Falta una semana para que entre en vigor la nueva Ley de Seguridad Vial

Falta una semana para que entre en vigor la nueva Ley de Seguridad Vial
191 comentarios

El próximo día 25 de mayo entra la segunda fase de la nueva Ley de Seguridad Vial, que en la mayoría de supuestos se endurece y en otros se hace más blanda (no quita puntos, pero cobran multa). Los que se quieren escaquear lo tienen un poco más difícil a partir de la semana que viene.

En cuanto a velocidad, aunque existe un margen del 3% al 10% para los cinemómetros según su homologación, los radares de tramo (por cámaras) ya podrán sancionar. Como el error es de milésimas de segundo, el que pase por un tramo controlado a una media de 121 km/h en zona 120 no se va a librar de la multa de 100 euros.

Las infracciones leves costarán hasta 100 euros, las graves hasta 200 y las muy graves hasta 6.000 euros (en un caso concreto). La maquinaria mediática del Gobierno está movíendose mucho para que se conozca con antelación y luego no haya alegaciones (inútiles) de que no se conocía la Ley. Conozcámosla.

Kamikaze en sentido contrario

Infracciones MUY GRAVES

  • Alcoholemia igual o superior a 0,50 mg/l o 0,30 mg/l (noveles y profesionales): 6 puntos, 500 euros
  • Alcoholemia igual o superior a 0,25 mg/l (0,15 a 0,30 noveles y profesionales): 4 puntos, 500 euros
  • Negarse a hacer prueba de alcoholemia: 6 puntos, 500 euros
  • Conducir drogado, o de forma temeraria, en sentido contrario o correr ilegalmente: 6 puntos, 500 euros
  • Exceder más del 50% del tiempo reglamentario para transportistas: 6 puntos, 500 euros
  • Conducir sin autorización administrativa: 4 puntos, 500 euros
  • Circular con un vehículo que incumpla características técnicas mínimas o sin autorización: 500 euros
  • Alterar el tacógrafo o limitador de velocidad (profesionales): 6 puntos, 500 euros
  • Utilizar inhibidores o detectores de radar: 6 puntos, 6.000 euros. Los avisadores que NO detectan los radares siguen siendo legales, pero los detectores que SI lo hacen no son legales

Telefono manos libres

Infracciones GRAVES

  • Saltarse un CEDA, STOP o semáforo en rojo: 4 puntos, 200 euros
  • Adelantamientos indebidos o peligrosos: 4 puntos, 200 euros
  • Circular marcha atrás en autovía o autopista: 4 puntos, 200 euros
  • Desobedecer las señales de un agente de tráfico: 4 puntos, 200 euros
  • Arrojar a la vía objetos que puedan causar accidentes, incendios u obstaculizar la circulación: 4 puntos, 200 euros
  • No respetar la distancia de seguridad: 4 puntos, 200 euros
  • Cambio de sentido prohibido: 3 puntos, 200 euros
  • Utilizar el móvil con la mano, programar el navegador, usar cascos, auriculares u otros dispositivos distractores: 3 puntos, 200 euros
  • No hacer uso del cinturón, SRI o casco: 3 puntos, 200 euros
  • Parar o estacionar en carril bus, curvas, cambios de rasante, zonas de estacionamiento para minusválidos, túneles, pasos inferiores, intersecciones o lugares peligrosos: 200 euros
  • Circular sin el alumbrado obligatorio (p.ej. luces de posición sin las de cruce): 200 euros
  • Llevar a un menor de 12 años en ciclomotor o motocicleta: 200 euros
  • Ocupación excesiva del vehículo (más del 50% de las plazas, incluyendo conductor): 200 euros
  • Circular con el permiso de circulación suspendido: 200 euros

Infracciones LEVES

  • Cualquier otra que no esté calificada como GRAVE o MUY GRAVES: hasta 100 euros
  • No utilizar reflectantes en bicicletas en condiciones de baja luminosidad: hasta 100 euros

Tabla de sanciones de exceso de velocidad 2010

Velocidades y multas por exceso de velocidad

Esta tabla rige tal cual en tramos de control de velocidad (radar de tramo), mientras que los cinemómetros dejarán un margen del 3-10% dependiendo de su homologación. Es decir, en zona 120, en el mejor caso, nos “dejan” ir a 132 km/h sin una multa de 100 euros. Los delitos por exceso de velocidad no cambian.

En cuanto a las “ayuditas”:

  • Avisadores de radar: Si están basados en información almacenada con anterioridad, de dominio público, son legales
  • Detectores de radar: Si son capaces de detectar la presencia de un radar móvil o fijo, son ilegales
  • Inhibidores de radar: Directamente ilegales

En la lista de supuestos de inmovilización del vehículo se incluye el haber localizado un detector o inhibidor de radar (artículo 84 sección j del BOE 24/11/09 Sec. I. Pág. 99613), con lo que no se podrá reanudar la marcha, se perderán seis puntos y la multa será de 6.000 euros. Para las empresas que los instalen, la multa es de hasta 3,5 veces esa cantidad.

El texto legal se presta a confusión, porque por un lado los detectores no se penalizan pero por otro sí, así que el probable vacío legal puede ser tanto a nuestro favor como a nuestra contra. Un responsable de la DGT afirma que no se van a perseguir, pero como existe cobertura legal para acabarlo haciendo, aquí cada uno debe estimar si le merece la pena el riesgo.

Mi recomendación es clara: como mucho avisador (GPS), una correcta vigilancia del entorno que nos rodea, vistazos frecuentes al velocímetro y sentido común. Es lo más correcto, económico y seguro. La mejor forma de no ser pillados es que no haya motivo para que nos pillen.

Radar

Otros aspectos a destacar

  • El importe de las multas se dedicará a mejorar la seguridad vial
  • El descuento por pronto pago es del 50%, pero renunciando a las alegaciones. Para entender mejor esto, recomiendo mirar el simulador
  • Las sanciones caducarán a los cuatro años, no en doce meses
  • El conductor está obligado a identificar al infractor, o apechugará él
  • Se unifica el importe de las sanciones a nivel nacional
  • La matrícula debe ser perfectamente legible
  • Se elimina la suspensión temporal del carnet de conducir

Para todo lo demás, recomiendo encarecidamente ver la página habilitada al efecto.

Señal de tráfico

Conclusiones

Para el resto de aspectos, os remito al análisis que hice en su momento de la Ley y la opinión que tengo de la misma (es posible que haya algún cambio de un artículo a otro, la información vigente es la de este). En unas cosas la apoyo, en otras no, pero al igual que vosotros, tengo que cumplirla.

Existe una Web que explica todos los cambios del nuevo sistema sancionador, incluso con un vídeo a nivel de Barrio Sésamo. Será difícil evaluar los efectos de esta Ley porque llevamos varios años en clara tendencia descendente de la siniestralidad (tanto a 24 horas como a 30 días). El tiempo lo dirá.

Si esta Ley consigue que haya menos cafres en la carretera, bienvenida sea. Lástima que no lo hayan perfeccionado catalogando como infracciones peligrosas algunas que han perdido fuerza de la reforma vigente hoy, a la que entra la semana que viene. Tal vez para la próxima vez.

Fotografía | Scalleja (I), Mossos d’Esquadra (II), Parrot (III), Scalleja (V)
Enlace | Reforma de la Ley de Tráfico y Seguridad Vial
En Motorpasión | Análisis en profundidad de la nueva Ley de Seguridad Vial (análisis preliminar)

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Comentarios cerrados
    • brillante

      Pura recaudación, es lamentable.

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    • Avatar de jmt46 Respondiendo a jmt46

      Totalmente

    • interesante

      Hay varias cuestiones que se saltan por la torera un Estado de derecho y democratico, ende nuestra Constitución. SOn las siguientes, y darán mucho que hablar en le ámbito jurídico: - "El conductor está obligado a identificar al infractor, o apechugará él" La policía debe detener e identificar al infractor. Claro, es mucho más comodo poner radares y mandar cartas que contratar policías... Pero también es una verdadera burrada. - Negarse a hacer prueba de alcoholemia: 6 puntos, 500 euros. De esta, sin comentarios. Adiós a la presunción de inocencia y al derecho a no declararse culpable. - El descuento por pronto pago es del 50%, pero renunciando a las alegaciones. Para entender mejor esto, recomiendo mirar el simulador MADRE MIA. Ya lo intentaron vía decreto y se lo tumbaron los tribunales. Para evitar que lo vuelvan a tumbar los tribunales, lo hacen Ley para que sólo el Tribunal constiucional pueda hacer algo...

      Espero qeu el TC se deje de tonterías, de estatuts y tonterías varias. Porque nos marean la perdiz con esas tonterías y nos cuelan verdaderas burradas.

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    • Avatar de trastu Respondiendo a trastu
      interesante

      Lo del descuento por pronto pago si no recurres la multa sí que me parece un atropello. Por un lado el pronto pago lo veo bien para el que ve claramente que le han pillado con el carrito del helado, y al menos suponiendo que aprende la lección (dejémoslo ahí) pues el palo es más pequeño por pagar antes.

