Nissan Leaf, 24 horas de electrizante miniprueba (parte 2)

Nissan Leaf, 24 horas de electrizante miniprueba (parte 2)
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HOY SE HABLA DE

En la M-607 hay muy buenas zonas para ser adelantado o adelantar, pero con media luna y sin iluminación artificial, eso es muy traicionero. Una buena ocasión puede no serlo por los cambios de rasante. Pero conozco la carretera y colaboro con los conductores que van detrás, facilitando al máximo que me adelanten.

Mi trote, entre 70 y 80 km/h, es algo lento, pero totalmente razonable en una vía de 100. Me van adelantando sin mayor historia, y así no me agobian. Quedan unas tres rampas duras de ascenso, todo lo que queda a partir de ahí es poca cosa y no afectará tanto a la autonomía. Es como conducir en reserva en un coche normal, sin gasolineras a la vista.

Llegamos a Cerceda, la penúltima población antes de destino. El termómetro exterior ya está en 0 grados, el calor humano no es suficiente para el habitáculo, pero fuera hace más frío. Se podía soportar, aunque no era lo más cómodo de cara a los tobillos. Me quedan 15 kilómetros de autonomía y unos 11 hasta destino. ¿Llegaremos?

Nissan Leaf

La tensión llega a su punto culminante al pasar la última pendiente de todas, y a partir de ahí, la Virgen en forma de pendiente descendente me permitió poner el desempañador a tope y recargar algo de energía. Ya era imposible no llegar, y así fue. Me sobró energía para otros 6 kilómetros, esa estuvo cerca.

Tardamos 54 minutos en recorrer 59 kilómetros. Conduciendo al ritmo habitual, ese recorrido lo habría hecho en solo 10 minutos menos, y conduciendo más rápido de la cuenta, de 37 no baja. Aunque parezca, según el relato, que hemos ido a paso de tortuga, la diferencia de tiempo clavando límites no es tan grande.

En los últimos kilómetros me apareció un aviso de “Batería baja”, pero a diferencia de un móvil, no significa que a los 500 metros haya que empujar. No llegó a encenderse un testigo de limitación de prestaciones, aunque en los últimos 10 kilómetros no he ido a más de 70 km/h. Las baterías duraron casi lo que prometían recién cargadas, 117,5 + 6 km.

Nissan Leaf

Manos a la recarga

Aparco el Nissan Leaf dentro de la parcela y busco el enchufe exterior más cercano, y queda demasiado lejos. Tengo que soltar cable desde la casa. Lo ideal sería tener un cargador específico de 16 amperios, cerca de donde se aparca el coche, pero no lo tengo, tengo que tirar de un enchufe convencional.

Utilizo un prolongador de cable gordo, que resiste la embestida de un consumidor grande (como una plancha o un aire acondicionado) y conecto el transformador del coche, pillando el cable con una persiana para que no se congele la casa. El coche comienza a hacer ruiditos y se iluminan lucecitas… ya carga.

Me meto en el habitáculo y veo que va a tardar 14 horas en recargarse por completo. Utilizo un enchufe del salón, no tiene mucho amperaje, pero es que hay otro problema: el prolongador. Miro las instrucciones de recarga y leo que están prohibidísimos, no se pueden usar, se pueden incendiar. Desenchufo y pienso en una solución alternativa.

Nissan Leaf

Finalmente, tengo que orientar el coche de otra forma, para que el morro quede cerca de otra ventana, donde puedo enchufar el transformador directamente a la pared. La previsión de recarga esta vez se queda en “solo” 12 horas. Si asumimos una recarga completa, serían 24 kWh de baterías a rellenar.

Esto implica que el coche está recargándose a un ritmo de 2 kilovatios/hora, es decir, el consumo de dos planchas eléctricas durante 12 horas para cargar el coche. El enchufe me proporciona una intensidad de unos 8 amperios. Se supone que con 16 amperios este coche se recargaría en 8 horas, suponiéndolo sin energía.

El coste de la recarga en la factura eléctrica es de 4,03 euros, sin descuentos ni discriminación tarifaria de ninguna clase. Al haber hecho unos 120 kilómetros, redondeando a la baja, ha salido cada 100 kilómetros a 3,35 euros/100 km. En gasóleo, equivale a un consumo de 2,59 l/100 km.

Nissan Carwings

Comparémoslo con un Toyota Prius. Tengo un consumo real de 5,8 l/100 km (algo alto pero se achaca a los neumáticos que utilizo y a mi patrón de uso). En gasolina eso me supone casi el triple de lo que me gasto en electricidad sin ningún descuento ni ninguna ventaja adicional. Pues sí que ahorran estos coches, sí.

Breve paseo por Carwings

Me conecto a Internet y me meto en la página de mi Nissan Leaf. Allí puedo planificar itinearios, conocer el estado de la carga, conocer el tiempo del día siguiente, activar la calefacción, detener la recarga, saber la autonomía que tengo… Es tremendamente versátil y merece un comentario aparte.

Tras una hora cargando en un enchufe normal, me dice que tengo un 17% de carga, y que daría para 14 kilómetros con climatizador ó 16 si lo utilizo. Dice que tardará otras 9 horas, y son las 1:10 de la madrugada. Fuera hace un frío de mil demonios y me voy a dormir. Al día siguiente, consulto Carwings a las 10:04.

Nissan Carwings

Resulta que la carga ha terminado un poco antes de lo previsto, tardó menos de 10 horas, pero me sale una autonomía de solo 53 kilómetros usando climatizador. En ese momento, imaginadme con la cara de Yao Ming y diciendo: “¿Pero qué me estás contando?” Y sin climatizador, 60 kilómetros. Me dieron ganas de prenderle fuego, solo un instante.

Recibo un encargo, tengo que ir al súper del pueblo a comprar el desayuno, y tengo hambre. Me subo en el Leaf y veo que la autonomía es de 135 kilómetros según el tablero. Bueno, eso es otra cosa. Como este no tiene motor térmico que tenga que entrar en calor, se puede conducir a saco desde el primer metro, y así lo hice.

Fui al súper con conducción de polígono, acelerando y frenando sin preocupaciones, incluso las ruedas delanteras patinaron en un par de STOP (debido a la baja adherencia que hay por el frío). Hacer eso a un coche de combustión interna es tener ganas de romperlo, ni el refrigerante ni el aceite están en su temperatura.

Nissan Carwings

Vuelvo a la casa, y tras haber hecho 3 kilómetros a tabla, veo que no ha variado la autonomía. De todas formas, lo vuelvo a enchufar. Desayuno y planifico mi ruta hasta Villaviciosa de Odón. Según Carwings, cuando llegue me quedará autonomía para muy poquito más, son 47 kilómetros y la Web me dice que haré 60 como mucho.

Antes de salir, tomo los datos del ordenador de los 120 kilómetros anteriores. Mi consumo medio es de 20 kWh/100 km, a una velocidad media de 37,5 km/h. Mis medias en esa zona suelen ser 10 km/h superiores en depósitos enteros. Desenchufo, recojo el cable en la bolsita del maletero y me voy hacia Villaviciosa, casi todo el rato por autopista.

Como veo que el coche me da una buena autonomía, unos 130-140 kilómetros, conduzco sin ninguna preocupación por el consumo, y voy al mismo ritmo que los demás, entre 110 y 150 km/h dependiendo del tramo. Curiosamente, a 150 con un desnivel del 3%, consume menos que a 80 km/h en llano, menos de 8 kWh/100 km.

Nissan Leaf

La autonomía apenas me baja mientras dura el descenso desde la Sierra. Si condujese con más tiento, podría ir camino de los 160 kilómetros de autonomía total, pero quise hacerlo más realista, y no tanto buscando la eficiencia total. Además, el día anterior ya conseguí tres arbolitos de puntuación, creo que es el máximo.

Me planto en Villaviciosa de Odón en menos de 37 minutos (media de 77 km/h), aún tengo electrones como para hacer otros 91 kilómetros. El total sale a 141 kilómetros por recarga. Dicho de otra forma, mientras vayamos cuesta abajo, le podemos pisar lo mismo que a otro coche en condiciones totalmente normales. El problema es ir cuesta arriba.

Miro el ordenador y recupero el historial de consumos. Normalmente, el coche consume unos 20 kWh/100 km, pero incluso circulando un poco rápido y todo el rato por autovía lo he bajado de 18 kWh/100 km. Cuesta arriba, al mismo ritmo, puede que doblase ese consumo. Eso implicaría una autonomía total de 66 kilómetros.

Nissan Leaf

Conclusiones

Como podéis ver, hemos sacado al Leaf de su entorno. No hemos hecho recorridos previsibles ni conocidos, ni habituales. No tenemos un cargador específico, ha hecho frío, no tenemos tarjetas de abonado para recargar en la calle… Es decir, he sido muy duro con el coche, y exigente, lo que queríais leer.

Circulando por Lisboa, con más de 15 grados y en llano, he conseguido autonomía total más cercana a 200 kilómetros que a 130, eran otras condiciones. Volvemos a lo de siempre, ¿para quién sirve un coche eléctrico? Pues eso depende de cada uno y por dónde se mueva… y de lo que esté dispuesto a invertir.

Si tuviese que ir todos los días a Madrid capital desde la Sierra, pudiendo coger otro coche para distancias largas (p.e. el Supra), me acabaría saliendo más barato en Leaf que en Prius a medio plazo. Y si tienes tarjeta para recargar en lugares públicos, el coche se vuelve mucho más versátil.

Nissan Leaf

El ahorro no viene solo con el combustible, viene con revisiones más económicas, menos impuestos, averías anecdóticas… es comprar un coche para que dure lo suyo, fiabilidad a prueba de bombas. Requiere adaptarse a él y pensar en eléctrico, de la misma forma que pasamos del forraje del caballo a repostar en un oligopolio energético que nunca está en nuestra casa.

Mucha gente no necesita más de 100 kilómetros al día, y si se sincera consigo misma, no necesita otro coche más que de pascuas a ramos, y para eso está el alquiler. Como segundo coche es una grandísima opción, aunque la economía nacional de momento no está como para esas alegrías en la clase media.

Por muy eléctrico que sea, no desafía las leyes de la física: subir pendientes, usar climatización, correr o abusar del freno le pasa factura como a cualquier otro coche. La diferencia es que en un coche normal tiene más energía a bordo, y aunque la pagamos 3-4 veces más cara, como nos “sobra”, la desperdiciamos con más alegría.

Nissan Leaf

De la misma forma, un diesel que en buenas manos hace 1.100 kilómetros, a un conductor más despreocupado le hace 800 por depósito. ¡Pues vaya m***** de coche! ¿O no? Está dentro de la normalidad. Si con un Leaf vamos a 30 km de casa, da igual lo que corramos, o que subamos el Everest, que nunca se va a quedar sin baterías en ida/vuelta si está cargado a tope.

Creo que el Nissan Leaf es un coche perfectamente utilizable, no para todo el mundo, pero sí para mucha gente. Digamos que “solo” vale para el 80-90% de la población urbana, y durante 5-6 días a la semana. Cada uno verá si le sale a cuenta o no, pero no es ninguna estafa, ni ningún timo, ni un camelo.

El complemento perfecto para el coche es un cargador dedicado, que permite una recarga más fiable y estable, y un control total sobre el horario de recarga. Eso, unido a una tarifa de discriminación horaria, lo hace aún más rentable. Habrá quien lo pruebe y no quiera volver a saber nada más de un coche con motor de combustión interna.

Punto de recarga en Madrid

Pero análogamente, habrá quien no le interese, obviamente. No conozco ningún coche en el mercado que resuelva el 100% de las necesidades del 100% de los conductores. Ahora bien, si queremos un coche eléctrico, pero coche de verdad (ni utilitario ni carrito de golf), bien equipado, a precio competitivo, seguro… ahí está, el Leaf.

Es el mejor coche eléctrico que se puede comprar a día de hoy. Su mejor rival, el Renault Fluence ZE, por tema de costes, ya que tiene peor maletero y encima es más grande. El resto de la competencia eléctrica no es competitiva en calidad/precio, es lo que hay a día de hoy, en las puertas de 2012.

Cuando haya más puntos de recarga será un coche mucho más interesante. Imaginad si hubiese podido dejarlo cargando mientras estaba parado en la calle. Habría podido volver del aeropuerto a toda leche, con la calefacción a nivel de sauna finlandesa y con 0 preocupaciones. ¡Qué diferente es todo cuando la energía nos sobra!

En Motorpasión | Nissan Leaf, 24 horas de electrizante miniprueba (parte 1)

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    • brillante

      Intentaré ser breve, pero me gustaría lanzar unas temas al aire que siempre echo en falta cuando hablamos del coche eléctrico:

      - Los impuestos sobre los carburantes se trasladarán a la electricidad. Quizá si comprar ahora un eléctrico puedas hacer hacer cálculos de amortizaciones teniendo en cuenta la diferencia de precio de los combustibles, pero esa diferencia se irá diluyendo con el tiempo, al igual que las subvenciones.

      - Los postes de recarga públicos, NO son gratis, salen de nuestros impuestos, al igual que la luz de las farolas.

      - Se da por hecho que todo el mundo vive en una vivienda unifamiliar con garaje propio y enchufe propio, cuando en realidad son una minoría (en nuestras ciudades por lo menos). Alguien se ha dado un vuelta por Madrid y los pueblos de alrededor. En las zonas céntricas, literalmente NO caben los coches y existen calles donde las aceras apenas dan para el paso de una persona. Si colocamos un poste de recarga, ya sólo queda sitio para los perros y los gatos. ¿Tiramos barrios completos y los volvemos ha hacer?

      - El civismo. He visto como adolescentes borrachos rompen espejos retrovisores por diversión y como roban periódicamente los pomos de bronce (del cobre mejor no hablamos) de los portales de toda una manzana. Los carritos de los supermercados ya no son metálicos por que los roban para venderlos al peso. ¿Está nuestra sociedad y nuestra justicia preparada para tener millones de kilómetros de cable colgando de nuestras aceras?

      - ¿ Y los garajes comunitarios ? Tendrá que haber un contador de luz en cada plaza. Sólo con el alquiler del mismo, se perdería gran parte del beneficio.

      Creo que el futuro de la movilidad, pasa la electricidad, pero si bien ahora los mayores problemas están en la falta de madurez de la tecnología, cuando esto se solucione quedarán por delante retos mucho más difíciles, ya que éstos no se solucionan en un laboratorio, sino que implican cambiar la mentalidad y el entorno de miles de millones de personas.

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    • Avatar de 32676 Respondiendo a 32676
      brillante

      La electricidad no se puede gravar como un combustible, porque no se puede discriminar si tiras de la corriente de un horno o de un coche eléctrico. Además, la electricidad la usa el 99% de la población, gravarla de más sería muy impopular, y de hecho, ya pagas IVA y recargos de red en tu factura, es una SUBNORMALIDAD gravar eso más. Precisamente se quiere incentivar su consumo, porque rentabilizan el sistema eléctrico por las noches.

      El tema del aparcamiento... hay gente que se compra un coche sabiendo que lo va a tener que dejar en la calle, pero no habrá nadie tan tonto como para comprar un coche eléctrico que no va a poder recargar.

      El tema del vandalismo viene de las raíces de la sociedad, y hay que trabajar mucho en ello. Cuando se electrocute el primer idiota por cortar un cable, quizás reflexionan los demás, pero de momento, Darwin se apunta otro tanto en el partido.

      Según empiece el petróleo a ser un lujo en todos los sentidos, ya verás qué rápido espabila la gente. En tu coche actual corres el riesgo de que te echen azúcar en el depósito, que te metan un pañuelo en el tubo de escape o que te pinchen las ruedas. Puede pasar, ¿cuántas veces te ha pasado?

      La gente verá estos coches de otra forma cuando la gasolina o el gasóleo rasquen los 2 euros por litro. Será un visto y no visto, mira a los americanos. Por algo será que es el país del planeta que más híbridos tiene y que más eléctricos compra, han visto cómo el precio de su combustible se ha DOBLADO en menos de una década.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas
      interesante

      - La electricidad si se puede gravar, ya que como bien dices ya está gravada y creo que la seguirán gravando, simplemente dejando de subvencionar. Es un bien de primerísima necesidad, pero ¿porqué no tiene un IVA reducido? En una casa unifamiliar parece imposible discriminar, pero la electricidad consumida en cualquier otro sitio (poste de recarga, contador en garaje comunitario ...) podría ser gravada perfectamente. De todas formas no espero que esto pase inmediatamente, pero según se vaya popularizando el coche eléctrico se irán acabando las subvenciones tanto al vehículo, como a la energía. El dinero que sale del petróleo tendrá que venir de algún sitio, porque no me creo que los impuestos que pagamos por ello sean exactamente los costes de explotación del mismo.

      - Con lo de la recarga en la calle, sólo quiero advertir que los potenciales compradores de coches eléctricos no son ni de lejos el 100% de los de combustión, ni ahora ni dentro de 30 años. Algo que aunque parezca obvio, muchas veces pasa desapercibido.

      - Cuando hablo de vandalismo, también hablo de robo. Si desaparecen los pomos de bronce los portales periódicamente ¿ por qué no van a desaparecer los kilos de cobre que hay dentro de los cables de recarga ?

      - Me gustaría saber el porcentaje de eléctricos e híbridos en EEUU con respecto a todo su parque automovilístico. Estoy seguro de que es el país que más híbridos y eléctricos compra también es el que tiene el parque automovilístico más grande. En cualquier caso mis felicitaciones.

      A nadie más que a mi le gustaría ser autosuficiente energéticamente, pero no se si lo conseguiremos o si nos dejarán. Por que la electricidad va ha ser el ORO de este siglo.

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    • Avatar de 32676 Respondiendo a 32676

      La electricidad que consume concretamente el coche no se puede gravar porque es imposible de discriminar del resto de consumo de la casa. No van a pagar más ni los que tienen coche eléctrico, ni todos (los que lo tienen y los que no). Insisto, esto rentabiliza el sistema eléctrico, lo que interesa es incentivarlo y no espantarlo, porque ES RENTABLE sin impuestos adicionales.

      Para recargar en la calle como algo normal... pues sí, tocará esperar... pero de la misma forma que se ponen plazas reservadas para gente con movilidad reducida, se pueden poner plazas exclusivas para eléctricos.

      Lo del robo... verás, el cable, mientras está en un poste, no se puede quitar de un extremo, del coche sí. Si lo cortas, ya sabes lo que te va a pasar si tienes un mínimo de inteligencia. De todas formas, eso será cosa de aseguradoras. Ni los eléctricos van a sufrir robos masivos de cable, ni los coches de gasolina van explotando todos los días pese a estar rellenos de un líquido altamente inflamable y peligroso.

      El porcentaje de vehículos alternativos en EEUU será poco representativo en términos porcentuales, pero en términos absolutos, son muchos coches. Casi la mitad de todos los Toyota Prius se han vendido allí, y van 3 millones de coches.

