Audi Exeo, o SEAT A4, o las dos cosas a la vezLas tres “r” de la sostenibilidad son reducir, reutilizar y reciclar. Hay fabricantes que le saben sacar partido a esta filosofía para ser más competitivos en costes, y así poder bajar los precios, o subir el beneficio. Un ejemplo claro lo tenemos con Audi y SEAT.
La planta de producción del A4 B7 se trasladó físicamente de Alemania a España, para poder seguir produciendo su última variante: el SEAT Exeo. De esa forma, la inversión de SEAT para producirlo fue mucho más pequeña que partiendo de cero. Desde Estados Unidos nos llega otro curioso ejemplo.
En Fremont, California, Toyota y General Motors compartían una fábrica denominada Nummi, que entre otros modelos producía el Toyota Matrix y el Pontiac Vibe. Pero General Motors se largó de ahí con la bancarrota de 2009. Los japoneses, al quedarse solos, pararon la fábrica, pero pensaron en cómo aprovecharla.
¿Pontiac Vibe o Toyota Matrix?En industria, la optimización es una religión
Después entró Tesla en la órbita de Toyota, y Tesla se quedó con Nummi. Ahora bien, los japoneses se llevaron los robots de montaje a Georgetown, donde se fabrica el Toyota Camry. Remodelando los robots, se adaptaron a la nueva cadena de montaje. Eso les ha permitido rebajar el precio del coche en un 2% con la nueva generación.
Traducido a números, de media son 550 dólares menos a pagar, entre 200 y 2.000, dependiendo del equipamiento que lleven. Este movimiento permite ser competitivos ante el embiste de Ford e Hyundai, que también son agresivos en calidad/precio. Y se sigue mirando cómo ahorrar reutilizando el equipamiento de sus fábricas que ya no se usa.
Hablando de Ford, en coches como el Ford Focus ahora pueden permitirse ofrecer un gran arsenal de equipamiento tecnológico porque es un coche global. Eso implica mucho volumen, y con mucho volumen, la fabricación en serie se abarata, y por lo tanto, es viable tener esos extras en un coche generalista.
Fiat Fiorino, Peugeot Bipper y Citroën Nemo. Trillizas.Los grandes grupos también se ahorran una pasta con las plataformas comunes. Un ejemplo clarísimo es VAG, donde se reaprovechan motores, plataformas o transmisiones en varias marcas a la vez. Así se reducen mucho los costes de desarrollo, y motores como el mítico 1.9 TDI se vuelven muy rentables.
No olvidemos la magia de las joint ventures, en las que se diseña un modelo, se le cambian los logotipos, y ya se puede vender con otra marca. Ni siquiera hace falta fabricarlos fuera, todo en la misma fábrica, y luego cada marca pone la política comercial que quiera. A largo plazo, simplifica las reparaciones.
En los vehículos industriales esta técnica es un arte, porque como el precio es fundamental, hay que reducir costes como sea. ¿Y cuando no es posible crear algo? Siempre se puede pedir ayuda a la competencia, y comprarles piezas o motores, o fabricar bajo licencia. Otro ejemplo, los motores CRD de Chrysler y Dodge de gama media eran del Grupo Volkswagen.
Es un Kalos, ¿pero de qué marca?Para los grandes fabricantes, también es muy importante simplificar gamas a lo largo del mundo, y globalizar. Se puede vender el mismo coche bajo distintas marcas, que no compiten en el mismo lugar. Lo vimos con el Daewoo Kalos en su día, se ha vendido como Daewoo, Chevrolet, Pontiac, Vauxhall y Holden.
A veces, modelos del mismo grupo compiten en el mismo mercado, pero con políticas diferentes para no quitarse ventas, por ejemplo poniendo pegas al equipamiento disponible en una marca concreta. Puede ser contraproducente, porque si el modelo barato se lleva demasiadas ventas, perjudica al posicionado por encima.
Pero que pregunten a los chinos lo que es ahorro, pues algunos copian casi literalmente modelos de la competencia, sin licencia ni gaitas, y los venden. Con un par, ¡y sus autoridades se lo permiten! Lo que en Europa, Japón o Estados Unidos acabaría con demoledoras demandas por violación de propiedad industrial… en China es algo muy normal.
El viejo Santana aún da guerra en China¿Y qué me decís de seguir aprovechando la vida comercial de modelos obsoletos? En China, Sudamérica y otros mercados emergentes podemos encontrar modelos descatalogados en Europa hace tiempo, pero que se venden como nuevos y aquí no ha pasado nada. El Volkswagen Golf I se dejó de vender en Sudáfrica hace… dos años.
También sirve para ahorrar en la fabricación eliminar muchas opciones de equipamiento, cuantas más haya, peor. Por eso los fabricantes Premium tienen tantas opciones. Al otro lado de la balanza, los generalistas en mercados emergentes tienen carencias tales como el airbag, por eso de estandarizar la inseguridad.
La industria del automóvil es competitiva a rabiar, y hay fórmulas de todo tipo para ahorrar costes. También hay situaciones absurdas al otro lado, como la cantidad de referencias que Fiat tenía de ¡bocinas! Eso había que estandarizarlo de alguna forma, no tenía sentido que hubiese tantas diferentes.
¿Lancia Flavia Cabrio o Chrysler 200 Convertible?¿Cómo entrar en un mercado donde no hay presencia de una marca? Fácil, se compra a una marca que ya esté allí y se matan dos pájaros de un tiro. La conversión de Daewoo en Chevrolet se vio en su día como una soberana tontería, pero ahora no lo vemos de la misma forma, ¡nos traen el Camaro!
Algo parecido ha hecho Renault con Dacia, aprovechar la red existente para potenciar una marca de segunda, Dacia, pero les ha salido mejor que en sus sueños húmedos. También puede que haya que dar marcha atrás, como sacar de Europa a Chrysler y Dodge como marcas, aunque sus modelos sigan aquí pero con un poco de maquillaje.
El tema del reciclaje industrial es sensacional en Lancia, donde han incorporado como propios tres modelos americanos: Chrysler 300, 200 y Grand Voyager. Y para marcas premium también vale: Lexus, Infiniti y Acura son versiones más nobles de sus gamas, o coches nuevos, aunque comparten algunos componentes.
¿Dacia Sandero o Renault Clio?Pero todo esto puede ser positivo para el consumidor. Cuando hace falta una pieza de recambio, puede valer la del fabricante con menores precios, o cogerla de un desguace, que vale para muchos modelos a la vez. Los mecánicos también lo agradecen, los mismos conocimientos sirven para muchos modelos.
No creo que la gente de los mercados emergentes esté tan satisfecha, porque compra lo obsoleto a veces. También hay a quien no le importa nada. El que se compra un Dacia Sandero se lleva muchas piezas del Clio anterior. “¿Y qué? Me lleva, me trae, gasta poco y me salió barato”.
Lo malo, que puede confundir, habrá quien se crea que el mismo modelo, en marcas diferentes, sea mejor en la marca x porque sí, aunque estén fabricados el mismo día y por los mismos operarios. En fin, queridos lectores, es una industria y no una ristra de ONG, se quieren beneficios y eso exige pensar en soluciones creativas.
Interior de un Maserati Gran Turismo MCPero hay soluciones y soluciones. A los dueños de determinados modelos de Mercedes-Benz les escocerá compartir piezas de la inyección diesel con un humilde SEAT Ibiza. Y no creo que a los dueños de Bentley les guste encontrarse la misma radio que tiene el Audi A3, pero con mejor aspecto exterior.
El caso de un Maserati en el que me subí, con el mismo sistema de navegación que usan en Citroën y Peugeot, me mató. También choca ver el mismo modelo de reloj digital en un Toyota de los años 80 y en un Lexus actual. Está bien, de acuerdo, los dos dan la hora y de la misma forma, y eso no ha cambiado en 30 años.
Qué no se inventarán. En el futuro, hay tendencias para formar consorcios para temas que necesiten mucho dinero, como los coches a hidrógeno, entre muchos fabricantes a la vez. Si lo hace cada uno por su cuenta, hay más competitividad, pero se pierde tiempo, y en el Siglo XXI uno no puede estar parado. Son los tiempos modernos.
Comentarios
Mientras mi compra me satisfaga no me preocupa que sus piezas sean derivadas/aprovechadas/copiadas/remarcadas de otro modelo.
Otra cosa serán los compradores de automóviles de gama superior, donde se busque (y pague) más la exclusividad.
Muy interesante el post, y muy ilustrativo.
Creo que te has dejado un ejemplo más en el tintero, lo que ha hecho Peugeot con el 206, lo ha llamado 206+ y lo mantiene en el mercado, un modelo "obsoleto" ya que tienen el 207, pero remozado y que tiene ventas para gente que no quiere gastarse mucho dinero en un coche.
Eso en su día también lo hizo Renault con un modelo del Clio, si no recuerdo mal era el Campus.
Saludos
interesante
y te has quedado corto Carlos, ya que el 3 modelo más vendido de Peugeot (por detrás del 207 y del 206) es el 405, muy popular en iran
En 2010 vendieron 299400 unidades, y si miramos lo que vendió citroen, veremos que fueron más de 70000 ZX y 4000 Xantias
He visto el enlace que has puesto...,¡ah,que recuerdos!,no he olvidado mi fantastico 405 SRDT de segunda generacion con aquel motor 1.9 TD de 92 caballos,una maravilla...
