La industria del automóvil moderna ya no es la que era, porque no solo se dedica a la fabricación de sueños, sino a la sostenibilidad de sus negocios. A lo largo de la Historia, muchos perseguidores de sueños han caído, como por ejemplo John DeLorean, o fabricantes, como Saab.
Otros, en cambio, empezaron fabricando sueños y han sobrevivido, como las empresas que pusieron en marcha Soichiro Honda, Henry Ford o Ferdinand Porsche. Por cierto, este último ejemplo me viene que ni pintado, porque refleja perfectamente la mentalidad de empresa que ha decidido sobrevivir, y de qué manera.
A finales de 2008, el conocido periodista del motor Manuel Doménech escribió una interesante columna titulada "Consumada la traición", en la que se refería a la salida del Cayenne Diesel y el Panamera, dos cosas que el fundador de la empresa difícilmente hubiese aceptado, porque se negó en rotundo.
Porsche Cayenne (2002) El caso Porsche
Leo por otro lado que el Porsche Cayenne, en su segunda generación, ya ha vendido 100.000 unidades. Este polémico modelo lleva en el mercado casi 10 años, y en su día se vio como una completa herejía: ¡un Porsche todoterreno! ¡Habrase visto! No era un todoterreno más, sino uno de los mejores que se habían hecho, hablando de carretera.
Pues bien, este modelo en principio absurdo, fue criticado día y noche por los puristas, diciendo que no tenía encaje en esa marca, y mirad por dónde, es uno de los modelos que más dinero les hace ganar. Se ha convertido en todo un símbolo, y las últimas versiones son prodigios de la ingeniería en términos de rendimiento.
¿Debería Porsche haberse abstenido de vender ese coche? ¿E idem con el Panamera? En ese caso, la gama de Porsche se reduciría exclusivamente al 911 (y todas su variantes), el Boxster y el Cayman. Veamos unos datos para valorar su importancia, solo en el mercado español:
Porsche 911 Turbo Cabriolet (2009) En 2011 se matricularon 1.763 turismos Porsche, de los cuales, 1.207 fueron Cayenne (más del 50% de las ventas) y 304 fueron Panamera. Entre los 911, Cayman y Boxster sumaron solo 252 unidades. Es más, Cayenne y Panamera se vendieron más que en 2010, y los deportivos fueron hacia atrás.
Viéndolo de esta forma, quizás la “traición” a los ideales de Ferdinand Porsche (1875-1951) fue más bien la “salvación” de su sueño. En la época de Ferdinand, ni los 4×4, ni los diesel, ni los sedanes, ni los híbridos eran lo que son hoy. Dicho de otra forma, mantener el purismo habría llevado a Porsche al desguace a largo plazo.
En 1993, cuando Porsche era una empresa más que madura, le faltaban dos telediarios para desaparecer, pero Wendelin Wiedeking se hizo con las riendas de la empresa. No le daban mucha vida a la empresa, pero, cosas de la vida, Wiedeking siguió en Porsche hasta 2009, y fue responsable entre otras cosas del Cayenne y el Panamera.
Porsche 911 (1993) ¿Esencia y superviviencia?
Según los puristas, las marcas deben mantener su esencia, pero encontramos muchos casos en los que seguir ese camino es un desastre. Menos mal que no hicimos caso a los puristas cuando llegó la dirección asistida, o el ABS, o la inyección electrónica, los SUV, etc. Al final, y esto va para cualquier marca, pasa lo siguiente.
Los clientes de las marcas son los que ponen el dinero, los fans no, salvo que a su vez sean clientes. Los fabricantes se han dado cuenta, al menos la mayoría, de que hay que fabricar lo que la gente quiere, o si no, convencer a la gente de que necesita los coches que ellos fabrican. Ni más, ni menos.
¿Pero de qué gente hablamos? Pues los que sean más rentables. Marcas como Toyota se metieron de lleno en la senda de la rentabilidad olvidando a sus clientes más pasionales, pero se dieron cuenta a tiempo de que también hay que atender al otro tipo de clientes, el menos rentable.
BMW X5 (1999) Se trata de obtener un balance entre fabricar lo que pide la mayoría, y lo que demandan las minorías. Mucho se le critican a Audi, Mercedes-Benz o BMW la aparición de ciertos modelos, como los todocaminos, las carrocerías nuevas de segmentos mezclados, reducciones de cilindrada antes impensables (como un Audi 1.2)…
Ahora nadie discute el liderazgo de esos tres gigantes en el mercado mundial. “El cliente siempre tiene la razón”, o esa es la máxima en algunos casos. De poco sirve tener hordas de fans si luego no compran los coches, los castillos de ilusión no pueden alterar las cuentas de resultados si no es con dinero.
Nos queda resignarnos a aceptar que los fabricantes de coche son empresas, y por tanto, con ánimo de lucro y beneficio (si queremos que duren). Las empresas que encadenan pérdidas durante año acaban in memoriam y en los libros. La nostalgia, aisladamente, no los hará resucitar.
Porsche Panamera GTS (2011) El que no conoce su Historia está condenado a repetirla. En el caso de los fabricantes de coches, desde Karl Benz y Gottieb Daimler hasta Carlos Ghosn y Sergio Marchionne, encontramos un catálogo inmenso de éxitos y fracasos. Unos sobrevivieron y otros no consiguieron adaptarse a su época, ni convencieron en el marketing.
Oímos muy a menudo la palabra “sostenibilidad”, y es más importante de lo que parece. Lo que no es sostenible, tarde o temprano cae. Ocurre como en aviación, sin un aporte infinito de combustible, tarde o temprano, todos aterrizan, o se estrellan, pero al suelo llegan. Eso ocurre cuando se acaba la sostenibilidad.
Yo creo, sinceramente, que Ferdinand Porsche, si resucitase hoy mismo, desearía ver a su empresa sólida y sana, que desaparecida por estar anclada en el pasado. Para tomar una curva no hay que mirar hacia el frente, sino a la salida de la misma. Si no lo hacemos así, puede que nos salgamos. Como en la vida empresarial.