      La autosuficiencia nos puede costar décadas, pero es un objetivo alcanzable. Tenemos recursos naturales de sobra, pero es algo que va a llevar tiempo. De todas formas, la electricidad tiene un origen diversificado. Si un país productor de petróleo como Libia corta el grifo, ya puedes ver lo que pasa, porque los orígenes NO están diversificados.

      Saludos.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Hay otras formas de gravar un eléctrico de forma específica, Javier. Por ejemplo, llevando una cuenta de los kilómetros recorridos. Se le aplica un tanto por ciento y ya tienes un impuesto de p.m.

      Mucho más fácil que lo que estáis discutiendo sobre repercutirlo directamente en la factura doméstica.

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Tuvimos un cambio de opiniones interesante referente a éste mismo tema ¿te acuerdas? tu sigues erre que erre que la electricidad no la gravarán y que es imposible saber que utilizas en cada enchufe: la respuesta son los contadores digitales que POR OBLIGACION las compañías suministradoras de electricidad tienen que instalar que discriminan efectivamente lo que se gasta por enchufe ó a ciertas horas ó en ciertos consumos; o tan fácil como poner en los eléctricos una clavija con un sistema inteligente que determine que efectivamente se está cargando el coche; los miles de millones que se recaudan por impuestos vía hidrocarburos no los van a perder, de una forma ú otra pagaremos; vía impuestos directos ó indirectos; quizás me salga más barata que la gasolina a 2 euros, pero no mucho menos y el ejemplo de los americanos no me vale; precisamente no se han distinguido por ser los mas inteligentes del mundo; hasta le tienen que poner por escrito en sus retrovisores que las "imágenes que aparecen pueden ser distintas a lo real" jejejeje

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    • Avatar de balay2 Respondiendo a balay2

      Claro que hay contadores digitales, en todas las casas hay contadores, pero no pueden discriminar para qué se usa la electricidad. ¿Cómo saber si es un coche eléctrico o acumuladores térmicos de tarifa nocturna?

      La electricidad ya tiene impuestos, subirlos más no tiene sentido, sobre todo si no se puede discriminar para qué se usa. Y si se les mete en los huevos hacerlo, en España sabemos más de fraudes que nadie. Si tienes que pagar impuestos a la recarga, pues pondrás el coche a nombre de tu abuela en el pueblo. En términos prácticos no interesa.

      Pero, aún así, ¿acaso no crees que el petróleo no va a estar por las nubes en pocos años? Seguirá siendo mucho más rentable pagar impuestos en eléctrico, que en térmico. Cuando veamos el litro a 2 euros, ya verás cómo espabila el personal. Que la gente se hace la tonta hasta cierto punto. A partir de ahí, se le inflan las narices. A ningún político le interesa cargar el coche eléctrico de impuestos, cuantos más haya, mejor. Solo eso ya produce beneficios (menos importaciones de crudo, menos gasto sanitario, menos contaminación, sistema eléctrico más rentable, etc).

      Preocupaos más de lo que subirán los combustibles fósiles, muchísimo más.

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      La electricidad de tu coche eléctrico se puede gravar perfectamente, es cuestión de que salga una norma por la cuál, solo puedes tener un cargador para el coche y ese cargador un medidor específico. Si no usás ese cargador, multa.

      Es impopular la medida, por supuesto, es raro que pase, pues claro!!! Es imposible, claro que no. Ha habido medidas mucho más gravosas en tiempos de crisis y sobre todo en la historia Europea. De hecho, racionar la electricidad en un contexto de crisis con cortes programados por zonas, es una práctica muy común en determinadas ciudades.

      La gran pregunta es, ¿están determinados países en condiciones de afrontar económicamente el cambio de paradigma de la energía dedicada a la movilidad? un cambio de estructura requiere esfuerzos de inversión que están muy bien cuando se vive de determinada manera, pero lo cierto, es que a menos que alguien se le prenda la lamparita y les de trabajo a muchas personas, precisamente en cuestiones de infraestructura, el poco dinero que hay se gastará de otro lado, y lo más barato terminará siendo lo que se hacía hace 10 años y no lo de los próximos 10.

      Es muy ingenuo pensar que el modo de vida que llevamos es así y no va a cambiar. Las tarifas reducidas nocturnas, son precisamente por el bajo consumo, si todos enchufamos los coches de nuevo, no va a haber más tarifas reducidas. La electricidad de algún lado sale y alguien la cobrará.

      Estimar en las actuales condiciones socio-económicas de Europa, que una tecnología no probada, es más económica por las tarifas nocturnas o bien porque no se puede discrimar el consumo eléctrico, es o no tener imaginación o ser un gran optimista. En el caso de la segunda, yo te saludo Javier y con admiración.

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    • Avatar de naxhocj Respondiendo a naxhocj

      Tu propuesta impositiva se puede burlar con muchísima facilidad. ¿Van a ir casa por casa poniendo multas? Venga hombre... Es como prohibir fumar o practicar sexo anal en el hogar. Es imposible de llevar a la práctica. Si te obligan a usar un cargador especial, ya te buscarás la vida para enchufar el coche de otra forma, aunque tarde más. Cuando se exprime demasiado a la gente, se estimula e fraude.

      Para que las tarifas nocturnas dejen de tener sentido, tenemos que hablar de millones de coches enchufados a la vez. Ahora mismo, según datos de la REE, se pueden enchufar 1 millón de coches simultáneamente ¡y no se llegaría a la demanda diurna ni por aproximación! Por eso las nocturnas siempre tendrán sentido, el consumo es demasiado asimétrico.

      Mira esto, tú mismo: http://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/coches-electricos-que-son-y-como-funcionan (leelo entero, hay gráficos que lo explican)

      Lo que es ingenuo, querido lector, es tenerle más miedo a las subidas o impuestos a la electricidad que a los del petróleo. Se habla de subir el impuesto de hidrocarburos en 2018 pero parece que eso no os preocupa. Eso sí, hipotéticas y distópicas subidas de la luz al 400% sí os preocupan. El lobby petrolífero os dice que tengáis miedo de lo que menos ha de preocuparos.

      Recibe un saludo con profundo respeto, no quiero que lo veas como un ataque, sino como una réplica.

    • Avatar de 32676 Respondiendo a 32676

      Se habla mucho de los cuantiosos impuestos a los hidrocarburos y los en "teoría" escasos a la electricidad.

      Pues el precio del kWh en horario supervalle es 0,057 €. Si le añadimos el iva, el impuesto a la electricidad y el término fijo de potancia, nos queda el kWh en alrededor de 0,085 €. Es decir, ya pagamos el 32% en impuestos.

      Con 0,085 €/kWh, recargar el Leaf por completo cuesta 1,785 €. Si haces 120 km, el consumo es 1,49 €/100 km.

      Por otro lado, es cierto que en esta década sólo será atractivo un eléctrico para quien tenga garaje, dos coches y bastantes km por ciudad y periferia.

    • brillante

      Para mí, la clave de todo está en esta frase:

      "La diferencia es que en un coche normal tiene más energía a bordo, y aunque la pagamos 3-4 veces más cara, como nos “sobra”, la desperdiciamos con más alegría."

      ... y en tener claro que cada modelo de propulsión es para unos determinados usos. Habrá quien pueda moverse bien ya con un eléctrico de los actuales y habrá quien, por mucho que le gusten, verá que no le sale a cuenta.

      El futuro no será ni de combustión, ni híbrido ni eléctrico, sino un poco de todo, dependiendo de las necesidades de cada cual.

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    • Avatar de josepcamos Respondiendo a Josep Camós

      De acuerdo que el futuro de los coches y de todo en general depende de las necesidades de cada uno, pero cuando todos los coches sean eléctricos (yo me apunto en un futuro), ¿no echaremos de menos el ruidos de los coches de antaño?

      http://www.youtube.com/watch?v=z20kAGRmGvo&feature=related

      Un saludo.

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    • Avatar de ruimar Respondiendo a ruimar

      Los seguirás echando de menos lo mismo que ahora, que supongo, no tienes un coche que suene así. No creo que nadie llore por el sonido de los 1.6 de gasolina y los diesel, que son lo que tiene casi todo el mundo. Los exóticos y con motores de sonido bonito seguirán pudiendo funcionar con bioetanol o transformaciones a gas. Nunca se extinguirán.

    • Avatar de josepcamos Respondiendo a Josep Camós

      Y entonces tendrá que haber gasolineras eléctricas, de hidrógeno, de gasolina, de diésel, etc. No me parece mal, pero creo que eso hará que aumenten los precios de éstos combustibles. Hasta ahora nos ha ido bien con diésel y gasolina, pero hay que cambiar el chip a nuevas alternativas.

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    • Avatar de rodrigod1997 Respondiendo a Rodrigo

      Más que electrolineras, lo que empezarás a ver son hidrogeneras. Para recargar coches eléctricos no necesitas infraestructuras alejadas de centros comerciales, centros de trabajo o domicilios, basta un poste al lado de una plaza de aparcamiento.

    • interesante

      Interesante artículo ;)

      Los fabricantes de eléctricos deberían dar más información sobre consumos de sus vehículos. Como mínimo consumo de ciudad, carretera y autopista, con y sin sistemas de climatización.

      ¿Por qué? porque como apunta el Señor Camós, un eléctrico lleva un soplo de energía. 21kwh de energía útil de un Leaf equivalen a 2,17 litros de gasolina o 1,96 litros de gasoil.

      Incluso corregidas por los respectivos rendimientos óptimos de gasolinas y diesel ¿quién inicia un viaje con 7,2 litros de gasolina o 4,9 litros de gasoil en sus coches?

      Un depósito de un compacto equivalente al Leaf suele llevar 45 litros de combustible, si es gasolina son 435kwh de energía, si es diesel son 483kwh de energía.

      Con eso un Leaf por autopista consumiendo 20kwh a los 100, haría de 2200 a 2400km

      Para saber si tenemos energía para subir una cuesta se puede hacer un cálculo aproximado de la energía potencial que necesitamos. En este caso Villaviciosa está a unos 650m de altura y Navacerrada a 1200m. 550m de desnivel por los 1700kg del Leaf cargado con cuatro ocupantes dan unos 2,6kwh, así que quedarían 18,4kwh para hacer los kilómetros.

      Con el AC o la calefacción también se pueden hacer cálculos aproximados. Haría falta saber qué consumo tienen. Un AC típicamente consume 1 a 1,5kwh cada hora de funcionamiento. Así que cuanto más despacio vamos, más nos consume la calefacción o el AC.

      Lo dicho, tenemos un suspiro de energía y hay que hilar muy fino para racionarlo.

      En un coche convencional estamos mal acostumbrados a tirar energía y no la valoramos en su justo precio.

      Aquellos que se quejan de cuánto tarda un eléctrico en cargar, que se pregunten cuántas horas de trabajo necesitan para ganar lo que cuesta cargar un depósito de gasolina o gasoil.

      70 euros pueden ser del 3,5 al 7% del sueldo de alguien afortunado hoy en día. Con 160 horas mensuales de trabajo, un depósito significa de 5,6 a 11,2 horas de trabajo. Eso suponiendo que sólo uses un depósito al mes.

      Hacerte 3000km al mes con un eléctrico con tarifa supervalle, 3,5kw de potencia y 600kwh gastados son 53 euros. De 4 a 8 horas de trabajo para 3000km frente a tres depósitos, de 15 a 33 horas de trabajo.

      Y eso con sueldos que empiezan a ser ciencia ficción (1000-2000 euros)

      Saludos

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    • Avatar de hudson8 Respondiendo a hudson8

      me acabas de deprimir, desde ahora iré a pie a todas partes. somos todos unos derrochadores compulsivos, vaya timo de evolución.

    • interesante

      Creo que al Leaf y al Fluence les falta un poco más de batería. Teniendo una batería utilizable de 21 kWh (es lo que creo, no oficial) y de 22 kWh respectivamente.... andan un poco justos. Son 100-120 km de autonomía en autovia.

      30 kWh serían mas tranqulizadores. El Bollore Bluecar, el que está circulando en el servicio de car-sharing en Paris, tiene esa capacidad y ofrece 150 km por autovía, 250 km por ciudad. El Renault Zoe parece que tendrá esa cantidad y, a mi entender, será un segundo coche más lógico por dimensiones.

    • Cito textualmente: "En gasóleo, equivale a un consumo de 2,59 l/100 km."

      No está nada mal. Sin embargo, no llega a la mitad de lo que consumo yo con mi Ibiza Ecomotive en un trayecto de 40% autovía/60% ciudad: http://www.spritmonitor.de/en/detail/487178.html (ese fue el tercer depósito, el primero desde que acabó el rodaje inicial, así que espero bajar a los 4 l/100km). 1,4l de diferencia, con la seguridad de poder irme a la otra punta de España sin repostar y habiéndome gastado 17.000€ menos en el coche.

      En un recorrido 100% extraurbano y a no menos de 90km/h, apostaría a que consigo igualar el consumo del Leaf.

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    • Avatar de 32671 Respondiendo a comentarista

      Ese consumo no lo vas a igualar ni en tus mejores sueños. Solo conozco un ser humano que puede hacerlo, Gerhard Plattner, un experto en conducción eficiente: http://www.motorpasion.com/seat/gerhard-plattner-riza-todavia-mas-el-rizo

      Te garantizo que no se puede conducir así todos los días. Yo conseguí gastar con tu coche solo 3 l/100 km, pero constantemente a puntita de gas y sin pasar de 100 km/h para nada.

      Además, el Ibiza es un coche inferior en una larga lista de aspectos, aunque tenga mucha más autonomía.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas
      interesante

      No me he explicado bien. En un trayecto 40% autovía/60% ciudad, que es parecido a lo que tu has hecho en esta prueba, el Ibiza consume más porque en ciudad un eléctrico gasta mucho menos. 2.6 l/100km frente a 4 l/100km, no lo discuto.

      Pero midiendo el consumo exclusivamente por autovía, esos 2.6l equivalentes del Leaf se convierten en más de 3l, por lo que no resulta difícil batirlo con el Ibiza Ecomotive, a la misma velocidad.

      Dices que el Ibiza es un coche inferior en una larga lista de aspectos, pero prefiero unos interiores plasticosos a tener que pasar frio e ir teniendo que bajar las ventanillas con la rasca que debía de hacer para desempañar el cristal, llámame maniático.

      En conclusión, ecológico, sí (si obviamos el tema de las centrales térmicas que te dan la electricidad), pero no rentable.

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_
      interesante

      Conozco tu coche, y sé que a 80 km/h cuesta arriba y con 4 personas no gasta ni de coña solo 3 l/100 km, sino más. Cuesta abajo, a lo mejor.

      Si haces un cálculo detallado y serio de cuánto contamina un kWh de electricidad y cuánto un kWh en tu coche, comprobarías que el Leaf, aunque lo alimente una térmica de hace 30 años de carbón, es más ecológico, lo mires por donde lo mires.

      Solo con haber tenido un destino 10 km más cercano, habría podido tener puesto el climatizador sin ningún problema. De todas formas, no quiero que pienses que pasamos más frío del que pasaríamos en la calle. El interior del coche no estaba a 0 grados, a fin de cuentas, aisla del exterior.

      Solo con que pongas el aire acondicionado, es casi imposible gastar menos de 3 l/100 con el Ibiza. Ya tendrás la ocasión de comprobarlo.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Lo que gasta cuesta arriba por lo que ahorra cuesta abajo (ya sabes que el freno motor del Ibiza Ecomotive no "existe" a partir de cuarta). El caso es que poniendo el control de velocidad a 90km/h el Leaf gastaría lo mismo o más. Lástima que no podamos hacer la prueba, sería interesante comprobarlo.

      Contamina menos, cierto, pero tampoco es ecológico, que es lo que venía a decir.

      Claro que hubieras podido poner el climatizador, pero entonces hubiera gastado más al recorrer menos distancia con los mismos kWh. Si pasasteis el mismo frío que en la calle, ya me parece mucho.

      En el Ibiza (y en el Leaf), el aire acondicionado aumenta el consumo, pero tener calefacción es gratis, he ahí la diferencia.

      Sinceramente, me esperaba mucho más de los eléctricos. De momento, la lista de inconvenientes es demasiado larga. Aunque tuvieran la misma autonomía (que ya es decir mucho), la diferencia de precio respecto a un Ecomotive no la consigues amortizar ni en 20 años.

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      El precio del kWh en horario supervalle es 0,057 € (lo han creado específicamente para estos coches). Si le añadimos el iva, el impuesto a la electricidad y el término fijo de potencia, nos queda el kWh en alrededor de 0,085 €.

      Con 0,085 €/kWh, recargar el Leaf por completo cuesta 1,785 €. Si consigues 120 km de autonomía, el consumo es 1,49 €/100 km.

      En spritmonitor, de 48 vehículos, el que menos gasta consigue 4 litros. La media son 4,73 litros. Supongamos 1,40 €/L de media en 5 años. Serían 6,62 €/L.

      La diferencia son 5 € cada 100 km. Lo amortizas en 300.000 km. 

      Aunque para ser justos, habría que compararlo con un SEAT León Style Copa 1.6 TDI CR 105 CV, 20.500 €. Consumo (spritmonitor) 5,76 L/100 km, a 1,40 €/100 km, 8 €/100 km

      La diferencia son 6,5 €/100 km. Lo amortizas en 125.000 km.

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    • Avatar de ferrrrrrrrrr Respondiendo a Fernando M

      Yo comparo con lo que tengo (1.2 Ecomotive) y con lo que consume el mío (4l en breves). 4.2€/100km de diferencia, que tardaría 357.000km en amortizar (sin redondeos sería casi 400.000km) si tus cálculos de base son correctos.

      Para hacer esos km, necesitarías cargar el Leaf 3.333 veces. Así que como mínimo tendrás que cambiar las baterías una vez (siendo muuuuy generoso), que de 7000€ no bajan, como puedes comprobar en http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/sustituir-las-baterias-del-nissan-leaf-parece-que-es-caro.

      Como puedes comprobar, es un círculo vicioso, cuantos más km haces, más tienes que hacer para amortizarlo. Y eso, una vez más, suponiendo que llegues a hacer esos km.

      Conclusión: Estas navidades compra lotería por valor de 30.000€, tienes más probabilidad de amortizar la inversión :)

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      comentarista_ tienes toda la razón, solo agregar que con las recargas la autonomía de las baterías baja por lo tanto se agrava mas. Es decir en la vida de la batería no tienes el 100% de la autonomía.

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    • Avatar de acarvmed Respondiendo a acarvmed

      Considerar el Ibiza Ecomotive como el diesel más ecológico del segmento no tiene ninguna base científica. Verás, no todo es el CO2, es un motor diesel y expulsa gases tóxicos como NOx, CO, partículas sólidas, HC, etc.

      El Leaf no emite nada. Un estudio de un profesor de la UPM demuestra que con el mix energético español, es absurdo decir que un coche de combustión interna contamina menos, si tienes en cuenta todos los gases.