-- editado por última vez a las 23:57
Que gran enlace: he estado investigando sobre los coches y el que más me ha llamado la atención es esta limusina low-cost: http://www.ikco.com/en/Product.aspx?ID=80&Section=3&Series=Sarir
Quizá es porqué allí el servicio es más barato y cualquiera un poco adinerado puede tener chofer?
¡los viejos rockeros nunca mueren! xD
A mi particularmente lo del Maserati me parece una vergüenza... y lo peor es que es precioso pero señores... ese salpicadero da asco para ese coche.
muy buen post, deberia haber mas como este en motorpasion...
-- editado por última vez a las 20:34
brillante
Este post viene a confirmar que lo que ocurre es que somos unos "snob". El ejemplo del navegador creo que es muy ilustrativo. Partiendo de que los mejores navegadores suelen ser los portátiles (Tomtom y Garmin), que además son los más baratos, no se que tal va el navegador de Maserati, pero si resulta que va estupendamente, ¿que más da que lo lleve un Citroen? Bien por ellos, y bien por Maserati, que habrá puesto algo que funciona. ¿Que debería hacer Maserati para que estuviera a la altura de su nombre? ¿Cubrirlo de caoba? Bastante tienen con ponerte un motor sinfónico, un diseño precioso y un interior de cuero. ¿También el navegador debe ser la repanocha?
Y el reloj del Lexus, ¿no da la hora y, seguramente, casi nunca falla? Pues ya esta, no es en el reloj donde se debe ver el precio del Lexus, sino en su calidad de rodadura. O al menos, eso es lo que yo esperaría. En cuanto al aprovechamiento de los bastidores, bienvenido sea si, por el precio de un Seat Leon, me llevo el tren de rodaje de un Audi A3, independientemente de si quiero pagar el extra por los plásticos "de lujo" o si me conformo con el plastico "barato" (al fin y al cabo, el coche es para conducirlo, no para acariciar su perfecto acabado y materiales a cada momento).
Para mi, todas estas maniobras son bienvenidas siempre y cuando repercutan en una mayor oferta y que esa oferta abarque más bolsillos.
-- editado por última vez a las 20:39
brillante
Un coche muy practico puede ser un Seat León como nombras, pero quien paga 5 veces más por un maseratti es normal que espere más calidad. El reloj del lexus funcionará pero no es lo mismo, si nos ponemos a hablar de cosas que cumplan su función y ya está coches como Ferrari no tendrían sentido.
interesante
Es que por un Maserati no has pagado nunca calidad, has pagado por un motor cuasi de competición, un diseño épico y unas prestaciones acordes a su fama. La "calidad" asociada al precio es una invención moderna del marketing. Por ejemplo, es bastante sabido que Ferrari buscaba en el catálogo de Fiat determinadas piezas como pilotos, limpiaparabrisas, etc... para no tener que diseñarlas ella. Lo mismo con el Lotus Esprit y sus cajas de cambio primero de Citroen y luego de Renault (25, vaya glamour). Lo que hay que valorar es el coche en su conjunto, si funciona y si cumple con las expectativas. Todo lo demás es, como ya decía, snobismo.
como ingeniero industrial puedo confirmar que no siempre la calidad implica un aumento en el costo, si se produce con un estricto control de calidad y se evitan en lo posible defectos, desperdicios, tiempos muertos y transportes se puede producir un producto de mucho mayor calidad con un costo menor; piensalo asi con un ejemplo; coca cola vende miles de botellas por minuto si a cada una de esas botellas les pone un ml de mas a lo largo de las ventas de una semana acabara perdiendo millones, lo mismo pasa con las operaciones de transporte y tiempos de ocio solo agregan valor al producto, un costo que no es recuperable
interesante
¿La calidad asociada al precio es una invencion del marketing? que barbaridad!! Es cierto que la calidad no es el unico aspecto que se paga, tambien esta la exclusividad, diseño, prestaciones, valor de marca, servicio postventa....
Pero si una marca por ahorrarse unos euros recurre a elementos de un rango inferior al que estan cobrando y parte de los clientes se dan cuenta al final la marca lo acabara pagando.
Mercedes utilizo piezas del clase A para el SLR y no ha vendido ni la mitad de las uidades previstas o mira la evolucion que ha tenido koenigsegg en sus interiores porque se han dado cuenta de que es lo que quieren sus clientes que al fin y al cabo son los que deciden si comprar un coche u otro en un mercado con cada vez mas competencia y mas coches con caracteristicas y precios similares.
interesante
Si pero, ¿de que calidad estamos hablando? Quizá deberíamos aclarar el concepto, pues estais mezclando churras con merinas. No hablamos de si el navegador que lleva Maserati tiene más fallos (menos calidad) que el que pueda llevar un Mercedes. Si nos centramos en ese aspecto, estoy plenamente seguro que el navegador de un Citroen puede ser de tanta "calidad" como el de un Mercedes, pues no son las marcas las que lo fabrican, sino empresas de electrónica externas que lo mismo les da fabricar para BMW o para Dacia. Si las especificaciones pedidas por la marca (Maserati o Citroen) son altas, el navegador será bueno independientemente de quien lo monte. Pero #pedritomlg, si hablas de que si el navegador va instalado en un Citroen, ya no debe ir en un Maserati por su diferencia de precio, independientemente de si cumple correctamente su función o no, ahí ya no hablamos de calidad, sino de "imagen de marca", o sea, marketing. ¿Quien te asegura que Citroen no este montando el mejor navegador disponible en el mercado?
"por el precio de un Seat Leon, me llevo el tren de rodaje de un Audi A3, independientemente de si quiero pagar el extra por los plásticos "de lujo" o si me conformo con el plastico "barato" (al fin y al cabo, el coche es para conducirlo, no para acariciar su perfecto acabado y materiales a cada momento)."
SUBLIME, que pena que no te leyera más de uno que yo conozco.
Totalmente de acuerdo!!!
Pero un choche de estos lleva un trabajo de marketing muy fuerte a sus espaldas, porque la compra no supone un acto racional (para tener un medio de transporte que te lleva del punto A al B, no hace falta gastarse el dinero que cuesta un Maserati), es una compra totalmente pasional.
Entonces, ¿cómo cometes el error de dejar el envoltorio de un Peugeot? El navegador es cojonudo, lo acepto, la empresa que lo fabrica no es Maserati y lo distribuye a más marcas, lo acepto. Pero coño, pónle otra botonera y otro aspecto exterior!!! Te permiten tener una personalización increible, con multitud de acabados, colores, inserciones, costuras, logos... y dejan que puedas encontrarte la terminación de un Peugeot??? Puf.., para mi es una cagada, que no está en línea con el concepto del coche y puede provocar que más de uno acuda a la competencia.
Es un detalle ridículo? Pues si, y por eso no entiendo que no lo hayan tenido en cuenta.
Salu2.
Estoy completamente de acuerdo contigo Nachete. Totalmente.
yo tengo una pregunta que me ronda desde hace tiempo. como un señor Maserati lleva el mismo navegador con los mismos botones que un citroen o peugeot, no tendria que llevar el mismo navegador que un Ferrari California x ejemplo?(ahora no me deis la mala noticia que ferrari tmb lleva el mismo que un peugeot o citroen que me matais enserio xd)
Ni Peugeot ni Citroen...Dodge!
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1423020
brillante
Solo puedo quitarme el sombrero ante semejantes POST. Me parece genial que no solo nos centremos en los coches en si sino también en todo lo que los rodea. Y más cuando tocais un tema tan interesante.
De acuerdo contigo en el POST.Todas las empresas están para crear beneficio y en un mundo tan competitivo como este ,se las tienen que ingeniar para ser mejor que el adversario y eso pasa por tener que utilizar fabricas ,piezas y demas de otros...pero veo inadmisible que vehículos con un precio prohibitivo escatimen utilizando piezas de utilitarios.Bueno siempre quedara la opción del tuning de buen gusto jejjej
Un gran articulo Javier, esto me ha recordao a un profesor de universidad que decia que Skoda era una basura literal, mientras ponia a marcas como Audi o Vw por las nubes, lástima que no estuviera en clase ese día, si no le hubiera dicho que por ejemplo el Fabia (de anterior generación) compartía casi todos los componentes, motores, suspensiones, chasis en general excepto la propia carrocería con el Ibiza y el Polo, siendo bastante más barato que este último, tanto en el precio de compra como en revisiones etc.
Entiendo que mucha gente prefiera el Polo, por su diseño exterior interior o por cualquier otro motivo, pero antes de criticar hay que saber...
Un saludo a todos!
brillante
Para ahorro de costes que e lo digan al Passat. Que pasaron de un Passat 3BG con Motor Longitudinal + Paralelogramo deformable + 4x4 Torxen y Plataforma de Audi A6 a un Passat 3C y actual con Motor Transversal + McPherson + 4x4 Handlex y Plataforma Golf XXL......
Para mi este es el MÁXIMO exponente de como ahorrar costes de producción de un modelo a otro... :-D
Impresionante, todos los días se aprende algo, pero hoy estoy aprendiendo bastante
interesante
"También choca ver el mismo modelo de reloj digital en un Toyota de los años 80 y en un Lexus actual. Está bien, de acuerdo, los dos dan la hora y de la misma forma, y eso no ha cambiado en 30 años."