Comentarios
brillante
Totalmente de acuerdo. Yo creo que no hay nada incompatible en que porsche venda un diesel, puedes comprarlo o no, puedes tenerlo de fondo de pantalla o no. Si quieres, puedes consumir sólo sus 911. Si te gusta el Audi R8 puedes adorarlo, pero no por ello tienes que prohibir que se produzca el A3, que es el que permite que se fabrique el superdeportivo debido a su alta rentabilidad. En resumen, que el purismo este me parece una estupidez gigante.
Otra cosa sería que porsche pasase a solo fabricar berlinas diesel y todoterrenos. Entonces vale.
el mejor post de la semana
Totalmente de acuerdo.
No estoy de acuerdo, se puede ser fiel a la esencia y a la vez luchar por la supervivencia como en el caso de porsche: la esencia estaria representada por el 911 y la supervivencia por el panamera,cayenne y los diesel y lo de Saab no ha muerto por ser fiel a su esencia sino mas bien al contrario aunque fundamentalmente ha sido por el abandono de GM mientras fue su propietaria, a mas de uno se le olvida que es la empresa matriz la que toma las decisiones y no la filial
-- editado por última vez a las 15:38
interesante
"Se trata de obtener un balance entre fabricar lo que pide la mayoría, y lo que demandan las minorías".
totalmente de acuerdo,ellos nos venden lo que ellos quieren aunque no sepamos EXACTAMENTE lo que queremos,hoy por hoy ser un purista es una religion aunque sean pocos los practicantes ya que las marcas no siguen una filosofia hasta el fin.
las ventas son las que mandan y no la filosofia que no se llega a ningun lado,si no que le pregunten a bmw.lei una entrevista que le hicieron al dueño de bmw y una de las preguntas fue si ¿iban a hacer un coupe?él contesto que no estaba en la filosofia de bmw,tiempo despues ZAS!coupe que te crió jajaja.
es un resumen bastante simplificado.sorry.
pero lo que digo es que tarde o temprano todo el mundo cambia sus preferencias y si es en ventas mas.
Mientras sigan manteniendo su 911, no hay problema ninguno.
tengo un libro de porsches y Ferdinan Porsch dice solo nos dedicamos unica y exclusivamente a deportivos y asi pienso yo jeep 4x4 hummer 4x4 ferrari deportivos cada marca a su terreno
Porsche tuvo en su dia un 911 todoterreno, el 911 dakar y era muy bueno ademas Si Porsche se atrevio con el Dakar ¿porque no podia años mas tarde lanzar un 911 Suv? porque el Cayenne intenta mantener la imagen de marca typicall 911 pero con filosofia TT al principio y SUV en esta segunda generacion
El Panamera es la version GT de un 911
Basicamente toda su gama se fundamenta en el 911 y apartir de ahi sacan sus variantes
¿Creen que es mejor tener una marca muerta,como Saab pero manteniendo su esencia o como quieran llamarlo, o una marca fuerte y prospera como es Porsche?
Yo prefiero lo segundo y no pienso que Porsche haya perdido su esencia, solo la ha desfragmentado en varios modelos, desde el Boxter al Panamera pasando por el 911, no puede vivir toda la vida de un solo modelo y menos aun cuando es uno de los coches que menos ha modificado su estetica desde que salio al mercado
Es bueno que las marcas mantengan su esencia pero no pueden vivir siglos con los modelos de coches de hace 50 años, tienen que modernizarse o morir
Solo puntualizar una cosilla. El 911 era de rally ,cuando estaban permitidos los tracción trasera. El del Dakar era el 959 que si era tracción total(el 959 era famoso por provocar a ferrari para que creara su f40 ya que era el mejor superdeportivo en 1986).
Es verdad es verdad. Era el 959
De eso nada, el 911 participó en el Dakar varias veces, y una de ellas lo ganó. El 959 también.
Cierto señor mio.
No conocía ese dato. Gracias y disculpad mi corrección.
Sinceramente me extraña lo de Porsche, sus deportivos son una pasada y me encanta, pero los otros son espantosamente feos por la parte de atrás. No se si eso tendrá que ver con que quieren que parezcan 911 coches que no tienen nada de deportivos.
¿En que te basas para decir que son una pasada? Creo que estan sobrevalorados. Si, no habrá Porsche alguno (ni los diésel seguramente) que no impresionen a un conductor "normal" cómo tu y cómo yo quizá, pero hace tiempo que creo que los motores Porsche se han estancado.
Han dejado de buscar la máxima potencia y rendimiento (por los que eran y son famosos) para centrarse en bajar consumos y emisiones, que si, está bien también... pero para un auténtico Porsche me duele un poco.
Con toda la competencia que tienen actualmente, no me extraña que pierdan clientes...
No sé cómo puedes decir eso. Los motores Porsche mejoran cada año sus potencias en relación a sus consumos por partida doble.
¿Estancados? ¿Lo qué?
Nada nada...
Porsche 911 997 345CV - Porsche 911 991 350CV Porsche 911 997 S 385CV - Porsche 911 991 S 400CV
Y si, la relación potencia-consumo mejor mucho, pero entramos a la disputa de siempre. ¿Que mas dará el consumo en un Porsche? No creo que vaya a una carrera de esas de consumos... ¿no?
-- editado por última vez a las 17:55
interesante
+ El que no se lo crea que tome por referencia un 911 turbo desde su nacimiento hasta la actualidad: Arriba potencia y dinamismo y abajo consumos (e incluso costes de mantenimiento) No hay automóvil con mayor evolución que un 911 Y mientras haya petróleo...no pararán. Además ahí está el 918 hybrid. ¿porsche estancados?
Recuerda, manda el cliente, si le dices que tiene un deportivo de 400 cv con un consumo medio de 13( creo xD), en vez de un medio de 18. Posiblemente incline la balanza a su favor, ya no por el coste económico, sino por el coñazo de tener que ir cada dos por tres a la gasolinera.
"Han dejado de buscar la máxima potencia y rendimiento"
Porsche GT2 RS. No se me ocurren muchos modelos de producción en serie más rápidos.
http://www.supercars.net/PitLane?fID=0&gID=3&tID=10073&viewThread=y
-- editado por última vez a las 18:11
Tampoco pretendía exagerar. Me refería a que a mi los cayenne y panamera no me gustan estéticamente, aunque no me molestan y cada uno tiene sus gustos y todos son respetables. En el tema de motores no estoy de acuerdo. Me gusta el "purismo" pero en el sentido de que las marcas hagan coches deportivos y puristas, ademas de los populares, pero eso no quita que las marcas se tienen que esmerar en evolucionar y mejorar motores sistemas de seguridad etc. Si un coche anda mucho, consume, poco,es seguro, cómodo y ademas te hace pasar buenos ratos cuándo lo deseas sería el coche perfecto. Con esto quiero decir que cuánta mas variedad y avances mejor.