      Me da igual que sea en quinta a 90 km/h con el motor a 1.500 RPM, no tienes más eficiencia en un Leaf ni de casualidad. Ya te he comentado que el Ibiza solo baja de 3 l/100 km en manos de un experto que está habituado a hacer ese tipo de récords.

      Además, el Ibiza es un coche inferior en muchos aspectos: ruidos, materiales, vibraciones, calidad de acabados, equipamiento, etc. Ningún coche es ecológico a secas, pero el Leaf es más ecológico que el Ibiza, analiza el porcentaje de piezas recicladas y reciclables de uno y otro. Lo siento, pero un híbrido a gasolina, aunque gaste más en l/100 km, es más ecológico que cualquier diesel tiramillas con 75 CV.

      Lee de nuevo a Fernando. No consigues la misma eficiencia, ni de coña. El Leaf aprovecha el 80-90% de la energía que se le mete en las baterías, el Ibiza no llega ni al 40%. Cae por su propio peso.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Si te fijas digo "el coche con motor GASOIL más 'ecológico' de venta al público" y eso es indudable, dejando a parte el KIA Rio (3.2l) que no tiene aire acondicionado y el Smart (3.4l) que es muy pequeño. A menor consumo, menos emisiones de todo, porque simplemente quemas menos combustible. Y el DPF, aunque no filtra todo, algo hará, no?

      Nunca he dicho que sea más ecológico que el Leaf, te invito a releer mis mensajes para comprobarlo. Si escribo ecológico entre comillas es porque sé que no lo es, tonto no soy.

      No hace falta ser un experto para bajar de 3l/100km (si para hacer lo que hace Gerhard Plattner). Dame una autovía que discurra por un terreno llano y a 60km/h en quinta lo consigo sobradamente, otra cosa es que se acuerden de mis muertos el resto de conductores o que me arrolle un camión.

      Dejando a parte velocidades al límite (inferior) de la legalidad y si partimos de un consumo MEDIO equivalente de 2.6l (el de tu prueba) con un recorrido mitad ciudad, mitad autovía, ¿acaso el Leaf consumiría en autovía 3l o menos? No, sin lugar a dudas, lo que pasa es que se compensa con el recorrido que haces por ciudad.

      Nuevamente, no he dicho que el Ibiza sea más ecológico que un híbrido o que el Leaf ni que las calidades sean iguales, solo he dicho que son coches de tamaño similar. En un coche yo busco que me lleve al sitio y que sea cómodo de conducir (y los VAG lo son), que el panel de la puerta esté forrado de cuero o que lleve llantas de aleación me da igual, pero eso es cosa mía.

      Relegando el tema de la ecología y la eficiencia, que vuelvo a repetir no discuto aunque la diferencia no sea abrumadora y mirando por la rentabilidad, incluso con la tarifa supervalle no consigues amortizar en la vida la diferencia de precio respecto a mi "diesel tiramillas con 75 CV". Las razones las puedes ver en mis dos anteriores respuestas.

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      Tú y yo sabemos que en condiciones reales no vas a circular por autovía a 60 km/h solo para demostrarme algo. No lo vas a hacer. Por lo tanto, es banal seguir discutiendo si el Ibiza Ecomotive consume menos que el Leaf, porque ya sabes cuál es la respuesta: NO rotundo.

      Yo te puedo decir que el Prius puede consumir 2,9 l/100 km, lo he conseguido y sin ir a 60 km/h, pero en condiciones normales, mis consumos son superiores (entre otras cosas, porque no voy a ritmo de miniconsumos y porque llevo neumáticos deportivos de 17" en vez de 15").

      Por lo tanto, si hablamos de la vida real... el Leaf es más eficiente. Y si te lo propones, el Leaf puede hacer 220 km por carga, echa cuentas de lo que sale y conviértelo a l/100 km, que vas a alucinar :)

      Un saludo.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Sin la tarifa supervalle, a 90km/h constantes en autovía, el Leaf consume más. Y esa velocidad sí que es factible, más que nada porque es lo que yo hago en mi trayecto diario y yendo por el carril derecho a esa velocidad muy pocas veces te adelantan. Lo de los 60km/h te lo ponía como prueba de lo fácil que es bajar de 3l.

      El problema del Prius es que las baterias duran poco y en cuanto se agotan, el consumo medio se dispara a medida que haces más km. Por tanto, es posible hacer un consumo de 0l/100km mientras te quede batería, pero voy a citar tus propias palabras: "El consumo mínimo registrado por el coche ha sido 3,1 l/100 km durante 25 km. En total me ha declarado 5,4 l/100 km a una media de 70 km/h, puedo constatar que el consumo real es prácticamente el mismo." Efectivamente, no ibas a 60km/h de media, ibas a 70...

      Con la tarifa supervalle y consiguiendo hacer 220km con el Leaf (es decir, sin salir de ciudad y sin pasar de 50), te compensa a los 220.000km. ¿Tú sabes lo que son 220.000km por ciudad? Seguramente a un taxista le interese, pero a ti y a mi, no.

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      Ademas el taxista tendrá que cambiar la batería y agregar 7.000€ mas de gasto.

    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      Estás metiéndote en un terreno que no dominas, y te voy a explicar por qué. No es que quiera ganar a tozudo, es que no entiendes qué es un híbrido, ni qué es un eléctrico.

      Dices que a 90 km/h el Leaf consume más, ¿puedes decirme qué cálculos has hecho? Apunta a suposición personal.

      Luego dices que en el Prius cuando se gastan las baterías el consumo se dispara. Te explico, el híbrido recarga las baterías constantemente, bien por energía cinética que sobra (deceleraciones, frenadas) o por la potencia que desarrolla el motor, superior a la que necesita, pero que se mantiene así por motivos de eficiencia. Por lo tanto, lo que dices no tiene ningún sentido.

      Luego me recuerdas mi conclusión de la prueba del Prius Executive con llantas de 17" en invierno. Los 70 km/h son a través de un depósito entero. Cuando se circula por ciudad, las medias de velocidad por depósito se desploman, nada que no sepas. Había momentos en los que iba a 130 y momentos en los que iba a 0. 70 es una media muy decente por depósito para un coche que se ha movido por zona urbana.

      Ahora te invito a leer esto: http://www.motorpasion.com%2Fpruebas-de-coches%2Ftoyota-prius-iii-prueba-de-consumo-parte-2 (Prius con llanta de 15" en verano). Los consumo del Ibiza Ecomotive se pueden calcar con un coche que da el doble de potencia máxima, que es más grande, por lo tanto más eficiente. No se puede decir que un diesel sin hibridar contamine menos que un gasolina híbrido, decir lo contrario es un disparate.

      Como veo que el tema te interesa, te voy a pasar bibliografía. Estoy acostumbrado a leer a gente que digamos no se ha informado bien, para la próxima vez que debatamos irás mejor armado:

      http://javiercostas.com/2011/02/quieres-aprender-algo-sobre-coches-ecologicos-o-alternativos

      Por cierto, antes de que se me olvide. Si circulas a 90 km/h con el Ibiza, todo irá bien mientras no tengas pendiente ascendente, te tocará reducir a cuarta tan pronto el terreno se incline, y entonces olvídate de hacer 3 l/100 km. Si vas a 60 en 5ª directamente no tienes ningún tipo de fuerza para recorrer cualquier cosa menos un terreno liso como una tabla. Los dos sabemos que España no es precisamente una tabla.

      Te admito que el Ibiza gasta muy poquito y es un coche ideal para consumir poco, pero recuerda las cosas que has tenido que sacrificar a cambio. No es tan chollo. Desde luego no es competitivo con un eléctrico, que Fernando ya te lo ha demostrado, y son números, no algo que se pueda discutir.

      Un afectuoso saludo.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Al final me he animado a contestar a tu otro comentario. Espero que lo leas, intentaré ser breve.

      "Dices que a 90 km/h el Leaf consume más, ¿puedes decirme qué cálculos has hecho? Apunta a suposición personal."

      El cálculo es sencillo a la vez que aproximado. En el post dices que el consumo medio equivalente diesel con tarifa única (no supervalle) es de 2.6l/100km. Como en ciudad gasta menos (pongamos 1.6l/100km), en autovía ha de compensar ese dato con un consumo de 3.6l/100km, si no la media bajaría. Y qué casualidad que el Ibiza me gasta poco más de 3l/100km a 90km/h por autovía. Si no menos, poco se iría el consumo de uno a otro.

      Y si me pones el caso de un ascenso, estamos en las mismas. El Leaf llegaría a duplicar el consumo respecto a llano (mucho peso a subir, incluso yendo solo el conductor) como tú mismo dices, mientras que el Ibiza no llegaría a hacerlo (en relación al tamaño es más ligero y ya te he demostrado con datos antes que incluso haciendo el animal es difícil subir de una media por depósito de 6.47l/100km)

      ---

      Respecto al Prius, como bien sabes, tiene tres modos de funcionamiento, uno de ellos exclusivamente eléctrico. En ese, mientras tengas batería, irás a coste 0 y decía antes y digo ahora 0 porque sé que esa energía no proviene del enchufe. Pero en cuanto de quedes sin batería, o cambias el modo o el coche se para. Y sin batería, es un gasolina normal. A eso me refería, cosa distinta es que de normal utilices el modo combinado.

      Con llantas de 17", el Prius gasta más que un diésel. A velocidades legales más que un Ibiza. Y superándolas más que otros coches. Con un Passat 1.9 100cv de quinta generación (posterior al reestiling) puedes hacer 1000km con un depósito de 60l (es decir, 60l/100km) yendo a 160-180 por la autopista y subiendo puertos de montaña. Dime si puedes hacer eso con el tuyo.

      Con llantas de 15", la cosa mejora. Como también mejoraría el Ibiza cambiando las anchísimas ruedas de serie (185) por unas de 175 o incluso 165. El Ibiza 1.6 105cv lleva el mismo ancho, así que la reducción no es peligrosa, menos aún si haces conducción eficiente.

      Aún así, tú mismo me dices que llevas las llantas de 17". No me voy a meter en tu elección, pero volvemos a que consumes más que un diésel.

      ---

      "Por cierto, antes de que se me olvide. Si circulas a 90 km/h con el Ibiza, todo irá bien mientras no tengas pendiente ascendente, te tocará reducir a cuarta tan pronto el terreno se incline, y entonces olvídate de hacer 3 l/100 km."

      Sin más pasajeros ni carga adicional (mi uso, no lo he probado de otra forma), aguanta perfectamente la quinta a 90km/h incluso de subida, no he tenido que reducir hasta el momento. Acabo de mirar adrede el GPS y me indica que en una distancia horizontal de 535m concentrada en un par de pendientes subo diariamente un desnivel de 120m (que luego bajo, así que toca subirlos a la ida y a la vuelta) y repito que sin tener que pisar a fondo aguanta perfectamente la quinta manteniendo esa velocidad constante. En pendiente consumirá más, pero también le ocurre eso al Leaf.

      "Si vas a 60 en 5ª directamente no tienes ningún tipo de fuerza para recorrer cualquier cosa menos un terreno liso como una tabla. Los dos sabemos que España no es precisamente una tabla."

      España no es una tabla, pero las avenidas y las rondas de las ciudades, generalmente sí. Porque respeto el límite de 50 y voy en 4ª, pero podría gastar menos en 5ª a 60. El problema es que 150€, un multa, me dan para llenar 3 depósitos y no me compensa.

      "Te admito que el Ibiza gasta muy poquito y es un coche ideal para consumir poco, pero recuerda las cosas que has tenido que sacrificar a cambio."

      Sé lo que compré y sé por qué lo compré, no me arrepiento.

      "Desde luego no es competitivo con un eléctrico, que Fernando ya te lo ha demostrado, y son números, no algo que se pueda discutir."

      Ya lo he rebatido en el otro comentario, bien desglosado. Competitivo 100%.

      Un saludo igualmente.

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      Tu suposición sobre el consumo es, como me lo temía, sin rigor. Si al Leaf le haces ir por el mismo recorrido a 90 km/h no va a tener un consumo equivalente a diesel superior. Es mucho más fácil bajarle el consumo al Leaf que al Ibiza Ecomotive, te lo dice alguien acostumbrado a hacer eso: rebajar los consumos.

      Cometes otro error hablando de cuesta arriba. Si el motor del Leaf tiene una eficiencia que dobla a la del TDI, no puede consumir porcentualmente más que el Ibiza en cuesta, será en todo caso al revés. Cuanta más eficiencia tiene el motor, menos afecta a la media de consumo el que haya rampas. Es física elemental.

      Sobre el modo EV del Prius, todos los que tenemos un Prius sabemos que se utiliza solo para cuando queremos rodar en silencio absoluto durante poco tiempo. Es contraproducente utilizarlo, ya que el coche solito administra mejor cuándo utilizar un motor, el otro, o los dos.

      El prius nunca se queda sin baterías. Si llegan a determinado nivel de carga, el motor de gasolina funciona, pero no consume como un 1.8 normal, sino que recoge todo el excedente energético del motor. Precisamente en ciclo urbano es cuanto menos gasta, lo cual se da de leches con tu teoría. Sabiendo usar el motor eléctrico, hay momentos en los que gasta 10 l/100 km y momentos en los que gasta 0, y es muy fácil hacer medias inferiores a 4 litros.

      Con las llantas de 17", si son de baja resistencia a la rodadura (como las que usas tú), el consumo es muy parecido (coche más pesado, coche más potente, luego más eficiente). Si le pones al Ibiza el mismo motor, mismas baterías... el diesel dejaría de ser competitivo. Espérate al Yaris HSD y lo hablamos. Ese sí que será un coche totalmente comparable al tuyo, y tampoco es propenso a romperse.

      Y sí, se puede ir a 160-180 con un Prius sin llegar a 6 l/100 km con los neumáticos adecuados. Ya le gustaría al Passat consumir eso al mismo ritmo. Por si no lo sabes, el Passat gasta más en esas condiciones, sobre todo el 1.9 TDI viejo, que usa marchas cortas, no es un coche hecho para ir deprisa. Si fuese el Bluemotion entonces entramos a discutirlo.

      Yo llevo 17" porque es lo que implica el acabado intermedio, y no encontré una unidad con el mismo acabado y llantas de 15" (implica placas solares de techo y es un extra de 1.000 euros). El comportamiento del coche es un poco más deportivo. Uso las ruedas que uso porque estoy haciendo un análisis, ya sabrás más de eso próximamente.

      De todas formas, te comento que en los mismos trayectos que llevo el Prius, por ejemplo el Madrid-Sevilla-Madrid, he consumido más con casi todos los diesel que he cogido, como por ejemplo, el Ibiza 1.9 TDI de 90 CV. Y son muchos petroleros para hacer la comparación, sé de lo que hablo.

      Prueba a subir esas pendientes, cargado, a ver si te aguanta la quinta. Son 150 kg más de peso en el caso más favorable (3 amigas de 1,45 y delgaditas), creéme, lo vas a notar.

      Los cálculos de Fernando tienen más precisión que los tuyos, que se basan en múltiples suposiciones. El propietario del Prius aquí soy yo, y me intentas convencer de cómo funciona sin haber conducido nunca uno. Hombre, que las cosas no funcionan así.

      Resumo todo lo dicho: si tienes un diesel de segmento inferior, o con menos potencia, o menos equipado, puede ser competitivo respecto a un eléctrico o un híbrido. Si haces el análisis dentro del mismo segmento y echas cuentas realistas (contando con mantenimiento correctivo y preventivo) y sin imaginarte datos ni hacer suposiciones, el diesel ya no es tan competitivo como pensabas. Y cuanto más suban los precios, menos competitivo será. Ya tienes el gasóleo más caro que la gasolina y para 2018 se espera un aumento impositivo en toda la UE porque este carburante contamina más que la gasolina globalmente, aunque eche menos CO2.

      Espero que mi tono no te disguste, te contaría esto en una cafetería con toda la paciencia del mundo, ya sea con un café o con 10.

      Un saludo.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      "Tu suposición sobre el consumo es, como me lo temía, sin rigor."

      Ninguno de los dos tenemos los datos suficientes para afirmar con rotundidad cuál consumiría más. Pero lo que no me puedes negar es que no habría mucha diferencia.

      "Cometes otro error hablando de cuesta arriba. Si el motor del Leaf tiene una eficiencia que dobla a la del TDI, no puede consumir porcentualmente más que el Ibiza en cuesta, será en todo caso al revés. Cuanta más eficiencia tiene el motor, menos afecta a la media de consumo el que haya rampas. Es física elemental."

      F = M*a; W = F*d; W = M*a*d, donde W es el trabajo/energía.

      Si el Ibiza tiene menos masa, necesitarás menos fuerza y por tanto menos energía ideal para desplazarlo, eso en cualquier terreno.

      De la misma forma, Ep1-Ep2 = m*g*(h1-h2) (diferencia de energía potencial en las proximidades de la superficie terrestre), la energía ideal que emplea el Ibiza para subir una cuesta es menor.

      Ahora tengamos en cuenta la eficiencia. El Leaf es de media el doble de eficiente que el Ibiza. Vamos a subir 500m a ver qué pasa.

      Ep1-Ep2(Leaf) = 1528*9,8*500 = 7.487.200 J Ep1-Ep2(Ibiza) = 1150*9,8*500 = 5.635.000 J

      Al Ibiza le cuesta un 25% menos de energía subir. Por tanto, la ventaja de eficiencia del Leaf se queda en un 75% en subida.

      Así, si el Leaf duplica (100% más) el consumo en subida, el Ibiza solo consumirá un 75% más respecto a la media (que incluye subidas, bajadas y llano). Trasladado a costes, subir un km con el Ibiza costará en € un 40% más que al Leaf, frente al 54% más de media que había calculado en el anterior comentario.

      Conclusión: en subida, el Leaf tiene un consumo relativo mayor, no menor como tú dices. Y esto sí que es física elemental.

      ---

      "Y sí, se puede ir a 160-180 con un Prius sin llegar a 6 l/100 km con los neumáticos adecuados. Ya le gustaría al Passat consumir eso al mismo ritmo. Por si no lo sabes, el Passat gasta más en esas condiciones, sobre todo el 1.9 TDI viejo, que usa marchas cortas, no es un coche hecho para ir deprisa."

      Precisamente las marchas cortas te permiten aprovechar el aumento de eficiencia y par proporcionado por el turbo. Además, te recuerdo que el Passat es más pesado que el Prius, por lo que le cuesta más energía moverse. El consumo de 6l del Passat es con neumáticos deportivos, no con unos que rebajen el consumo. Con los neumáticos adecuados, si me apuras gastarían lo mismo. Y como el Passat es más pesado, significaría que es más eficiente.

      "Los cálculos de Fernando tienen más precisión que los tuyos, que se basan en múltiples suposiciones."

      No se basan en suposiciones, se basan en datos contrastables. Incluso barriendo para el Leaf, las cuentas siguen sin salir.

      "si tienes un diesel de segmento inferior, o con menos potencia, o menos equipado, puede ser competitivo respecto a un eléctrico o un híbrido."