Eso es para darle un toque vintage hombre.
interesante
Ver mi nuevo coche en la portada del post me ha dejado sensaciones contrapuestas. No obstante, estoy muy contento con el Exeo: el A4 que siempre me gustó, ahora lo tengo en mis manos (y pies).
Idem....
De todas formas, lo mejor del post es confirmar a mucha gente que lo que ha hecho Seat con el EXEO (para bien o para mal, según a quien preguntes) es muchísimo más común de lo que muchos creen (por no nombrar el tan cacareado Superb anterior que no dejaba de ser un PASSAT), y no por eso ha de ser malo.
Saludos
En cierta publicacion del motor,no quiero ni recordar su nombre,son un autentico panfleto para convencidos,lei recientemente una prueba de un Maserati,y mira tu por donde lo que escandalizaba al inclito periodista aquel era que el coche tenia la radio de un Peugeot,¡en fin!...
En cuanto al tema de los ahorros de costes,no me parece mal en absoluto si con ello no se merma la calidad del producto que te ofertan...
-- editado por última vez a las 22:42
enfócalo de otra manera: "Peugeot lleva la radio de Maserati"!!!. ¿A que ya no suena tan mal:)? Un saludo.
Buen intento,la cosa es que a mi este sectarismo automovilistico me produce repelencia,a cierto publico no parece importarle una mierda si los equipamientos que incorpora su coche son buenos o malos,el ridiculo llevado al paroxismo,pero eso si,que no se parezcan a los de marcas sin "cache",(esta ultima palabra aplicada con toda la retranca posible),en fin,¿que le vamos ha hacer?,uno que es asi de raro...
jajajajaja, muy buena, 1 point for you
Si quieres puedes verlo de esta forma, que ademas puede que sea la correcta, sencillamente la empresa que hace los GPS para PSA también se los hace a Maserati o Fiat. A ver si no se va a poder comprar uno los chorizos para la barbacoa en donde se los compra su Majestad el Rey de España.
Enhorabuena por el reportaje.
Un par de comentarios apuntan a otras estrategias para ahorrar costes que se te han quedado en el tintero. Yo añado una mas: el sieño de varios coches (varias carrocerias) sobre un mismo chasis...pero de base, no reutilizando cosas. Estoy pensando en el Renault Megane...por ejemplo. De hecho anes de las carrocerias autoportantes había fabricantes de coches (motor, chasis y partes mecanicas) y carroceros, de forma que a nivel mecanicao digamos que era mas facil (simplificando la cosa) un solo coche con varias estéticas. Con el desarrollo del sistema de carroceria-chasis autoportantes eso habái desaparecido. El Renault Megane fue el primero en retomar una ide así, pero dentro de una sóla marca y modelo. Sobre el megane (mismo chasis) teniamos un coupé, una berlina de 2 volumentes (sin maletero), de 3 volumenes (con maletero), y hasta un monovolumen (megane scenic).
La frase del día: "Al otro lado de la balanza, los generalistas en mercados emergentes tienen carencias tales como el airbag, por eso de estandarizar la inseguridad."
Javier, espectacular dosis de IRONIA condensada en una sola frase, que resume lo que muchos pensamos de está práctica, que si bien es lícito hacerlo con las leyes de los paises emergentes, es bastante "sucia" por parte de los fabricantes multinacionales.
Espectacular dosis de otra cosa diria yo...
Yo lo acabo de sufrir en Brasil, coche NUEVO alquilado por un familiar y ostiazo a la que frenas sin ABS en suelo mojado. Por suerte no nos pasó nada.
Aprovecho para decir que en dicho país se ha aprobado el aumento de impuestos a vehículos importados, lo que casi obliga a comprar esos vetustos 'carros da industria brasilera'.
La cantidad de "bocinas " que tenia Fiat ,no lo entiendo a que se refiere ?Me ha parecido que se habla bien de todas las marcas ,pero claro si lo hace Fiat ya parece que no está tan bien , que tufillo a tal....
Eso me lo han comentado gente que trabaja en tiendas de repuestos, que Fiat puede llegar a tener para determinados modelos del mismo 2 o 3 part numbers distintos para una misma pieza...
De todas formas lo siento mucho por el que no le gusten este tipo de cosas de que varias marcas comprtan 10000 compnentes el muchos coches pero la verdad es que este es el progureso y es la forma mas economica de rentavilizar costes, el futuro es este le guste a quien le guste, y estas alianzas de tecnologias y de componentes y de piezas se ira acentuando con los años, no me extrañaria nada que en cuestion de 20 años solo existan 2 o 3 empresas quefabriquen 4 o 5 modelos de radios para el 100% de los coches de todo el mundo por ejemplo.....
brillante
Hola a tod@s,
Yo entiendo que cuando alguien se compra un coche de la talla de Maserati (con consola de Peugeot), Aston Martin (con palancas de intermitentes, botones de Ford, Volvo...), no le guste que así sea. No es porque sea un snob, o porque no entienda que la gran característica de esos coches es que "zumban que te cagas".
No sé si os habrá pasado, pero yo he adelantado alguna vez (menos de las que me gustaría) a un coche de éstos y me he llevado la sorpresa de que lo conduce un señor de 50 y muchos que circula a 120. A este señor "tipo" le da lo mismo que el coche tenga tropecientos caballos y haga un 0 a 100 en 3.9 segundos. Lo que le gusta del coche es que es exclusivo por prestaciones, calidades de materiales, soluciones tecnológicas innovadoras, etc.
Por lo tanto, en mi opinión, no es de recibo que un coche de 300.000 euros comparta los acabados con uno de 20.000, con la excusa de ahorrar en costes...¿Están de coña???? Es como si en una boda ponen platos y cubiertos de plástico porque así no gastan en material ni equipos de limpieza y así son más competitivos porque en vez de cobrarte 101 euros el cubierto, te cobran 100... No puede ser, son conceptos que se contradicen.
Salu2
PD: Y que me decís del Aston Martin IQ??
Amén!
Estoy en parte de acuerdo, es decir, estoy de acuerdo en tanto en cuanto ese tipo de medidas repercutan en la calidad final pero, unos limpias no repercuten en la calidad final, entiendo esa postura con casos como el de maserati... pero lo demás lo veo bien.
-- editado por última vez a las 02:44
Yo uso el Mercedes clase A de mi novia y los marcadores son Magneti Marelli y yo que pensaba que estos alemanes solo usaban made in Germany.
Creo que hay que decir que el que el diseño de una pieza sea reusado sea algo malo. Los componentes que ya han sido usado en modelos anteriores estan mucho más probados y tienden a ser mucho más fiables que componentes recien diseñados, que pueden tener fallas que no han sido previstas por el fabricante.
Uno de los departamentos mejor considerados y elitistas de una fabrica de automocion es el de costes y por encima de este el de optimizacion, es decir aquellos que buscan que piezas o componentes pueden reducir su calidad y precio porque se considera que los usuarios no se van a percatar, también se supone que buscan mejorar aspectos que no han cumplido con la calidad exigida pero esto no se suele observar sino supone economizar. Por otro lado y referido a los comentarios despectivos por el uso compartido entre marcas de elite y generalistas solo comentar que es un recurso que se usa siempre contra las mismas marcas(italianas, inglesas, ....) y por los mismos periodistas, en cambio otras marcas (VAG, Mercedes, BMW,...) siempre salen de rositas o incluso se les aplaude por ahorradores. Saludos.
Gran reportaje!! me gustado mucho.
Increíble, no sabía que el cruce de piezas, componentes y plataformas llegaba a niveles tan altos. Lo de la inyección de los mercedes y los ibiza me lo guardo para soltarselo a algun listillo que yo me se.
La feroz competencia que ha conllevado la globalización ha hecho perder la esencia y personalidad de muchas marcas, por lo que ahora todos los vehiculos se asemejan demasiado unos a otros; lo que mandan son las ventas y beneficios. Lo único positivo que ha aportado todo esto es haber democratizado la tecnologia, por lo menos por estos lares..
Seria muy interesante que algun dia abordarais el tema del precio de coste de producción de un vehiculo. La gente deberia saber que un coche con un valor aproximado de 15000/20000€ en la calle no cuesta más de 4000€ fabricarlo (no incluye I+D por supuesto).
Saludos.
El coste de fabricar un coche es bastante más elevado, ten en cuenta que hay que pagar monstruosas facturas de luz, sueldos, transportes, gastos es estocaje, publicidad, etc. Si ganasen tanto dinero por coche... ya habrían comprado países.
De momento creo que ya han empezado por las personas...
¿y quien te dice que no los compran? ahora en serio: vale, ¿y las subvenciones que reciben? Citroen es mi caso más cercano en Vigo es DIOS y lo que diga repercute en la ciudad ¿que me dices del famoso caso de los tornillos que no llegaban? eso es un ERE encubierto y punto, cuando quieren ponen más personal (subvencionado claro) y cuando ese personal no le es necesario a la calle y sin rechistar, que cojo la empresa y me la llevo a Portugal...las empresas automovilísticas tienen que ganar lo que digan sus presupuesto y lo harán de una manera ú otra, reduciendo personal ó equipamiento ó como pones en tu magnífico artículo reutilizando accesorios. ¿Cúanto vale un GPS en el mercado? ¿cuanto te cobran por el mismo acoplado al coche? un mínimo de lo doble, cuando no el triple ! eso sin contar que el coste del producto para ellos es sensiblemente inferior que en la calle.