      Pero por otro lado ponen precio a un derecho por toda la cara. Porque a la hora de recurrir una multa, siempre es recomendable identificar y pagar (por el tema de hacer ver que como ciudadano, se quiere cumplir) y recurrir... ¿por qué si pagas pronto en este caso no hay descuento? Porque si el recurso es favorable al ciudadano, al final la DGT devuelve igual... pero tanto si es así, como si no... al final el ciudadano también ha pagado pronto, y ya por eso en merece el mismo tratamiento.

      Respuesta: hay que dar por hecho que la DGT nunca se equivoca, que los radares siempre están en perfecto orden de funcionamiento y al día con sus revisiones, no molestar a Tráfico... pero si favoreces a hacer caja sin chistar, muy bien, "descuento por ser niñ@ bueno".

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    • Avatar de trastu Respondiendo a trastu

      Negarte a una prueba de alcoholemia es algo que no haces si sabes que no vas a dar positivo, ergo en el momento de no hacerla, estás admitiendo que das positivo. Puede que en el enrevesado lenguaje jurídico eso es así, pero en la vida real, si sabes que eres inocente, no te niegas a declarar.

    • interesante

      "El conductor está obligado a identificar al infractor, o apechugará él"

      Imagino q es "El propietario está obligado a identificar al infractor, o apechugará él" como hasta ahora, no?

    • interesante

      En cuanto al tema de parar o estacionar en zonas de estacionamiento para minusválidos, casi todas las mañanas veo a una pareja de guardias civiles aparcando en una de estas zonas para entrar en el bar de enfrente. ¿Por que nadie les multa?

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    • Avatar de feloo19 Respondiendo a feloo19

      Pues ellos, a ver si alguien se siente tentado y les imita ¿no?.

    • interesante

      javier te has echo un lio con los puntos y los euros ( circular marcha atras en una autovia o autopista 4 euros y 200 euros.

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    • Avatar de seatibiza_1 Respondiendo a ibiza_cupra
      brillante

      Mientras no te pille uno de estos radares fijo-movil...

      mira cómo tira fotos...: http://www.youtube.com/watch?v=KzJjeBJY6hg

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    • Avatar de antuan_lanota Respondiendo a Antonio

      buenisimo tio +1

    • Avatar de antuan_lanota Respondiendo a Antonio

      Que partida de risa con el video por dios .....

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    • Avatar de unplugged Respondiendo a unplugged

      No me he podido resistir a ponerlo... jajajajajajjaajajajaja

    • Avatar de antuan_lanota Respondiendo a Antonio

      Cachondísimo el vídeo. Eso me da una idea: si la DGT no quiere recaudar y sí prevenir, que monte radares solo con flash en tramos donde se pueda ir a "gran" veolcidad. Al menos en el vídeo se ve una reducción de velocidad considerable.

    • interesante

      A mi lo que me parece una canallada ( y lo he vivido en plenas carnes) son las multas EXAGERADÍSIMAS de velocidad en CIUDAD. No hace ni un mes en la calle O donell, para quien pase por ahi, llegando a ciudad proveniente de la M - 30, con 4 carriles... me pillaron a 81 y frenando (como es lógico). Multa de 400 euros y 4 puntos,¿ es lo mismo que circular a 176 km/ h en autopista??? Pues sinceramente, sigo pensando lo mismo de la DGT, LADRONES LADRONES LADRONES!!!!!!!!!!!!!

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    • Avatar de rayo_mcqueen Respondiendo a Rayo_McQueen

      En teoría eso lo arregla esta ley, que equipara el precio de todas las multas en todo el territorio.

      Vamos deduzco yo que deroga automáticamente esa ley que permitía a cada ayuntamiento incrementar la cuantía de según qué infracciones en su jurisprudencia.

      P.D.: 81 km/h en zona de 80 km/h 400 pavos... con o sin puntos ya duele. Ésto no es normal.

    • Avatar de rayo_mcqueen Respondiendo a Rayo_McQueen

      A 81 y frenando es que antes ibas mas deprisa? En una calle? Y encima te quejas? Si, ya se que hay avenidas grandes, pero si se te pone un semaforo en rojo y hay alguien que ha empezado a cruzar te lo tragas. No hace mucho pasó algo asi en la avenida de andalucia. Murio un chaval que iba en bicicleta porque un conductor se saltó el semáforo de lo deprisa que iba. Si se equipara eso, es porque en la ciudad cualquiera tiene acceso a la via por la que vas: niños, mayores, perros, gatos, otros coches, motos, etc. Es peligroso tio..

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    • Comentario moderado
    • interesante

      Tiene cojones que este mas penado llevar un inhibidor de radar que conducir drogado o en direccion contraria,aunque si lo piensas con cierta maldad,se entiende perfectamente...

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    • Avatar de routier Respondiendo a routier

      Claro con el inhibidor le jodes la recaudacion, con los drogados y demas jodes vidas directamente.

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    • Avatar de routier Respondiendo a routier

      Es totalmente lógico! Se recauda muchísimo mas dinero por multas de exceso de velocidad que por conducción drogado o en dirección contraria. Ahí tienes tu respuesta :) Además está clarísimo que es mucho mas peligroso conducir un super coche ultimo modelo a 151km/h que ir de kamikaze en dirección contraria por una autopista.

    • interesante

      - Adelantamientos indebidos o peligrosos: 4 puntos, 200 euros - No respetar la distancia de seguridad: 4 puntos, 200 euros

      Un poco.. ¿a ojo de buen cubero?

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    • Avatar de shelby1967 Respondiendo a shelby1967

      A ojo de buen cubero y al parecer por gente que no conduce... ni flores de qué es eso.

    • ¿ donde estan esos malditos radares de tramos ??????

      y yo no soy de los que va rapido , me pongo el limitador a 128 y tira millas ( autovia que os conozco), pero ese radarcito..... me toca las pelotas

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    • Avatar de javimas03 Respondiendo a javimas03

      En eltunel de Vielha hay uno, y estos no admiten error de velocimetro, si te pasas un pelo hay multa. Lo he experimentado personalmente. Salud

    • Avatar de javimas03 Respondiendo a javimas03

      Es un buen momento de repasar la lista de radares de la DGT. Sé que hay en la A-1, A-2, A-3, A-6 en los túneles de antes del primer peaje. No conozco más.

      Puedes pasar por delante del pórtico a 500 km/h si quieres, mientras que la velocidad media de salida sea igual o inferior a la legalmente establecida (no 132 km/h)

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      en la AP6 en el tunel no está aun colocado. hay dos radares direccion Madrid, uno antes de entrar al tunel y otro al salir. el de entrada es la caja vacia asi que como si no hubiera.

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      En la A2? cómo vienen marcados en la página de la DGT?

    • No entiendo que puedas ir a 150 por delante de un radar y que solo te cueste 100€. Lo siento, me jode no poder correr por que yo he competido y tengo una ligera idea de donde puedo ir a 150 y donde no,y aunque es mentira que en circuito vas "solo" porque todavia no he estado en uno donde haya conducido yo solo y aun asi se que en la carretera hay muchos sitios donde NO se puede con la mayoria de coches superar demasiado la velocidad permitida. Yo voy a seguir llendo a 130 de marcador pero ayer mismo por la A3 a exactamente las 2.22 horas (tengo algo raro con el numero 22 en mi vida...) me paso un BMW serie 5 de los anteriores al ultimo modelo recien presentado y si en tramo de 1km de visibilidad le perdi de vista en 3 segundos contados (los mismos que tuve para ver que venia y apartarme) le perdi de vista ¿A cuanto iba? yo iba a 110 algo suave para no gastar mucho hasta valencia, iba haciendo conduccion eficiente, pero vamos... Me pone de mal humor la idea de que vaya a haber mas de estos a partir de ahora.

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    • Avatar de hormigaz Respondiendo a hormigaz

      Lo de los 150 con solo 100 euros de multa es uno de los aspectos más discutibles de la nueva Ley, no tiene sentido que el mismo castigo para ir a 150 sea el de ir a 121 en zona 120. Es un absurdo total.

      Es decir, si quieres pasar un radar de tramo a una velocidad media de 150 km/h es como pagar un peaje de 100 euros, 50 euros con el pronto pago. Sí, es una cagada.

      Eso tiene 2 interpretaciones... que por 100 euros no les importa que te mates (por eso del a 150 no se salva nadie) o que admiten que puede no ser tan peligroso. No sé, es algo que ni los propios responsables pueden explicar.

      Entiendo que el sistema deba ser progresivo pero coño, si estás diciendo que a 150 te puedes matar, no entiendo cómo "solo" puede costarte 50 euros con el descuentito.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      No admiten que en muchos tramos de 100-150 en autovía se puede ir a 150 km/h, pero al menos le sacan rendimiento. :D

      La tolerancia de radar (sobre todo en los de tramo) de 0 o 1 km/h sí que le puede dar un palo a más de uno que vaya con el chip de los 10 km/h arriba o abajo de velocímetro. Ya que encima hay cada vez más modelos de coche que marcan una diferencia de un 3-5% más por velocímetro.