      Vaya, ahí quería llegar yo. Por fin lo admites.

      "Ya tienes el gasóleo más caro que la gasolina"

      Te doy precios de ayer en una gasolinera Galp (si quieres le hago foto al ticket si lo encuentro).

      Diesel: 1.29€/l (a 1.28€/l lo he visto hoy en la de Carrefour) Gasolina 95: 1.34€/l

      Solo si estuviera a 3€/l, con los precios actuales de los eléctricos y la supervalle saldría a cuenta comprarse uno a la gente, porque la mayoría se cambia antes el coche que hace 100.000km, por el simple capricho de estrenar coche.

      "Espero que mi tono no te disguste, te contaría esto en una cafetería con toda la paciencia del mundo, ya sea con un café o con 10."

      Tranquilo, que no me disgusta en absoluto. Seguramente al final coincidiríamos en más cosas de las que piensas.

      Saludos.

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      Con rotundidad quizás no, pero creo que haber conducido más de 150 petroleros y 10 eléctricos hacen que tenga al menos una idea más aproximada que la tuya.

      24 kWh / 160 km = 15 kWh/100 km, dato de homologación del Leaf

      1 litro de gasóleo tiene 9,79 kWh de energía. Es decir, 15 kWh = 1,53 l/100 km (fuente) Te hablo de eficiencia energética, y no de precios.

      Si solo haces 120 km con el Leaf, son 20 kWh, y traducido a litros de gasóleo, 2,04 l/100 km. Eso no lo consigue ni siquiera Gerhard Plattner, ni yo, ni tú. Ahora, pásalo a euros.

      Por mi experiencia, te digo que es IMPOSIBLE que consigas una eficiencia semejante con tu coche sin que te remolquen. Por lo tanto, admite de una vez que no estamos hablando de lo mismo. El kWh eléctrico te sale más caro en términos de litros y de euros cuando es gasóleo.

      Que el coste total... sí, es más barato en el Ibiza porque el coche es mucho más barato y son segmentos distintos. Los datos que te digo tienen base científica total, haz las cuentas si quieres.

      Tu cálculo de diferencia de energías se deja cosas por el camino, no estamos hablando de condiciones ideales. Es correcto que uno pesa más que el otro, pero ahí faltan variables.

      ---

      Las marchas cortas te dan más aceleración, no menos consumo. Las marchas largas te dan más velocidad punta, menos consumo, pero alargan las aceleraciones y empeoran las recuperaciones. A 160 km/h, con marchas cortas, el Passat no va en su zona de funcionamiento más eficiente, eso es más bien a 100-110 km/h.

      Supongo que te refieres a 6 l/100 km de ordenador, si no, eso no me lo creo.

      De media, el gasóleo sigue siendo más caro que la gasolina: http://ec.europa.eu/energy/observatory/oil/doc/prices/bulletin_with_taxes/2011_12_05_with_taxes_1584.pdf (a 5 de diciembre). Análogamente, las averías y el mantenimiento de los petroleros también son más caros, y de esto encontrarás todas las fuentes que quieras.

      Si miras mi cuenta de Spritmonitor en 5 años, igual te sorprende ver que no he tenido ninguna avería, y quizás tú has tenido una o dos. El 1.2 TDI no es un motor tan archiprobado como los 1.9, que dicho sea de paso, también dan problemas. Te llevo 2 años de ventaja, mi coche se matriculó en diciembre de 2009. A ver, a la larga, cuál resulta ser más fiable y económico en términos generales, recuerda que he pagado por él menos de 18.000 euros.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      "1 litro de gasóleo tiene 9,79 kWh de energía. Es decir, 15 kWh = 1,53 l/100 km (fuente) Te hablo de eficiencia energética, y no de precios. [...] Ahora, pásalo a euros. [...] Que el coste total... sí, es más barato en el Ibiza porque el coche es mucho más barato y son segmentos distintos. Los datos que te digo tienen base científica total, haz las cuentas si quieres."

      No funciona la fuente que mencionas. Yo he sacado la información de aquí: http://energia.mecon.ar/Electricidad/boletines/quinquenales/1991-1995/TABLA%20DE%20CONVERSIONES%20ENERGETICAS.html

      Como 1kWh = 860,400kcal, obtienes que un litro de diesel contiene una energía de casi 11kWh. El resto de cálculos, incluidos precios por kWh y costes totales teniendo en cuenta la eficiencia, están en uno de mis anteriores comentarios. O no lees todo lo que escribo, o no entiendo que me digas que haga cuentas.

      "Tu cálculo de diferencia de energías se deja cosas por el camino, no estamos hablando de condiciones ideales. Es correcto que uno pesa más que el otro, pero ahí faltan variables"

      Los datos de base a partir de los que calculo consumos y costes tienen en cuenta una eficiencia de un 40% en el motor del Ibiza. Y sí, se deja una cosa muy importante por el camino: el rozamiento. Si además tenemos en cuenta el rozamiento por rodadura (que aumenta con el peso), al Ibiza le cuesta aún menos subir con los mismos neumáticos, así que mejor me lo pones :)

      "Supongo que te refieres a 6 l/100 km de ordenador, si no, eso no me lo creo."

      Son 6l/100km de hacer 900km con un depósito sin apurar la reserva. Evidentemente, no es yendo el 100% del tiempo a 160-180, que hay radares. Además, vas a esa velocidad subiendo un puerto y te sales a la primera curva. A ver si me acuerdo la próxima vez y le echo foto.

      Te paso el Spritmonitor de uno con el mismo motor que conduce bastante bastante rápido de normal para que veas el consumo: http://www.spritmonitor.de/en/detail/173154.html

      "Análogamente, las averías y el mantenimiento de los petroleros también son más caros, y de esto encontrarás todas las fuentes que quieras."

      Depende de la suerte que tengas con el coche y cómo lo trates. En todo el tiempo que tiene el Passat, no ha tocado taller salvo mantenimientos, revisiones y cambiar un sensor que estaba estropeado. En cambio, al Polo gasolina, que es más reciente, le han tenido que cambiar todos las bobinas (transformadores) y ha tocado bastante más taller.

      "Si miras mi cuenta de Spritmonitor en 5 años, igual te sorprende ver que no he tenido ninguna avería, y quizás tú has tenido una o dos. Te llevo 2 años de ventaja, mi coche se matriculó en diciembre de 2009. A ver, a la larga, cuál resulta ser más fiable y económico en términos generales."

      Me la guardo en favoritos de Spritmonitor y te dejo la mía para que hagas lo mismo, si quieres: http://www.spritmonitor.de/en/detail/487178.html

      Si tu sigues con tu consumo actual y yo sigo con el mío (aunque espero bajar a 4l en el próximo depósito o el otro), me voy a gastar menos en combustible. Así, además del margen de 5200€, está el del consumo. Veremos si me gasto aunque sea esos 5200€ en averías.

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      Lo saqué en realidad de la Wikipedia, que cita la fuente que ahora no es inaccesible. En todo caso, estamos en las mismas, te he demostrado que el Ibiza no puede competir en eficiencia energética con el Leaf. ¿Hasta ahí estamos de acuerdo?

      Análogamente, tu cálculo de diferencia de energías no puede ser correcto porque te he demostrado que tiene menos eficiencia y que consume más energía, otra cosa es que lo notes menos porque el depósito tiene muchos más kilojulios por unidad de masa o de volumen. No te he dicho lo contrario.

      Ahora me dices que el Passat no iba todo el rato a 160-180, lo que yo imaginaba. Es que es imposible que gaste tan poco. Tuviste momentos de consumo más bajo.

      Me anoto tu Spritmonitor a favoritos, donde solo tengo un coche o dos. Te estaré vigilando XDDD

      No esperes que mantenga 5,8 l/100 km de media. A corto plazo le voy a cambiar ruedas, le pondré ecoquillas y lo voy a transformar a GLP. Estará amortizado en los siguientes 50.000 km todo, y a partir de ahí, empezará a costarte el moverte más que a mi. He calculado 3 €/100 km o menos, inalcanzable para el Ibiza incluso con miniconsumos todos los días y siendo adelantado hasta por el camión de la basura.

      Teniendo en cuenta que el coche no lo voy a soltar antes de terminar de pagarlo (2018), creo que el tiempo me va a acabar dando la razón, y sin haber hecho un solo cambio de marchas.

      Créeme, si no me he comprado un Ibiza Ecomotive, es porque ya hice mis cálculos, cábalas y números con mucha frialdad.

      ¡Y sácale una foto a tu coche, hombre de dios!

      Un saludo.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      "En todo caso, estamos en las mismas, te he demostrado que el Ibiza no puede competir en eficiencia energética con el Leaf. ¿Hasta ahí estamos de acuerdo?"

      Totalmente. Es más, nunca he dicho lo contrario. Pero una cosa es la eficiencia y otra son los costes, donde intervienen otros factores además de la eficiencia.

      "Análogamente, tu cálculo de diferencia de energías no puede ser correcto porque te he demostrado que tiene menos eficiencia y que consume más energía, otra cosa es que lo notes menos porque el depósito tiene muchos más kilojulios por unidad de masa o de volumen. No te he dicho lo contrario."

      Una cosa no quita la otra. Yo lo que digo es que el aumento del consumo (que no el consumo total) al ir cuesta arriba es mayor en el Leaf al ser más pesado. Por tanto, la ventaja de consumo del Leaf debida a la eficiencia se reduce, aunque la eficiencia de ambos motores se mantenga. De esta forma, sería posible bajo ciertas circunstancias que el coste por km del Ibiza fuera más bajo, aunque globalmente sea más alto. Nada más.

      "Ahora me dices que el Passat no iba todo el rato a 160-180, lo que yo imaginaba. Es que es imposible que gaste tan poco. Tuviste momentos de consumo más bajo."

      Claro que sí, pero pasa lo mismo con el Prius, que a 120 consume generalmente menos que a 180. Y ya te digo que quien conduce ese Passat se pasa por el forro la conducción eficiente, tirando habitualmente de cuarta para ganar aceleración (no a 180 claro). Es sorprendente pero cierto.

      "No esperes que mantenga 5,8 l/100 km de media. A corto plazo le voy a cambiar ruedas, le pondré ecoquillas y lo voy a transformar a GLP.[...]Créeme, si no me he comprado un Ibiza Ecomotive, es porque ya hice mis cálculos, cábalas y números con mucha frialdad."

      Es posible que con todos esos cambios te salga a cuenta al cabo del tiempo por el kilometraje que haces, pero a mi no, desde luego.

      Si le hago 10.000km anuales, tardaría 5 años en amortizar únicamente una supuesta trasformación a GLP. Si además sumamos la diferencia de precio de compra, más la diferencia de consumo hasta la transformación a GLP, tendría que hacer bastantes más km que los que haré a lo largo de la vida del coche y eso que no pienso cambiarlo a largo plazo.

      "Me anoto tu Spritmonitor a favoritos, donde solo tengo un coche o dos. Te estaré vigilando XDDD. [...] ¡Y sácale una foto a tu coche, hombre de dios!"

      De acuerdo, habrá que ver lo que te cuesta moverte con GLP, que según tengo entendido aumenta un 50% el consumo respecto a gasolina. Ya hay foto :)

      Saludos

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      - El consumo del Ibiza por kilómetro (no te digo costes de propiedad total) no puede ser más bajo que el del Leaf en ninguna circunstancia en igualdad de condiciones. Es decir, no valdría poner al Leaf a tirar de un camión ;)

      - El tío del Passat puede que no practique la conducción eficiente, pero inconscientemente puede que use técnicas cuyo uso resulta ser eficiente. No lo conozco, pero vamos, que no hace falta haber recibido titulación del IDAE para consumir poco. Yo no la tengo...

      - La instalación de GLP la amortizo en menos de 5 años, me compensa. Teniendo un diesel, no te compensa, empieza por cambiarle el motor...

      - El consumo no aumenta un 50%, ¿dónde has visto esa burrada? En el Prius consume de 0,5 a 1 l/100 km más: la media de 492 Prius 2009 da 5,13 l/100 km, los adaptados a gas, 6,01 l/100 km. Un 50% de aumento serían ¡7,7 l/100 km!

      http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/439-Prius.html?constyear_s=2009&powerunit=2

      Tienes un pequeño lío, es el precio del combustible lo que BAJA un 50%. El coste de uso por kilómetro está entre un 50-30% menor, dependiendo del coche, no todos los motores lo tragan igual de bien. Mira a este tío, que es español:

      http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/398177.html

      4,20 euros/100 km con gas y 5,01 l/100 km con gasolina (contempla que desde que instaló el gas, consume un depósito de gasolina cada 2000 kilómetros, cada vez que el 1.8 arranca, usa gasolina inicialmente, muy poco tiempo).

      Y fíjate en otra cosa también, 4,16 l/100 km de gasolina equivalen en emisión de CO2 a 6 l/100 km de GLP. Si lo defiendo tanto, es por algo hombre...

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      "La instalación de GLP la amortizo en menos de 5 años, me compensa. Teniendo un diesel, no te compensa, empieza por cambiarle el motor..."

      Hombre ya, por eso hablaba de una supuesta transformación. Teniendo ya el Prius, amortizas la transformación a GLP en menos de 5 años. Si ahora yo vendiera el Ibiza por lo mismo que me costó (es un supuesto), comprara un Prius por lo que te costó a ti y lo adaptara a GLP, tendría que hacer más km de los que haré de aquí a 15-20 años para amortizar el gasto (si se puede amortizar, que está por ver, lee hasta el final). Y de aquí a 20 años, seguramente ya llevemos un eléctrico en condiciones.

      "En el Prius consume de 0,5 a 1 l/100 km más: la media de 492 Prius 2009 da 5,13 l/100 km, los adaptados a gas, 6,01 l/100 km. Un 50% de aumento serían ¡7,7 l/100 km!"

      De 492 Prius, solo 2 están adaptados a gas, la muestra no es significativa. El profesor de estadística de la carrera te daría con los apuntes en la cabeza XD.

      Tomando el caso del tío español ese. Desde que lo adaptó a GLP, gasta (puedes comprarlo http://goo.gl/ZEBiS ) 4,21 EUR/100km en GLP + 1,94 EUR/100km en gasolina. Total: 6,15EUR/100km. Lo siento, pero consumiendo 4,43l/100km yo me gasto 5,78 EUR/100km y bajando a 4l menos aún. Y no me he inventado nada, puedes comprobarlo tu mismo.

      Realmente echaste cuentas? Incluso adaptando el Prius a GLP, las cuentas siguen sin salir. Muchas averías y muy gordas tengo que tener para que me gaste más.

      Nunca he discutido el tema ecológico.

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      Lo tuyo no es hacer comparaciones justas. Si en vez de comprarte el Ecomotive pillas el 1.4 de 85 CV y lo adaptas a gas, verás que te salen las cuentas a toda leche. Comprar un Prius y adaptarlo a gas para ahorrar teniendo tu coche, un poquito absurdo sí que es.

      La muestra es de solo dos personas, pero una persona que lleva 80.000 km me parece muy representativo como ejemplo.

      EL gasto de gasolina es muy variable, cuanta más ciudad hagas, más gasolina va a gastar, porque hay más paradas y arranques. Al loro con esta línea:

      65.671 - 3.668,0 km con 29,00 litros de Super95, 39,09 euros y 0,79 l/100 km

      Los híbridos transformados a GLP chupan más gasolina que los gasolina no-híbridos a GLP porcentualmente al tener que hacer muchos arranques, pero vamos, que sigue siendo un coste mucho más soportable y sin tener que aguantar los inconvenientes de un motor diesel.

      Si haces un trayecto fundamentalmente por carretera, el consumo real de gasolina va a ser ridículo, porque apenas va a haber arranques del motor.

      El gasóleo sube más deprisa que el GLP en precios, otra cosa en la que te tienes que fijar.

      Es todo tan relativo... ;)

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      No hace falta comprar un gasolina y adaptarlo a gas. Venden Ibizas que funcionan directamente con gas. Comparación justa 91% (7cv de diferencia):

      Ibiza 1.2 TDI CR 75CV Start&Stop (55 kw) Reference E-Ecomotive. · Consumo combinado: 3,4l/100km. · Emisión CO2 combinado: 89g/km (EU5). · Consumo urbano: 4,1l/100km. · Consumo extraurbano: 3,0l/100km.

      Ibiza 1.6 82CV (60 kw) GLP Reference. · Consumo combinado: 7,6l/100km. · Emisión CO2 combinado: 123g/km (EU5). · Consumo urbano: 10,4l/100km. · Consumo extraurbano: 6,0l/100km.

      Suponiendo que el precio del gas sea la mitad, en urbano y en ciclo mixto aún saldría perdiendo. Además, la gasolinera más próxima donde podría repostar está a 100km, que no es como en Madrid.

      "La muestra es de solo dos personas, pero una persona que lleva 80.000 km me parece muy representativo como ejemplo."

      Por eso la he tomado como ejemplo y te he dado los datos.

      Lo que es un hecho es que al cabo del tiempo y si hacemos un kilometraje similar, yo me habré gastado menos que tú, por muchos trocotós que quieras. Tenemos nuestros spritmonitors para comprobarlo cuando queramos.

    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      Me ha faltado un "hasta" cuando he dicho "que aumenta un 50%", ya que depende de la mezcla y la perdida de potencia que experimente el motor, que no es la misma en todos los vehículos.

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Por cierto, mira lo que he encontrado, el primer taxista con un Leaf: http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/Barato-Silencioso-Y-Facil-De-Conducir-vn86859-vst306

      A destacar:

      "San José explica además que “la autonomía es relativa” y que él ha llegado a recorrer 150 kilómetros en ciudad con una carga completa"

      y también:

      "En su caso, indica que, en lugar de hacer jornadas tan prolongadas como antes, para dos horas a mediodía para comer, en las que aprovecha para cargar la batería en su casa, y hace lo mismo a la hora de cenar."

      Por lo que si hace 150km en el mejor de los casos y recarga tanto de día como de noche (no puede aprovechar siempre la supervalle y de día paga el kWh más caro que con tarifa única), tendría que hacer, siendo muy generoso, al menos 500.000km para amortizar la diferencia respecto a un Ibiza Ecomotive (y supongo que un ST también). Y vuelvo a repetir que las baterías de litio no aguantan tantos ciclos de recarga (el taxista no debió de contar con eso), más siendo que recarga tres veces al día, así que yo el chollo no lo veo por ningún sitio.

      Mientras no mejoren la tecnología de las baterías o no bajen considerablemente los precios, un eléctrico no sale a cuenta. Y ya sabes que el tema de las baterías está complicado, que a los smartphones cada vez les dura menos la batería, porque aumentan la potencia pero sus baterías tienen los mismos mAh que un Nokia de hace 3-4 años.

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      No hagas la comparación con el Ibiza Ecomotive, sino con el taxi que utilizaba antes. Él tiene claro que las cuentas sí le salen.