-- editado por última vez a las 12:13
una revista publico las ganancias por coche de las marchas mas vendidas, y la verdad es que algunas no llegaban a 1000€ por coche. aun me asombro de que ganen tan poco.
El coste de producción de un vehiculo es el que menciono. La luz y sueldos van incluidos en esas cifras que comento aunque no la publicidad o I+D ya que son otros departamentos ajenos al que hablamos. Los gastos de estocaje existen, pero rara vez superan el € al dia en nuestro pais por vehiculo y como ya sabras se trabaja bajo pedido en factorias asi que no son cifras destacables para las marcas.
La automoción sigue siendo un negocio muy rentable, no lo dudes. ;o)
Saludos.
Este artículo, aunque esté mal dicho, es "muy interesantísimo", lo único que conocía era el caso de la radio del Maserati, que es la misma que monta casi cualquier C4 de primera generación, lo del reloj de los años 80, me ha matado, un saludo a todos
Desde el articulo de los SEAT Ibiza de 1ª Generación chinos a mi ya no me sorprende casi nada
un caso que me viene a la mente es el volante del aston martin vantage del 92 que es el mismo que el del ford grand marquis de fines de los `80
Pero esto ocurre con el 99 % de lo que se fabrica. Electrodomésticos, coches, instrumentos (modernos), teléfonos móviles.... Tal vez las Harleys y los Mac sean de las pocas cosas exclusivas que quedan. Bueno y una guitarra clásica o flamenca echa a mano.
Acabas de sacar los 2 ejemplos mas claros de como la industria se forra con los pardillos.Un MAc no tiene nada de especial salvo el envoltorio, es decir es lo mismo que lo de Audi.de lo de las Harleys que te voy a decir si supieras un minimo de motos , de motores y de calidad no habrias puesto NUNCA a HArley como ejemplo.Un producto que se vende solo por ser carisimo y los que lo compran solo saben que como es carisimo por pelotas ha de ser el mejor pues bueno ....apaga y vámonos.Por cierto Mi enhorabuena a Apple por ganar tanta pasta vendiendo Pcs disfrazados de "otra cosa"
Bueno se ha abierto la veda. Para empezar diré que siempre estoy tocando la misma serenata, el mismo sainete, sobre todo para gente como tu. No nos metamos con los que escriiiiiben, opinemos sobre el conteniiiiido de los comentaaaaarios, no lo hagamos personaaaal. Pero nooooo, hoy ha salido un buen día pero seguro que viene alguien y lo jode y ploooff apareces tu. Pues ya me he cansado, yo también se meterme con desconocidos que me parecen insufribles, presuntuosos, impertinentes, mal educados y cientos de cosas mas personalmente y sin que venga a cuento, bueno la suerte es que yo si no viene a cuento no lo hago, tu ya veo que si. Y digo esto para que quede claro quien empieza la discordia. Que cojones sabes tu de lo que yo se o no se. Para empezar tomate unas clases de compresión de lectura. He hablado de exclusividad, no de calidad, fiabilidad, valor, utilidad, practicidad, etc. Pero luego viene el no tener tu ni puta idea y parecer que la tienes desprestigiando al que para empezar ni sabes de lo que está hablando. Un Mac le da infinitas vueltas a un PC en todos los aspectos al margen de la construcción que pueda tener. Si precisamente hay alguien que se ha echo de oro vendiendo mierda, pero simple y llanamente pura mierda ha sido Microsoft y sus Pcs. Hay un dicho popular y cierto como nada, "los Pcs al agua". Mac se ha abierto las ventas en el mundo gracias a la muchedumbre dantesca que no sabe vivir sin móvil. Se que con esto estoy insultando a todos los que aquí comentan, por lo que les pido disculpas ya que yo no soy quien para juzgar a nadie por los hábitos que tengan me gusten o no, mientras no infieran en la libertad y derechos de los demás. Pero si no es por el Iphone y el Ipad, Apple aquí no se come un comino. Está claro que son caros en exceso, siempre lo han sido, y esa ha sido su principal pega para no venderse, pero habla con profesionales que pueden utilizar Pcs o Mac, edición, fotografía, música, a ver que te dicen. No digo que la gente debería comprar un Power Mac de 8 nucleos, nadie necesita un soporte informático para poner un satélite en órbita, pero yo aconsejo que si alguien puede gastarse 1100 € en lugar de 600 se compre un iMac y luego hablamos. En cuanto a las Harleys, pues eso, si los que entendéis de motos usaseis mas ya no Harleys sino motos similares de la marca que sean, en lugar de Hondas y Yamahas porque pensáis que sois Randy Mamola, no tendríamos que andar quitando tanto quita miedos de las carreteras. Porque lo de los Kamikazes de las motos en la vía pública son para echarles o echaros a comer a parte. A ver si algún día Josep Campos habla de vosotros en sus artículos.
Y has tenido suerte, creo que me he quedado corto metiéndote caña.
-- editado por última vez a las 15:50
Que tienen que ver las patatas con las peras, a parte de que son plantas. los mac no son mejores que los pc ni al reves, lo que pasa es que la gente compara un pc de 600 euros con un mac de 1500, compara en igualdad y a ver donde se queda el mac.
Como informático, me hacen mucha gracia esas comparaciones. A igualdad de presupuesto, te armas un PC que le da de hostias a un Mac. Ahora bien, ¿con qué sistema operativo? Eso también es importante. Usain Bolt no correría tanto con un tutú de bailarina o un abrigo para esquimales.
En un PC no pagas por la manzanita ni por el "diseño". Joder, qué cosa más incómoda me parecen sus teclados y sus ratones, solo por eso, Mac fuera de mi casa.
Es cierto que se paga una arquitectura cerrada, probada y requeteprobada, con un sistema operativo optimizado, y el HW cunde bastante. Ahora bien, con la diferencia de precio, te llevas componentes de PC, que igual son más ineficientes, pero en resultado neto, dan mejor resultado.
Y los Mac se rompen como cualquier otro PC, solo que en PC se te rompe algo y cambias una pieza. Y en el Mac va todo integrado, y la putada es más gorda.
Pues personalmente y como informatico que soy yo también, me hace gracia lo que comentas tambien Javier xD! No voy a entrar en la guerra de Microsoft vs Apple porque uso los dos sistemas y sea como sea, son dos empresas que se lo montaron de miedo xD! Lo que si diré es que un PC o un Mac es mejor según lo que buscas. En casa tenemos un Macbook y un Asus con Windows 7 que costó la mitad. Dejando de lado los acabados el trackpad y el tacto del teclado del Mac, el Asus tuvimos que formatearlo 3 o 4 veces y se calienta que dá gusto y la batería está echo una mierda. Yo en 3 años de uso sufrí un cuelgue y lo formatee solo una vez. Según con que software trabajas y las necesidades profesionales de cada uno, ni te planteas un PC. Que para el 90% les sobra un notebook? Desde luego. Vale la pena pagar ese sobreprecio? Si hablamos de necesidad, en el 90% posiblemente no. Si hablamos de sibaritas de Apple, pues porque no? Al fin y al cabo pasa exactamente lo mismo con los coches. El que compra un A3 sabiendo que existe el Leon no es tonto. El sobre precio del Audi, incluye mejores acabados, extras no accesibles en los seat y lo que es más importante, la ilusión que te provoca entrar en tu garaje para salir con tu coche. Estar satisfecho con tu compra (ya sea porque fuera racional o pasional) es lo más importante de todo para mi.
Por cierto, y de dónde sacas que en mac va todo "cerrado"??? Yo puedo quitar el disco duro y ponerle lo que quiera. Lo mismo pasa con la RAM (hablo de estos componentes porque son por norma general los que se cambian).
Esto es cojonudo. Un PC es un PC y funciona con el sistema operativo de Microsoft, o sea una basura. Lo demás son ordenadores. Ahora es muy usado eso de hacerte tu propio ordenador con piezas de aquí y de allá pero eso no es un PC, a eso le llamáis PC los que queréis desprestigiar haciendo trampas a ver si cuelan. La cuestión es que Apple siempre ha dado calidad y exclusividad aunque repito A PRECIOS EXCESIVOS. ¿Te vas a gastar 2000 € para ponerle el Windows Vista o el 7 y tener que formatear el disco duro cada 2 por tres por culpa de virus y anti virus esperando primero 2 semanas a que se descuelgue y se reinicie?. Si no es porque existen los Mac y percibir la diferencia de trabajar con ellos a trabajar con PCs, para rato surge la moda de hacerte tu propio ordenador. Y eso que dices de todo junto es en el iMac, todo un exito. Pero existen los Power Mac, G4, G5, estos últimos de 2ª mano son impresionantes y se pueden encontrar bastante baratos, que si se te jode algo se puede cambiar la pieza y punto
Nada, a partir de mañana como no quiero pagar estrellas en el capó y los mandos del climatizador de Mercedes son súper incómodos, en lugar de gastarme 50.000 € en uno me gasto 49.999, voy buscando y comprando piezas acojonantes y me hago un Dacia cojonudo, no te jode.