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Además, teniendo en cuenta el margen de error del radar la velocidad máxima para el tramo de multa de 100€ medida por GPS serían 165km/h, ¿no? Esta Ley tiene que tener alguna trampa; si no, no me lo explico.

    • esto es un cachondeo brutal menuda panda de sinverguenzas y ladrones pero que le vamos a acer a apechugar. Si que les gusta el dinero a estos cabrones y encima de que estamos con la crisis todavia nos quieren robar un poco mas....

    • España se rige por la Directiva Europea 2000/7/CE7, que viene diciendo que por ley todos los velocimetros de los coches DEBEN marcar de más en un porcentaje mínimo establecido.

      El margen depende un poco de cada modelo, oscila entre un 5% y un 14% segun la marca. A los fabricantes les interesa, ya que asi aparentan un consumo menor.

      La solución para los radares por tramo es bien fácil, no vayas al límite y no caerás. :)

      Si te acostumbras a ir "de marcador" no tendras problemas, ya que aunque marque 120, como mucho iras a 114 Km/h, asi que aun tendrás algo de margen para "despistarte" en bajadas, adelantamientos, etc...

      El problema es que nos gusta demasiado ir al límite real, ya sea con el GPS o conociendo el error de nuestro coche, y claro, luego un pequeño despiste se paga...

      Lo ideal es conocer dicho error mediante un GPS, restarle un margen prudencial (¿10Km/h?) y concienciarnos que esa es la velocidad máxima a la que debemos ir.

      Hay que recordar que aunque muchos nos creemos (me incluyo) capacitados para conducir de forma segura a velocidades superiores, hay mucha gente que por edad, condiciones o falta de experiencia no lo está, y la ley debe hacerse para todos. (Al menos hasta que haya un carnet por segmentos, que tendría todo mi apoyo)

      Salu2

    • Por supuesto correr esta mal y somos todos unos delincuentes por ello, pero me falta algo que considero muy importante

      NO CIRCULAR POR EL CARRIL MAS PROXIMO A LA DERECHA.

      cuando se van a poner serios con esto, circular por el carril central ya se considera lo normal, pero cada vez esta mas de moda circular por el izquierdo, y que te pillen adelantando a uno de estos por la derecha que se considera conduccion temeraria.

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    • Avatar de trunazo Respondiendo a trunazo

      Infracción leve: 100 euros, porque no está tipificada como grave o muy grave. El adelantamiento indebido (por la derecha), serían 4 puntos y 200 euros.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Yo eso si que no lo veo lógico... que tengas a un ca... ejem conductor que va por el carril izquierdo y no quiere apartarse que haces? Te paras a tomar un café para encontrartelo unos kiilómetros más adelante o lo adelantas por la derecha? O les "comes el culo" y le das ráfagas?

      Debería ser la misma multa para el que va por la izquierda "obligandote" a adelantarlo por la derecha! Son los dos los que lo están haciendo mal...

      (Me cabrea mucho lo de chupar carril izquierdo, y aún por encima hace unos meses me llegó una multa por adelantar por la derecha a un conductor...)

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    • Avatar de r19 Respondiendo a r19

      Y aunque vaya a 120 el de la izquierda eso no le da derecho a ir estatico por ese carril y menos teniendo a uno detras, que si quiere ir a 200 es cosa suya pero tu haz bien las cosas. Claro esta siempre que tengas sitio para volver al carril de la derecha.

      El carril de la izquierda es para adelantar asi que si alguien quiere ir a fuego por el dejale que estara haciendo un gran adelantamiento hahaha.

    • Avatar de r19 Respondiendo a r19

      #chungo.style obviamente me refiero a ese caso, cuando van por debajo de la velocidad máxima permitida, en el otro caso me tendrían que poner 2 multas una por adelantar por la derecha y otra por exces.. perdón, por velocidad "inadecuada"

    • Avatar de r19 Respondiendo a r19

      todo depende... sé que jode mucho, pero lo cierto es que si ese coche que va por la izquierda va al máximo de la vía, pongamos 120 km/h no puedes adelantarlo, por mucha prisa que lleves. Otra cosa es que eso nos lo saltemos a la ligera y como hay quien quiere ir a 140 o más pues uno se pone nervioso con las tortugas. Yo intento no hacer tonterías y mantener la calma que es lo que deberíamos hacer todos. Los que sí tienen delito son los que se quedan muertos a 90, a esos si que los paraba yo, ya que la GC no lo hace, cosa que debería por no dejar que el tráfico fluya con normalidad

      Un saludo.

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      ¿Por in sin casco en la bicicleta te multan o te retienen la bici o algo así o solo es una amonestación oral/charla peñazo del poli que te ha visto?

    • Avatar de trunazo Respondiendo a trunazo

      Yo en este caso que comentas tengo una duda: Si yo voy por el carril derecho a 120 y alcanzo a un panoli que va a 100 por el carril central: en realidad lo rebaso, no lo adelanto. Considero que adelantar es cuando alcanzas a alguien que va por el mismo carril y cambias tu trayectoria para adelantarle. ¡Sinó cada vez que cojo la autovía iría cruzándomela de punta a punta!

      Bueno, esta es mi opinión y la de una pareja de guardia civil que hace poco iban detrás de mí. Hechaban la bronca a los de los coches cuando les pasaban conmigo por la derecha.

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    • Avatar de jaimealegre Respondiendo a 787B

      Me temo que no es así. Eso es un claro adelantamiento, pues estás fuera de zona urbana o cuando la circulación no ocupa todo el ancho de la calzada. Tuviste suerte, porque te podían haber multado a ti el primero, pero por el motivo que fuese, no les apeteció.

      Es un adelantamiento con todas las letras, y está prohibido por la derecha, a menos que sean los dos supuestos de antes o que sea una carretera de doble sentido cuando uno de los coches se quiere tomar un desvío a la izquierda, y le tienes que adelantar por la derecha.

      En autopista el adelantamiento por la derecha está prohibido. O bien de esperas a que se quite el "panoli" o te arriesgas a que el "premio" te lo lleves tú. Por experiencia personal, más del 90% de los "panolis" se quitan, pero hay que estar mínimamente separado y no acosar para que colaboren más.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Bueno, pues aclarada la duda. Aqui en la zona de Valencia puedes hacerte kilómetros y kilómetros por el carril derecho a mayor velocidad que los del central e izquierdo, mas que nada porque NADIE lo usa , (bueno, "nadie" quiere decir muy poquita gente).

      A la siguiente me pegaré la cruzada, y si el que va despacio está a la izquierda del todo y yo a la derecha pues me quedaré en su culo aunque hallan 3 carriles más. Hablo siempre circulando yo a la velocidad legal, no me malinterpretes.

    • Porque no se encargan de mejorar la educación vial en las autoescuelas, mejorar las carreteras y autopistas,poner radares en lugares QUE REALMENTE SE NECESITEN, etc.......mola mas cobrar unos eurillos como siempre! No se van a poner las botas ni ná!!

    • Es evidente que el velocímetro de un coche (sobre todo los vijos) no marcan la velocidad exacta, hay un margen de error. Mi pregunta es: ¿Siempre es inferior la velocidad real a la que marca el velocímetro? Lo pregunto por que yo voy con un Opel Corsa, creo que del 98, y no me preocupa que me pillen a 140 ya que no acostumbro a circular a esa velocidad, pero no seria sorprendente circular por un tramo controlado a 121km/h.

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    • Avatar de 9714 Respondiendo a Tempra

      El 99% de los coches marca de más, por diseño de fábrica. Normalmente entre un 5 y un 10%.

      Puedes hacer la prueba en un tramo sencillo de autopista con poco tráfico. Te pones a 125 de aguja, en el carril derecho, e intentas mantenerlo. Cuando pases una señal de km, miras el segundero del reloj. Por ejemplo, te marca 23".

      Mantienes la velocidad durante 2km, y al superar la siguiente marca, vuelves a mirar el segundero.

      - Si marca 23", has conseguido una media de 120. Si marca algún segundo más, que será lo normal, sabrás que has ido por debajo.

      Muy raro será que se quede en 21-22": significaría que has ido a unos 122-124.

      Si quieres afinar más, subes un poco la velocidad, hasta que tardes 1 minuto por cada 2km. Si has ido con la aguja en 128, p.ej., ya sabes que ahí están los 120 reales.

      Todo esto supone que tienes reloj con segundero, buena vista para pasar de enfocar la carretera al reloj sin problemas, etc. Un copiloto cronometrador puede ayudar mucho.

      O si te prestan un GPS, directamente te marcará la velocidad real.

      Este dato te servirá para conocer los límites.