      Piensa que con la conducción de taxista, el consumo no es siempre el mínimo, los clientes no siempre tienen paciencia para que hagas miniconsumos con ellos, de ahí que ahorre tanto respecto a su anterior taxi.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Claro que le salen, como que tendría un dinosaurio devorador de gasolina (y era gasolina, lo dice él).

      En ciudad se pueden hacer miniconsumos con más facilidad al ser terreno llano. Y a 60 en 5ª el Ibiza gasta nada. Incontables veces me ha pasado que otros han salido los primeros de un semáforo pegando el gran acelerón y luego los he adelantado a media avenida porque de 40 no pasan.

    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      Una pequeña rectificación. Donde pone 60l/100km quería decir 6l/100km. Ni un Hummer gasta esa barbaridad :)

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Es una pena que los comentarios del blog no sean el medio más idóneo para debatir, porque este tema da de si. Agradecería que, por favor, leyeras al completo lo que voy a escribir. Es largo, pero vale la pena.

      Aunque alargará considerablemente la respuesta, voy a ir citándote por partes para que quede más claro. Espero no llegar al límite de caracteres :)

      Empecemos.

      "Por cierto, si te pica la curiosidad, por encima de 120 km/h es realmente complicado llegar a 7 l/100 km con el Prius. Mira los datos de Spritmonitor."

      En Spritmonitor, el máximo que muestra a la derecha en la página de resultados es el consumo medio global más alto de los coches registrados. Si seleccionas un coche en particular, sí aparece el consumo medio del depósito. Como ves, no es posible con esos datos saber el consumo a 150km/h por poner un ejemplo. De todas formas, el Prius III que más consumo medio tiene marca 6.75l (con un máximo particular de 7,76l). El Ibiza 1.2 Ecomotive 5p (como el mio) que más consumo medio tiene marca 5.4l (con un máximo particular de 6,47l). Fíjate que estamos comparando consumos medios máximos, por lo que podemos concluir, a falta de más datos, que conduciendo penosamente, haciendo rally por la carretera o ambas cosas a la vez, el Ibiza gasta menos. No son coches comparables, por peso y porque un motor de menos cilindrada como el Ibiza 1.2 yendo a 170km/h (el Prius está limitado electrónicamente a 180km/h) no está ni de lejos en su rango de revoluciones de máxima eficiencia, pero aún así, logra consumir menos.

      "Si no ves el ahorro respecto a un híbrido, lo verás el primer día que tengas una avería gorda, que el híbrido no va a tener, y ya te saldrán los números."

      ¿Acaso el motor de gasolina del Prius es intocable? ¿Acaso no hay motores diesel de coche con 500.000km que no han tenido ninguna avería relacionada con el motor? Vale que un motor diesel sea más complicado (mecánicamente menos simple) que uno gasolina, pero su fiabilidad respecto a los gasolina está más que demostrada. Además, reparar un Prius (coche muy poco común en España) con una avería equivalente debe de ser más caro que reparar un Ibiza (que hay a patadas).

      "Centrémonos en el Leaf. En cuanto a eficiencia energética, el consumo de un eléctrico es lo más eficiente que hay."

      Por tercera vez, nunca he dicho yo lo contrario. Es más eficiente un motor eléctrico, sin lugar a dudas.

      "Ahora bien, si tú echas 40 litros a tu Ibiza, no vas a usar ni 18 para mover el coche de forma útil. El resto lo pierdes en rozamientos mecánicos, calor y vibraciones. En un eléctrico no tienes ninguna de las tres cosas, y el aprovechamiento de la energía de las baterías ronda el 90-95%. Decididamente, el Ibiza no es tan cojonudo como piensas."

      Un litro de gasoil contiene una energía de 11kWh. Con dos litros ya tienes casi la energía de las baterías del Leaf (sorprendido?). Aunque aproveches solo un 40%, sigue siendo mucha energía a un precio muy barato pese a impuestos.

      Un depósito de 45l contiene 495kWh, de los cuales aprovechas 198kWh. 198kWh entre 1125 (km que puedes hacer con 45l consumiendo 4l/100km) son 0,176kWh/km, que multiplicado por 120km (la autonomía del Leaf) son 21,12kWh.

      Consumo de kWh del Leaf: 0,2kWh/km Consumo de kWh del Ibiza: 0,44kWh/km (incluye los transformados en calor)

      Precio del kWh eléctrico: 0,1679€ (sacado de tu post) Precio del kWh diesel: 0,1172€

      Coste por km del Leaf: 0,03358€/km Coste por km del Ibiza: 0,05156€/km

      Por tanto, el Ibiza gasta un 53% más que el Leaf, ni más ni menos. El Leaf cuesta un 136% más que el Ibiza.

      Lo siento, pero las cuentas no salen. Tendrías que hacer 962.180km para amortizar la diferencia. Las baterías del Leaf no duran esos km ni en los mundos de yupi y sabes que cada reemplazo de baterías cuesta 7000€, por lo que no lo amortizarías NUNCA.

      Con la tarifa supervalle y siguiendo el mismo razonamiento, tendrías que hacer 486.501 km para amortizar la diferencia. Las baterías del Leaf no duran esos km ni en los mundos de yupi y sabes que cada reemplazo de baterías cuesta 7000€, por lo que no lo amortizarías NUNCA.

      Ahora me puedes decir que puedes hacer más de 120km con el Leaf, pero yo te puedo decir que se pueden consumir menos de 4l/100km de media con el Ibiza y, de regalo, que la capacidad de las baterías se ve mermada con el tiempo.

      No siempre se puede tener la razón ;)

      Si estás dispuesto a leer una respuesta razonada a tu otro comentario, dímelo. Lo que no quiero es escribirle a la pared, como comprenderás.

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      El consumo a 150 km/h de este coche no llega a 7 l/100 km, usando los neumáticos de serie. Entra en mitoyotaprius y pregúntalo si quieres. Los que sí tenemos un Prius conocemos la respuesta. (150 de marcador = 140 km/h reales) De todas formas, la comparación no tiene mucho sentido, estás comparando un coche de segmento B y bajas prestaciones con un coche de segmento D con prestaciones medias.

      El motor del Prius no tiene correa de distribución, es por cadena. Los grupos auxiliares (bombas, aire acondicionado, dirección asistida...) son eléctricos e independientes. Los Prius básicamente pisan el taller para revisiones o por haber recibido un golpe, en segundo lugar, por campañas de revisión y por último, por averías.

      Si quieres fiabilidad a prueba de bombas, te compras un Prius. No lo digo yo solo, lo dicen sus propios clientes, y a nivel oficial, es el coche que menos costes tiene de garantía para la marca. Seguro que del Ibiza no puedes decir eso.

      Gracias por admitir que un eléctrico es más eficiente, una fricción menos :) No me sorprende la baja densidad energética por volumen o masa de las baterías de ión-litio, es más, te lo he mencionado yo mismo antes.

      La energía del gasóleo no es barata, lo que es es abundante, que son dos conceptos diferentes.

      Por cierto, han sido 120 km en condiciones poco favorables, cuenta mejor 140-160, que es más habitual.

      Como en el caso del Prius, es un error comparar un coche de 12.000 euros con uno que le dobla en precio. El Ibiza es un modelo inferior y la diferencia radica sobre todo en eso. Para tus efectos, sale más barato, pero puestos a tener un coche de categoría superior, las cuentas salen de otra forma. Yo también me podía haber comprado un coche como el tuyo, de hecho lo probé y lo conduje mucho, pero no me convenció, y pudiendo gastarme la diferencia, me compré un coche mejor.

      Solamente por no oir el "trocotró" me compensa el exceso de precio. Es más, sale aún más barato que comprar un Ibiza de 12.000 euros tener un Supra con el triple de potencia y doble consumo por 5.000 euros. Todo es muy relativo, querido lector, si hacemos comparativas, tendremos que hacerlas en igualdad de condiciones.

      El Ibiza, antes de que un Leaf necesite un cambio de baterías, va a necesitar muchos cambios de aceite, cambio de correas, te dará averías por sistemas anticontaminación, problemas de inyección y diosnoloquiera pero quizás un gripado del turbo, depende cómo lo cuides. En un eléctrico no tendrás ninguno de esos problemas, y en un coche como el Prius, tampoco. Lo que no se tiene, no se puede romper. Hay diesel que llegan a los 500.000, claro que sí, también tienes a padres de familia que conducen monovolumen de marca conocida y que han rajado la culata antes de los 120.000 km, y no son de los que van a 200 km/h haya sol o nieve.

      Un eléctrico no es para ti, en las condiciones en las que estás ahora. Tú y yo lo sabemos. Ahora bien, respóndeme a una cosa, ¿por qué no consumes siempre menos de 4 l/100 km?¿Qué te lo impide?

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Desde el primer momento he dicho que no son coches comparables (Prius e Ibiza) pero si comparamos en términos absolutos, las cuentas salen. Es decir, poniendo los mismos litros de combustible, haces al menos los mismos km. Pero dejemos el tema del Prius, no es de lo que trata el post.

      "La energía del gasóleo no es barata, lo que es es abundante, que son dos conceptos diferentes."

      Es abundante y es barata (hablamos del precio que paga un usuario por ella). Te he puesto el precio por kWh para que lo compruebes.

      "Por cierto, han sido 120 km en condiciones poco favorables, cuenta mejor 140-160, que es más habitual."

      Aún así, las cuentas no salen. Solo salen si utilizas la tarifa supervalle y haces 200 y pico mil km exclusivamente por ciudad (un taxista, vamos), suponiendo que las baterías te aguanten tanto.

      "Solamente por no oir el "trocotró" me compensa el exceso de precio."

      El 1.2 75cv Ecomotive es CR, ya no es un pequeño tractor como el 1.4 80cv (vibra más el Passat del que te he hablado que el Ibiza), aunque ya lo sabrás. Si pones la radio, prácticamente no te enteras de que el motor está en marcha

      "Es más, sale aún más barato que comprar un Ibiza de 12.000 euros tener un Supra con el triple de potencia y doble consumo por 5.000 euros."

      Claro que sí y si te lo regalan más aún, pero si partes del precio de nuevo, es distinto. Y recuerda que siempre hago referencia a valores absolutos.

      "Un eléctrico no es para ti, en las condiciones en las que estás ahora. Tú y yo lo sabemos. Ahora bien, respóndeme a una cosa, ¿por qué no consumes siempre menos de 4 l/100 km?¿Qué te lo impide?"

      Ciertamente no es para mí. Porque mi trayecto diario me lo impide al tener que circular por ciudad y no querer arriesgarme a que me cace el radar móvil (cada día lo ponen en un sitio) a 60 en 5ª, por eso siempre hago cálculos sobre 4l y no sobre 3 y pico, soy realista.

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      Si las cuentas las perviertes, pues sí, salen.

      Los taxistas no utilizan Ibizas ST en vez de Prius en las ciudades donde ambos coches se pueden utilizar para taxi, digo yo, que por algo será. Piensa en ello.

      ¿Te parece barato pagar el litro a 1,30 euros o más? ¡Eso es tener pensamiento positivo y lo demás son tonterías!

      Si en el 1.2 TDI hay que poner la radio para no oír el motor, en un Prius o un Leaf no tienes que hacer directamente nada. La diferencia de precio está también en estos detalles. Que no te importe el ruido es otro tema, así como tener que cambiar de marcha manualmente.

      Si tuvieses un híbrido consumirías menos en ciudad, y sin necesidad de ir a 60 jugándote una multa. Y si tuvieses un eléctrico, aún menos. El motor térmico es una tecnología obsoleta, por mucho que la mejoren, sigues teniendo unos límites de eficiencia limitados por la naturaleza que no se pueden mejorar sin aumentar el grado de electrificación: hibridar o convertir a eléctrico.

      El Leaf se mantiene a 40 km/h en llano con 1 kWh de consumo, conduciendo así, la batería te dura 220 km. Si nunca tuviese que parar ni usar climatización, haría una barbaridad de kilómetros, como 1.200, pero hay que ser realista ;) Los motores térmicos no se han hecho para el tráfico urbano. Aunque la mona se vista de seda, mona se queda, y mona es.

      De todas formas, te digo que se puede bajar de 4 l/100 km aunque no uses la quinta para llanear en avenidas, pero tienes que mejorar más tus artes de conducción eficiente. No pasa nada por ir en cuarta si vas solo acariciando el acelerador, a puntita de gas, el consumo es muy bajo igualmente.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Hace un par de semanas vi por primera vez en persona un Prius en Valencia y no era un taxi. No vivo en Valencia ciudad, pero de las veces que he tenido que coger un taxi allí, alguna ha sido un Ibiza ST y la mayoría Mercedes. No sé como estará la cosa en Madrid.

      No me parece barato el litro a 1,30, pero en la última factura de la luz has pagado más por kWh. Si el gasoil pagara los mismos impuestos que la luz, el kWh eléctrico costaría el doble o más que el de gasoil.

      Estoy de acuerdo en que el motor térmico es una tecnología obsoleta, pero las alternativas todavía no son rentables para la mayoría de usos.

      Ponme un Leaf nuevo a 15.000€ y te lo compraré, pero al precio que está, el coste total de propiedad (del inglés Total Cost of Ownership) de mi Ibiza será menor que el del Leaf para mi recorrido. Antes de comprar el coche ya eché cuentas suponiendo incluso un gasto por averías de 7000€.

      El próximo será el tercer depósito realizando conducción eficiente (antes no lo conducía yo), así que la técnica no la tengo depurada. Lo de ir acariciando el acelerador ya lo hago, aunque a veces a las 7 de la mañana no estás para muchas historias y se te va el pie. Lo que si que he comprobado es que en terreno llano o de bajada y el motor ya caliente, puedo reanudar la marcha en segunda, pisando menos tiempo el embrague que si pusiera primera e instantes después segunda y logrando una mayor aceleración y menor consumo. Si lo haces con suavidad, el motor no baja de 1000rpm (ralentí), por lo que no lo castigas.

      De todas formas, el coche tiene ahora 3000km, cuando tenga 15.000km el consumo será un 5-10% menor. Nadie mejor que tú sabe aquí que un motor rodado es un motor que consume menos y responde mejor.

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      Mmm, no arranques en segunda si el coche no se embala por sí solo a unos 10 km/h, si quieres que te dure mucho el coche... Recuerda que no es eléctrico y tal.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Ya digo que hay que hacerlo con tacto. Si quieres salir con prisa (que no es mi caso), no vas por terreno llano o vas a girar, tienes que meter primera, pero si no, soltando el embrague progresivamente sin tocar acelerador no hace nada raro. Eso sí, si lo haces demasiado rápido, se nota el traqueteo, pero una vez le coges la medida no te vuelve a pasar.

      Piensa que en primera, en este coche, pasa lo mismo o incluso más exagerado porque si sueltas el embrague y no aceleras, se cala, a menos que te tires una eternidad para soltarlo.

      Esto mismo no se puede hacer con un 1.6, porque difícilmente consigues moverlo. Es curioso como el comportamiento de la primera del 1.6 se parece mucho al de la segunda del 1.2, tanto por no tener que pisar imperiosamente el acelerador como por la velocidad de ralentí.

      Si tienes ocasión de probarlo, hazlo y verás lo que te digo.

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      Insisto, con un motor pequeño y de poca fuerza no hagas eso. La primera está para algo. Arrancar en segunda es un lujo que te puedes permitir con motores V6 o con mucho par a bajas vueltas. Aunque el coche te parezca que sale bien, estás provocando unos esfuerzos torsionales mucho más altos en las bielas y el cigüeñal.

      El ahorro que vas a tener no compensa en absoluto el riesgo que corre la mecánica. Una avería en esos componentes implican abrir el bloque, con la factura de taller te abrirán el culo, tienen que desmontarte todo el motor.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Lo tendré en cuenta.

    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      He enviado el comentario antes de tiempo y no me ha dado tiempo a editar. Lo añado aquí.

      Si esos 70km/h de media eran por carretera, ibas muy lento y si eran en ciclo mixto, no veo el ahorro de los híbridos respecto a un diesel. No me quiero imaginar los consumos que pueda marcar en autovía por encima de 120.

      Pero, centrémonos en el Leaf que es lo que interesa en esta entrada.

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    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      Por cierto, si te pica la curiosidad, por encima de 120 km/h es realmente complicado llegar a 7 l/100 km con el Prius. Mira los datos de Spritmonitor.

      Si no ves el ahorro respecto a un híbrido, lo verás el primer día que tengas una avería gorda, que el híbrido no va a tener, y ya te saldrán los números.

      Centrémonos en el Leaf. En cuanto a eficiencia energética, el consumo de un eléctrico es lo más eficiente que hay. Te sabe a poco porque las baterías acumulan "poca" energía en relación a su masa y a su volumen.

      Ahora bien, si tú echas 40 litros a tu Ibiza, no vas a usar ni 18 para mover el coche de forma útil. El resto lo pierdes en rozamientos mecánicos, calor y vibraciones. En un eléctrico no tienes ninguna de las tres cosas, y el aprovechamiento de la energía de las baterías ronda el 90-95%. Decididamente, el Ibiza no es tan cojonudo como piensas.

    • Avatar de comentarista_ Respondiendo a comentarista_

      Comparar un Leaf se puede comparar con muchas cosas, pero lo lógico es buscar algo parecido por calidad, tamaño y comportamiento.

      Siguiendo tu razonamiento, el que se compra un Leon Ecomotive, mejor que compre lotería por valor de 20.000€, tendrá más probabilidad de amortizar la inversión con respecto a un Ibiza Ecomotive.

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    • Avatar de ferrrrrrrrrr Respondiendo a Fernando M

      Yo comparo el coche con motor gasoil más "ecológico" de venta al público, que un español medio con trabajo se puede permitir sin muchos problemas, con el eléctrico más barato en el que no hay que pagar alquiler de baterías, no me parece algo descabellado.

      Si comparas tamaños, el Leaf es apenas un 10% más largo y la diferencia de ancho y alto son anecdóticas.

      Lo de la lotería lo decía por el círculo vicioso de km hechos y km para amortizar, del que no puedes salir. Así, incluso con la lotería tienes más posibilidades.

    • Y al final llegáste :-). De todas formas hay algo que no me acaba de gustar y que para mi es el gran inconveniente, de momento. Ya lo comenté en la 1ª parte, el tema de las recargas: tanto por lo reducido de las posiblidades como por tiempo. Imaginate que sólo dispones del Leaf y por cualquier motivo tines que desplazarte de urgencia a culquier sitio cuando habías llegado. En eso tienen que trabajar y avanzar mucho.

