Llevo todo el día pensando en el tema a partir de un artículo de nuestros compañeros de El blog salmón titulado “Mejor las autopistas de peaje”.
Es la contestación a un artículo de Público sobre los intereses de las constructoras en las autopistas de peaje.
No estoy muy de acuerdo con mi compañero Onésimo, más por un tema de “eficiencia” que de política. Sin embargo creo que aporta unas ideas muy interesantes con las que sí estoy de acuerdo. Pero vayamos por partes.
Creo que las autopistas deberían de ser gratuitas (en la medida de lo posible) principalmente por un motivo: si hay una alternativa por carretera, la gente no las utiliza. Y ya que se han construido, supone un ahorro de dinero y aumento de la seguridad que todos la utilicen.
Esto va en contra de los “argumentos” de las concesionarias, que dicen que no es justo que las paguen quienes no la utilizan. En teoría estoy de acuerdo, pero en la práctica tener una autopista con un precio que muchos no están dispuestos a pagar voluntariamente me parece desperdiciar los recursos.
Claro que mi visión puede no ser objetiva: para hacer un tramo de 64 kilómetros con la siguiente ficha:
- Comenzó a construirse hace 28 años
- El precio entre Santiago y La Coruña es de algo menos de 5 euros
- En 2004 tenía un tránsito de 22.565 vehículos diarios, cifra que crece cada año
- A pesar del tiempo que lleva y del precio, le quedan otros 40 años de concesión
- Su estado de conservación tiene algunos “baches” (con doble sentido)
(Fuente: Wikipedia)
Estas cifras no quiere decir que no haya que pagarla, si no se hace de forma directa se haría de forma indirecta. Pero si justifica que, si realmente cuesta tanto, casi prefiero pagarla del tirón con impuestos y utilizarla siempre que no utilizarla de vez en cuando y recurrir a la carretera para el día a día.
Costes directos e indirectos a la hora de coger el coche
Ahora bien, también hay argumentos en contra con los que estoy de acuerdo. Por ejemplo, que la autopista no sea de peaje incentiva a utilizar el coche, porque pensamos que los gastos son menores. Y sí, lo son, pero si tenemos que pagar el peaje, además seremos más conscientes del gasto en gasolina y el gasto en matenimiento. De cuánto cuesta un viaje ya hemos hablado en otras ocasiones.
¿Y qué vamos a hacer, quedarnos en casa? Pues no, pero quizás el transporte público sea una buena alternativa. Que no parezca radical, sólo es desarrollo sostenible. No hablo de no coger el coche, hablo de ser conscientes de lo que cuesta (también en términos medioambientales) cuando lo cogemos.
Más información | El blog salmón, Público
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el problema va más allá…
por ejemplo, en madrid se proyecta la M30 y se hace… por supuesto que se proyecta mal, se hace sin pensar en el futuro y se queda pequeña.
SOLUCIÓN: contínuas obras, contínuas concesiones y contínuas comisiones.
lo mismo con la M40 y pasará lo mismo con la M50… hasta que se les ocurra hacer una M60 que pase por segovia, avila y quizás algún día harán una M90 que pase por cádiz, valencia, donosti y zamora.
por qué no se hace un buen proyecto de futuro, tanto de infraestructuras como de transporte público y nos dejamos de tonterías?
madrid, toooooooooooodo zona azul, bueno todo no, la mitad es zona verde… pero hay realmente una alternativa REAL de transporte público? y no me digais el metro que hay que intentar ir en él cualquier día en hora punta. Es decir, recaudar y ya pensaremos en el problema mañana.
en fin… seguiremos sufriendo.