      Pero !OJO CON APURARLOS¡: si sé que el radar de tal km tiene un margen de error del 10%, eso no significa que puedo pasar a 132. Dado que hay ese error, es posible que circulando a 120 el radar indique 132. Y circulano a 132, que marque 145... y toque pasar por caja.

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    • Avatar de buruburu Respondiendo a buruburu

      umm creo que el error siempre es a favor, porque sino valla negocio no?? imagínate que vas a 110, por ese 10% te marca 121 y a pasar por caja??

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    • Avatar de 19754 Respondiendo a danielocenilla

      El error siempre es a favor (del usuario), es ya por normativa de homologación

    • Avatar de 9714 Respondiendo a Tempra

      Eso tu y todos.

    • No os engañeis estos estan a sacar dinero y ya esta...!!! Si de verdad quieren disminuir la mortalidad en las carreteras que hagan unas carreteras y unas autovias y autopistas como las de alemania por ejemplo...ya que copian lo de los puntos que copien eso tambien...adeams darian trabajo a un monton de gente que falta hace creo yo. Os felicito y agradezco el post, me ha sido de gran ayuda.

    • El afán recaudatorio ya ha llegado a un punto vergonzoso! Esa web de la reforma de la ley parece una lista de ofertas de supermercado! "Antes X... Ahora, si pagas por pronto pago 50% de descuento y no te quedan antecedentes!" Aprovecha la oferta! Los delincuentes que han impulsado y aprobado esta ley no se merecen nada menos que chocar de frente con un anciano de 80 años conduciendo una furgonetilla vieja a 120km/h.

    • Parece que el baremo para poner las multas lo ha hecho gente que no hace ni 1.000 kms conduciendo al año.

    • No acabo de ver claro la tabla de velocidad, ¿me estan diciendo que me multaran igual por ir a 121km/h que a 150km/h? Me parece de verguenza, tendrían que empezar a multar a partir de 131km/h y dejar un margen (y lo mismo digo de todos los valores de la primera línea de la tabla, ridículos y recaudatorios, sin más).

      Desde mí punto de vista no me parece igual de grave ir a 121 que a 150..., ya he oído muchos comentarios como "si me van a multar igual por ir a 121 que a 150, voy a 150 y llego antes", cosa que no comparto, pero es lo que esta ley provoca.

      Saludos.

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    • Avatar de dranko Respondiendo a dranko

      El margen existe, pero depende del radar. En un radar de tramo no hay margen de error (apreciable), es un cálculo de e/t simple, luego te pueden clavar a +1 km/h sobre un tramo (velocidad media). Con un cinemómetro, depende del margen, por otra parte, tu velocímetro tiene otro margen, a tu favor, siempre marca más velocidad de a la que realmente vas.

      Lo de que a 150 llego antes... sí, es una consecuencia de haber hecho mal la Ley. También consumirán más.

    • menos mal k la DGT solo mira por salvar nuestras vidas poniendo radares en las rectas xk en una recta es facil dar unos volantazos sin darse cuenta es lo mas comun del mundo...

    • Hola Javier, veo que, aun que te insisten, no das tu brazo a torcer respecto a los detectores de radar. Doy por echo que te as "empollao" bien el BOE para hablar tan seguro, pero por si acaso alguien no:

      http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200911/24/espana/20091124elpepunac_1_Pes_PDF.pdf

      Página 11 6.d

      d)Instalar inhibidores de radar en los vehículos o cualesquiera otros mecanismos encaminados a interferir en el correcto funcionamiento de los sistemas de vigilancia del tráfico. No constituirán infracción los sistemas de aviso que informan de la posición de los sistemas de vigilancia del tráfico

      No te digo que no haya otra ley que se contradiga, pero esta en concreto a mi me parece bastante tajante, y a las malas, recurrible.

      Me encantaría que lo rebatieras.

      P.D: Es una vergüenza que el propio estado manipule la información, nos tratan como a idiotas.

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    • Avatar de mikx Respondiendo a mikx

      Del mismo PDF:

      Página 3: "Dentro ya del nuevo Título V «Régimen sancionador», pocos cambios se producen respecto al catálogo de infracciones. Tras la reordenación llevada a cabo por la Ley 17/2005, de 19 de julio, únicamente es necesario efectuar determinados ajustes en la descripción de algunas conductas. Entre ellas cabría señalar la inclusión entre las infracciones muy graves de la utilización de mecanismos destinados a ELUDIR la vigilancia y control del tráfico."

      Artículo 84. "1.  Se podrá proceder a la inmovilización del vehículo cuando: j) Se detecte que el vehículo está dotado de mecanismos o sistemas encaminados a ELUDIR la vigilancia de los Agentes de Tráfico y de los medios de control a través de captación de imágenes".

      No doy mi brazo a torcer porque esos dos otros recortes hacen la distinción. Un dispositivo que informa de la posición pero que NO está encaminado a eludir la vigilancia (no detecta radares móviles, ni fijos no señalizados) es un avisador.

      Un dispositivo que informa de la posición y que tiene como finalidad eludir la vigilancia es un detector. Yo creo que no hay mucho margen a la interpretación. ¿Alguien quiere echarse conmigo un pulso? Si yo pierdo, pierdo, pero si gano, palmará 6.000 pavos a nada que tenga algo de mala suerte o le hagan un barrido en busca de juguetitos.

      Si te pueden inmovilizar el coche, muy legal no es, ¿no crees?

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      No estoy de acuerdo. ELUDIR la vigilancia tambien lo consigues con un avisador, o estando atento a las señales. Un detector no detecta los de tramo, ni los láser (si los detectará es un inhibidor), que si son avisados por un avisador. Me lo explique, oiga. Y eso de la captación de imágenes, que leshes es?

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    • Avatar de patabaco Respondiendo a pozi

      La vigilancia de los agentes... ¿es con radares fijos? No. Luego ¿cómo puedes eludir la vigilancia? Detectando los radares móviles, de otra forma no podrías saberlo (a menos que te hayas percatado de lo del coche camuflado).

      ¿Qué es entonces un mencanismo destinado a eludir la vigilancia? ¿Lo que tiene James Bond en su coche para cambiar la pintura cual camaleón y poner otra matrícula?

      Pues no, un detector es claramente un medio para eludir la vigilancia móvil, cosa que un avisador no te permite hacer. Una cosa es eludir, y otra interferir, luego no se están refiriendo exclusivamente a los inhibidores.

      Estando atento a las señales o al avisador, es como saberse de memoria la lista que la propia DGT publica con la ubicación de los radares FIJOS. Eso no es eludir la vigilancia, eludir la vigilancia es saber que te están vigilando.

      No insisto por cabezón, sino porque creo en ello firmememente. Como no voy a instalar una mierda de esas en mi coche, en el fondo todo esto me da igual.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Hola Javier, siempre hablas de "avisador" y "detector" cuando el estado no hace ninguna diferencia respecto a eso. Siguiendo tu teoría (y si, en algunas partes lo pone en el propio BOE), el saber que en un sitio hay un radar ya supondría eludirlo, por lo que independientemente de la manera que tengas de recibir esa información (ya sea GPS, detector, o apariciones...) ya la estarias "cagando".

      Por cierto, eludir significa "evitar con astucia una dificultad u obligación" No se, tal vez el estado tendria que establecer si eres astuto o no, o que, por que para mi (que no estudié derecho) la palabra astuto me es incongruente, ¿y si lo eludo pero sin astucia? ¿ya no seria eludir, no? Entiendo que defiendas tu postura, y que lo pone en el BOE pero reconoce que no tienes razón por muchas vueltas que le des, por que, a diferencia de antes, ahora hace distingción entre inhibidor y "resto de cacharros", cosa que antes no hacia.

      Hacemos una cosa, si me paran y me ponen la multa me jodo, pero si en 6 meses un juez da la razón a algún usuario de estas "contramedidas" tu dejas el periodismo, te parece?

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Vuelvo a contradecirle Sr. Costas.

      El diccionario de la lengua de la Real Academia define "eludir"

      1."Evitar con astucia una dificultad o una obligación. (Eludir el problema. Eludir impuestos).

      2.Esquivar el encuentro con alguien o con algo.

      Los detectores de radar ni te permiten evitar el radar ni te permiten esquvar el encuentro con la denuncia si te has pasado de velocidad.

      Salud

    • Cambio de los limites de velocidad ya!!! Tenemos los mismos desde hace mas de 20 años, pero las carreteras y la seguridad de los vehículos han evolucionado bastante.A 120km/h en autovía...que sea 140km/h y mano dura para quien se pase pero a 120 no hombre no!

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    • Avatar de 20158 Respondiendo a 20158

      Antes de pedir más derechos, habría que pedir más obligaciones. ¿Por qué no dedicamos tantas energías a formar mejores conductores? Ya sabes, dar más clases de autoescuela, hacer cursos voluntariamente, convencer a otros de que lo hagan...

      Ah no, es más cómodo pedir un aumento de límites y quedarse tan ancho. A veces me siento gilipollas por haber aprendido cosas que no debería saber de seguridad vial. Sería más feliz.