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    • Avatar de kikocastro Respondiendo a kikocastro

      Kiko, en un futuro no muy lejano, encontrarás puntos de recarga rápida en varios lugares de interés público. Es un negocio y será rentable irlos colocando, las recargas en la calle no van a ser gratuitas por los restos.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Obviamente amigo Javier, esa no es mi principal "preocupación". En este sentido yo le veo dos grandes cuestiones a resolver: una técnica que es la del tiempo de recarga comparado con lo que es repostar combustible hoy día, 2 minutos depósito lleno, a lo que es recargar electricidad, 30 minutos en el mejor de los casos. Y segunda a la que te refieres de manera inderecta, el hecho del agravio comparativo entre personas que dispongan de punto de regarca propio y los que tengan que pagar por ello a un suministrador, estación o lo que se vayan a llamar.

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    • Avatar de kikocastro Respondiendo a kikocastro

      Otra forma de verlo. Kiko, en esos 2 minutos, ya casi tiras 70 euros con un coche.

      De los 70 euros que gastas en combustible, en realidad, solo 20-30 harán que el coche se mueva. El resto es impuesto humano y impuesto termodinámico.

      Sin embargo, de cada 100 céntimos que el Leaf se "bebe", 80-85 por lo menos mueven el coche.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Cierto Javier, pero con esos 70 € mueves el coche en un térmico 500/600 km si es gasolina y pasas de 1000 si es diésel y en 5 minutos apenas entre que repostas y pagas.

    • Pues creía que iba a resultar mas económico, pero ¡caray! 12 horas de recarga diarias son muchas horas aunque sean de tarifa nocturna.

      De todas formas es perfectamente posible su uso urbano, que me consta que es la que hace la mayoría de la población en días laborales. No le busquemos 3 pies al gato. A los coches eléctricos les queda un largo camino que recorrer todavía. Pensar en cualquier tecnología en sus inicios. Yo me acuerdo del primer reloj con calculadora allá por el año 77. 500.000 pesetas costaba, ¡de las de entonces! y pensar ahora en todas las aplicaciones que puede tener un smartphone de última generación.

      La electricidad es el futuro, pero no únicamente en lo que a locomoción se refiere, sino también a la forma de generarla y sobre todo de usarla, más limpia, eficaz y no mas barata porque siempre habrá un lobby que se enriquezca a nuestra costa, y aquí no va a ser menos, pero en un futuro no muy lejano podría ser perfectamente posible. Sólo se necesita que la tecnología madure, y hacer uso de ella desde sus primeros estadios es la forma más segura de que la investigación avance, sobre todo si es rentable, y esta puede serlo, y mucho.

      Un saludo.

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    • Avatar de andrea_doria Respondiendo a andrea_doria

      Si instalas el cargador especial de Nissan, ese tiempo se reduce a 8 horas, y eso suponiendo que esté tieso. Si llega con un 30%, no tarda tanto.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Desde luego merece la pena, aunque cuanto vale el cargador? al final la factura del coche engorda que no veas jaajaj......mi pregunta es en comparacion con un coche diesel de su segmento a igualdad de potencia y equipamiento compensa lo que te ahorres con la electricidad?

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    • Avatar de jarry1985 Respondiendo a jarry1985

      Depende de los kilómetros que hagas, y el coche con el que hagas la comparación. No solo ahorrarás en electricidad, la clave es esa.

      El cargador creo que vale unos 300 euros.

    • Conclusión, este coche es el presente de los automóviles eléctricos pero todavía le falta un poco para ser el presente de todos los automóviles.

      Saludos

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    • Avatar de albmedra Respondiendo a albmedra

      Para ser el presente de todos los coches faltan varias décadas amigo :P Lo que sí es cierto es que el futuro es ahora y que te puedes comprar uno. Nadie te lo va a quitar para achatarrarlo, te recomiendo que veas el documental "Who killed the electric car?"

    • Interesante prueba y a no ser que la autonomia y la red de recargas de estas cambie mucho en los proximos años mi proximo coche sera de gasolina.

    • "Llegada y recarga

      La tensión llega a su punto culminante"

      Ahí te cargas toda la emoción! Yo pendiente de ver una foto de Costas empujando un eléctrico con 3 mujeres dentro (una imagen dantesca por cierto, como diría nuestro amigo Piqueras), y vas y cascas ese título que se acaba con el misterio antes de empezar el párrafo!

      Ya te vale Javier, muy bueno en eco-conducción pero no prestas atención a esos detalles para mantener el suspense! ;)

      PD: Creo que es el artículo sobre eléctricos que más me ha gustado!

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    • Avatar de tetrabrick Respondiendo a Tetrabrick

      Y el quebradero de cabeza y mala leche, por no mencionar el palizón de tener que ponerte a buscar cables por casa a las tantas que le debió generar el tener que enchufar el cacharro mientras tenía unas ganas inmensas de irse a la piltra ¿que?, tampoco lo cuenta, jajjaaajja.

    • Pues no se, si voy al surtidor y le echo 10 litros de gasoil y este marcase según el modelo de auto para cuantos km tengo y me dijese entre 180 y 250 y luego el cuadro de mandos de mi coche marcara depósito lleno para 900 o 1000, no me quedaría muy tranquilo y no se si desecharía tan fácilmente la opinión del surtidor. Esa diferencia de información en los kms posibles se me antoja inquietante. Lo de que la web miNissan merece un comentario aparte supongo que irá por el lado de la malísima información de autonomía personalizada que dan, a no ser que no se equivoquen y el equivocado sea el coche con lo cual échate a temblar si los 135 que tan tranquilo te dejaron de convierten en 45 a los 5 minutos. En cuanto a las cuentas de gasto yo no me he puesto a hacer ninguna al respecto, pero supongo que en los 4 € y pico que obtienes habrás contado también con el resto de recargos que te meten en la factura en la actualidad, no solo el valor del KW hora, por no decir de que si tienes que hacerte una instalación de recarga o conseguir la dichosa tarjeta que mencionas, que no saldrá gratis, hay que aumentarlo al precio por km final.

      Me apunto a tus conclusiones finales sobre la posible adquisición y uso del Leaf o semejantes por los distintos usuarios, aunque matizaría que es un tanto elitista por lo que vale y un lujo bastante superfluo mientras sigan existiendo los ciclomotores para recorridos cortos, o los cercanías y resto de transporte público si el viaje por corto que sea es por autopistas y demás por otro lado evitables con facilidad si se estima prudente.

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    • Avatar de charvel Respondiendo a charvel

      Lo del error de lectura de Carwings es de juzgado de guardia, pero la autonomía del coche no varía tan deprisa, ni tanto. Si cambias tu forma de conducir, te indica con bastante precisión lo que te queda, no vas a tener 100 en un momento y 40 en cinco minutos, no es tan imprecisa la cosa.

      He contado únicamente el kWh, el resto lo vas a pagar igual tengas coche eléctrico o no. Las tarjetas, de momento, son gratuitas. Luego dejarán de serlo, pero ¿y el petróleo qué? A veces hablamos de él como si fuese agua del grifo, es 4 veces más caro que la electricidad y sigue subiendo.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Hombre lo que encarece realmente la factura eléctrica es precisamente eso, los recargos adicionales, sobre todo la potencia y equipo contratado que dependiendo de la cantidad necesaria para mantener la recarga del coche sea cuando sea por mucho que se suela hacer en un momento determinado, los amp necesarios en tu instalación los pagas y pagarás siempre por contrato, no por uso específico. No me parece pues una comparativa de gasto/precio objetiva, realista e imparcial la que haces, y digna (sin acritud) de tener en cuenta. Además me vienen a la cabeza ciertos "trucos" que utilizarán al respecto para encarecer dicho recurso energético, ya que el mero echo de pensar no pueden ni deben ser capaces de hacerlo no los va a detener. Ojalá tengas razón, circunstancia esta que por mucho sentido común, mucha lógica y muchos antecedentes que uses, y las muchas pruebas que reconozco siempre aportas al hilo de esto, pues en tu intención final se puede entrever el único interés del bien social que teóricamente debe y va aportar el coche eléctrico, circunstancia digo esta de la razón que bajo mi forma de pensar tergiversarán, retorcerán y adulterarán hasta sacarle el jugo que les interese. Ya me jugué una cerveza contigo al respecto. Deseo que la saborees plácidamente a mi costa, pero me temo que en su lugar te va a tocar cargarte en sus muelas y en algo mas.

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    • Avatar de charvel Respondiendo a charvel
      interesante

      Con 16 amperios, necesitas 3,3 kWh para recargar el coche por la noche. No necesitarás contratar más potencia de la que tienes.

      Si pones a cargar el coche mientras pones la secadora, la lavadora, el lavaplatos, la vitrocerámica, 3 ordenadores y dos personas secándose el pelo a la vez, puede que tengas problema.

      A la hora de facturarte, nadie sabe si tienes un coche eléctrico o no, por lo que no vas a pagar más. Si se impone por cojones un pago, será bastante fácil de burlar, impopular, y habrá mucho fraude. Será que en España tenemos poca experiencia en esas lides...

    • Muy interesante la prueba¡¡ Javié, como empuja eso desde parado, tiene que tener alegría no? un saludo.

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    • Avatar de macnolator Respondiendo a Macnolo
      interesante

      http://www.youtube.com/watch?v=xYcXkzn2JVw

      Para que te hagas una idea...

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Lo mejor de todo es que te pones a 100 en un momento y ni lo notas!!! qué peligro para + de una que me sé yo!! (y menos mal que no me oye)

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Mola la aceleración del "carrito de golf", por no hablar del sonido... una pena no tener enchufe a mano por las noches, si no...

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Gracias

    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Suena como si fuese el AVE jeje

    • En términos de eficiencia energética no es una maravilla (12 horas de carga para 130 kms. ¿dos horas? de circulación) pero sobre todo lo que ha comentado un colega, si no tienes plaza de garaje lo tienes MUY crudo, y si la tienes comunitaria, obra y gastos al canto; ojo con los nuevos contadores digitales que pondrán durante los años próximos, permiten diversificar y cuantificar diferentes clases de cargas. Todavía le queda un largo camino al eléctrico pero no dudo que serán en un futuro medio de 5-10 años una alternativa real. Ir conduciento permanentemente -aunque en este caso para una prueba al límite- pendiente del consumo no es lo más conveniente.

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    • Avatar de balay2 Respondiendo a balay2

      "En términos de eficiencia energética no es una maravilla" [...]

      Con ésta frase que has escrito demuestras dos cosas: 1) Que no sabes el significado de eficiencia energética. 2) Que desconoces la eficiencia energética a la que llegan los motores eléctricos.

      La eficiencia energética es la relación que existe entre el trabajo útil y la energía que has tenido que emplear para conseguirlo.

      Aplicado a motores eléctricos, la eficiencia de éstos es la cantidad de electricidad que se convierte en movimiento. Suele estar entorno al 85%-95%, al contrario de los térmicos, que rara vez llegan al 30% en estado estacionario.

      Afirmas que en términos de eficiencia energética no es una maravilla. Pues para hacer esos 130kms se gasta más energía con un motor térmico que con uno eléctrico.

      Eficiencia Energética http://es.wikipedia.org/wiki/Rendimiento_%28f%C3%ADsica%29

      Motor Eléctrico http://es.wikipedia.org/wiki/Motor_el%C3%A9ctrico

      Un saludo,

      P*

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    • Avatar de 21034 Respondiendo a 21034

      Obviamente no lo estoy comparando con un térmico, hasta ahí si llego ;)

    • Al Prius se le pueden hacer 4 € /100 Kilómetros si lo tienes adaptado a GLP eso es tanta economía de uso como el Leaf :P

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    • Avatar de laralaredo Respondiendo a Gonzalo Lara

      Con la supervalle el kWh está, sin impuestos, a 0,057 €/kWh.

      Hice el cálculo haciendo un contrato nuevo y, sumandole el iva , el impuesto a la electricidad y el término fijo de potencia, daba sobre 0,08 €/kWh.

      100 km, 1,60 € gastando 20 kWh.

    • Avatar de laralaredo Respondiendo a Gonzalo Lara

      Exacto, lo más competitivo que hay a día de hoy es un híbrido a gas, considerando el conjunto de todas las variables.

    • Por lo que leo me ha dado la impresion de que las has pasado canutas para poder recargarlo en tu propia parcela, no me lo quiero llegar a imaginar viviendo en un piso alto y sin tener garaje.

      Muy chula la miniprueba Javier. Un saludo!

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    • Avatar de rubentxo2000 Respondiendo a Ruben cardenas

      Sin tener garaje, pues salvo que tengas un puesto de recarga en el que tengas garantizado el disfrute por cualquier medio, o un eléctrico no está hecho para ti. Teniendo una plaza, al menos, se puede hablar de obra y de instalación de punto de recarga.

    • Leyendo estos pruebas, tanto la tuya como la de km77, tengo la impresion de que la vida del conductor electrico esta llena de emocion

      Sinceramente, yo prefiero el Prius. Al ritmo que has ido con el electrico, el Prius no consume 6 litros.

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    • Avatar de jm_garrido Respondiendo a jm_garrido

      Efectivamente, creo que conduciendo de la misma forma, un Prius rascaría los 5 l/100 km reales con llantas de 17" y menos con llantas de 15".

    • Hasta que no ofrezcan una autonmia de al menos 500km no le veo futuro a los electricos.Para ciudad si perfecto,paras recargas,recuperas energia en frenadas pero como te platees un viaje mas largo apaga y vamonos.

    • Para mí el problema radica en que este país aun no tiene la infraestructura adecuada (puntos de recarga) para estos coches. Si hubiese tantos como gasolineras, la gente se lo pensaría 2 veces antes de comprarse un coche convencional

    • Otra cosa no se, pero esteticamente y los interiores de este coche estan guapisimos

      En cuanto al tema electrico, pienso que el futuro puede ser electrico pero con pila de combustible que alargue las autonomias, aun asi este coche puede ser muy muy valido para gente que se mueve por ejemplo por Madrid, Barcelona etc y que usan el coche o transporte publico para muy pocos KM.

      Seguro que mucha poblacion de esas ciudades "recargaria" el coche cada dos dias por ejemplo. En otras partes de España es muy complicado vender un electrico por muy bueno que este sea, por lo menos por ahora. La orografia imfluye, por eso pienso que para grandes ciudades, y que sean llanitas es una opcion muy muy a tener en cuenta y totalmente factible.

    • Buenas, no suelo leer Motorpasion, pero sí mucho Xataka, donde de tanto en tanto "cuelan" algún artículo de aquí (me parece estupendo, así vemos un poco de todo y, al fin y al cabo, los coches también son tecnología).

      Tengo que ser sincero, no me he leído ni de lejos todo el artículo (ni la primera ni la segunda parte), tan sólo he repasado el apartado de la carga del vehículo (algo que creo que está años luz de ser funcional).

      Me parece VERGONZOSO que se haga demagogia en el apartado del consumo/coste eléctrico, como se ha hecho en este artículo. Dices que el coste de recargar el vehículo es de 4€ "sin descuentos ni discriminación tarifaria de ninguna clase" aún sabiendo que estás mintiendo (o almenos, si tratas estos temas, deberías saber que mientes).

      Sabes perfectamente que todo ciudadano español paga la electricidad a un coste muy por debajo de lo que cuesta producirla y transportarla, es a lo que se le llama "subvencionada". Esta subvención la da el gobierno (es decir, el estado paga el resultado de coste energía - pago cliente = subvención, o déficid tarifario).

      Porqué el gobierno hace esto? Pues porque la electricidad se considera un bien fundamental y la legislación española dice que ningún ciudadano puede vivir sin ella (como sin agua). Tanto es así, que para las rentas más bajas la "luz" es gratis (eso sí, con un amperaje extremadamente bajo, para un hornillo y poco más).

      Lo que siempre os calláis los fanáticos del coche eléctrico es que, la electricidad, cuando no se usa para la vivienda, pasa a ser un lujo (como lo es el coche) y, por tanto, este déficid tarifario dejará de ser subvencionado por el gobierno, para que sea el consumidor que lo pague. A todo esto, hay que tener claro que el gobierno no va a dejar escapar las cantidades astronómicas que ingresa con los impuestos en la gasolina/gasoil. Así que, si llegásemos al día en que el 50% de los vehículos fuesen eléctricos, pasaría algo parecido con lo que ha pasado con el gasoil, que su precio subiría (o no te acuerdas de la huelga de transportistas que hubo hace unos 5 años??).

      Así que, por favor, pido responsabilidad periodística y ética profesional. Son muchos los lectores que os siguen y que creen al dedillo todo lo aquí escrito. Por favor, menos demagogia y más realidad.

      Un saludo.

      PD: Tuviste las 12 horas la ventana abierta para poder pasar el cable? PD 2: Qué suerte que no vives en un 5º!!

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    • Avatar de panafax Respondiendo a panafax

      No creo que Javier intente engañar a nadie. Seguramente desconociese ese dato... Llamar mentiroso por ello puede que sea algo exagerado, a mi modo de ver

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    • Avatar de bpq Respondiendo a Borja

      Pues puede ser que sea excesivo, pero se me hace raro pensar que alguien que habla sobre costes eléctricos no sepa esto, ya que no hace falta saber nada en concreto, simplemente estar enterado de la vida cotidiana española.

      Y pensándolo bien no miente... El coste de HOY ha sido ese, pero no es real y creo que este tema debería explicarse claramente, para que la gente no tenga falsas expectativas sobre el coste de un coche eléctrico.

      Saludos.

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    • Avatar de panafax Respondiendo a panafax
      interesante

      Muy buenas. Sé que no eres un lector habitual, y por eso cometes el error de pensar que no sé de lo que estoy hablando. He leído mucho y desde hace varios meses para poder informar correctamente. Lo primero, lee el artículo del todo.

      En segundo lugar, sé que hay un déficit tarifario, pero desconozco cuánto habría que pagar en realidad. Yo te digo lo que te cuesta, que es información verificable y correcta.

      Te digo por qué hay déficit tarifario. El sol tiene la mala costumbre de desaparecer más de la mitad del día, y la población tiene la mala costumbre de dormir cuando eso ocurre. Eso nos lleva a que tenemos un sistema eléctrico dimensionado para el día, y que por la noche, está infrautilizado.

      Dicho de otra forma, por la noche el sistema eléctrico es deficitario. No sale rentable apagar las nucleares, ni las térmicas, y las renovables no se aprovechan adecuadamente. ¿Sabes cuál es la solución al déficit tarifario?

      Los coches eléctricos

      El sistema eléctrico actual soporta la recarga simultánea de 1 millón de coches eléctricos, pero no hay en las calles ni 5.000. Cuando haya 1 millón de coches eléctricos en la calle, el sistema soportará muchísimos más.

      Esos coches consumirían la energía que por las noches no se aprovecha, rentabilizando el sistema eléctrico. Por otra parte, colaborarían en la balanza de pagos al tener que importar menos petróleo para el sector del transporte. Eso hace ilógico que se vaya a cargar con más impuestos al coche eléctrico, porque ya es más una solución que un problema.

      En carretera y población, hay menos de 2.000 muertos todos los años por accidentes de tráfico, pero si miras el gasto sanitario que hay debido a la contaminación de los mismos, esa cifra se multiplica por mucho más que por 10. Un coche eléctrico no produce ninguna contaminación local, y la que produce, es reducida y en los lugares de generación. Y dependiendo del origen de la electricidad, la contaminación puede ser cero.