En eso estoy totalmente de acuerdo. Imagino que eso es la filosofía del nuevo 911. Que aunque no sea el mas potente de la competencia, te da la suficiente comodidad para el día a día y te saca una sonrisilla de vez en cuando. Pero eso no quiere decir que sea un superdeportivo...
Si, pero hablábamos de evolución creo recordar. Y la relación consumo-potencia del 997 y del 991 seguro que ha mejorado, pero la competencia lo deja un poco atrás con las prestaciones.
no? el antrior 911 turbo S hacia el o a 100 en 3,3 segundos y un aventador que tiene un monton mas de caballos en 2,9...y eso no te parece un superdeportivo??, las versiones mas cañeras del 911 que son como un gti o que? para mi porsche es la referencia, te da un coche habitable y usable para el dia a dia capaz de machacar el crono en un circuito
Si claro que es un superdeportivo, pero para hablar de esos tiempos tienes que ir a las versiones mas radicales del mismo. Yo hablo del 911 "normal". El 911 deportivo "a secas".
Por esta vez coincido solo en parte, es cierto que no importan los consumos (bueno quien se lo compre d 2º mano, quien lo pillara...)
Pero creo que lo que no es SANO/Normal, es la carrera por la potencia que llevan otras marcas, no es "adecuado" a mi modo de ver, un Focus con la potencia de un superdeportivo de los 90, 350 cv en la version mas potente...
un saludo mncls!
El turbo S no es la version mas radical precisamente; es de las mas "usables a diario".....las versiones radicales son el gt2 y gt3
Bueno, cambia la palabra "radical" por "potenciada". Se entiende de sobras... 911 997 Carrera S - 530 CV Es el mas potente, incluso dejando atras al 911 997 GT3 RS 4.0 y sus 500CV. Y si, la mas radical en todos los sentidos es el GT2 RS con una barbaridad de 620CV.
No es que esté en contra de Porsche. Ni la subestimo, simplemente me refiero a ella porque su filosofía ha dejado de ser la del coche mas potente Y usable. Ahora es la del coche potente usable y Porsche. Por eso, personalmente no me justifica mucho su precio final de venta...
-- editado por última vez a las 15:50
Entiendo tu postura pero te equivocas, no es ni mucho menos la version mas potenciada........:el 911 GT2 RS tiene la nada despreciable cifra de 620cv compara un 911 turbo con con el precio de un 458 italia y es notablemente mas barato para las sensaciones y prestaciones que obtienes pq no olvides que puede machacar al 458 en circuito ahora que con la marquitis que hay supuestamente de mas "chache" decir que tienes un ferrari que un porsche pues ahi ya no entro. Evidentemente no es un coche llamativo a nivel estetico pero solo eso, la imagen no lo es todo, sino ahi tienes al nissan GT-R
El problema esta en que no puedes pretender que un porsche tenga mas de 1000cv, eso solo lo tiene poquisimas preparaciones, para mi esos son superdeportivos de otro nivel, como tu dices 620cv no estan nada mal, comparar un 911 con un koennissegg, un bugatti y pocos mas seria muy aventurado, para mi porsche tiene la potencia q necesita ni mas ni menos, aparte la potencia no es todo, tal y como quedo demostrado en la vuelta al circuito de nurburgring del magane RS trohpy que con un monton de caballos menos machaco a bmw's mucho mas potentes de los M
Entiendo lo de Porsche, pero hay otras marcas que sí han respetado su esencia y les ha ido y les va genial. Por ejemplo Lamborghini. (Siempre ha tenido su propio carácter, y no se ha desviado un ápice de él, exceptuando el modelo todoterreno LM002).
Volviendo a Porsche, da que pensar el hecho de que las ventas de sus deportivos se retraigan, y en cambio aumente las de berlina y todoterreno. ¿Os imagináis dentro de unos 20 años una hipotética Porsche que sólo vendiera berlinas y 4x4 de alta gama? Evidentemente, eso no va a suceder, pero asustaría a cualquiera sólo con pensarlo. Ya me vería contando batallitas a los nietos sobre lo que era Porsche en mis tiempos... jejeje
interesante
Pero Lamborghini está eliminando las cajas de cambio manuales y eso a los puristas les escuece que no veas...
Pues si, eso me toca las narices... ¿Que mas les dará tener la opción? Si fabrican los coches a medida casi...
Te diré que si tuviera el dinero, dudaría cuál coger. Es el tipo de coche que defiendo las cajas automáticas. Para poder aprovechar hasta el último caballo de vapor de potencia... Por otro lado decir, que llevar un cambio de levas de esos por una carretera de montaña (lo suficientemente ancha para que quepa el coche...) tiene que ser una autentica gozada gozada.
-- editado por última vez a las 16:52
Cierto, si no me equivoco fue allá por el año 2006 cuando dejaron de montar cajas manuales.
-- editado por última vez a las 17:35
Ponle una caja manual a un Aventador de 700cv y casi 700NM de par....
El embrague te dura 100m, y no haces el 0-100 en 2.9seg ni de coña
Yo tambien soy de los que prefiere un manual a un automatico por bueno que sea, pero hay que reconocer que ya, son mejores en todo que un humano
Si, esa es la parte mecanica. Yo hablaba más de la pasional. Tienes razón, también lo pienso, pero cómo no lo fabrican ya con manual no da ni para disputas.. XD
S2.
Menos del 10% se decanta por cajas manuales, luego no es rentable fabricarlas.
Les ira genial (hay que verlo) por que están dentro del grupo Volswagen y aunque perdiera pasta a los alemanes les viene bien , igual que Bugatti ,
Pues te diré que el Corvette ZR1, con 647 CV y nada menos que 819 Nm de par motor, monta caja manual. Y hace el 0 a 100 en 3,9 segundos. Sin duda es uno de los superdeportivos que se resiste al cambio.