      En este país casi nadie sabe ni frenar con ABS, ni controlar subvirajes o sobrevirajes, ni tomar una curva con conos a 40 km/h con el ESP puesto y sin salirse (no te cuento la cara de gilipollas que se me quedó cuando mi flamante coche nuevo con ESP no hizo lo que tenía que hacer por mi culpa)... ¿y propones un aumento de 140?

      Qué poco conoces al conductor español: 140 + margen de radar (10%) + margen velocímetro (12%) = ¡¡¡170,8 km/h!!! Replantéatelo...

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Completamente de acuerdo contigo, en las autoescuelas no enseñan lo que se debería saber antes de ponernos al volante, ni te cuento ya lo que pasa con las motos...Me gustaría un aumento de los límites pero como tu muy bien dices eso acompañado de una política de educación de conductores, ser un poco mas duros a la hora de conceder los permisos de conducir y ante todo y lo mas díficil un cambio en la mentalidad del conductor español que como todos sabemos en España tenemos "Fitipaldis" para exportar.Un saludo!

    • Pongo aqui las 'versiones oficiales' acerca de los detectores de radar: Aqui dice que los detectores sin ilegales http://www.reformaleydetrafico.es/infracciones.html Y aquí no lo dice (yo no lo veo): http://dgt.es/was6/portal/contenidos/documentos/normas_legislacion/ley_trafico/leytrafico025.pdf (página 11, apartado h))

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    • Avatar de fonsi111 Respondiendo a Fonsi

      ¿Podrías decirnos qué interpretas como un mecanismo destinado a eludir la vigilancia? Porque si un detector no lo es, ¿qué lo es entonces? Igual hay algún aparatito que todavía no conozco.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Thorek, en ningún momento he faltado el respeto ni a Alfonso ni a los que me "llevan la contraria". Yo me estoy basando en el 84.j) del BOE, es decir, la Ley. Es un poco contradictorio y confuso, y en el texto lo he aclarado. Yo ahí no leo que un detector esté autorizado, porque te permite eludir un control policial al saber de su existencia y cambiar la actitud que iba a desencadenar una infracción. Si eso no te parece eludir, apaga y vámonos.

      Yo no falto el respeto a quien discrepa con mis opiniones. Mi tono puede ser más o menos agresivo, pero procuro ser educado. En cambio, me has llamado "palanas", me acusas de copiar dossieres de prensa (te insto a que demuestres eso, indicando qué dossier, qué página y en qué parrafo copio) y ninguneando mi trabajo. ¿Eso no es faltar el respeto? Creo que no coincidimos en la definición de faltar el respeto.

      Ahora bien, es muy fácil acusar sin pruebas, desinformar y crear confusión, es lo que estás haciendo, aunque no lo pretendieses. Si el texto legal me ofrece dudas, pues lo digo, no quiero que nadie se instale un detector de radar porque haya leído de mis palabras que es legal. Existe una duda muy razonable porque el texto legal habla de "mecanismos destinados a eludir la vigilancia de los agentes de tráfico".

      Si un detector de radar no sirve, en tu opinión, de eludir la vigilancia, dime entonces para qué sirve. No aumenta la seguridad, es inútil si respetas los límites y solo te incita a comportarte de forma impune, porque cuando no te des cuenta que hay un control, él te lo chiva, con lo cual la vigilancia deja de ser efectiva.

      El inhibidor interfiere dicha vigilancia, además, la puede eludir. El detector no interfiere, pero sí elude la vigilancia. El avisador informa de la posición de los controles de tráfico, pero solo si ya conocía su posición en base al GPS y una base de datos.

      Como ves, en toda mi respuesta, no te he faltado el respeto en ningún momento y me gustaría que, en lo sucesivo, hicieses igual conmigo. Luego está en tu mano leerme o no, es una decisión soberana en la que no pretendo inmiscuirme.

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      No te esfuerces Fonsi, no vas a lograr lo que buscas.

      Con un detector no eludes la vigilancia, el radar sigue controlando tu velocidad, no eludes el control policial, no eludes ninguna medición de ningún aparato policial. Y se lo digo sin animo de ofender, pero creo que todo esto viene de un problema de compresión lectora y un carácter que le hace incapaz de recular y reconocer un error.

      Con un detector DETECTAS el control policial, con lo que consigues estar al tanto del mismo para la inevitable medición de velocidad que el aparatito hará de tu coche. Un inhibidor evita este último punto.

      Mire, hace mucho tiempo que leo este Blog sin ningún ánimo de participar. Lo más molesto es su continuada falta de respeto por las personas que discrepan de lo que no dejan de ser sus opiniones.

      Este problema no es solo suyo (aunque en su caso es más patente que en otros), es endémico de la "Web 2.0", sistema por el cual cualquier pelanas puede dar su opiniones y estas ser valoradas en una medida totalmente injustificada a los conocimientos del autor.

      Y eso es lo que usted hace, vertir opiniones disfrazadas de hechos incontestables y lo que es peor, ante cualquier toque de atención u opinión contrariada usted responde de manera agresiva, chulesca y bastante maleducada con gente que, la mayoría de las veces, solo le está aportando un punto de vista diferente al suyo o, como en esta ocasión, le está sacando de un error y de hacer el ridículo.

      Siente comunicarle que hay un mundo más allá de las afirmaciones chulescas de las que hace gala en muchos de sus post y es por eso que uno no puede tomar en serio su blog cuando se pone usted tan cabezota y resabido.

      Y por último, y sin acritud, le recomiendo que ya que en sus pruebas se dedica a fusilar inmisericordemente el dosier de prensa al menos lo haga bien (Seguro que hay lectores que ya saben a que me refiero). Y por favor, ponga notas por debajo del 8 o el 7 (al menos cuando leía sus pruebas todos los coches recibían unas notas absurdamente altas).

      No se preocupe, no tengo intención de seguir participando, es solo que de todas sus meadas fuera del tiesto esta ya me resulta casi increíble por la insistencia en su afán desinformador y de crear confusión.

      Un saludo

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      “Yo ahí no leo que un detector esté autorizado, porque te permite eludir un control policial al saber de su existencia y cambiar la actitud que iba a desencadenar una infracción. Si eso no te parece eludir, apaga y vámonos.”

       Oiga, ¿y un GPS con los radares fijos/posibles móviles no le permite “eludir un control policial al saber de su existencia y cambiar la actitud que iba a desencadenar una infracción”? Según si lógica si, por tanto fuera avisadores. 

      Es evidente que usted y yo no entendemos la palabra “eludir” de la misma forma. Puede apagar e irse si quiere, detectar un control no es eludirlo, ya que su coche va a ser monitorizado por un radar y su velocidad va a ser registrada igualmente. En su definición de eludir entraría ese conductor que, aun alertado por el detector, pasara a velocidad excesiva por el campo de acción de un radar, siendo convenientemente multado. Así que ese señor ha “eludido” un radar que le ha multado (¿?).

       Yo a usted no le he llamado nada, haga el favor de releer. He dado mi opinión sobre la tan aclamada web 2.0 en la que los pelanas pueden crear opinión y los imbéciles responder.

       Ahora se muestra usted mucho más razonable habla de “Si el texto legal me ofrece dudas, pues lo digo” o “Es un poco contradictorio y confuso, y en el texto lo he aclarado” (De todas formas usted no tiene que aclarar nada, si el texto el “contradictorio y confuso” usted vierte su opinión sobre el mismo, nada mas) y desde luego no es precisamente esa actitud abierta la que ha mostrado al inicio de la discusión (no hay más que releer las respuestas al señor Alvarez). 

      “No aumenta la seguridad, es inútil si respetas los límites y solo te incita a comportarte de forma impune, porque cuando no te des cuenta que hay un control, él te lo chiva, con lo cual la vigilancia deja de ser efectiva.” 

      Tras leer esto me pregunto….y entonces ¿qué utilidad tiene un avisador? Porque lo cierto es que si siempre se respetan los límites es inútil, no aumenta la seguridad y además la vigilancia de los radares fijos y de los móviles (si tenemos la suerte de que la zona habitual, marcada en el avisador, este siendo utilizada por la GC en ese momento) deja de ser efectiva.

       Y por último, y menos importante la verdad (aunque usted quiera centralizar su respuesta en eso), que alguien diga que no le gusta tu trabajo, que es mediocre, escaso etc etc no es faltarle al respeto, es hacerle un crítica, algo muy saludable. 

      Lo que no voy a hacer (porque no me interesa demostrarle a usted o nadie nada, otra de las bondades de la web 2.0) es hacerle esa comparativa salvo que este extremadamente aburrido (Es algo que lleva tiempo, como usted comprenderá). Independientemente de eso usted no me negará que gran parte de sus pruebas, sobre todo al principio (ahora la verdad es que apenas lo sigo), tenían grandes extractos de los dossieres, algo en verdad muy comprensible, es una fuente como otra cualquiera (de hecho es la oficial) y es normal que la utilice, máxime siendo este un modesto blog de opinión y no una revista especializada. Se lo ha tomado usted como una acusación de plagiarismo cuando no es tal, solo indicaba que sus pruebas se reducen a unas pocas pinceladas completadas con el dossier de prensa. Si tiene usted algo por lo que ofenderse de mi comentario no es precisamente por esto (aunque usted puede hacer lo que le dé la gana, por supuesto).