      Te voy a recomendar un poco de lectura para que veas el problema en su adecuada dimensión, y que así un comentario como el mío no te suene a fanático, ni a desinformado, ni a falto de rigor:

      http://javiercostas.com/2011/02/quieres-aprender-algo-sobre-coches-ecologicos-o-alternativos

      Si quieres seguir el debate, yo encantado.

      Estos coches son necesarios. Nos hemos acostumbrado a movernos en coches de más de 1.000 kg que tienen una eficiencia de combustible que no llega al 40%, comprando la energía a países inestables, utilizando un recurso limitado, finito y que cada día va a ser más caro. Nos parece normal, pero el ideario colectivo no se ha dado cuenta de lo absurdo que es el modelo actual.

      Nunca serán una solución universal, pero para zonas urbanas y periurbanas, no hay nada mejor.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      En ningún momento he dicho o pensado que no sabes de lo que hablas, justamente lo contrario: Que lo sabes y mientes, u omites la verdad.

      Sobre la contaminación y demás de lo que me has contestado no voy a hablar (eso es tema aparte, aunque dejas pinceladas de demagogia calculando un gasto sanitario sobre la contaminación de los coches que no es cuantificable ni verificable).

      Sobre el tema del coste eléctrico... No sé si el déficit tarifario (eso que ningún español paga y para ser justos debería hacerlo) se produce por lo que tu dices, o por que compramos electricidad a Francia, o por que en provincias como Baleares, se utilizan los combustibles fosiles para generar electricidad. Tú tampoco lo sabes (sinó, deberías saber cuanto es el coste de ese déficid, y ya has dicho que no lo sabes).

      Por tanto, suponer que el coche eléctrico quitará ese déficit es mucho suponer. Al igual que suponer que todo coche eléctrico se va a recargar por la noche... Eso es tan absurdo como decir que si mantenemos los mismos electrodomésticos encendidos durante el día y la noche, pagaremos menos luz. No se... para mi esto carece de toda lógica (quizás tu seas un visionario).

      Sobre el futuro impuesto a la electricidad que se dedica a la recarga de los vehículos, no tengas duda de que existirá. Como ya te dije, pasó con el gasoil (qué casualidad que el gasoil para calefacción cuesta la mitad...), pero también puedes fijarte en el tabaco, como cuando la gente ha pasado a fumar tabaco de liar, han subido los impuestos sobre éste... Mientras el gobierno siga incluyendo en los presupuestos del estado los impuestos sobre combustibles, tabaco, alcohol y multas... Este país será insostenible sin alguno de ellos :).

      Saludos!

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    • Avatar de panafax Respondiendo a panafax

      No estoy omitiendo nada, ni mintiendo.

      El déficit tarifario no tiene nada que ver con nuestra balanza de exportaciones e importaciones de electricidad. De todas formas, si te molestas en entrar en www.ree.es, verás que España tiene saldo exportador positivo de electricidad con TODOS sus vecinos fronterizos. En cristiano, los franceses nos compran mucha más energía de la que nos venden. Si no te lo crees, compruébalo.

      Por otro lado, los coches se cargarán principalmente por las noches por dos motivos básicos: es cuando suelen estar parados más tiempo, y cuando más barato será recargarlos. Cae por su propio peso.

      Miles de coches chupando electricidad que de otra forma no se podría vender ni aprovechar, rentabiliza el sistema, esto es de cajón, y no hace falta ser ningún experto para darse cuenta.

      En cuanto al gasto sanitario, pues comprobarás que las enfermedades respiratorias, que la mayoría tienen que ver con la contaminación atmosférica, y el transporte es MUY responsable, cuesta mucho más a la sanidad que las víctimas de los accidentes. Muere muchísima más gente por una cosa que por la otra. Y toda la avalancha de alergias y problemas respiratorios en los grandes núcleos urbanos tienen una correlación directa con el parque automovilístico.

      He leído mucho y me he documentado mucho, cosa que no se puede decir de ti, así que comprendo las cosas que afirmas, que no tienen una buena base. Me has sacado lo de la compra de energía a Francia, cuando hace un par de años que tenemos saldo exportador positivo con ellos. De todas formas, España llevaba ya varios años con saldo exportador positivo global, no en todos sus vecinos.

      Un saludo.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Ya te dije que sobre las enfermedades respiratorias no iba a hablar, y sigues... Si quieres demagogia, toma demagogia: Recientemente un estudio (real, está purulando por todo noticiario que se precie) ha revelado que la primera causa de mortalidad prematura (natural y/o enfermedad, pero antes de tiempo) son las enfermedades vasculares, producidas por el colesterol (ni el tabaco, ni el alcohol ni la contaminación ambiental) y éste va íntimamente relacionado con una alimentación inadecuada, sobretodo con la ingesta de alimentos con alto contenido en grasas saturadas (de las llamadas malas). Estos alimentos abundan sobretodo en restaurantes de comida rápida.

      Aunque la obesidad en España genera un gasto mucho mayor para la sanidad pública que la contaminación del aire, nadie se plantea eliminar los restaurantes de comida rápida, ni llevar un control de la gente y su compra en los supermercados, penalizando a aquellos que no hagan una dieta sana (como pasa con los coches, los que contaminan pagan más). Tampoco hay subvenciones a los productos sanos, precisamente estos son más caros que los no-sanos. Yo, personalmente me cuido lo que puedo, y tengo que ver como los "zampabollos" que no son capaces de hacer dieta porque no tienen fuerza de voluntad, reciben tratamientos que son mucho más costosos que los que recibiré yo por culpa del humo de los coches.

      Ale, ahí tienes demagogia, para que te diviertas.

      Lo de las exportaciones, pues un dato que yo tenía desactualizado... Imagino que algo tendrá que ver que se sigan manteniendo abiertas unas centrales nucleares caducadas. Pero te agradezco el enlace, por que en esa misma web puedes ver como más de 1/3 de la producción total eléctrica en España es a través de la quema de combustible fósil (eso que dices tu que el coche eléctrico va a quitar) y un 2/3 del total de la producción procede de fuentes NO renovables (electricidad contaminante).

      En fin, vamos a lo que vamos (que mira que he dicho que no quiero hablar de contaminación). Te doy la razón en que equilibrar el consumo eléctrico dia/noche hará nuestro sistema eléctrico más eficiente, pero no tiene nada que ver con el déficid tarifario. Puedes informarte, si quieres, de la última subida de la luz, donde el Ministerio de Industria y comercio ha aplicado subidas de la luz a la ciudadanía muy por debajo de las subidas reales que aplican las operadoras eléctricas. Y cada vez el déficid es mayor, por que el gobierno siempre sube menos la luz que lo que se la suben a él (es decir, si la eléctrica sube de 100 a 120, el gobierno a nosotros los la sube de 100 a 110 y esos 10 a la cuenta del señorito "déficid tarifario").

      Un sistema más eficiente hará que las eléctricas no tengan necesidad de cobrar tan cara la energía, pero las subidas de la electricidad viene dada por el coste de las materias primas utilizadas (reciuerdo, un 66% de la energía no es renovable) o del sobrecoste que tiene el desarrollo de las energías renovables (el 33% restante).

      Suponer que el coche eléctrico se recargará por la noche es mucho suponer. Básicamente, por que no hay infraestructura en las casas para así hacerlo. Como ya te dije en el primer comentario, en la "Post-Data", qué suerte que no vives en un quinto!!! Lo que te quiero decir, que mirarse al ombligo implica pasar 12 horas con la ventana abierta en pleno diciembre para recargar el coche, y mirar a la sociedad supone darse cuenta de que son muchisimos más los que viven en grandes urbes y pasar el cable por la ventana simplemente no es posible. Por tanto, para poder recargar el coche en casa, de noche, debemos estar viviendo en algún complejo residencial, o algo parecido, cosa que no suele suceder. Teniendo en cuenta que el coche eléctrico está pensado para trayectos cortos (ciudad) por su escasa autonomía y su larga recarga... Si es justamente en ciudad donde no hay posibilidad de recargarlo... Algo no encaja.

      Igualmente, entiendo que el coche eléctrico es algo de futuro y no una cahpuza pasajera. Así que tu deberías entenderlo igual, como algo de futuro que llega para quedarse. Si lo entendemos así, no sé porqué me hablas sobre una población de coche eléctrico de 1 millón de vehículos, cuando el parque automovilístico español ronda los 30. Volviendo a tu idea de recargarlo por la noche durante 12 horas (por diós no tengas una emergencia!)... Es posible que 30 millones de coches enchufados a la red eléctrica no hagan un sistema equilibrado de la red eléctrica, sinó que lo invertirán y el consumo será mayor de noche que de día.

      Por último, y ya acabo señoría, olvídate por favor de que por la noche la electricidad es más barata. Ya te he explicado (y no me lees) que es imposible que el precio de la electricidad destinada al consumo general sea igual al precio de la destinada al coche (como pasa con el gasoil). Además, si la luz es más barata por la noche (tarifas valle) es justamente por el problema que dices tú, que hay mucho consumo por el día y poco por la noche. Así que es INJUSTO decir que, el coche eléctrico equilibrará el consumo día/noche e igualmente por la noche será más barato. O te quedas con una cosa, o con la otra, pero quedarse con todo es DEMAGOGIA.

      Un saludo.

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    • Avatar de panafax Respondiendo a panafax

      La parte de la comida me la salto directamente. Compara cuando te aburras los muertos y afectados por enfermedades respiratorias, y luego haz lo propio con víctimas de accidentes de tráfico. Si no lo ves, ya es ceguera.

      Sistema eléctrico español: exportamos más por los excesos que generan las renovables fundamentalmente, que han llegado a ser más del 90% de la demanda nacional puntualmente, y tienen mucho potencial. De todas formas, considerando ese mismo mix de generación, el coche eléctrico quita más contaminación de la que "añade". No lo has hecho, pero yo ya he mirado estudios serios que corroboran eso.

      No se comprará un coche eléctrico quien no pueda cargarlo en una plaza de garaje, ya sea privada o colectiva, o sin un punto de recarga fijo en su misma calle. La gente no es tonta, hombre. Por eso los coches se recargarán fundamentalmente por la noche, y donde es con diferencia más barato.

      Los que predicáis con subidas de electricidad destinada a automoción no sabéis de lo que estáis hablando. ¡Que no hay forma de diferenciarlo! Una vez pasado el contador que te conecta a la red, puedes hacer con la electricidad lo que te salga de las pelotas dentro de lo que tienes contratado, y ya está. No hay ninguna intención normativa de gravar más eso. De todas formas, aunque tuvieses razón, y aunque lo subiesen un 400%, seguiría siendo más rentable que un coche convencional HOY. No te olvides que el petróleo seguirá subiendo. Esto no es demagogia, es realidad en dosis concentradas.

      ¿Por qué es injusto decir que se equilibrará el consumo? 1 millón de eléctricos, cargándose a 3 kWh, tirarán de la red 3 GWh, toda esa electricidad no se podría vender de otra forma. Sigo sin comprender cómo no eres capaz de entender algo tan simple. Cuantos más haya, más rentabilidad, primero para las propias eléctricas, después para la sociedad, y después para el usuario. Ni que fueses accionista de Repsol hijo...

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Entonces, tu idea del coche eléctrico del futuro es sólo para un 3% de la población? Wow! ya tenemos resuelto el problema energético español y medioambiental...

      No, el coche eléctrico debe ser una solución para todos, por tanto, el objetivo es o debe ser que a nivel usuario el parque automovilístico sea 100% eléctrico. Esto implica que cargar el coche pasando el cable por la ventana NO sea una solución.

      Creo que cualquiera puede entender eso, por lo que es fácil estar de acuerdo en que los sistemas de carga serán otros, como por ejemplo la idea que desarrolla el MIT. Así que siendo otros los sistemas de obtener energía para nuestro coche, es fácil saber qué cantidad de electricidad está destinada al coche y qué a la vivienda. Además, aunque cargar el coche desde casa tenga futuro, sí hay formas de discernir entre un tipo de electricidad y otro y lo sabes (si el gobierno necesita un sistema para hacerlo, lo hará).

      Volviendo a la idea de que el coche eléctrico será para todos, creo que queda claro que el sistema no se va a equilibrar tan fácilmente el sistema, y si lo hace, te vuelvo a repetir: Adiós a las tarifas valle, puesto que estas tarifas existen por y para equilibrar el consumo eléctrico diruno/nocturno. De ahí que sea injusto decir que se equilibrará y seguirá siendo más barato por la noche. Yo puedo estar de acuerdo con una cosa u otra, pero con las 2 a la vez NO.

      Igualmente, el déficid tarifario seguirá existiendo, puesto que las subidas de la luz (y su amortiguación tras el paso por el congreso) son por el encarecimiento de las materias primas destinadas a la producción de electricidad (66% del total) y por el coste del desarrollo de las renovables (33% restante).

      Así que, desde luego, no te compro ninguna de tus soluciones. Por que mientras sigas pensando en pequeñito (1 millón de coches eléctricos), mirándote al ombligo (cable pasado por la ventana), nunca entenderás el problema global energético y su coste.

      Saludos.

      PD: Si sube la electricidad un 400%, el coste energético para el usuario supera con creces el de la gasolina.

      Añado: Ya que sabes tanto, porqué no explicas qué pasó con el precio del maíz y el aceite de girasol cuando el "boom" del biodiesel? Ese es el problema de NO discernir entre necesidad (comer) y lujo (coche).

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    • Avatar de panafax Respondiendo a panafax

      Vamos a jugar limpio, si te parece ;)

      El sistema eléctrico español soporta a día de HOY 1 millón de coches cargándose de noche a la vez sin tener que invertir ni un duro. Obviamente algún día pasaremos del millón de eléctricos, y por entonces, el sistema soportará más coches. No conseguirán igualar nunca el consumo diurno, ni el balance será 50/50 noche y día, por lo que las tarifas de discriminación horaria no van a desaparecer.

      He tirado un cable por la ventana por no tener un cargador adaptado, con buena instalación, y de 16 amperios. El comprador típico de estos coches se lo acabaría instalando, salvo que no le importe tirar un cable por la ventana todos los días (chalet, claro). Así se carga en 8 horas y te da un control absoluto sobre el horario de recarga, es decir, que se cargaría aprovechando toda la tarifa nocturna.

      1 millón de coches cargándose por el día sí sería un problema del copón para el sistema, por eso siempre se incentivaría que se haga de noche, que dicho sea de paso, es cuando la gente que trabaja en horario comercial no mueve el coche. No te vas a tirar 8 horas sin mover el coche de día, si es laborable, ¿no? Es de sentido común.

      Otra cosa que quiero que entiendas es que yo nunca he dicho ni diré que el coche eléctrico puede solucionar TODOS nuestros problemas de movilidad. No sirven ni servirán para viajar, salvo que sean EREV, es decir, con extensores de autonomía a bordo. Para esa tarea, mejor el hidrógeno, pero hasta dentro de una década no va a ser una realidad real para el consumidor medio. Para flotistas y empresas con radio de acción x, eso llegará antes.

      A día de hoy, los eléctricos e híbridos suponen el 1,4-1,7% de las ventas. Para 2020, podrían ser el 10%. El quid de la cuestión es el precio del petróleo, eso es lo que forzará la transición. La barrera psicológica de 2 euros/litro está ahí y no tardaremos en alcanzarla. Las previsiones sobre el mix de eléctricos y térmicos son muy conservadoras, porque es imprevisible cuánto pueden cambiar las tendencias de consumo en 10 años de la gente.

      Pero vamos, la idea es que no cargues tirando un cable por la ventana y con pocos amperios, sino que te instales un cargador. Eso se hace ya pasado el contador, así que es imposible determinar cuánta luz usas para el coche, y cuánta para lo demás, por lo que no se puede discriminar.

      Por otra parte, en comunidades de vecinos y chalets se pueden instalar placas solares, que en el caso de tener coches eléctricos, cunden muchísimo más. Apuesto a que no puedes hacer gasolina casera en cantidades y costes similares o inferiores :) La electricidad permite el autosuministro, el petróleo no. Lo puedes sacar de donde brota, si no, te jodes y lo compras.

      Por favor, lee más y documéntate más, que te veo muy perdido y es una lástima, pareces un tío listo y asimilador de conocimientos, pero tus argumentos están un poco trasnochados, como el de comprar energía a los franceses.

      Antes de terminar: el biodiesel en altas concentraciones (más del 10%) requiere adaptaciones, o lo usas solo en coches viejos sin inyección directa. O te los cargas.

      En cuanto a la recarga sin cables por inducción, está todavía por demostrarse su viabilidad. La relación coste/beneficio es demasiado dudosa.

      Saludos.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Si yo a todo lo que vengo, es a decir que el coste de la electricidad no es real. No es justo que compares los precios entre una energía subvencionada con otra gravada de impuestos. A ti te lo parece?

      Evidentemente, hoy por hoy, quien se compre este Nisan, pagará la energía para su coche a un precio de risa, pero ese precio NO es sostenible cuando se escala a una cantidad de coches eléctricos grande.

      Esa es mi queja, que siempre se utiliza el bajo coste de la electricidad como arma pro-coche eléctrico. Al gobierno, por como está diseñado el sistema energético español, le interesa que los consumidores gasten más gasolina que electricidad (excepto en tiempos de crisis, como el actual), simplemente por que de la gasolina ganan dinero (con impuestos) y de la electricidad pierden (déficid tarifario). Eso es de cajón, es lo que ha pasado con el Diésel y lo que ha pasado con el tabaco de liar: Cuando el usuario se decanta por una opción con menos impuestos, el estado se apresura a equilibrar la balanza (lo que ya dije: Alcohol, tabaco, gasolina y multas son los pilares de los presupuestos del estado en este país).

      Yo tengo un coche nuevo desde hace 3 años. Tengo claro que será mi último coche 100% gasolina. Tengo claro que en 10 años (lo que espero me dure el coche :P) el coche eléctrico será viable (por todo, autonomía, tiempos de carga y precio). Pero también tengo claro que no voy a pagar a 0'10€ los 10km, por que no es sostenible. Tampoco pagaré 2€ los 10km como se pagará en breve por la gasolina... Estará algo intermedio. Si es que (aunque me repito) sólo hay que mirar el diésel! Hace 10 años era una ganga, con 0'50€ por debajo del coste de la gasolina! Y ahora qué? Prácticamente el coste es el mismo que un gasolina.

      Simplemente mi reflexión es esa: Que el precio actual de la electricidad destinada al coche en 10 años no será el mismo, cae por su propio peso, por todo lo que hemos discutido.

      Finalmente, pensar que no se las ingeniará el gobierno para discernir entre un uso u otro de laa electricidad en los hogares... Es vivir un poco en los mundos de yupi. A mi, a bote pronto, se me ocurre tener 2 contadores, ambos a amperajes diferentes. El del consumo del hogar ya tiene un ICP que te corta si te pasas de la potencia (o del amperaje, que es lo mismo).