Acordaros de la frase "Los viejos roqueros nunca mueren"...por mucho que se modifique un coche o una marca, siempre estará la esencia de su primer vehículo. Saludos.
"En 2011 se matricularon 1.763 turismos Porsche, de los cuales, 1.207 fueron Cayenne (más del 50% de las ventas) y 304 fueron Panamera. Entre los 911, Cayman y Boxster sumaron solo 252 unidades. Es más, Cayenne y Panamera se vendieron más que en 2010, y los deportivos fueron hacia atrás."
Siento decir que no me extraña. Con el precio del 911 puedes elegir un coche con 345CV (911) o uno con 530 (GT-R) por pocos miles de euros más (o algún equipamiento chorra en el Porsche...). Con eso quiero decir que nos cobran el logotipo, el pasado del logotipo y el DISEÑO de alta vanguardia... y eso ya no es una prioridad para muchos.
Por otro lado, decir que esa concepción de los puristas me ha sorprendido mucho. Negativamente, hay que decirlo. Pues los habrá de todos tipos, digo yo. "Menos mal que no hicimos caso a los puristas cuando llegó la dirección asistida, o el ABS, o la inyección electrónica, los SUV, etc."
Me considero bastante purista (digo bastante porque ya veo que no...), pero estoy a favor de los avances tecnológicos, pero les daría mi "aprobación" uno por uno. ABS - Si, ESP - Si (desactivable, para un día de pasión al volante, que al fin y al cabo los que estamos aquí es lo que nos gusta de verdad... ¿no?) En fin, podría seguir pero creo que se entiende. Personalmente no me gustaría que el coche me llevara sin hacer yo nada... pero si sale algún coche en el futuro y alguien se lo compra, es libre, vamos, faltaría mas... Es mas, seguramente el tráfico mejoraría mucho, y la circulación por ciudad ni te digo... Si solo los que de verdad les gusta conducir conducen "a mano", sería una gozada para nosotros aunque a velocidad legal. En fin, de puristas muchos, pero dudo que alguno se anteponga a avances tecnológicos en seguridad para el día a día en coches convencionales. Si me pones un asistente para aparcar (de los que aparcan solos) en un 911 GT3 RS (¿hablábamos de Porsche, no?) pues va a ser que no... pero en un coche utilitario, cómo opción, no lo veo yo mal. Mucha gente se lo compraría (y de hecho se lo compra ya) y mira, así nos ahorramos golpes.
En cuanto a los SUV no los veo mal. Es un tipo de coche más para un mercado bien surtido. Hay quien necesita un coche para campo y carretera y solo puede/quiere tener uno: su solución son los SUV está claro. ¿Pero un Qashqai? ¿que ofrece eso? ¿diseño? ¿apariencia quizá? porque no le veo otra cosa. Amplio cómo un coche normal, alto (de chapa solamente) cómo un SUV de verdad. Digo el Qashqai porque fue un éxito de ventas. Es que no lo considero ni SUV. Es un coche de ciudad con un diseño de engañabobos. O sino.. preguntadles a 10 dueñ@s de un Qashqai a ver si su coche tiene cualidades de montaña y si las han probado. La media de las respuestas será respectivamente SI y NO. Pero bueno, la gente ya se compra un Q7 (recuerdo que al igual que el Cayenne y Touareg y otros, tiene cualidades de montaña respetables aunque no sea su principal finalidad) para no pisar ni la tierra del parking del club de campo...
"Según los puristas, las marcas deben mantener su esencia, pero encontramos muchos casos en los que seguir ese camino es un desastre." Pues te diré que depende. Está claro que las cosas evolucionan y hay cambios, los hay evitables y los hay que no. En mi opinión, dos ejemplos que me vienen a la cabeza. Subaru y BMW. Subaru, por su parte tiene algo aun de esa esencia. Esencia que admiraba de pequeño. Me giraba por la calle al ver un Impreza (esos motores bóxer y esa tracción integral simétrica casi perfecta entre otros). BMW también tiene su que (la propulsión y sus motores son dos ejemplos). Serán tonterías para muchos, pero a día de hoy eso ya vale. Muchos me dirán, oye, Subaru ha sacado un motor diésel. Un minimonovolumen, un tracción delantera... Pues si, es cierto. Pero si una marca tiene que expandirse por una parte de mercado para poder seguir en la otra, seré el primero en aplaudir.
Cómo conclusión, que me lo has quitado del teclado, "Se trata de obtener un balance entre fabricar lo que pide la mayoría, y lo que demandan las minorías.", "La nostalgia, aisladamente, no los hará resucitar." Ahí quería yo llegar, por mucho que me duela. No podía estar mas de acuerdo.
-- editado por última vez a las 17:07
Purista ???
Tu no tenias unos 20 años ??
Que clase de purista se acaba de quitar la L ?
brillante
Que más da la edad de cada uno, como si un piloto de F1 no pudiese ser un purista y luego resulta que difícilmente superara los 25 años de edad.
Es un concepto inherente a las sensaciones para con un vehículo, ni más ni menos.
PD: El que se acaba de quitar la "L" redacta mil veces mejor que tú.
brillante
¿20? Quita quita.. 19 es un numero mas bonito :P
Y perdona, no sabía que ser purista requería una edad mínima... Pensaba que era mas bien las ideas y el pensamiento que se tiene... Me has demostrado el tuyo.
Aguarda que me haré dieseladicto (¿puedo, no? me dejas), y ya me avisas cuando cumpla los requisitos ;)
-- editado por última vez a las 17:46
El Q7 tiene cualidades de carretera solo es ver la tierra y se acojona, es un SUV
El cayenne nuevo es un SUV,el Touareg es SUV en todas las versiones salvo en la V6 TDI que en opcion puede llegar a ser TT
Lo que diferencia a un SUV de un TT es la reductora basicamente
El q7 lo metes en campo y cuando haya una cuesta se queda ahi clavado, por no hablar de barro, cruces de puentes etc.
Por lo menos en el Touareg con el paquete off road llega a ser un TT aceptable
Te lo digo yo que en mi familia hay un Q7 y un Touareg y los dos han ido por la montaña de verdad (nada de caminitos)... y yo de cuerpo presente. Si, es un SUV pero de verdad, cómo los otros. Y no un Qashqai o un Kuga/Koleos que viene con 4x2 y la 4x4 en opción.... Que hasta el Insignia tiene 4x4 en opción!!