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Lo de pelanas e imbéciles no lo ha entendido, es una manera de decir que cualquiera puede hacer un blog y cualquiera puede opinar. Ni más ni menos, pero si usted quiere seguir buscando insinuaciones por ahí es cosa suya. No era más que una reflexión sobre la web 2.0 que, como creo que he dejado claro, no me gusta. 

      Que usted se compare con km77 (web que conozco y en la que participo hace muchos años) es… no se me ocurre como decirlo educadamente. En fin, cualquier persona con un mínimo sentido crítico sabe que esa es una página de referencia esencial y motorpasion un blog de opinión que podrá gustar más o menos. No me interesan el número de visitantes, me interesa la información que se da, y en eso, lo siento, pero está usted a años luz de km77 y la comparación no resiste un análisis serio.

       Su argumentación del tema detector/avisador es…contradictoria, como poco. El avisador sirve “para evitar una multa por una distracción puntual” porque “a cualquiera le puede pasar” pero el detector es una herramienta para ir a una velocidad excesiva. Si o si. Y volvemos al primer post, a sus aseveraciones lapidarias, porque usted no es capaz de concebir que alguien que adquiera un detector quiera “evitar una multa por una distracción puntual, porque a cualquiera le puede pasar” incluyendo los radares móviles. No, eso no puede ser (debe ser que solo se puede uno distraer en zonas con radares fijos y en determinadas lugares con “posibles” radares móviles), hay que demonizar a esa gente porque esos solo quieren correr mucho y que no les pillen. Porque usted lo diga.

       Y como no, de nuevo fiel a su estilo, “Al menos es más modesto que tu forma de hablar”, volvemos a la actitud agresiva, chulesca y maleducada de la que hablábamos. No sé donde he pecado de falta de modestia, salvo que decir que algo no le guste sea ser soberbio. 

      Es complicado que usted tome algo como constructivo, creo que indicarle que tenga más tacto y cuide su vocabulario y formas con la gente que se toma el tiempo de responderle aquí, especialmente los críticos, es algo bastante constructivo, si es que quiere usted ser tomado en serio. Quizá no yo, pero mucha gente como el sr Alvarez, que se ha molestado en buscar, informarse y darle datos que usted desconocía se merece algo mejor de usted, empezando por educación en sus respuestas y terminando por ser capaz de añadir a sus conocimientos lo que los lectores le aportan. Si usted lo que quiere es una manada de borregos que le den la razón hace muy bien en tratar así a los críticos o a los que opinan distinto a usted.

       Por último y en muy última instancia mi intención era (aunque usted siga y siga haciendo de eso el tema central de la contestaciones, porque le conviene) dar mi opinión sobre sus pruebas, y decirle que me resultan pobres. Y ya que ha sacado usted el tema de km77 invito a cualquiera a que lean cualquier prueba de cualquier coche en ambas webs, es ahí donde se distingue un periodismo serio, riguroso y con toda la información y un blog que como entretenimiento podrá gustar mas o menos, pero que en cuestión de datos e información no tiene punto de comparación.

       ¿Quiere usted constructividad? Lea los artículos de km77, sus blogs, como se discute allí y como se tratan las opiniones de los lectores, vea usted, además, los videos de motordemo, aprenda algo, deje de tirarse flores a si mismo comparándose con Autopista y otros medios, a mi eso me importa poco, mejore, por sus lectores y por usted mismo.

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Bueno, por mi parte doy por terminado este asunto con este último post en el que mi intención no es hacer más sangre.

      Sé que no he conseguido nada (lo tenía claro desde la primera letra) pero llevaba tiempo con ganas de hacerlo, con eso me vale.

      Solo le pido que no se vaya por los cerros de Úbeda con el tema educación, no tiene nada que ver con tratar de usted o de tu, y lo sabe. Ya le he entrecomillado algunas frases que creo que están fuera de tono, si quiere le entrecomillo más, pero no se escude en que le trato de usted, no va por ahí la historia, espero que haya visto más allá de eso.

      La comparación es obviamente una opinión, pero bueno, por esa regla de tres nunca se podría decir nada (y usted precisamente no es que se corte haciendo que sus subjetividades parezcan objetividades), pero me sigue sorprendiendo que se meta en mismo saco que los medios mencionados, ni siquiera por enfoque son comparables, lo único en común es el tema (automovilismo), los contenidos, secciones, estilos, público…no tiene nada que ver, pero bueno, es usted libre de compararse con quien quiera. Ya no es que sea mejor o peor, es que no tienen nada que ver.

      Esta historia no está relacionada con que su medio sea 2.0 (aunque algo no me guste soy capaz de reconocer si es o no bueno) y km77, por seguir con el ejemplo, no. Yo le critico otra cosa, ya lo sabe, y le hago una recomendación, deje de mostrarse como adalid de la objetividad, porque no lo es, y no tiene porque serlo (diría que es hasta malo), cuando uno lee una prueba de un coche está leyendo la opinión de un redactor, de un periodista. Se plasman unos hechos objetivos si (cotas, potencias, volumen de maletero) pero otros son totalmente subjetivos (hay periodistas que prefieren un tacto del cambio u otro, el equilibrio entre dureza de suspensión y comodidad es propio del criterio del autor de la prueba)…no se empeñe en mostrase objetivo frio y analítico porque, aparte de que no lo es (aun cuando quiere mostrarse así), es algo poco deseable en alguien que hace críticas de coches. Y le digo coches pero esto es extensible al cine (por ejemplo), si quiero algo frio y analítico me leo la sinopsis y si quiero saber que tal esta la peli leo la crítica de un autor que claro que tiene su alta dosis de subjetividad, menudo coñazo sino.

      Si ve ofensivo que un lector opine que sus pruebas son pobres (y no, no hablo de extensión) entonces no hay más que hablar, todo claro.

      Lo que no entiendo de su respuesta es…se que va a sonar fatal, lástima no poder darle el tono que quisiera, ¿Por qué me cuenta usted su vida? No se lo tome como algo peyorativo, pero usted me nombra a sus maestros, cuando empezó, que dedica tiempo no remunerado a contestar los comentarios, que si trabajaba a tiempo parcial, ahora a completo…no entiendo porque me cuenta todo esto, si yo solo le he dicho, con argumentos, que su actitud con los críticos me resulta (y a más gente también) bastante desagradable y a que sus pruebas no tienen el rigor de los medios con los que usted se compara.

      Y usted ya me ha contestado que le ofende mi opinión y que su publicación está a la altura de las citadas…pues vale, ya está todo dicho.

      Y por último…¿por qué circula usted a 130? Si cuando llega a un radar (con el consecuente pitido del avisador) no se la juega y frena (evitando por tanto la eficacia de los sitemas etc etc)…¿Por qué jugársela con un radar móvil? Es lo que usted hace, se la está jugando siempre que va a 130…un radar móvil podría estar acechando, ¿Qué tiene de malo un sistema que te previene al igual que el avisador con los fijos? Ya no entro en legalidades (porque usted lo rechaza por otros motivos, lo asocia a conductores “que corren”), simple practicidad. Lo que también me extraña es que después de haberle leído hasta la saciedad post sobre velocidad, accidentes, multas, muertos….diga usted que conduce a 130…¿para qué? Dada su opinión ampliamente expuesta en este blog…¿porque no va usted a 120?¿Porque…”se la juega”?.

      Finalmente le tengo que decir algo, el gran problema de las páginas 2.0 es que terminan poniendo al mismo nivel a todo el que quiera comentar, “democratiza” la web…y lo que antes no dejaba der una conversación de colegas o de bar ahora se convierte en una publicación que se puede vender como seria (y no me malinterprete, no hablo de usted, hablo de la posibilidad de opinar indiscriminadamente, sin más requisito que tener un ordenador e internet), con los autores pasa lo mismo, cualquiera puede crear un blog (y por favor , no lo personalice) y convertirse en un creador de opinión ( a veces con consecuencias nefastas, aunque la culpa siempre será del lector, no del autor, ya que es el primero el que debe discriminar), cuando eso antes era algo reservado a gente de un determinado nivel, tanto académico como practico. Insisto de nuevo en que este último párrafo es una reflexión sobre las webs 2.0 en general.

      Un saludo

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Thorek, un avisador de radar te dice la misma información que un cartel de "Control de velocidad", se basa en información pública. No te permite eludir ninguna vigilancia, sino conocer la ubicación de radares fijos y probables lugares donde puede haber móviles (con eso no eludes más bien nada). Los avisadores, leyendo el texto, están autorizados, porque permiten saber la posición de los controles (deberían haber matizado que los fijos).