-- editado por última vez a las 18:29
De todo lo que tengo de marca Asus, no se me ha roto nada en 10 años. Tengo varias tarjetas y placas metidas en cajas porque me he aburrido de ellas. Te escribo desde un PC, pero con un sistema operativo en condiciones, Linux de 64 bits. Alguna vez que otra me falla, sacan un parche y deja de fallar. No he pagado a nadie por el sistema operativo, y tengo mejor soporte que si fuese de pago.
Tengo un portátil de Asus, un X51RL de gama baja. La batería empieza a dar el 60% de capacidad con 3,5 años cumplidos. Venía con Vista, pero se lo acabé mandando al carajo y solo funciona con Linux. Estabilidad rocosa, y funciona todo el hardware. Me he aburrido de él también, aunque funciona perfectamente, pero para la bandeja del avión 15" es un coñazo, que ahora volamos en clase turista.
En un Mac no puedes personalizar las piezas al mismo nivel que haces en PC. Yo, como entiendo lo que compro, le pongo las piezas más adecuadas a la labor que hago con el ordenador, y cuando se peta una, se cambia, pero me suelen durar mucho, y por muchísimo menos dinero. Por lo que cuesta un iMac, me habría comprado 4 torres con el equipamiento que lleva, que no es precisamente corto.
Charvel, el que sabe, sabe, y el que sabe, no está formateando cada 6 meses, ni tiene virus, ni problemas, aunque use Windows. Ahora bien, si no sabes, no puedes usar un sistema operativo donde el usuario tiene todos los privilegios, y por eso, las soluciones restringidas como iOs o Linux te solucionan el problema. Aunque quieras, no puedes joder el sistema operativo, ni instalar cosas potencialmente peligrosas.
En Windows es siguiente, siguiente, siguiente, finalizar. Lo hicieron tan para inútiles que ahora yo mismo me pierdo por el panel de control (es irónico).
Yo no he pagado un céntimo por mi sistema operativo, y funciona perfectamente. No uso nada pirata, descárgatelo tú mismo de www.kubuntu.org. No tiene tantas mariconaditas como Mac, pero me hace el apaño. Y si lo quiero como Mac, hay extensiones, y me clona todo el aspecto.
Por cierto, iOs, al igual que Linux, es un sistema Unix, pero con diferente carcasa. Los Mac siguen teniendo terminal, aunque lo de las bolitas es más cómodo, no te digo que no :)
No sé que grado de personalización necesitas para tus necesidades pero no creo que haga falta que un pc nos venga al mega de precisión tampoco. Por curiosidad, que echas en falta en la personalización de un equipo Apple para poder usar el ordenador a gusto? En tal caso lo que dices no contradice nada de lo que digo. Por lo que no sé bien cual es el objetivo de tu comentario.
Tampoco entiendo porque me hablas de Linux la verdad. No lo mencioné para nada. Para tu información yo me tiro 8 horas con sistemas linux al día ya que en PSA ciertas celulas dedicadas al desarrollo del software trabajamos con Suse. Pero no porque uses Linux vas a taner más o menos razón. Aqui parece que si usas Linux eres un crack en informatica xD! no creo que lo que usamos personalmente aporte mucho al debate no?
No entiendo bien a que viene lo de Linux ya que no lo mencioné para nada. Y por usar linux no vas a tener más razón! Yo uso sistemas linux 8 horas al día. En ciertas celulas de desarrollo en PSA trabajamos con Suse. Eso si, no sé más de informatica por ello xD!
También tengo curiosidad por saber hasta que grado necesitas personalizar tu pc. Me imagino que lo necesitarás para tareas muy especificas porque sino no explico que echas en falta en la personalización de un Mac. En tal caso, dejando el precio de lado creo que las especifiaciones de un mac cubre las necesidades del 99% de los usuarios de un ordenador. No quito que seas ese 1% restante pero si es el caso no viene a cuenta hablar de tus experiencias personales.
Prueba comentario (me esta borrando todo lo que escribo)
test (esto lo pongo porque no me deja responder, ahora lo edito...)
Pues el 99, 9 % de los usuarios no deben de saber y tienen que formatear, el resto son de los que saben y se compran un Mac. Para empezar entérate que estás defendiendo los Pcs y tu no tienes un Pc, tienes un ordenador a la carta con un sistema operativo que te convence, cuando mandaste al carajo el sistema operativo mandaste al carajo los Pcs, o sea eres mas de los míos que de los otros. He estado en muchos estudios profesionales de fotografía y música y te puedo garantizar que todos usan Mac solo porque un PC no tiene huevos, se cuelga, si les hablas de ellos o se mueren de la risa o te sacan a patadas. Es como cuando íbamos con los pontones de maniobras cruzando los Pirineos y mientras los pegasos nuevos de 300 CV se quedaban en el arcén, los Continentales y los GMC con 30 años y cientos de batallas a sus espaldas mas el doble de carga subían con un par.
Por otro lado si algo está hecho para tontos es un Mac ya que no es, siguiente, siguiente, siguiente, es quiero instalar esto o hacer aquello, lo que sea, ya está, sin buscar codecs en internet para luego perderlos ni leches. Lo que si que es cierto y es la enésima vez que lo digo es que son caros en exceso a pesar de que han bajado un poco. Los sistemas operativos de Microsoft son basura lo mires por donde lo mires y la forma de trabajo de un PC y un Mac como la noche y el día, debido claro al sistema operativo.
Exacto, se rompen lo mismo porque se fabrican en las mismas fábricas.
Trabajé en ASUS un tiempo y la fábrica se llama Pegatron. Alli se fabrican por ejemplo, tanto los macbook air como las mejores máquinas de ASUS...y de verdad alguen se cree que si la industria del automóvil economiza en componentes no lo hace la de las IT??
Apple juega como bien dices con el traje a medida del SW para un HW mediocre en términos de potencia pero tan bien aprovechado que parece más de lo que es. El mismo paralelismo que se puede hacer entre un iphone y un teléfono android.
Ah! y adoro el mi PC hecho a medida y mi Iphone...lo cortés no quita la valiente..
Saludos,
Me parece de engreído tu actitud. Y creo que hablas por encima de tus conocimientos. Parece que sabes la ostia sobre como evitar problemas a los que todos estamos expuestos cuando usamos un SO windows. A mi no se me ocurre nada para solucionar las deficiencias que presenta el formato ntfs que se usa en windows, los problemas de seguridad (de verdad crees que estás libre de problemas de seguridad???), la forma de gestionar la ram, los problemas de espacio que supone el uso prolongado del sistema con el tiempo y un largo etc...Ilumina a todos los usuarios para decirles como haces tu para evitar todos esos problemas porque posiblemente hasta Microsoft te lo va agradecer.
Te veo decir un montón de cosas pero cuando se te pide explicaciones algo más concretas no las contestas. Sigo esperando respuesta a esto: /+++++++/ También tengo curiosidad por saber hasta que grado necesitas personalizar tu pc. Me imagino que lo necesitarás para tareas muy especificas porque sino no explico que echas en falta en la personalización de un Mac. Si lo pones como una pega, al menos desarrollala y demuestralo. Siendo periodista supongo que sabrás que es importante. /+++++++/
No me esperaba que fueras tan radical. No todo es tan blanco o tan negro. Linux tiene sus carencias, Windows tiene sus carencias y por supuesto que Apple tampoco se libra.
Charvel, un PC hecho "a piezas" es igualmente PC que un Dell, en el que también te dejan escoger hardware. Y por el hecho de usar Linux, no deja de ser un PC.
Al realizar una actividad profesional con el ordenador, o pago licencias de Windows, o uso SW libre, o me arriesgo a una inspecció y multa de la BSA. Por eso abracé al pingüino, puedo hacer de todo menos editar vídeo, y para jugar, o uso Windows, o uso emulador de Windows, o directamente la PS3, que para eso está.
Los SO de Microsoft son una mierda, pero también son así porque como son aplastante mayoría, casi todo el malware, virus, amenazas y vulnerabilidades se hacen para joder Windows. Si quisieses hacer daño, ¿qué querrías atacar? ¿A los usuarios de Windows, que generalmente no tienen ni idea, o a los de Linux, que generalmente saben un poco más de informática? (no les quedan más huevos).
Tengo un PC y estoy muy contento con él, por eso repito arquitectura desde hace 2 décadas.
Lo siento si te parezco un engreído. Antes que blogger del motor, he sido informático, y todo ordenadores desde antes de saber leer. Programaba a los 5 años (BASIC), armaba y desarmaba ordenadores a los 13, uso Linux desde los 17, tengo un ciclo superior y una ingeniería técnica en el tema. Algo, honestamente, se podría decir que sé sobre el tema.
Windows puede ser un sistema operativo seguro si estás encima de él y hay una política seria de seguridad: quitando privilegios innecesarios, estableciendo cuotas, auditorías, etc. Muchas de esas funciones no están disponibles para las versiones domésticas (Home) o las que todo el mundo tiene pirateadas. Y por qué no decirlo, pocos saben que tales cosas existen. Se ponen un único usuario administrador y ale, a volar. Luego vienen los lamentos.
Si a eso le sumamos una masa de usuarios que ni saben ni quieren saber, pues entonces vienen los problemas. Una instalación de XP me viene a durar una media de 3 años hasta que empiezo a tener problemas. Recupero todo lo útil y formateo (hay quien se salta el primer paso).