En mi casa tenemos un Ford Kuga, y si bien no sube por una pared de barro, pasa por muchos sitios donde la mayoría de los coches (normales) no pasan. De hecho, creo que ese es el mercado de estos SUV's.
Puntualizar también que en nieve, pese a la anchura de sus neumáticos, funciona muy requetebién.
La primera versión del Kuga no tenia opción de 4x2.
-- editado por última vez a las 20:25
Estás muy equivocado. El Qashqai para nada es un engañabobos, como dices. Es un coche que tiene una relación calidad/precio bastante aceptable, tiene cualidades de compacto, las ventajas de un SUV, y ciertas habilidades camperas. También tiene los inconvenientes del SUV.
Pero vamos, que me resulta curioso que menosprecies al Qashqai poniendo como ejemplo un Q7. ¿En serio? Pregunta a los que se compraron el Qashqai cuáles fueron sus motivos, y luego pregunta a los que se compraron un Q7. Que si, todo lo que tu digas, pero el panadero de debajo de mi casa tiene un Cayenne y vé tierra cuando sale por la tele.
Pongo el ejemplo del Qashqai porque es un superventas y aún no entiendo el porque... Por otra parte, decirte que en mi familia hay un Q7 y en montaña, pese a lo que todos dicen, funciona muy a la altura de otros todo terrenos puros cómo el Land Cruiser 100 por ejemplo, coche que sustituye actualmente el Q7.
Por lo tanto hablo de lo que se y eso lo se por experiencia. Lo del Qashqai porque me sorprende... conozco gente que lo tiene y dice que es un todoterreno a lo Jimny pero mas bonito..... XD
Si, imagino que el Kuga, junto al Koleos y el Rav4 no desentonan en montaña aunque sean SUV propiamente dichos (Sport Utility Vehicle). Pero puse el ejemplo por lo de la tracción 4x2 que eso me dice mucho de los compradores... O saben de montaña lo que yo de opera rusa o no tienen intención de llevarlo más allá de la tierra de una calle en obras...
A no me acordaba de que aqui, diesel y suv son palabras prohibidas y la gente que las pronuncia son erejes !!
Y para ser purista tienes que haberlo vivido, la conduccion, los coches, las experiencias y eso un año de carne, no te lo da!
Pues quizás tu seas un experto en opera o no. Pero quizás a la gente no le hace falta un trasto como un Q7 o un Touareg para poder ir al pueblo, o más allá de una calle en obras.
No hay que vivir nada, hay que sentirlo. No es un carné, recuerdo.
Justamente a eso me refería. S2.
Te lo repito, el Qashqai es un superventa no por sus cualidades camperas, si no porque tiene una buena relación calidad/precio.
Y lo de comparar el Q7 con un todoterreno de verdad, eso ya fué el acábose, un Grand Vitara con reductora y diferencial autoblocante se mete por sitios que el Q7 sólo puede imaginar.
interesante
Bueno, bueno, no tires por tierra eso que se conoce como "la experiencia", que como ya te han recordado, solo has conducido un año.
Los coches, como el vino, se aprecian mejor con los años, las arrugas, las canas o las entradas. Y no creo que tengas mucho de eso todavía.
Yo mismo, que estoy a año y medio de la treintena, aún no he terminado de afinar esa sensibilidad. Ten un poco más de humildad.
El mismísimo Alain Prost, cuando corría en la Fórmula 1, conducía un Mercedes con cambio automático, cuando eran convertidor de par puro y duro con menos de cinco velocidades.
Con la edad viene la experiencia, no tengas prisa. Podrás tener unas preferencias, gustos o llámalo "x", pero la experiencia es algo que no has terminado de asentar, salvo que seas uno de la peli de Crepúsculo y lleves décadas teniendo 19 años ;)
Es un hecho, no comparo. Antes había un LC 100, ahora un Q7 "." Esta claro que un todoterreno puede dejar atrás al Q7, Cayenne, Touareg, etc etc. Pero por las necesidades actuales, un Q7 va de maravillas. Y no es un caminito no asfaltado precisamente... Y repito, no digo que sea un gran todoterreno, pero tampoco es tan malo cómo lo pintáis.
Pero si no digo que no, es más estoy totalmente de acuerdo contigo. PERO esa falta de experiencia no quita que no se pueda pensar en el purismo, ¿no?
Quizá no tan exagerado cómo alguno, y sinceramente, me da igual ya... cómo si me queréis llamar pintor. Mis ideas no cambiarán a no ser que se demuestre empíricamente lo contrario, por ahora seré pintor...
No son palabras prohibidas. De hecho a muchos les viene mucho mejor un diesel que un gasolina.
¿No dijo Il Commendatore que "Ferrari es una escudería de carreras que fabricaba coches para sobrevivir"?
Creo que esa frase lo resume todo, BMW necesita vender series 1 para poder hacer el M5, y Ford tiene transits y mustangs...
De todas maneras no estoy muy seguro si E. Ferrari dijo eso, porque lo que sí parece que dijo fue:
"Me gusta reunirme con vosotros y también leer vuestros artículos. Ahí descubro que se me atribuyen frases geniales que jamás he dicho ni pensado".
http://es.wikiquote.org/wiki/Ferrari
Para mí no hay dilema, sino un error y muy grave de las marcas que intentan solamente respetar la esencia de sus coches por encima de todo. Si un coche no vende, por mucha esencia que tenga, esta condenado al fracaso. Y si toda tu gama tiene la misma suerte que ese modelo, la marca por completo esta condenada a la misma suerte. Está claro que todas las empresas de coches tienen su ideal de cara al futuro, de como les gustaría ser y la importancia que tendría para nosotros, los usuarios.
En el caso de Saab mantenían esa esencia de sus modelos, pero ha sido completamente su cruz al no proteger esos beneficios. Si en cambio, hubieran roto esa esencia y nos hubieran regalado un compacto competitivo, como lo hizo Audi en su momento con el A3, se hubieran dado cuenta.