El hecho de que las autopistas de peaje no se paguen y las utilice todo el mundo, para cualquier desplazamiento, vendría a ser parecido a que el AVE tuviera más paradas y abaratara sus precios. Evidentemente la misión de este tren es ahorrar tiempo en largos desplazamientos, por eso tiene pocas paradas y cuesta más que el normal. Las autopistas de peaje se deben entender como una herramienta útil para grandes desplazamientos, evitando tránsito local e interrupciones, y aumentando lógicamente velocidad y seguridad. Por tanto creo que debe ser pagada o en el uso o mediante peaje en la sombra, pero solamente por sus usuarios. El hecho de contar con ese gasto como tarifa total del viaje invita a racionalizar más los desplazamientos innecesarios o de presunto placer. Lo que debe evitar el gobierno es que ciertas autopistas de peajes sean "absolutamente indispensables", ya que ayuntamientos cuyos municipios absorben las carreteras nacionales y las convierten en calles, llenándolas de semáforos, cruces, interrupciones, y por otro lado las inefables parejitas multa-todo, parecen invitar cuando no obligar a todo hijo de vecino a ir por la concesión de pago obligatoriamente (siempre sospeché que van a comisión). Buen ejemplo sería la autopista del Mediterráneo, hay que cogerla si o si.
A mi lo k me extraña es k estas cosas aun os parezcan "raras" o le intenteis buscar "soluciones", cuando alguien tiene un chollo del k esta chupando tropocientos millones para no hacer ni el huevo, esta claro k intentara alargar el chollo lo maximo posible, y si encima el k decide a kien dar los chollos es el suegro/yerno/amiguito o conocido de turno pues asi vamos…
Para terminar con todo esto se deberia echar a la puta calle a la mitad de politicos y kitar todas las concesiones a empresas relacionadas por poko k sea con cualkier politico. Pero obviamente eso no lo va a hacer nadie pq todo chupan del bote.
welcome to spain…
V'ss.
si, lo del transporte publico es una vergüenza a algunas horas del dia. pero bueno, está ahi y no es mala solucion tampoco para ir a trabajar (pero la comodidad y la independencia personal nos pueden).
yo soy partidario de utilizar las nacionales en detrimento de la autopista. no me importa tirarme una hora mas en coche y tragarme las curvas q hagan falta con tal d ahorrarme determinados tramos d peaje y, pq no decirlo, su suave y monotono trazado. lo q pasa es q si vas con la novia o con amigos la cosa cambia, pq la gente con tal d llegar rapido… en fin, no disfrutan de la conduccion a tantos niveles como yo (soy un rata, lo sé xD)
La M45 y M50 son autopistas de "peaje en la sombra" que paga el ayuntamiento a razon de los coches que las usan (tambien les pone multas a las empresas por minutos de atasco que haya, etc)
Yo solo quiero recordar que en Catalunya pagamos muchos peajes. Solo por ir de Barcelona a Tarragona de unos 100 km, puedes llegar a pagar perfectamente unos 25 euros. Cosa que me parece un robo respecto a otras comunidades, donde tienen autopistas pero casi sin ningun peaje.
#6 supongo q hablaras de alguna otra catalunya, pq 25 euros de barcelona a tarragona no los he pagao nunca xD es cierto q hay 3 o 4 peajes de bajada (y los mismos de subida, aunq uno t lo puedes ahorrar saliendote a tiempo en altafulla y cogiendo el tiquet de exención de peaje para los vecinos del pueblo), pero 25 euros me parece una exageracion…. creo q no llega a 10.
como empecemos con el: "no es justo que yo pague lo que tu uses", ese egoísmo que no se usa para otro tipo de infraestructuras. yo no he visto pagar por pasar por un puente, aunque YO no lo utilice, ni mucha otra gente… pero claro, es un puente no una autopista…
Tampoco he visto a gente pagar por usar un tobogan o unas canchas de tenis publicas… Y ESO QUE YO NO LAS USO.. pero claro… no es una autopista..
y asi un sinfin de ejemplos
Hury eso de que estan chupando tropecientos millones por no hacer ni el huevo…no se, ¿por donde empiezo? ¿quizas porque ellos son los que construyen la carretera? si eso es no hacer nada aviados vamos.
la amortizacion de una autiopista duras años y años, es normal por tanto que les den esas concesiones tan largas, mas teniendo en cuenta la inversion multimillonaria que suponen.
es muy simple cuanto mas dinero inviertes mas esperas ganar, si tu inviertes una millonada en una carretera y luego resulta que justo cuado has recuperado lo perdido y empiezas a tener beneficios se acaba la concesion pues no construirias carreteras y las tendria que poner el estado de su bolsillo y de esta manera no le cuestan un duro y la gente que no las utiliza no las paga.
a los que dicen lo del egoismo, es que sencillamente la gente no tiene porque pagar una autopista porque la alternativa son las carreteras nacionales del estado, que son las que pagan todos los ciudadanos. si tu quieres irte de tal sitio a tal sitio ahi tienes la carretera nacional, por lo que no veo necesario que se pague ademas la autopista, ya que no es imprescindible, ahi tienes la carretera, por tanto que la paguen lo que la usan.