Ahora bien, si quieres un sistema operativo doméstico y que sea más seguro, pues Linux es mejor idea, siempre y cuando no seas un jugador compulsivo o hagas ciertas cosas como editar vídeo. No hay que estar pendiente de todos los boletines de seguridad de MS, ni instalar tantos programas de protecciñon, ni leer enormes libros de la biblia de Windows. Basta con que el sistema operativo hay muchas cosas que no te deja hacer para que no lo jodas. Y para cambios peligrosos, te pide una clave.
Y Windows ha ido muy a peor. Una instalación limpia de Vista ya ocupaba más de 10 GB, ¿qué coño meten ahí? En una distribución de Linux, incluso con programas (Windows viene apenas con algunos accesorios) se ocupa mucho menos espacio. No hace falta ir subiendo de recursos porque el sistema operativo se los va comiendo. Pon Vista en un ordenador de 1 Ghz y poco, verás el resultado. Luego haz lo mismo en Linux, escoge la distro adecuada y no usas el Compiz y demás virguerías de escritorio.
Me pillé un miniportátil, un Acer de 10". Lo desembalé, arranqué, borré todo lo que tenía (incluso un 7 Starter que había pagado implícitamente) y le puse Ubuntu 11.04. Y de puta madre hasta hoy. Es que ya ni regalado lo quiero.
Cuanto más he usado Windows, más lo he ido detestando. En Linux sé que no estoy libre de problemas de seguridad, pero en 3 años, ni uno solo. Ahora te respondo a lo de la personalización.
Simplemente cuando me apetece y por cualquier motivo, meto o saco piezas: tarjeta de sonido, meto un disco duro o saco 2, cambio de lector de DVD a BR, mejoro la ventilación o la cierro en invierno... sin perder garantía y sin pagar servicio técnico. No he pagado un céntimo de servicio técnico, ni técnico de barrio, lo que se me jode me lo arreglo yo (una vez he aprendido cómo se hace).
Por lo tanto, considero tirar el dinero pagar algo de Apple, pero cada uno hace con su dinero lo que quiere. Cada cierto tiempo, el ordenador se me va quedando anticuado, y solo cambio las piezas necesarias para que siga siendo moderno, no tengo que cambiarlo entero. Tengo una flexibilidad absoluta, y encima, el sistema operativo me sale gratis y para colmo, no me da problemas como Windows sí los da.
De todas formas he acabado por cogerle mucho asco a la informática, por algo no ejerzo ni ejerceré como tal.
Espero que esto no te parezca radical, te lo he razonado mucho. Quizás demasiado.
El iPhone te admito que mola, pero se cae al suelo y se rompe, mientras que el Nokia con shitbian se me ha caído ya 10 veces y no se araña. A los 3 años, la batería estará hecha mierda, como el Nokia, y la diferencia de precio ha sido considerable desde el primer momento.
Ahora me regalan un iPhone y se va derechito a eBay o lo vendo. Lo único que "tolero" tener de Apple es un iPod Shuffle que me regalaron, y lo conservo porque es la mínima expresión en tamaño, no por otra cosa, no tiene ni pantalla.
Que lleves desde los 5 años con un teclado y un ratón no te hace más sabio. Mi madre lleva casi 30 años conduciendo y no es piloto de F1 precisamente. Más que que usaste para demostrar tus conocimientos deberías hablar de que hiciste. Impone más xD!
Lo que me molestó de tus respuestas es que parece que o usas linux, o eres imbecil. Y si usas windows y tienes que formatear con bastante frecuencia es que no tienes ni puta idea.
Lo que te quiero decir es que esto no es tan extremo y por mucho que te gusta resaltar las muchas virtudes de un sistema Linux, te preocupas muy mucho por obviar lo que te ofrecen los demas sistemas.
Lo que más me sorprende es que al final de Windows dices que puede ser muy seguro y muy estable lo que pasa es que hay mucho muñón que no sabe usarlo. En que quedamos? El SO es malo o hay usuarios con demasiada curiosidad y conocimientos insuficientes? En esa linea podemos decir que es mucho mejor un Fiesta a un F430 ya que el F430 te ofrece demasiada potencia (vease la analogía con derechos) y puedes armarla.
También me llama la atención que hables de "tirar con el dinero" con un sistema Apple y que luego hablas de la cantidad de movidas que necesitas hacer a tu equipo para mantenerlo al día.
Mi macbook va para 3 años. La única actualización que necesito para tenerlo al día es bajarme el nuevo os de Lion (que cuesta 20 eurillos por cierto). El ordenador va como la seda y no siento necesidad de cambiarle absolutamente nada. De todas formas informarte que aunque quisiera actualizar hardware y añadirle modulos de RAM o cambiarle el disco duro por otro con mayor capacidad, te diré que no solo puedo comprar cualquier ram o hd de cualquier marca, sino que puedo hacerlo sin perder garantía. Por lo que comentas de Apple y de sus equipos me dá que te basas más en lo que oíste de la boca del tipico anti-apple por ahi que porque tuviste realmente un mac porque estas diciendo cosas que no son ciertas.
Otra pega de linux es la falta de atencion por parte de la mayoría de desarrolladores. Te paraste a pensar para que SO suelen salir primero (o exclusivamente) la mayoría del software para usuarios de a pie? Cuando quieres hacer algunos truquillos algo más avanzados como rootear un movil, te fijaste para que OS hacen las herramientas? Es un ejemplo pero nos encontramos con ese mismo problema si queremos buscar software para montar/desmontar mkv y demas truquillos del estilo.
Y no te cuento ya nada de lo que significa a nivel profesional usar entornos de Microsoft. Como anecdota te diré que en PSA se está contemplando la posibilidad de abandonar por completo los sistemas Linux (hablo de los SO para usuarios obviamente) ya que en la practica (y esto posiblemente te duela) resulta salir practicamente al mismo precio que las licencias windows. Eso si, con la diferencia a favor de Microsoft que si tenemos un marrón, Microsoft ofrece soporte.
Repito, ni Linux es tan bueno, ni apple/microsoft tan malo. Entiendo perfectamente que prefieras Linux. Pero los Windows se ajusta perfectamente a un perfil de usuarios (no necesariamente imbeciles) y lo mismo digo de los Mac Os. Aunque creas que no, hay gente con muchisimos conocimientos (incluso más que los tuyos) que prefieren trabajar con Mac Os y tambien conozco a algun friki fan de Microsoft. Que te hace pensar que estás por encima de esa gente afirmando que por cojones linux es mucho mejor?
Perdon por el tostón...xD!
Tampoco pretendo decir que si usas Windows eres imbécil. Ahora bien, el SO te va a durar menos en buen estado, a igualdad de conocimientos, usando Linux, porque el malware simplemente no funciona. En Linux tienes que bajártelo, darle permisos de ejecución y luego para joder algo, permisos de superusuario. En Windows eso puede ser todo automático y sin preguntas, véase las famosas barras de búsqueda de los navegadores.
Windows puede ser seguro, pero requiere más inversión en tiempo y conocimientos que un Unix (abarca eso tanto Linux como iOs o como se llame).
No creas que me gasto tanto dinero. Actualizar un XP1800 a un XP64x2 @5200 me salió por menos de 400 euros, doblando la RAM instalada y poniendo un ventilador que refrigera más que el de un coche pequeño :P Pero el XP 1800 lo tengo desde 2003 creo, aguantó mucho y ahora lo usa mi hermano. Lo cambié por el Need For Speed Prostreet, antes me bastaba con el rendimiento que tenía. Luego me sobró máquina, y ningún juego que haya puesto desde entonces le ha hecho tiritar.
Es más, el motivo principal para formatear y volver a empezar, es el cambio de placa, que Windows se vuelve loco cuando le haces algo así. Inestabilidad y problemas es algo que tarda en aparecer, todo depende de la cantidad de mierda que instales.
Si quieres ir a lo fácil y a lo barato, con un Ubuntu tienes casi la misma complejidad de uso que un Windows, pero fallará mucho menos, y tardará más tiempo en necesitar un borrón y cuenta nueva. Incluso para las 9 campus party que he ido, algunas instalaciones se han llevado 4-5 partys sin problemas.
En informática he hecho prácticamente de todo: programar, ofimática, ensamblaje, optimización, modding, edición multimedia, bases de datos, servidores, etc. He sido de culo inquieto, además del tiempo bruto, en la carrera aprendí muchas cosas estrictamente útiles, otras solo fueron relleno (matemáticas). Me enorgullezco de haberme sacado la carrera sin hacer una sola integral, nunca he hecho una, luego es prueba de que no las necesitaba para nada (solo para pasar del 5 en algunos exámenes). Es por optimizar, no por orgullo por ignorante.
Al final, me voy a lo práctico, Linux es gratuito, es estable, me sirve para trabajar y encima me libera de estar preocupado constantemente por la puñetera seguridad. Tal y como está diseñado, ya hay mucho agujero tapado, y como las actualizaciones fluyen con frecuencia, hay menos miedo a los parches y a los agujeros.
Si ya sé las ventajas que representa Linux. Y como dije ya en el otro post, tu elección es totalmente comprensible. Tu eres quien pone en duda los que usan cualquier cosa que no sea Linux. Y lo peor es que lo haces basandote en tus necesidades y gustos personales cuando representas una minoría en cuanto a uso y conocmientos de pc.