      Detectar un control y no hacer nada, no permite eludirlo, pero detectar el control y frenar sí. El que tiene un detector sabe que tiene un margen de reacción hasta cierta velocidad, por encima sabe que si el detector pita, no tendrá tiempo para frenar. Como poco, evita que la foto salga más despacito, no la evita completamente como el teletransporte, pero seguro que me has entendido.

      Lo del "pelanas" y los "imbéciles" ha sido una sobrada total.

      ¿Para qué sirve un avisador? Buena pregunta, para que frenes antes de un radar fijo si no has visto el cartel que lo anuncia un kilómetro antes, o si no está señalizado pero se conoce su ubicación. No es útil para ir deprisa, sino para evitar una multa por una distracción puntual. Yo suelo usar esa función con el navegador, a cualquiera le puede pasar, y de momento no tengo ni una sola multa de velocidad.

      Recibo críticas todos los días, a favor y en contra, pero la tuya no la he visto muy constructiva. Me acusas de copiar dossieres o de basarme en ellos, muy bien, ¿cuáles? Veo complicado que puedas demostrarlo porque jamás he copiado nada de un dossier en una prueba, y si lo he hecho, ha sido indicándolo y entre comillas.

      Los dossieres me los leo, pero ni son una inspiración, ni los reproduzco. Mis pruebas se basan en mi experiencia conduciendo esos coches, y ahí se acaba todo. Cuando hablo en términos de duda, lo especifico, pero ningún dossier me sirve de guión.

      Lo que llamas un modesto blog de opinión, compite directamente con medios tradicionales como Autopista, o km77, y las cifras nos ponen por delante de más del 95% de la competencia. Modesto lo que se dice modesto no es. Al menos es más modesto que tu forma de hablar.

      No sé a qué te dedicas, pero soy un profesional que se lleva dedicando al motor unos cuantos años. Evidentemente los hay con más experiencia, no te digo que no, pero no soy precisamente un "pelanas" que fusila dossieres y no sabe de qué habla. Si me dices o insinuas eso, pues me ofendes.

      De momento tengo muchas más críticas favorables que desfavorables, ahí no influyo, modestamente creo que es por algo, y suelo coincidir con las impresiones que tienen los dueños de los coches. Al menos, coincido más con ellos que en cierta parte de los dossieres, de los cuales más del 50% es paja, en algunas marcas, más del 75% es paja.

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Thorek, leo km77 con la misma asiduidad o más que lo puedes hacer tú, porque es un medio de referencia. Su trabajo me encanta, también se pueden encontrar artículos mejores y peores, como en cualquier otro medio.

      No voy a entrar en el cinismo de agradecerte la comparación totalmente subjetiva e irreal que haces de nuestro medio con otros que se dedican a lo mismo. Puedes encontrar pruebas nuestras mucho más objetivas y rigurosas que en varias revistas. Te hago el símil porque también leo revistas, y las tengo a kilos en mi estantería.

      Que este medio no te parezca relevante es una opinión tuya. Espero que no te tomes como actitud chulesca que te tutée, si te molesta, pues te trataré de usted (por aquí nos tuteamos prácticamente todos). Igual es eso, y no he caído aún.

      Volviendo a la diferencia avisador/detector, la línea que los separa es muy farragosa. En mi caso, no suelo superar casi nunca los 130 km/h reales, pero delante de un radar no me arriesgo a que la calibración vaya en mi contra. El avisador me ha sido útil más de una vez. Sin embargo no me protegería de una patrulla camuflada o un coche con trípode que no haya visto previamente.

      Para el que corre, el detector es más útil que el avisador. Alfonso, que me tutea y le tuteo, ha reconocido abiertamente que circula con la velocidad que él estima conveniente, a veces muy elevada, así que un detector le viene genial, y ahora él estima que son legales debido a una interpretacion parcial de la norma y dice querer ponerse uno.

      Si leemos la norma entera, cosa que me molesté en hacer en su debido momento, sale a relucir que su legalidad es como mínimo tremendamente dudosa, y no podemos tomar por vinculantes las palabras de una persona que no tiene el texto legal tatuado en su cerebro. Solo una palabra ya lo cambia todo. Así es el mundo del lenguaje jurídico.

      Y finalizando con la labor que desempeño, sé encajar las críticas constructivas, y lo suelo hacer. Eso sí, me molesta que se ningunée mi profesionalidad. No me caso con nadie, soy objetivo, he tenido un buen maestro, me preocupé de aprender de otros periodistas y estoy en prensa del motor online desde 2001. En mi humilde opinión, algo sé, porque es lo que llevo haciendo desde que tengo edad legal para trabajar. Al principio a tiempo parcial, ahora a tiempo completo.

      Por eso es como mínimo ofensivo comentarios como el tuyo (no te tuteo por chulería, sino por inercia) de que si me baso en los dossieres, o que si mis pruebas son pobres (pocas pruebas veo tan extensas, en papel y en Internet, y con tantos detalles), o que no merecemos de lejos ser comparados con medios tradicionales.

      Esa mentalidad está un poco caducada. Un medio 2.0 puede ser tan bueno como uno convencional, y de hecho, el periodismo convencional tiene un problema enorme hoy día, los medios 2.0. No te negaré que mucho medio 2.0 sobra, pero hay otros que nada tienen que envidiar a los normales. En su día km77 tuvo que soportar esa clase de comentarios del periodismo jurásico, y con el tiempo, todos se van poniendo en su sitio.

      No quisiera finalizar mi comentario sin recordarte que yo también me molesto en responder con datos, argumentos, y que el tiempo que me dedico en contestar a los comentarios no me lo pagan, lo hago a título estrictamente personal.

      Un saludo.

    • Comentario moderado
    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      La lectura del punto 5 del folleto creo que está clara: 5.'... mecanismos de inhibición de la vigilancia del tráfico o de los sistemas de detección de radar.' Qué puede inhibir? ( Impedir o reprimir el ejercicio de facultades o hábitos; Prohibir, estorbar, impedir). Según tu teoria, todo inhibe, hasta tener en cuenta las señales. Si lo tomamos por el lado físico, inhibir una señal o una onda es evitar que esta señal llegue a su destino o desvirtuarla de forma que se modifiquen sus características, por lo que sólo los inhibidores realizarían esta acción; en ningún caso un detector, o un avisador o un copiloto y tener en cuenta las señales. De todas formas, y por mucho interés que tengamos todos, a quien podemos acudir que aclare esto, o tenemos que esperar a que un juez lo decida?

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      No iba a volver a participar aquí, pero se que esto le va a gustar.

      He recibido un panfleto de la DGT en casa en el que hay un listado de infracciones que restan puntos. En el punto número 5 dice así:

      5. Conducir vehículos con mecanismos o instrumentos de inhibición de la vigilancia del tráfico o de los sistemas de detección de radar. 6 puntos

      Y aquí es cuando uno puede decir que un detector es ilegal (aunque se podría discutir porque en un panfleto se aseveran tajantemente aspectos que la ley no nombra, pero eso es otra historia.) ¿Ve? Si después de todo de todo si quieren prohibirlos no tienen mas que decirlo en vez de hacerle recurrir a usted poco menos que al chamanismo para sacar esa lectura de la ley.

      Un saludo

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Fonsi 1 - 0 Javier. No os molesteis ninguno de los dos, pero dejad el tema, el boe dice palabra por palabra. Quien quiera entender mas alla es su problema. Ademas Fonsi, Javi va a cumlir las normas de trafico. Nosotros no, asi que nos dejen disfrutar del vacio legal. Lo malo de españa es la cantidad de prohiviciones en vez de la educacion. No voy a durar mucho en este pais de mierda que se ha convertido. PD - EL RESUMEN: Eludes la vigilancia si les cortas la señal. Si no, no eludes que te vigilen. Asi que tema zanjado.

    • No es afán recaudatorio, no.

      Todo se debe a que no se ha avanzado nada en la industria automovilistica.

      Mi padre con su flamante Seat 600 hace 40 años podía circular en algunas vías con el pié a fondo, dado que el coche no llegaba a pillar los 120 km/h de la autopista.

      Yo creo que como no ha mejorado la seguridad activa y pasiva en los vehículos y tampoco han mejorado las infraestructuras hay que mantener los límites de hace 40 años.

      Sólo se avanza en la mejora de las normas, leyes y dispositivos para sancionar.

      ¿Para que cambiar de coche si uno de hace 40 años me es suficiente? ¿Sólo por comodidades como el aire acondicionado? ¿Todas las mejoras de los coches actuales son puro marketing? Parece que sí.

      Así es la vida pura ironía. Muchas cosas avanzan y otras las lastran para que todo siga practicamente igual.

      Para terminar....

      ¿Que pensariais si el AVE circulara con los límites que tenian las máquinas de vapor?