En el caso de Porsche, bajo mi punto de vista, ha sido un renovarse o morir. Casi todo el mundo siempre ha querido un Porsche en algún momento de su vida, es una marca bien codiciada pero a la vez muy cara y muy prohibitiva. Y sabían que hay familias con bastante solvencia para permitirse un Porsche pero no para meter su familia en un 911. En resumen, para mi Porsche a pesar de haber roto con la tradición, sigue siendo una marca muy purista, y lo ha demostrado con el todoterreno Porsche Cayenne, y con la bernina Porsche Panamera.
Oh, si Porsche fabricó tractores. El Junior, y era Diesel. Si vendía maquinaria agrícola era por algo.
Porsche también hizo la ingeniería del Kübelwagen y el Kommandeurwagen.
Me quedo con el dato de Cayennes vendidos en España, más que el resto de modelos juntos 0_o
A veces, no entiendo a la gente. Bueno, sí. Supongo que viste más decir "tengo un Porsche" que "tengo un Range Rover".
Otra ventaja de los suv es el poder de carga, me imagino que muchos compradores compren este tipo de coches por este motivo. En cuanto al 911 opino que tiene gran variedad de modelos y versiones y eso es muy bueno. Yo también tengo 19 años y quite la L hace poco, así que mis opiniones son bajo el punto de vista de lo que veo en programas, leo,me dice la gente mayor, comparo etc. Si alguien me dice los coches de antes... pues lo creo y sabrá mejor que yo obviamente.
Perdorname pero no estoy de acuerdo con este post, la esencia lo es todo en una empresa, este caso lo estudiamos en el curso de Marketing, y al final estuvimos todos en acuerdo que este tipo de coches hace perder la esencia de la marca, y la marca es solo lo que perdura en el paso de los años. Si nos centramos en Porsche y sus SUV no solo vale ver las ventas de unidades, que han sido espectacuales, hay que ver la rentabilidad, que en este caso y en este país ha sido un desastre, el Porsche Cayanne, ha sido llamado entre los concesionario el "coche hipoteca" coches comprados con el excedente de la hipoteca "de la casa" y que ahora muchos han sido devueltos por impagos, los números están ahí y no me lo invento. El origen de este coche vino por un estudio de Marketing que hizo Porsche a sus compradores, a los cuales le preguntaron "que echas de menos en tu Porsche?" a lo que contestaron "no poder compartirlo con la familia" por tanto Porsche tenía que diseñar un deportivo de 4 plazas. Si embargo en este mismo estudio a los hijos de los poseedores de un Porsche se les dijo "dibuja una coche?" y dibujaban la silueta de un Porsche, seguidamente se les preguntaba "dibuja lo que sientes en un un Porsche" y los niños dibujaron "una carretera de montaña con muchas curvas" Lo que viene a verificar, Porsche nace de un sentimiento, de una manera de ver los coches muy diferente a un SUV, y así los niños lo aprecian de esa manera especial, y sus poseedores, si compro un Porsche 911 es por que me quiero sentir diferente al resto, por que quiero un deportivo, por que valoro en sentimiento del coche en carretera, si quiero ir por caminos embarrados puedo comprarme un 4x4 o ir en una mountain bike. Porsche en sus años mozos competía con Ferrari y las grandes marcas de deportivos, hoy es solo una marca que compite con la alta gama de Audi o WW, no representa nada más y ha perdido toda su esencia. Lamborghini también fabricó su 4x4 y bastante mejor que un SUV y lo dejaron de realizar / fabricar por no estar en la esencia de la marca. Si nosotros pensamos en Porsche pensamos en deportividad, pocas marcas tienen esa unión entre Fabricante y Sentimiento. Si pensamos en Volvo todos pensaríamos en seguridad, hecho que se ha perdido con sus nuevas tendencias de coches deportivos que no transmiten lo que nosotros pensamos con lo que nos publicitan. consecuencia Volvo se vende y ha fracasado. Porsche debe adaptarse a los tiempos modernos pero nunca perder su esencia de deportividad y de coches que solo unos pocos pueden llevar. Porsche desde el punto de Marketing la ha cagado, y fijaros en el Panamera como ha abandonado el SUV, se han dado cuenta pero ahora ya es irremediable, los errores en las grandes marcas se notan mas que en otras. Y por supuesto en España, país Europeo donde más Cayanne se han vendido ha supuesto a la larga un problema mas que un beneficio, si tienes duda vete a un concesionario. Porsche era el coche donde murió James Dean en una carretera con curvas por que le gustaba correr, Porsche es para correr, es para sentir el rugido del motor, para irte de fin de semana con tu mujer, es un biplaza y así debería ser sido siempre, lo demás son estupideces de Marketing solo para aumentar las cuentas, que muchas veces y a la larga se vuelven contra la empresa. Si alguien tiene una Empresa que lo piense, La Esencia de la Marca es todo y es lo que perdurará siempre.
La Esencia de la Marca lo es todo... mientras dura la marca. Tucker, Talbot, Pegaso, tuvieron mucha esencia. Y lo que queda de ella está en los museos.
Más duro es el mundo de la informática: Borland Data Base, Lotus 123, Word Perfect, PageMaker, Ventura, GEM... la lista de caídos es impresionante.
Y por contra tienes a IBM, que comenzó vendiendo material de oficina, luego hardware, luego software y ahora servicios (de integración de hsrd y soft para resolver necesidades).
En cierto modo ha cambiado mucho (desde el hard propietario hasta el soft libre), pero en cierto modo se ha mantenido como una empresa que soluciona necesidades de sus clientes.
En la situación actual, con deportivos difícilmente compatibles con nuestras calles y carreteras (saturadas de tráfico), los fabricantes tienen que saber reinventarse.
Y si Opel saca una barquetta, tampoco debe extrañarnos que Porche busque su hueco de mercado, que le permita sobrevivir para seguir fabricando sueños.