Solo quería informarte que cosas que Apple son falsas y que para lo que requieres (salvo para jugar quizas) un mac te valdría perfectamente y como usuario de los dos sistemas, no hay tutía en fluidez entre un Mac y un Ubuntu. Esos 400 euros que te gastas en actualizarlo es lo que pagarías de más por un macbook que te funcionará fino más tiempo y con software mucho más depurado. En el pack viene incluido unos acabados increible y un diseño en la mayoría de los casos, más fino. Salvo por tema de juegos, dudo que para tu trabajo requieras actualizar tu mac con tanta frecuencia. Y si es asi me gustaría saber que usas la verdad...
Viendo la filosofia que sigues con los ordenadores me cuesta entender tu apoyo incondicional hacía los hibridos por ejemplo. Un prius cuesta mucho más que cualquier coche con prestaciones y acabados similares. Tanto que en la mayor parte de los casos no compensaría pagar ese sobre precio. Sin embargo los adoras y entiendes a quien los compra. En aspectos practicos (algo que pareces valorar) un Dacia Logan sería una compra infinitamente más racional que un Prius en cambio nunca te vi defenderlos con tanta rotunidad...
Por cierto, te pido disculpas por juzgar tus conocimientos antes de tiempo. No es excusa pero es que ya vi tantos flipados que oyen campanas y no saben dónde que te tomé por uno de esos...
Vaya vuelta que hemos dado para llegar al punto de partida, y es que Apple fabrica cosas exclusivas, caras y que a muchos no gustan, pero exclusivas, junto con Harley que también. Punto de partida de esta conversación por mi parte. Y estaremos de acuerdo en que uno es exclusivo cuando eres el primero en hacer algo, o en que eres la referencia en algo y todos te copian. Si trabajas con Linux te sentirías igual de cómodo usando Mac, pero si usas un Mac tendrás mas posibilidades y diversidad a la hora de encontrar software. Te veo mas en la tesitura de soy un anti-Apple por principios, que porque es caro. Pero luego dices cosas que dan a entender que no has usado un Mac nunca o casi nunca, porque de los problemas que mencionas y las cosas que haces con tu ordenador si usas un Mac no es necesario hacerlas en un 90% porque ya lo tienes. Si usas tarjetas gráficas y de sonido, ediciones de fotografía o música que para menear ese software se necesita mucha caña tienes que terminar cayendo a Mac si o si. Además te diré que desde que Intel fabrica los procesadores para Mac el SO de Apple te deja instalar el de Microsoft con lo que tienes un Mac y un PC en un solo ordenador. Lo digo por tu, dicho por ti, adicción compulsiva a los juegos. No obstante respeto tu rechazo a Apple ya que para ser exclusivo también hay que ser selectivo y con principios, cosa que yo que soy un anti-móvil también hago a veces. Aunque espero que tu visión de imparcialidad le de una 2ª, o tal vez 1ª oportunidad alguna vez, total por probar....
No te preocupes, que no me ofendo.
Sé que soy de una minoría de usuarios informáticos. A ver, para usar tanto Windows como Mac, hay que pagar, otra cosa es que lo hagas, pero con Linux no.
Dices que 400 es el sobreprecio que pagaría por tener un Apple. ¿Y cuando se me quede obsoleto, qué? Pues me tendré que comprar ei "ai-" lo que sea nuevo, y no va a costar 400 sino mucho más. Económicamente es un sinsentido tener un Apple, no puedo ver más allá, sorry.
Para usuarios domésticos, me parece mejor Mac que Windows como sistema operativo, pero claro, compara costes. Lo ideal para un usuario sin conocimientos, es tener un perfil de usuario adaptado a eso, sin privilegios, para que no rompa nada. Pero ese ha sido el error de Windows durante años, esperarse al Vista para que el usuario no pudiese hacer lo que quisiera sin ningún tipo de control. Es que hay mucha diferencia entre un Windows doméstico y uno profesional. En Mac y Linux eso no pasa, es la misma filosofía y punto.
Ahora bien, concluyo mi argumentación en que pa qué quiero un Mac, si por mucho menos dinero me hago un PC con más prestaciones y hasta si quiero con el mismo aspecto de escritorio (barrita inferior, papelera, "bolitas" (paquetes), etc.
Es algo que merece la pena preguntarse.
En cuanto a los Prius, verás, me compré uno. Sé que había coches que corren más y por menos dinero, pero valoro más eso de ir a veces con el motor apagado, una eficiencia de combustible elevadísima ya sea en ciudad o en autovía y un larguísimo etcétera que ya alargaría este comentario más allá de lo deseable.
Con el coste de la avería gorda de un diesel, tengo para hacer muchos depósitos con el híbrido. Es algo que nadie valora cuando compara diesel con híbrido gasolina. 200 y pico millones de kilómetros avalan esta tecnología, y mucho cliente satisfecho, así que me apunté al club. Y cuando me quiera divertir, me espera el Supra, que me durará más en consecuencia.
No obstante, entiendo muchísimo la defensa que se hace de los Mac. Con lo caros que son, si no tienes las ideas muy claras, no te lo compras. Y si te lo compras, pues buscas cualquier argumento para defenderlo, desde el aidiseño hasta el aitacto del ratón. Pero cuando se jode, se jode como cualquier otro ordenador, y reparar componentes específicos es muy difícil.
A un amigo se le rompió un iMac de los chiquitines, el que parece una caja de bombones (se me olvidó el nombre). Fuente de alimentación al carajo, por lo que cuesta repararlo, más le vale comprarse otro. En el PC se me jode la fuente y por 20 euros le pongo otra. Quieras que no, todo tiene su sentido.
Saludos.
He utilizado Mac y si hay algo que me ha reventado las pelotas es la interfaz hombre-máquina, tanto por hardware como por software. No es antipatía solo por precio, hay más.
Era un adicto compulsivo a los juegos, ahora tengo mucha potencia para el uso que hago del ordenador, porque no tengo tiempo para jugar. Basta que me ponga a hacerlo para que luego alguien se queje de que cierto post ha salido 2 horas antes en el blog competidor X. Es así de triste.
Pero oye, me costó muy barata la ampliación y que me quiten lo bailao. Con el 1800 podía seguir trabajando para Motorpasión sin problemas. No obstante, eso de pasar 100 imágenes de la cámara de fotos a 6 Mpx y tenerlas a tamaño Web, con su marca de agua, en cuestión de segundos, es algo que también se valora :)
Al final, he llegado a emular parte de la estética Mac, como lo de la barrita inferior, y no he tenido que pagar nada por ello, ni por HW ni por SW. Así que, ¿pa qué? Es que tener un Mac no tiene ninguna ventaja para mi, solo agujerear mi bolsillo. Por un iMac de 24 pulgadas me da para adaptar a GLP el Prius hombre...
Eso sí, te admito que las pantallas se ven bien, pero si eso fuese tan vital para mi, me compraría un monitor de 600 pavos en vez de uno de 100. Pero el Acer que tengo me hace el servicio.
Lo siento, pero no me vas a convencer :P Es como quererme convencer que mejor comprarme un Audi A3 1.2 TSI pelao en vez de el Prius. Prefiero fardar de consumos antes de logotipo frontal.
Si no te intento convencer, si lo que digo es que son exclusiivooos. Y las Harleys tambiééénn, ¿o no? Ah, yo compre mi humilde iMac por 1049 € y todo el software adicional y actual que le he instalado no me ha costado ni una, y no me refiero a juegos y tal, hablo de cosas con mucha chicha. Lo único que echo en falta, y porque no quiero instalar el Windows 7, es el reproductor Media Player. iTunes es muy intrusivo y no me gusta nada.
No obstante el ejemplo final que pones no es justo, no me hagas trampillas. Lo que me has venido diciendo e insinuando es que no te gastas en un Audi pudiéndote hacer los aros con papel albal y plantárselo a tu/s Toyota.
-- editado por última vez a las 15:47
Sobre lo del Prius no mencioné ningún diesel. Solamente hablé de un modelo(que hasta dónde yo sé solo venden en gasolina) que aún encima, en terminos de fiablidad está dándo un resultado excelente. En cuanto a consumo hablamos de un 5.9 frente al 3.9 del Prius. Te dejo a ti calcular cuanto tardarás en amortizar eso xD!Estamos hablando de casi 20 mil euros de diferencia entre ambos coches. Economicamente hablando ese Prius tiene bastante menos sentido que nuestro ejemplo del mac. Y sin embargo tienes un Prius! Para tener las ideas claras me pareces contradictorio en tus filosofías...
Tu idea de portatil se viene todavía más abajo cuando me dices que posees un Supra. No entiendes que la gente pueda comprar un mac por motivos no exclusivamente racionales (me centro en eso porque te ciñes estrictamente a ese criterio en los ordeadores) pero tienes un Hibrido (con dudosa viabilidad economica para los no-taxistas y comerciales) y un Supra! En resumidas cuentas, me cuesta entender que no lo entiendas lol.
Entiendo la compra irracional de un Mac, la racional ya no tanto.
No hay 20.000 euros de diferencia entre un Audi A3 1.2 y un Prius :s Si hablamos de consumos reales, cosa que ya tengo más que comprobada, lo que gasta el A3 a 120 de aguja es lo que consume el Prius a 150 de marcador. No hay color. El 1.2 cuando se le pisa gasta como el 3.0 del Supra, y cuando no se le pisa, no gasta demasiado poco, de 6 te costará bajar.