Depende en que ocasiones sale más rentable coger una autopista, porque sólo en lo que te puedes ahorrar en combustible muchas veces por el gasto que supone muchas carreteras secundarias… Ahora bien, si vaís alguna vez por la AP7 de Marbella a Fuengirola pagaréis por 20 kms casi 6 € casi todo el año, excepto algunos meses de temporada baja. ¡Todo un regalo!
Y que hay de los puntos negros que se podrían evitar? la autopista del maresme gratuita evitaría que una nacional de primer orden como la NII desde Badalona a practicamente Calella dejara de ser un punto negro y una falsa nacional, no se puede pasar de 50 km/h en el 80% de este trazado y podrían hacer paseos marítimos y recuperar terreno para estas localidades evitando cientos de estúpidos accidentes…
Las carreteras en Galicia no se pueden comparar con las del resto de España, sobre todo la del centro en donde las dificultades son mínimas. Yo prefiero las Autopistas de peaje, en Galicia hay alguna muy buena, como la AP53(Santiago-Ourense), sin tráfico y con muy buen firme y un trazado muy bien hecho también.
Suerte que en Canarias no hay peajes.
#9 No me referia precisamente a los obreros k construyen fisicamente la autopista, sino justamente a kien recibe el dinero fisico del gobierno, k esos si k no hacen ni el huevo, y la empresa k estos contratan tampoco, incluso muy posiblemente la empresa k contrata la propia sub-contrata tampoco sea la k finalmente contruya nada… Pero claro, cada paso el cheke se va haciendo mas pekeño obviamente.
V'ss.
a mi lo q no m parecen bien es que yo para ir a cualquier sitio sin pasar por pueblos tenga q pagar,(pq vivo en valencia)sin embargo en otros sitios tienen buenisimas carreteras y sin pagar.ES UNA INJUSTICIA
gandia-valencia 60km(4€ de peaje) gandia-madird 400km(4€ de peaje)
vemos q es igual,¿¿porque??
Prefiero las pagas, porque las empresas que tienen las conseciones las mantienen en buen estado, y no como estan las gratuitas, que no reciben ningun arreglo por parte del estado. Saludos, Emmanuel
kike83, a todos esos municipios de la costa que impiden circular por la carretera nacional es a los que yo dije que habría que hacerles esa pregunta. Tampoco dudes que la inversión Madrid-Valencia (que tardó siglos en realizarse) está más que justificada por su grandísima utilización por los contribuyentes. El problema debe estar en la falta de espacio físico en el litoral para otra autovía libre.
Esa es otra… a santo de ke, en catalunya para ir a cualkier lado minimamente bien y rapido nos pegan sablazos y si bajas mas de alicante los peajes son esas cosas k se ha oido hablar de ellos pero nadie ha visto?
V'ss.
de pago pero que permitan circular a mayor velocidad(140km/h o 150km/h)
eso mismo, si vivieseis en catalunya sabriais lo que es de verdad pagar peajes. He conducido por toda españa, y en muy pocos sitios se puede comparar. La comunidad que mas se le parecia era el pais vasco.