Sigo sin estar de acuerdo, si quieres podemos analizar una por una las empresas de coches que citas pero Tucker que cayó principalmente por falta de financiación y por presión de otras empresas automovilísticas, introdujo unas novedades al mercado que aún perduran, te recomiendo ver la pélicula "Tucker un Hombre y su Sueño" de F.Ford Coppola y entenderás que a veces la caida de las empresas no se debe a las ventas sino a la falta de financiación, o a las malas gestiones de los administradores. Si hablamos de Pegaso era una empresa estatal en los años de Franco y murió con el, sin embargo estaba Barreiros que puedes ver un documental donde podrás ver como El Estado impidió que Barreiros fuera una gran empresa. Por tanto no se puede generalizar la caida de las empresas con "La marca" pues cada una tiene su idiosincrasia y hay que estudiar cada caso. Si hablamos de Pcs y ordenadores debes remontarte a lo que era IBM el gigante Azul por encima de Microsoft y de Apple, y ahora mira ¿donde está? por tanto el caso de IBM me demuestra como una empresa con unos grandes margenes de beneficio y líder mundial en su momento de la computación ahora medio sobrevive con el mercado empresarial, mientras oracle y otras le van comiendo terreno. IBM no es un buen ejemplo. Solo tienes que ver quien esta arriba en Software, Microsoft, que lo primero que te viene a la mente es Windows, Office productos que desde que salieron hace 20 años siguen manteniéndose en el mercado, si hablamos de Apple después de su dura etapa, ahora la vemos como la empresa que todos quisiéramos tener. Apple ha sido fiel en años a su ideología "diseño, diseño y practicidad" y si lo quieres lo pagas. Volviendo a Porsche, si yo tuviera dinero no compraria un Porsche 211 por que esa empresa prefiere hacer SUV y berlinas a deportivos, ya no estima al conductor que siente, al que le gusta conducir. Por cierto te acuerdas del anuncio de BMW ganador al premio al mejor anuncio ¿te gusta conducir? pues eso es exastamente lo que quería BMW atraer a la gente que realmente le apasiona conducir, es decir hacer la competencia a Porsche y Mercedes. Realmente triste que tu competencia fueran los Ferraris y ahora sean Audi WW Mercedes y BMW. muy triste la devaluación de empresa y de la Marca.
Porsche sigue fabricando deportivos y no ha perdido su esencia, pero también se ha preocupado de vender coches que sean rentables. El Cayenne no es poco rentable porque haya sido un "coche hipoteca", eso es irreponsabilidad por parte de sus dueños, pero si miras el consumo (por ejemplo) en relación a otros todoterrenos, verás que es de los más eficientes.
De hecho, solo he conducido un Cayenne, el Hybrid, y conseguí bajar de 7 l/100 km. Algunos ni con diesel gastan eso.
Si Porsche solo se dedica al 911 cierra, te lo garantizo.
Por cierto, James Dean no se mató en una carretera de curvas, sino en una intersección. Te cito: "La desgracia ocurrió en el cruce de la Route 466 (actualmente Highway 46) con la Route 41, por entonces un conocido punto negro, un tramo de concentración de accidentes. El Porsche de James Dean fue embestido frontolateralmente por un 1950 Ford Custom Tudor Coupe conducido por un estudiante, Donald Turnupseed, que aparentemente iba muy rápido, giró a la izquierda y no vio al pequeño coche alemán. Inicialmente se creyó que Dean murió en el acto, pero fue desmentido por el testimonio de unos policías en 2005, que le vieron agonizar."
http://www.motorpasion.com/porsche/little-bastard-el-porsche-550-spyder-maldito
Porsche ya no solo vende deportividad, vende lujo.
Si vendes algo y no te lo pagan tienes un problema. El tiempo nos dirá como termina esto. Gracias por la aclaración de James Dean, pero su imagen de chico rebelde en un Porsche no puede borrarla nadie. El coche de lujo estaba reservado para Jaguar ( en declive total con sus coches diesel y su coche racnhera para los palos de golf...), Mercedes, y ya en gama muy alta Rolls, Porsche desde su inicios fue deportividad y me paree bien que quieran justificar este movimiento con los ingresos generados por ventas (teoricamente) pero el que compraba un Porsche por exclusividad ya no lo hará, habría que ver si las ventas de 211 han bajado (que presumo que si) y las ventas correspondientes de otros deportivos de la marca, y ver si sus alternativas en otras marcas han ascendido, lo que significaría un movimiento de sus posibles clientes. Lo que se traduciría en vender mas Cayanne pero perder ventas de 211 por tanto venta Neta del ejercicio podría incluso ser negativa. Pero como ya digo esto solo lo dirá el tiempo. Y podría poner ejemplos a miles para apoyar mi reflexión pero es difícil razonar con gente que solo piensa que si vendo mucho es mejor. Véase bar de Polígono Vs El Bulli.
Habia escrito una respuesta pero no aparece, bueno tambien creo que te he votado negativo sin darme cuenta, lo siento. En resumen el tiempo nos dirá como termina este movimiento de Porsche, por lo que parece pan para hoy puede ser hambre para mañana. A jaguar y sus movimientos diésel no le han servido de mucho. Gracias por lo de Jeams Dean, aunque en nuestras cabezas siempre será el chico rebelde al volante de un Porsche. Por cierto estaría bien acorde con este post ya que analizas las ventas de Porsche analizar su gama en los últimos tres años y analizar la venta de la gama de los competidores, siempre asumiendo modelos 100% en el mismo segmento. Así se podría analizar por ejemplo que si la ventas de deportivos de alta gama ha crecido un 10% y Porsche por ejemplo ha decrecido un 2% esta perdiendo posibles clientes. Espero lo hayas entendido Gracias.
Jaguar tal y como estaba haciendo las cosas, era un negocio ruinoso, ¿por qué Ford se deshizo de ella?
No es un declive fabricar diesel si los vendes, y si son alternativas y no imposiciones a las motorizaciones que ya estaban. Amplía su cartera de clientes y los pata negra siguen siendo pata negra. Ahora les va mucho mejor.
Si Mercedes solo vendiese los Clase C de seis cilindros hacia arriba, no sería un buen negocio y dudo que fuese más exclusivo.
En cuanto a Porsche, no les va nada mal, considerando que en 2011 volvieron a hacer récord de ventas y con un incremento de casi el 25% sobre 2010. Eso permite que haya dinero para mantener modelos de menos rentabilidad como el 911 y asegura la supervivencia de la compañía. Aunque bueno, Porsche ya no corre precisamente riesgo de desaparecer, es de los constructores más rentables del mundo.
Algo debe fallar en tu análisis.