      Saludos.

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    • Avatar de panafax Respondiendo a panafax

      Me da igual que una sea subvencionada y la otra sea supercargada de impuestos. Fuera de España, donde hay déficit tarifario y donde no lo hay, sigue saliendo a cuenta. El coste energético por kWh de petróleo es más caro que en electricidad, considerando nuestro mix energético.

      El precio de la electricidad es perfectamente sostenible, sobre todo si consume una energía que de otro modo se desperdicia (no se consume o se utiliza para bombear agua hacia los pantanos, o poner las hidroeléctricas "marcha atrás").

      No entiendo de qué te quejas. Son coches caros de adquisición pero baratos de mantener. Son mucho más fiables, son mucho más eficientes, tienen menos piezas móviles, no requieren tantos liquiditos. Es lo que cualquier automovilista querría, sigo sin ver el problema.

      Por cierto, déficit siempre ha acabado en "t", ya que nos queremos corregir mutuamente...

      El gasóleo ha pasado a ser el 70% de las necesidades energéticas del transporte, normal que haya ido encareciéndose, sobre todo por exceso de demanda. No se van a poner tantos eléctricos en la calle ni en las previsiones más optimistas.

      Tener dos contadores implica muchos costes para las eléctricas, y no hay ninguna necesidad de ello. Basta con que tengas más de 3,3 kWh de potencia disponible para el cargador. Una cosa es vivir en los mundos de Yupi y otra pensar en términos ingenieriles. No hay ninguna necesidad técnica de poner dos contadores. Si obligan a la gente a tener 2, cualquier electricista te puede ayudar a "corregirlo", por decirlo de forma suave. Es como prohibir a la gente fumar o el sexo anal dentro de las puertas de su hogar, ¿cómo lo controlas?

      Pues eso...

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Joder macho, tu eres bipolar o que? Comentario antes me dices que vamos a ser limpios (entiendo que hay un intento de acercamiento de posturas para ir finiquitando algo que no llevará a nada) y ahora me miras las faltas de ortografía? Yeah... Busca busca, que después del juego de la demagogia tu siguiente preferido es el de profesor resignado :S.

      En ningún momento me he quejado del coche eléctrico. Como ya te he dicho, estoy seguro de que en 10 años, mi próximo coche será prácticamente 100% eléctrico (o de otra cosa que no será combustible fósil).

      Lo único que te digo es que el coste de la electricidad no será el mismo al actual. Pensar que lo será es de necio y de un inculto sobre economía. Cuanto más demanda, con la misma oferta, más caro es el producto. Eso lo sabe mi sobrina de 3 años, que no sabe ni contar.

      Si la electricidad no asumirá los impuestos de la gasolina, explicanos por favor, cómo se va a pagar la Sanidad, La educación y las pensiones. Haz el cálculo de lo que ingresa el gobierno CADA día sólo en impuestos de gasolina y dime qué país es capaz de asumir esa pérdida de ingresos.

      Pero en fin, como eres un egoísta que sólo mira por si mismo, que vive en un chalet (o torre, o casa unifamiliar. Dependiendo de donde vivas se llama de una forma u otra) y no es consciente de que el 80% de la población vive en grandes urbes... Como no eres consciente de nada, más que de lo que tienes tú... Pues nunca podrás hacer un cálculo REAL de lo que supone el coste y mantenimiento de un sistema de recarga para el 100% de la población.

      Y ya acabo, peléate con el comentario de arriba de todo marcado como "Brillante" que dice lo mismo que yo.

      Para acabar, yo también vivo en un Chalet, tenemos 3 coches y los 3 duermen dentro de nuestro garaje privado. No tendría problemas en tener un coche eléctrico. Es más, no tengo ni que abrir ventanas como tú, puesto mi garaje está dentro de mi unidad familiar y es 100% privado, donde hay ubicados hermosos enchufes, hasta tengo una diana de dardos y un futbolín :D. Pero yo no soy tan egoísta como tú y entiendo que la necesidad de la población es otra. Que poca gente tiene la posibilidad que tengo yo y 1 millón de coches no es suficiente ni siquiera como para hacer viable la producción.

      Saludos.

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    • Avatar de panafax Respondiendo a panafax

      No te piques tanto porque te diga que has cometido una falta, que no es para tanto.

      El coste de la electricidad no va a ser el mismo, ¡por supuesto! Yo nunca he dicho lo contrario. Una cosa tengo segura, y es que el petróleo subirá, pero bastante más, así que seguirá siendo rentable. Te dolerá más en el bolsillo un aumento del 10% en el kWh que en el litro de combustible.

      Los IEH y el IVA recaudan más cuanto más caro es el combustible, así que se compensa la reducción de consumo con el aumento del precio. Lo que se deje de recaudar habrá que sacarlo de otro lado, pero querer sacarlo a la electricidad para automoción no es el mejor camino, por lo fácil que es defraudar, y por sus dudosísimos efectos.

      No vivo en un chalet, sino en un piso de alquiler con plaza de garaje que casualmente tiene enchufe. El chalet es el de mi madre. Tampoco tendría problemas en tener un eléctrico, pero como viajo mucho, me es inservible. A mi novia, que hace 50 km al día, le saldría mucho más útil.

      Pienso en la gente, y pienso que cuantos más coches eléctricos haya, mejor. Pero también pienso que el número de coches eléctricos que habrá depende más de la gente de lo que piense yo. Cualquiera con plaza de garaje privada o comunitaria se puede instalar un cargador dedicado, sin pagar más impuestos de los que pagaría enchufando la tostadora todo el día.

      También pienso que hay que temer más a los peligros reales y verificados, a los imaginarios y futuribles. La realidad es que en gasolina pagas la mitad en impuestos, y en eléctricos, el 18% + recargos de red. No me dan ningún miedo las subidas de la luz en ese sentido, sé que es mucho peor la subida de la gasolina a unos años vista.

      Y la producción de coches eléctricos es viable a bajo volumen, es solo un problema de precio.

    • Avatar de panafax Respondiendo a panafax

      Si, la pagamos por debajo... eso es al menos lo que dice el lobby energético. La realidad es que en las subastas que realizan entre ellos pactan precios y los inflan, evidentemente con un interés claro. De ahí que el gobierno tenga que subir o bajar su parte de la tarificación dependiendo del lobby de turno.

      Y no me meto ya a calificar las "gansadas" y "políticas" por llamarlas de alguna manera, relacionadas con la eólica y la fotovoltaica y el drástico corte del grifo de las subvenciones por dos motivos: por la masiva afluencia de capitales que se blanquearon mediante la inversión en estas formas de producción, y la otra por la presión del lobby "eléctrico" español, muy interesado en conservar el beneficio del chiringuito intacto.

      Lo que si estoy de acuerdo, es que en el momento que el automovil eléctrico sea el dominante (que por lo menos a mí no me cabe ninguna duda que lo será en un futuro a medio plazo 15/25 años), la tarifa eléctrica se hinchara inusitadamente o bueno, no tan inusitadamente, no vaya a ser que el lobby de turno se quede sin jugar al golf la tarde del domingo y deje de consumir el servicio de putas de lujo.

    • ¡Has triunfado Javier! has hecho un trabajo excelente, a costa de tus viajeras, todo un pionero, además redactado con intriga. Merecidos elogios a parte, tengo claro que de momento estos coches son para conductores inteligentes y con buena memoria (si algun@s se olvidan enchufar el teléfono...). Visto recientemente el Fluence ZE me parece que no tiene nada que hacer frente al Leaf, por el limitadísimo uso que permite de las baterías, 10.000 Km/año, eso es una cifra ridícula. Conclusión: Renault ha hecho el ZE para snobs, cosa que es un tremendo error. Pues ningún snob se compra un coche de marca generalista por mera distinción de clase (pobres comerciales del rombo y pobres concesionarios que les obligarán a vender lo invendible). Su filial aunque a mayor desembolso inicial, colocará más unidades en el mercado. La escapatoria que le veo a Renault estará en el Kangoo ZE. AHORA TOCA COMPARATIVA JAVIER, SIEMPRE QUE TE CEDAN LOS COCHES..., CLARO.

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    • Avatar de jotaefe Respondiendo a jotaefe

      El Fluence puede hacer muchos más kilómetros, solo tienes que pagar más:

      http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/precios-del-alquiler-de-las-baterias-del-renault-fluence-ze

      Tienes que leer más Motorpasión Futuro ;)

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      No hay tiempo para tanto. Parezco un crio copiando en los exámenes.

    • Que si, que es el mejor electrico que se puede comprar, pero es una mala compra:por precio y sobre todo por autonomía y dificultad de carga en un tiempo razonable. Es como si tuvieses que estar todos los días repostando gasolina y encima tardases como mínimo media hora. Dentro de 10 años será una buena compra, Ahora es un capricho "ecologico" con escasa utilidad práctica.

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    • Avatar de automatic Respondiendo a automatic
      interesante

      Todos los coches se quedan parados varias horas todos los días, es cuestión de recargarlos en el momento adecuado, no cuando tienes prisa por ir a cualquier sitio.

    • Lo primero, muy bueno el artículo.

      Luego, respecto a algunas de las conclusiones, comento mi punto de vista:

      "Mucha gente no necesita más de 100 kilómetros al día, y si se sincera consigo misma, no necesita otro coche más que de pascuas a ramos, y para eso está el alquiler".
      Lo del alquiler a mí no me mola, pero sí que sé de amigos que tienen un Citroen AX y se van de vacaciones en coche de alquiler. Con un AX vale, pero con un coche de 30 y tantos mil euros, duele...

      "Digamos que “solo” vale para el 80-90% de la población urbana, y durante 5-6 días a la semana".
      Jo, es que ese 10-20% de trayectos restantes, le hace a uno una gran pu...ada. Tienes un coche nuevo, eléctrico, y te tienes que alquilar uno en cuanto quieres algo de autonomía o cuando no tienes claro cuántos kms vas a hacer ese día. Un poco incómodo, ¿no?

      De todas formas, quizás estemos ante una situación en que todos son válidos. Algunos optarán por el B-EV, otros los híbridos, otros los E-REVs... No tiene por qué haber un vencedor claro. Cada uno comprará el coche en función de sus necesidades y las molestias que esté dispuesto a asumir.
      Un saludo y enhorabuena nuevamente por la prueba.

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    • Avatar de may0013 Respondiendo a may0013

      Tener en propiedad un coche con motor térmico es mucho más caro de lo que imaginas. Como te pongas a sumar todo, verás la realidad. De ahí que, si lo necesitas tan pocas veces, lo racional es alquilarlo cuando lo necesites.

      Cuando tienes que ir con un frac, ¿te lo compras o te lo alquilas?

      Lo racional y eficiente, cosa que la sociedad no quiere ver, es que tenemos que utilizar los medios de transporte más adecuados a nuestras necesidades reales, y para las puntuales, ya está el car-sharing, Peugeot Mu, alquiler clásico, etc. Será por soluciones.

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    • Avatar de javier-costas Respondiendo a Javier Costas

      Depende de lo que te quieras gastar en el seguro del coche, con los costes de "fuel" y mantenimiento más bajos que los de un convencional o incluso un híbrido el seguro puede tener mucho peso en el coste anual del eléctrico.

      En mi gasolina convencional el seguro representa la sexta parte de los costes anuales, con la gasolina llevándose la mitad.

      En el Prius el seguro representa casi la mitad del coste anual, casi tanto como el de la gasolina. También hace menos kilómetros que el otro, claro.

      Según el calculador de mi seguro el seguro del Leaf saldría ligeramente más caro que el del Prius. Un todo riesgo serían 600-700 euros. Lo que cuesta la luz para andar unos 25.000km. Si haces 5.000 a 10.000km al año el seguro te puede suponer el gasto principal del coche.

      También puedes usar la póliza más barata en lugar de un todo riesgo y baja a los 170-200 euros.

      Saludos

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    • Avatar de hudson8 Respondiendo a hudson8

      Los Prius son caros a todo riesgo por el coste que supone reparar los daños propios, no las averías, que se hacen fundamentalmente en la casa oficial. De todas formas, no cuesta mucho esfuerzo conseguir un TR por debajo de 600 euros, eso sí, con franquicia. Yo pago 530 con una franquicia de 290 euros, y eso que solo llevo 2 años como asegurado, sin partes en mi contra.

      Con los eléctricos pasará lo mismo, la reparación puede ser muy cara, pero si sabes negociar el precio, es casi como un coche normal que goce de más siniestralidad.

    • Pregunta: en un futuro próximo, cuando la tecnología de baterías deje a las actuales por los suelos, ¿se podrá actualizar este elemento?, a un precio razonable, quiero decir. O te quedarás con un coche de 130 km de autonomía frente a modelos que saldrán con autonomía de 400-600 km por el mismo precio que los modelos actuales. Un saludo

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    • Avatar de 26352 Respondiendo a 26352

      No merecerá la pena. Este coche no se queda obsoleto antes de la nueva generación. Piensa que cuanta más energía admita el coche, más se tardará en cargar. Si doblas la capacidad de las baterías, no se carga en 8 horas, sino en 16.

    • Creo que las empresas fabricantes de automóviles eléctricos tienen que mejorar bastante la eficiencia de las baterías. Hasta entonces creo que no empezará a subir las ventas de los coches eléctricos. Salu2

    • A dia de hoy me parece mejor opción un Prius plug-in, (que creo que sale a la venta el año que viene), con 20 kms de autonomía en modo eléctrico pudiendo elegir cuando ir en modo eléctrico y cuando con el motor de combustión. Mi duda es si para cargar a tope la bateria de este Prius es necesario tenerlo enchufado o en un uso normal llegaría a cargarse.

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    • Avatar de fazer600 Respondiendo a fazer600

      Nunca se cargaría del todo en marcha. Es menos eficiente recargar esas baterías que hacerlo funcionar como un híbrido convencional.

      90 minutos conectado a un enchufe convencional y pista.

    • Buenas. Tuve la suerte de probar este coche hará un par de meses... unos 45 minutos, desde Nuevos Ministerios carretera de Colmenar, Fuencarral pueblo... las sensaciones que tuve fueron tremendas, me explico: Me esperaba un coche con menos fuerza que uno de combustión, yo estoy acostumbrado a un diesel de 136cv... pues para mi sorpresa nada que envidiar en ese sentido, le pponís la D (directa) y el coche tenía la misma fuerza que el mío... no sonaba nada, era como ir en una alfombra de aire... lo puse a 130 según cogí la M-607 en cuestión de pocos segundos... la sensación era la de ir a 80 ó 90 km/h. El gran despliegue tecnológico era abrumador... cuando llegué a casa, me senté en mi diesel lo arranqué y pensé "joder que cacharro con sonido a cafetera". Tengo clarísimo que si ahora tuviera dinero y la necesidad de un coche me compraba el LEAF... de L a V mi recorrido será de 20-30-40 km, no más... y con una cosa así de sobra... y frenar, frena de impresión, claro lo clavaba, me decía el tío que me acompañaba que había que pillar el truco... era muy divertido ver como regenerabas batería con las frenadas, intentando alargarlas lo máximo posible... es un juguete... pero algo así requiere de nosotros un cambio de mentalidad.

      Saludos.

    • Ha traido cola el reportaje..XD Muy bueno por cierto.

      Creo que ahora tengo una visión mas realista de los pros y contras gracias al reportaje. Y digo yo despues de leer un montón de comentarios y muchos numeros..si el problema radica en que o le pagamos a un lobby o le pagamos al otro..respecto al lobby electrico cada dia me dan mas miedo..asi que creo que la electridad abria que crearla a bordo. (Ampera) por ejemplo..y que le bajen a los consumos de gasolina que creo yo que no hace falta consumir 3 litros de gasolina para producir electridad a esos niveles...deberian desarrollar mini motores de 3 cilindros (que es lo que estan haciendo toyota y bmw) y que hubiera una opcion mas amplia en cuanto a electricos de rango extendido. menos baterias pero que tengan mejores ciclos de carga y descarga. no queremos guardar tanta energia, tenemos la fuente abordo. Si un generador eletrico a gasolina o diesel gastase 1 litro a la hora de funcionamiento y todo este tiempo has estado gastando electridad a saco...aire acondicionado, calor (gratis ya que tienes un motor termico con su radiador) o enchufar el ipod...estarias gastando 1,3 euros por hora de funcionamiento..yo tardo solo 20 min en llegar a mi trabajo...eso supone 33% de ese 1,3 euros serian 43 centimos por llegar a mi trabajo...ahora me cuesta 3 euros (gasto 6.2l/100)..me parece interesante derivar la ecuacion al tiempo de funcionamiento y no lo que haces mientras funciona. Perdon por la divagacion mental pero creo que 14 horas en hacer un sevilla barcelona...por 14 litros seria interesante. Algo asi como un Ampera pero en vez de ese motoraco y copio y pego de la web de opel (un motor de gasolina de 1.4 litros, que se utiliza para generar electricidad para el motor eléctrico principal de 150 CV/111 kW en el caso de que la batería alcance un determinado nivel de descarga.) Es necesario un motoraco de 1.4 cc para generar la electricidad necesaria para recargar la bateria? yo tengo un generador de esos a gasolina que gasta 1 litro a la hora y le puedes enchufar 3000W tranquilamente...seria eso suficiente para mover el motor electrico de 150 cv?

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    • Avatar de gloria.m.camacho.leb Respondiendo a gloria.m.camacho.leb

      Lo que propones no es viable.

      El Opel Ampera consume 7 l/100 km de gasolina cuando funciona en modo de autonomía extendida. Para generar esa energía con 3 l/100 km, tendrás que aumentar la eficiencia del motor térmico hasta el 80%, y eso es imposible ya desde el punto de vista de la termodinámica. Los motores térmicos no pueden tener esa eficiencia, jamás.

      Además, si calculas la energía que contienen 3 litros de gasolina, y la trasladas a producción eléctrica, verás que no te llega. Producir la energía a bordo es menos eficiente, que conseguir energía de centrales productoras que funcionan en condiciones de eficiencia mucho mayores.

      Otra cosa es que me hables de pilas de combustible de hidrógeno, donde sí, consigues energía a bordo a través del hidrógeno, pero es un proceso menos eficiente, partiendo de la base de que el hidrógeno no se encuentra libre en la naturaleza, y que para obtenerlo ya tienes que consumir mucha energía.

      Tenemos que dejar de pensar en máquinas de movimiento perpetuo, sacar energía de la nada y esas cosas. Hay que ser realistas.

      Si en el Ampera necesitas 40 kW de potencia de un motor térmico, y cuando la eficiencia no llegaría ni al 50%, pues se llega a la conclusión de que lo que pides, sencillamente, no es posible en el mundo real. Puedes mejorar la eficiencia hasta 6 l/100 km, con mucho tiento en el acelerador o cuesta abajo, si no, es imposible.

    • Tendra sus limitaciones, pero me encantaria conducir uno de estos...

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