Estoy completamente de acuerdo con toni22m y kike83. Si no hay alternativa, toca mucho la moral pagar por que si. Aunque jode mucho más cuando te dicen que hay una alternativa gratuita y resulta que esa alternativa está a años luz de ser ni siquiera una carretera convencional. Rotondas cada 500 metros, semáforos, pasos de peatones, badenes y bandas sonoras criminales, cruces donde no se tiene prioridad, calzada en mal estado, curvas peligrosísimas… Por favor!! Que vergüenza! Encima, con este panorama las autopistas, por caras que sean, están al borde del colapso. Y al menos en Cataluña esto es lo normal: Túnel del Cadí, AP7, C32 tanto en el Maresme como hacia Tarragona (el tramo más caro de España, como
Estoy completamente de acuerdo con toni22m y kike83. Si no hay alternativa, toca mucho la moral pagar por que si. Aunque jode mucho más cuando te dicen que hay una alternativa gratuita y resulta que esa alternativa está a años luz de ser ni siquiera una carretera convencional. Rotondas cada 500 metros, semáforos, pasos de peatones, badenes y bandas sonoras criminales, cruces donde no se tiene prioridad, calzada en mal estado, curvas peligrosísimas… Por favor!! Que vergüenza! Encima, con este panorama las autopistas, por caras que sean, están al borde del colapso. Y al menos en Cataluña esto es lo normal: Túnel del Cadí, AP7, C32 tanto en el Maresme como hacia Tarragona (el tramo más caro de España, como
si el estado no tiene dinero, es normal y bueno que las empresas privadas inviertan y se benefecien, pero deberían controlar la explotación que hacen las empresas para que las mantengan, ya que los beneficios compensarán el coste de ese mantenimiento; además como ya se ha dicho, deberían existir alternativas a la autopista de pago y si no es posible pues intentar que sean lo más economicas posible. Que bonita es la teoría!
En vez de gastar miles de millones en chorradas que no valen para nada, simplemente al servicio de los intereses de uno pocos, que se lo gasten en cosas útiles. Los km más caros de construir fueron, en su día, los de la A6 a su paso por Piedrafita, y no es de pago. ¿por qué otras si? ¿No están TAN preocupados por la siniestrialidad? pues es en las vias rápidas dónde menos accidentes hay. ¿no son ahora todos TAN verdes y ecológicos? se consume menos combustible por autovía… etc etc.
hury yo tampoco me referia a ellos, sino a las empresas, que no reciben un duro del gobierno sino que costean la construcción de la autopista de su bolsillo y de ahi que reciban un concesion de explotacion, no te jode, te gastas millones y millones para algo no por amor a la humanidad.
Hombre esta bastante claro porque es igual valencia-gandia que madrid-gandia. El peaje esta de valencia a gandia,pero eso pasa en muchisimos sitios. Yo estoy de acuerdo con Markus si empezamos con los egoismos no llegamos a ninguna parte. El es que yo no la utilizo no me vale, proque otras cosas si las utilizas y no no. Yo veo lo de que las autopistas no sean de pejae por seguridad.bajarian el numero de victimas. En cuanto a la M60 por Segovia, avila etc etc. la M50 no esta terminada y la M6o esta a proyectara y pasa logicamente por dentro de la comunidad de madrid.
Pero vamos a ver si el estado es el primero que chupa del bote y se lleva comisiones, las autopistas tienen un promedio de 10 años para costearse pero se lo han pasado por el forro de los mismísimos y las alargan sin mas explicaciones aparte de que me parece una tomadura de pelo hace tiempo tenia un sentido ahora no.
Jo, lo de tener que pasar por Cataluña (Barcelona concretamente) para salir al extranjero es desesperante. Cada poco ratillo parar y pagar, parar y pagar… Una perdida de tiempo exasperante sobre todo cuando haces viajes de larga distancia.
Ya me imagino lo que es sufrirlo todos los días.
Me gusta tu razonamiento y el ejemplo. El problema está cuando el transporte público es una PUTA MIERDA, como es el caso de los trenes en Galicia, ya que si Vigo-Santiago tardo 45 min en coche, el mismo trayecto en tren es de casi el triple…
…y de los precios ni hablemos…
#1 la M-60 ya está proyectada, tendrá un radio de unos 25 km (en la zona sur por lo menos) y también está proyectada una circunvalación pentagonal que pasa por Toledo, Ávila, Segovia, Guadalajara y Cuenca con el fin de evitar que el tráfico pasante vaya por Madrid.
#5 La M-45 es de peaje en la sombra y depende de la comunidad (igual que la CM-42), la M-50 es pública y depende del ministerio de fomento sin ningún tipo de peaje ni en la sombra ni al sol.
Salu2!!