aceleración del referente, se mueven de forma anómala observados desde éste. La expresión fuerza ficticia no significa que dicha fuerza sea un efecto óptico sino que significa que asumimos que se está aplicando sobre un cuerpo cuando en realidad se está aplicando sobre todo el sistema (ya que es la causa de la aceleración de este).

  Todo cuerpo que gira esta sometido a una aceleracion (que no modifica el valor absoluto de la velocidad pero si cambia su direccion). Cuando tomamos una curva con el coche los ocupantes nos vamos hacia el exterior. Esto ocurre por inercia que es la tendencia de los cuerpos a mantener su cantidad de movimiento, que es un vector y cuyo modulo es mv. Para explicar que el ocupante se vea empujado hacia el exterior de la curva sin existir una fuerza aparente que lo produzca recurrimos a la fuerza ficticia llamada fuerza centrifuga.

  Como ya se ha dicho hay que recurrir a las fuerzas ficticias por la necesidad de hacer cuadrar las leyes físicas de sistemas inerciales para sistemas no-inerciales.
  En mecánica newtoniana los sistemas inerciales son aquellos en los que se cumplen las leyes de Newton usando sólo las fuerzas reales que se ejercen una partículas a otras. Sin embargo, existen sistemas acelerados o en rotación donde las leyes de Newton aplicadas a las fuerzas ejercidas por las partículas no se cumplen. Ese fue uno de los motivos por los cuales se introdujeron formulaciones más generales de la mecánica clásica como la mecánica lagrangiana y la mecánica hamiltoniana.

  Por ultimo me gustaria comentar que la fuerza de coriolis es otra fuerza ficticia pero en este caso su componente sería tan pequeño que es despreciable. Y paso a "demostrarlo" con un ejemplo concreto:
  Vease la formula de la Fcoriolis.
  Sea w=2pi/246060= 7.27 10^-5 rad/s
  Sea un coche de 1200kg rodando a 200Km/h=55.55m/s. Supongamos que el angulo es tal que la fuerza de coriolss es maxima (el producto vectorial es igual al producto de los modulos de los vectores. El sentido no nos importa)
  Fc= -9.7 N. Para que os hagais una idea de la magnitud de la fuerza, es quivalente al peso de una masa de 0.988. O sea, que con que el piloto vaya sin comer, el coche se comporta como si no hubiera coriolis.

  El que este interesado que se lea en que situaciones la fuerza de coriolis es apreciable. Efectos de la fuerza coriolis.

  A todo el que haya llegado hasta aqui, gracias. espero no haber metido la pata. Espero que los aludidos se piensen mas sus aportes cientificos antes de meter gambones.

  salu2

  01 jul 2008 14:22:45

  normal
• 23
  orayo

  

  Fe de erratas:
  Masa de 0.998 Kg
  w= (2xpi)/(24x60x60)

  01 jul 2008 14:24:36

  normal
• 24
  orayo

  

  Perdon por un tercer comentario.
  La explicacion de #10 fantástica. Luego resbaló con lo de la centripeta y ahi mi aclaracion.

  01 jul 2008 14:45:14

  normal
• 25
  Clandes |

  

  Creo recordar que Alonso cascó un R24 o R25 en Eau Rouge por esto…

  01 jul 2008 20:36:05

  normal
• 26
  Juri |

  

  lo que me queda por oír… LOL que coriolis es despreciable…
  Pues será que no has estudiado mecanismos, porque llegan a salir unas aceleraciones que desvirtúan las gráficas de aceleraciones, ya no te cuento en robotica, dile a estos señores que no lo tengan en cuenta… a ver que te cuentan, o que en un examen le digan al profesor es que coriolis es despreciable… otra cosa es que mediante derivación no aparezca y este en la ecuación pero no es despreciable haciendo un análisis de aceleraciones.

  PD: mas humildad que todos nos equivocamos y estamos todos para ayudarnos, no haber quien es mas listo, de todas formas tampoco es fácil expresarse científicamente por estos medios.

  03 jul 2008 13:17:03

  normal
• 27
  Juri |

  

  por cierto tu demostracion no sirve de nada prque estamos hablando del ceite que discurre por el motor no del coche en sí. Donde el motor ejerce de guias moviles que a su vez se mueven con el coche

  Sorry por el doble post

  03 jul 2008 13:19:33

  normal
• 28
  dany91

  

  #22 Creo que #12 se refiere a que no hay fuerza centrípeta en las aceleraciones y desaceleraciones si no estoy mal enterado

  04 jul 2008 21:25:53

  normal
• 29
  armorum |

  

  ilustrativo

  11 jul 2008 05:23:37

  normal

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