El Supra es una compra irracional, no le des más vueltas. Quería uno y me lo compré XD El Prius es una compra racional, considerando muchos factores, no solo el consumo. Piensa que alternativas he probado todas las que me ha dado la gana de mientras, pero me quedé con ese.
Digamos que mis criterios para consumir informática (medio plazo) no son los mismos que para coches (largo plazo), además, que hablamos de cantidades de dinero completamente diferentes. Aprecio más cosas que el consumo: que es automático, es un coche para frikis de la tecnología (para qué voy a negar mi condición), me vale para cuando sea padre, es cómodo, etc.
Si quieres un día te razono todo con un café y una charla amena, que a este paso, vas a poder psicoanalizarme.
PD: El Prius me lo compré de segunda mano, ahorrándome más de un kilo respecto a uno nuevo.
Si un día pasas por Vigo con mucho gusto. Invito yo xD!
También este asunto tiene doble lectura. Un propietario de Citroen puede presumir de tener el mismo navegador que un Maserati.
Depende,seguro que el propietario de un C6 no necesita presumir de nada y menos de lo que lleva su coche,mas bien seran otros los que le admiren...
Apenas habéis hablado de que prácticamente toda la generación actual de vehículos es mas barata de fabricar que la anterior. Ejemplo expuesto es el del Passat, pero hace ya tiempo se habló de que el golf actual es mas barato de fabricar que el anterior. Y habéis visto el nuevo Civic? Soluciones caras han desaparecido en el modelo actual como las salidas de escape triangulares o los tiradores de puertas futuristas, que ahora pasan a ser unos simples que son compartidos con el Jazz. Si lo pensáis bien podéis ver plenitud de ejemplos, la luna trasera del Megane III era muy costosa, así que el actual la ha simplificado. Leds para interior azules que son mas caros han dado paso a leds blancos y rojos.. Así podríamos seguir durante horas.
Muy interesante :) Son detalles que desconocía.
Muy buen artículo. Y muy buena reflexión sobre el snobismo. Y muy real, yo leí hace tiempo que los motores del grupo VAG que se fabrican en la misma cadena para varias marcas, Audi, VW, Skoda y Seat, se probaban en el banco de potencia y los que daban un poco "mas" se destinaban a los Audi y Golf, y los que daban "menos" iban para los Fabia y los Toledo-Leon y demas modelos Seat. No sé si será verdad, pero leyendo estas cosas, a ver quien no va a ser un poco snob...
Yo me apunto a la opinión de que la alta tecnologia de última generación esta muy bien, pero a veces lo más importante es la funcionalidad y sobre todo la fiabilidad de todos los componentes, desde el motor hasta la radio. Yo prefiero que sea sencillo de usar, útil, y que no falle, aunque no sea "tecnología último grito"
Bulo. Soy trabajador de SEAT y de buena tinta me comentan que los motores son los mismos ya que al ser fabricados en cadena (me refiero a los comunes), las variaciones de potencia son minimas. Donde si puede diferenciar a un modelo u otro es por la salida de lo gases de escape y que su recorrido ofrezca mas o menos obstaculo. Por lo demas no creas nada.
Jajajaja...Javier Costas, es buenísimo lo del reloj de los Toyotas :) El shock me lo llevé cuando ví que un flamante Prius 2, toda una revolución tecnológica, tenía el mismo reloj que mi Celica...de hace 13 años.
Pues imagínate el careto que se me quedó a mi. Mi primer coche de prensa de Toyota fue un Prius 2g. Antes de tirarme 10 minutos intentando arrancarlo (nunca había llevado un híbrido) flipé con lo del reloj. Me dio un flashback y volví a tener 9 años, cuando me subía de peque a un concesionario familiar lleno de Toyotas. Obviamente el detalle del reloj me llamó la atención.
Si ahora tuviese delante de mis narices (literalmente) un Toyota nuevo de los años 90, podría identificarlo con los ojos cerrados, pero los nuevos no huelen igual.
Esto era una gran verdad algo escondida por asi decirlo, y mas cuando entramos en mecanicas de vehiculos y sobre todo lo he visto en japoneses, lexus con diferenciales de un toyota land cruiser, motores fiat o isuzu en Opel, motores honda en kia, y lo que mas me dolio.... ver el mismo navegador de un golf 5 en un lamborguini...y es que si alguien es maestro en esto, para mi es el grupo VAG compartiendo plataformas impensables como las del tiguan, golf, a3,a5,a7.... en fin...
Como bien dicen hay cosas que son entendibles pero otras pican...
Bueno, pero un autoblocante no se ve, y aunque en la carcasa ponga "Lexus", si las piezas interiores hacen exactamente lo mismo, pues es lo mismo a fin de cuentas.
Eso no es problema... hasta en la caja del producto esta empaquetado como "TOYOTA" pero no deja sorprender que un IS 300 lleve los mismos mandos de intermitencia y limpia que un Land-cruiser y luego te digan que un ingeniero estudio el sonido de los mandos del climatizador para que cada boton tuviera uno distinto.
Puede que tenga piezas diferentes por dentro, aunque estéticamente sea igual. Por ejemplo, el Auris HSD y el CT 200h se diferencian en el sistema EGR del motor, no es igual, aunque todo lo demás sí lo sea. Hay una mínima diferenciación en algunos componentes, y mucha en otros, ninguna en los demás.
Como tambien los autos que son bastante parecidos son el Alfa Romeo 164s de 1993 con el Peugeot 405
El snobismo lo he visto de primera mano en mas de una ocasión. La ultima, una amiga me preguntaba: ¿por que no te compras un coche nuevo, aun que sea un dacia de esos? -yo: ¿para?- ella: no se... ¿para tenerlo nuevo?. La razón es simple: Un Dacia (sandero, que me gusta más) "pelao" quitando el ABS, airbags y me falta saber si ESP, poco le ha de envidiar a mi coche, en cuanto a "Extras" y comodidades se refiere. Es un coche que me gusta mucho, es más seguro que el mio, pero lo seguiré cogiendo a 50ºC cuando lo deje al sol y seguiré sin elevalunas.
Para lo que se usa el coche en mi casa (calculo: 128.000Km/17años = aprox 7500Km/Año) sobretodo en recorridos cortos-medios, el ZX cumple perfectamente y sale "barato".
En cuanto a la calidad, no es que me fije demasiado. Los plásticos del ZX no se como son de buenos, pero puedo decir que están todos en perfecto estado (a excepción del pomo del cambio de marchas que tuvo que ser sustituido) y ademas, con "cristasol" y una bayeta, puede comprobar el otro día que quedan como nuevos. Y a mi con eso me basta.
Ademas, he observado que en coches de hoy día, de mas categoría, ponen plásticos mas bonitos, pero peores: como Chapas del pomo del cambio de marchas con el cromado degradado o asideros de las puertas que se pelan. En mi coche no ha ocurrido eso jamas (El pomo se descascarillo, pero conservando su color original)
Esto va para #63.Que los Mac no se cuelgan jajajajajajajajaj.Me gané una cena para 12 con un pardillo que conocia que me hizo una apuesta que no se colgaban NUNCA,lo compra lo saca de la caja lo conecta a Internet y me desafia .... a los 47 min ya se lo haboa colgado.Por cierto para los solo saben de informatica que un ordenador es una pantalla con una manzanita muuuuuy mona, te diré que IBM fabrica servidores, workstations y demas y vende muuuchos alos antes que Apple.Un pc es un personal computer como sus siglas indican y no tiene que obligatoriamente correr con ventanitas hechas en Redmond....A mi me iimporta un huevo en que tiras tu dinero como si lo quemas pero eso de amenazar con quedarse corto......se te ha ido la olla tio.....
Me ha gustado mucho este post, me ha sido super interesante.
para mi es terrible darme cuenta la imitación de los modelos conocidos por parte de las marcas chinas, cuyas autoridades aprueban este verdadero robo de identidad! pero me parece muy extraño que solo se hayan gastado una demanda (por la imitación del spark que creó chery)y que ademas la marca china ganó. es un verdadero problema, porque afectan negativamente a las marcas grandes, que al final terminan entrando en crisis por que la gente prefiere el modelo de la otra compañía. (digo de paso, que acá en Chile el chery QQ y el chevrolet spark tienen un precio muy similar, la diferencia es mínima, pero a favor de la marca china) también se podría tomar en cuenta la posibilidad de que el mismo gobierno tome cartas en el asunto, antes de que se convierta en un problema mas serio, a mi nadie me saca de la cabeza que un detonante de la quiebra de general motors fue por este tipo de situaciones. aqui les doy un par de ejemplos buenos: http://www.taringa.net/posts/autos-motos/2450602/Comparaciones-de-carro-chinos.html
-- editado por última vez a las 18:35
Retomando el tema automovilístico, nada nuevo bajo el sol:
El Sr. Lamborghini se puso a fabricar coches indignado al ver cómo sus autos Ferrari estaban hechos con grandes dosis de Fiat y otras piezas comunes en sus tractores.
Y contraviniendo a NAchete, yo creo que la mayoría de coches se compran no por su calidad de rodadura, etc, sino por imagen: compramos el coche que podemos pagar, no el que necesitamos (de hecho, para menos de 10.000Km/año es más económico alquilar o el car-sharing que poseer).
En fin, no ahorraremos saludos para todos.
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