A ver creo que estas equivocando mis respuestas y las llevas solo al sitio donde te conviene y eso es demagogia en toda regla. Jaguar cae en ventas y empieza a arruinarse. 1 cuando ibas a un concesionario Jaguar y veias un flamante nuevo Jaguar al abrir el motor veias FORD, tu defenderas esto, por que permite ahorro de costes mejora de la rentabilidad de la empresa y motores adecuados al mercado, pero sin embargo supuso la muerte de Jaguar y ahora tampoco les va muy bien comparado son sus años dorados. Por tanto su adaptacion al mundo "moderno" fue completo fracaso guste o no. Ningun Jaguar moderno ha sido como el Jaguar Type E por mucho que me quiercas convencer de hecho recuerdo que Jaguar competía en formula 1 junto los grandes y las 24h de lemans hoy Jaguar no existe en competición. Cambiando de tema y volviendo a tu respuesta; digo que es demagogia por que yo no he dicho que Porsche solo venda un modelo de coche, he dicho y repito que sus modelos de coches deben ser consecuentes con su imagen de Marca, lo que nos debemos preguntar cual es su imagen de marca, y si le preguntas a alguien de marketing te dirá que la imagen de marca de una empresa es la primera idea / concepto que viene a tu cabeza cuando escuchas pronunciar la marca. si te digo "ferrari" y ahora digo un color? seguramente me diras Rojo, pero ferrari te da el coche en el color que quieras no?, eso es Imagen de Marca identificar una Marca con sensaciones ideas y estereotipos nos guste o no y los de Marketing nos dedicamos a eso. Por tanto mi respuesta es Porsche debe hacer coches que sean imagen y semejanza de su Marca y no inventos, coches a imagen y semejanza no implica que dejen de innovar en nuevos motores, suspensiones o llantas, pero siempre llevando una misma linea de trabajo. 2 El análisis de ventas que me propones es absurdo. a mi me da igual lo que crece Porsche si no lo comparo con la competencia. Si Porsche crece un 25% y el mercado de coches deportivos crece un 50% quiere decir que porsche esta por debajo del mercado. Porsche crece un 25% de los cuales 99.9% es Cayanne. Bien el años pasado Porsche vendio 100 coches y este año 125... ohhh crecimiento del 25%, por tanto absurdo cuando el mercado SUV supone por ejemplo 1.000.000 de coches. es decir 125 Porsche dividido entre 1.000.000 ya tienes la cuota de Mercado de Porsche con un crecimiento del 25% pòr tanto es ridiculo como me presentas la evolución de Porsche. Las ventas aisladas de una marca no sirven si no se comparan con el mercado y su competencia así como productos sustitutivos. Y siempre diré lo mismo el tiempo dará la razon a quien la tenga, lo mejor que podemos hacer es observar y ver como se maneja Porsche y si es capaz de sobrevivir. Me gustaria que hicieras un post con el análisis de ventas de Porsche frente a la competencia y que podamos ver el movimiento de las ventas y de los posibles clientes. y dentro de 2 años poder compararlo y ver quien va sobreviviendo. PD: Me encanta el debate los defensores de la Marca y rentabilidad vs los defensores de la Rentabilidad a costa de la Marca.
Te hablo de Jaguar desde que está en manos de Tata.
Obviamente en la eṕoca de Ford se hicieron muchísimas cagadas, yo te hablo de después.
En cuanto a Porsche, siguen vendiendo desde hace más de 50 años la misma idea con el 911, ¿qué es más fiel a su esencia sino eso?
El Cayenne, se le puede criticar todo lo que quieras, pero si lo comparas con cualquier otro SUV o todoterreno de las mismas características en peso y potencia, el Cayenne es el que mejor va en carretera, con diferencia. Ahí se nota la experiencia de Porsche en hacer deportivos, que te hacen deportivo hasta a un tanque hasta donde la física lo permita.
Sinceramente no conozco la relación Porsche/mercado, es una cuestión interesante. Pero desde luego el Cayenne y el Panamera no quitan clientes al 911, sino a la competencia.
Terminando ya esta lucha sin cuarte, la cual debo admitir que como trabajador del sector del Marketing me parece fascinante, pero creo que tus seguidores no se merece tal tostón de ideas. creo que en este negocio de la automación se pueden hacer las cosas de muchas maneras, solo el tiempo decide quien se mantiene y quien no, de momento es demasiado pronto para saber si Porsche aguantará como marca deportiva o se irá desplazando a marca de gama alta al estilo BMW o Mercedes. Sin embargo no me gustaría despedirme sin dar un ejemplo de como entendemos los Marketinianos de como se deben hacer las cosas. Dicho caso es el de Harley Davidson no voy a explicarlo entero ya que es un caso largo pero si muy interesante de como unos dueños entendian que era su marca y que dicha Marca estaba por encima de la Empresa, y su misión era hacer esa Marca grande y rentable sin perder su esencia. "www.gestiopolis.com/canales/gerencial/articulos/56/js/harley.htm" (espero no sea tomado por Spam) hay mucho mas libros sobre este caso, es enseñado en todas las escuelas de Marketing y de Negocios. Esto es lo que toda Marca Grande debiera hacer.
Tan sencillo como que, en algnos casos, sin los coches que se salen de la filosofia de una marca, no veriamos a los que despiertan nuestras fantasias..
Yo no es que sea purista, pero sí es verdad qeu a una marca exclusiva por fabricar deportivos o coches de gama alta no le favorece que se masive su nombre por fabricar utilitarios. Ahora bien, si para que esa empresa fabrique los deportivos necesita vender "chatarras" que copen su presupuesto, adelante con ellos. Pensar que sin Cayenne no habría 911 me hace a labar al Cayenne....
Vender un buen rango de buenos productos permite ganar dinero y este dinero es el que permite construir sueños. Ferrari empezó a vender coches de "calle" para financiar su actividad deportiva y prodigios de la técnica cómo el Veyron hubiera sido imposible sin el apoyo de una gran empresa cómo es VW. El I+D requiere dinero y el dinero se obiene vendiendo, y si un diesel 5p vende más que un gasolina 2p... también habrá que tenerlo en la gama, ojo, TAMBIÉN.
Saludos!
que maravilla el 911 964 turbo de la foto..eso si era un autentico porsche de pata negra...
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