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    • Avatar de goathers Respondiendo a goathers

      Tu argumento es de los más oídos cuando se habla de este tema. 40 años en avances han permitido un aumento bestial de posibilidades de supervivencia en accidentes de tráfico (seguridad pasiva), así como a prevenirlos (seguridad activa).

      Si en un coche actual vas con el pie hundido en el acelerador, el resultado puede ser fácilmente comparable con lo que le habría podido pasar a tu padre con el 600 pisando a fondo (y que algo imprevisto sucediese, es lo que tienen los imprevistos, que no avisan).

      Ninguna marca de coches de la actualidad garantiza tu supervivencia a más de 64 km/h, velocidad a la que se hacen las pruebas NCAP. El haber aumentado la seguridad de los coches y no los límites ha hecho que la siniestralidad de hoy por millón de coches sea ridícula comparada con la de los años 70. Se supone que los avances son para circular más seguros, no para asumir más riesgos y hacer inútiles los avances. La mejora de las vías también ha sido a favor del pellejo del conductor, pero el riesgo no se ha reducido a 0.

      Se podrían revisar los límites ligeramente al alza, pero no con un colectivo de conductores que no sabe literalmente ni frenar a fondo, ni las mínimas maniobras que cualquier curso de conducción avanzada enseña. Antes de que me hables de Alemania, te revelo que a partir de 130 km/h en zonas no limitadas, las compañías de seguro se suelen lavar las manos porque se entiende que se ha incurrido en un riesgo innecesario y voluntario.

      Si nos metemos en el problema, hay que contarlo todo, no solamente lo que nos interesa.

    • ...Esta tabla rige tal cual en tramos de control de velocidad (radar de tramo), mientras que los cinemómetros dejarán un margen del 3-10% dependiendo de su homologación. Es decir, en zona 120, en el mejor caso, nos “dejan” ir a 132 km/h sin una multa de 100 euros. Los delitos por exceso de velocidad no cambian...

      Yo desde unos meses previniendo la llegada de los radares de tramo que multan a partir de 1 km/h de exceso me he acostumbrado a ir por velocímetro del coche, unos 5-10 km/h por debajo de la velocidad máxima de la vía (si el tráfico lo permite, ejem).

      Con esta ley aprobada, se va a fiar su padre de ir a 130 km/h +/- de marcador con límite de la vía de 120. Me parece a más de uno lo van a crujir vivo más de una vez en pocos meses a mordidas de 100 euros. Que la caja registradora empiece a sonar y que no pare...

      De las demás que no sean radares y velocidad, a ver quién narices va a multar si están pensando en que la Guardia Civil patrulle menos aún por las carreteras.

      Ah, y que todo "resalto" con menos de los 5 cm de altura máxima, 5 metros de longitud (además de 1 metro de rampa mínimo en cada extremo) sea ya considerado obstáculo y elemento peligroso en la vía. Estoy hasta las narices de ver como van adaptando los resaltos de hormigón a la nueva normativa y que ya pasas sobre ellos sin problema a velocidad legal, y ver como esas MIERDAS metálicas o de plástico de 5 cm de alto, y un palmo de longitud obligan a pasarlos a 10 km/h si no menos para que el coche no sufra. Y también meto en el caso ideas semejantes como el cojín berlinés.

      Más vigilancia y menos "obstáculos alegales" en la carretera. Cómo un día se provoque un accidente o se agrave una situación de apuro al volante por la presencia de una de esas porquerías entonces se pondrá el grito en el cielo.

    • Señores, yo no me la jugaría con detectores de radar (y menos aún inhibidores) salvo que me sobrara la pasta en varios paraísos fiscales y aparte de carné de conducir, también tuviera licencia de vuelo para jet y helicóptero privado por ejemplo.

      A ver, ésto es España... y como detector se refiere hasta la misma DGT a los localizadores de radares por posicionamiento GPS y base de datos publicadas de sus emplazamientos, almacenados en ellos previamente.

      Tan sólo detectar un radar (fijo o móvil) ya estipula la Ley que es "interferir en el funcionamiento y función legítima de los radares". Porque los ponen para vigilar, multar y castigar los excesos de vigilar, y con el mero detector, precisamente eludes e interfieres en la función que el radar podría tener contra tí.

      Para que no te sientas perseguido, la DGT anuncia la posición de todos los radares para los típicos avisadores que hay desde unos 60 euros en ocasiones y hasta para el GPS del móvil. Pero tampoco están todos los móviles... porque lo que detectar con un detector de radar, es ilegal.

      Que sí, que crean un poco la confusión, que tres párrafos más adelante de la Ley lo aclaran, y jode. Pero es lo que es. Yo no me la jugaría la verdad. Un buen detector de radar vale una buena pasta, más cuanto más avanzado sea... pero la que te puede caer como te pillen creo que no le compensa a ningún ciudadano normal.

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    • Avatar de alexuny Respondiendo a Alexuny

      Gracias por el capote, está mejor explicado que lo que vengo intentando. A fin de cuentas, estamos abocados a lo que la autoridad competente estime que es un medio de eludir o no la vigilancia. ¿Podrías darme enlace a ese texto en concreto que define lo que es eludir la vigilancia? Es para usar las palabras adecuadas.

    • Avatar de alexuny Respondiendo a Alexuny

      Hola a todos. El Domingo pasado , dia 23 en el programa AGORA de TV3 salio el Director Gral de Trafico de la Generalitat de Catalunya y textualmente dijo que la ley esta mal redactada y que aunque ellos querian que tambien se prohibieran los detectores, con el redactado actual HAY QUE RECONOCER QUE SON LEGALES. Con esto me quedo tranquilisimo y espero que vosotros también.

      Salud

    • Mira, mi padre siempre controla y normalmente no se pasa, pero es tema de cabreo de los dos cuando sale el tema del radarcito ese cabr*n a 121 por hora. Te distraes un momentito y CLIC!, ya te han cazado. Mostrad vuestra disconformidad, porque eso es una capullada como una catedral.

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    • Avatar de whitestig Respondiendo a Alberto White Stig

      Si te distraes un "momentito" que dura toda la longitud de un tramo, ya te han cazado. En el resto de lugares, la distracción es triple: 1) no cumplir con el límite, 2) no ver el cartel que te avisa del radar y 3) no ver la cajita, pórtico o coche con trípode (esto ya es más difícil).

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Una pregunta: Un dispositivo TomTom One que además de GPS avisa de las posiciones de algunos radares, ¿es legal o ilegal?

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    • Avatar de whitestig Respondiendo a Alberto White Stig

      Totalmente legal. El TomTom no puede saber si un radar está ahí, o hay una caja vacía, porque no detecta las ondas del radar.

    • Como a todos me parece que hay cosas que se sacan de madre y otras que deberian de tener mas sancion, por ejemplo, no veo proporcionalidad en saltarse un ceda el paso en un cruce donde no este pasando nadie (4 puntos 200 euros) con circular en dirección contraria poniendo en peligro la vida de los demas (6 puntos 500 euros).

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    • Avatar de psi3co Respondiendo a psI3co

      A conducir en sentido contrario podría sumársele un delito contra la seguridad del tráfico, que ya incluye penas de prisión. Pero por saltarse un CEDA no vas a tener una condena así (a menos que provoques un daño o haya quedado demostrado que ha faltado poco para que lo provoques).

      Una vez, en Valencia, una tía con un Clio viejo se saltó un CEDA favorable a mi. Yo frené. Ella pasó. Si no freno, lo de los puntos habría sido lo de menos, pena de muerte, mi coche era 5 estrellas y le habría impactado de lado. Si no hubiese muerto en el acto a esa velocidad (~80 supongo), lo habría hecho dando vueltas de campana.

      Si en el fondo, la multa es lo más leve que te puede pasar.

    • El coche de la primera foto va ya "desconectando".

      ¿Es infraccion tambien ir caminando pararte enfrente de un radar y "hacerle un calvo"'?

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    • Avatar de fermincacho Respondiendo a ferminchub
      interesante

      Solo si pasas haciendo el calvo corriendo a mas velocidad de la permitida, y aun asi a menos que seas un famoso actor porno tendran dificultades reconociendo la matricula de tu Ojete Furgoneta Blanca™ PD. Javier todavia me estoy riendo con aquello.

    • Avatar de fermincacho Respondiendo a ferminchub

      Será una foto hecha en autobahn!!!. Hacerle un calvo a un radar quizá se podria multar como delito a la seguridad del tráfico (por las distracciones y tal), aunque estoy completamente de acuerdo.



    • El importe de las multas se dedicará a mejorar la seguridad vial

      En tiempos de esta crisis tan monumental que estamos viviendo. alguien se cree que lo que no ha hecho la DGT en epoca de bonanza, lo va hacer ahora con el paston que se sacan de las multas??.

      Jjajajaja, me rio, al igual que la sancion de 100€ por viajar a 150km/h, que se quedarian en 50€, sin puntos, y sin derecho a recurrir. Me suena a.. si quieres correr dame 50€ por tramo.. jajaja. Cada vez mas franceses, pero en este caso para lo malo.

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