Atmosférico contra turboalimentado, Japón contra Europa, VTEC contra TFSI, inyección indirecta contra inyección directa. En más de una ocasión, ha habido muchos piques dialécticos sobre cuál coche se pasa por la piedra a otro, si cuál es mejor, más guay, etc. El análisis será corto, por que me centraré en el plano dinámico. Las cosas de funcionalidad, cotas, equipamiento… ya están dichas y seguramente os importen un bledo en este duelo.
¿Con cuál te quedarías? Medita la respuesta antes de seguir leyendo. 201 CV contra 200 CV (de ficha, claro), ambos de tracción delantera, gasolina, con los mismos neumáticos (Bridgestone Potenza 225/40 R18), en igualdad de condiciones y por el mismo conductor.
Motor y prestaciones
Se supone que hay igualdad de potencia, pero cuidado, una cosa es lo que declara la marca y otra lo que dice el banco de potencia. Del TFSI he leído que da 230 CV, del Honda no lo sé.
Supongamos que están iguales. Le pese a quien le pese, el par máximo del Honda son 193 Nm a 5.600 RPM, mientras que el TFSI entrega el par máximo durante 1.800 a 5.000 RPM y más cantidad, 280 Nm. Es un 68,93% más, es una diferencia a considerar. Curiosamente, el motor VTEC tiene una relación de compresión más alta que el motor turbo de origen Volkswagen.
El bloque Honda necesita estirar hasta las 7.800 RPM para dar sus 201 CV, y el León entrega los 200 CV a 5.100 vueltas, es decir, antes. Según las fichas técnicas, el Honda es más rápido en el 0-100 Km/h (6,6s contra 7,2s), pero comprobando eso en la realidad, el Honda cedía el primer puesto antes de que el León alcanzase los 100 Km/h. Con el cambio DSG, la diferencia se nota más ya que el León no pierde el tiempo entre cambios.
En velocidad punta, el Honda declara 235 Km/h y el León 229 Km/h. Suponiendo que las cifras son exactas, 6 Km/h no dicen nada por que en ambos casos son 520 euros de multa y 6 puntos, con retirada de carnet. Si hablásemos de carreras por el desierto o en rectas larguísimas… pero centrémonos en el “mundo real”.
En recuperaciones, otro cantar. Con cambio manual medí al León 6,5 segundos en el paso 80-120 Km/h en 4ª velocidad, el Civic necesitó 6,86 segundos. Por otro lado, con el cambio DSG, la maniobra se reduce a menos de 5 segundos, lo cual es un mundo. En carretera, se nota que el Civic no es capaz de aguantar el mismo ritmo que el León FR y se va quedando atrás, y eso apurando las marchas todo lo que se tienen que apurar, ya que el motor 2.0 VTEC estira hasta las 8.300 RPM y el León corta inyección a 7.000 RPM.
En cuanto a consumos, vienen a gastar lo mismo según los ordenadores de abordo, pero al Civic Type-R se le acaba la gasolina antes, sobre todo en conducción deportiva, traga mucho y el TFSI no es que sea un motor austero en ese sentido, también se bebe la gasolina a chorros cuando se le pisa. Además, el León FR tiene 5 litros más de depósito, asi que lo más normal es que siempre haga más kilómetros, incluso con el cambio DSG.
Lo siento por los fans del Type-R y los atmosféricos VTEC, pero los números y los hechos cantan. El motor TFSI se impone a pesar de que el León pesa entre 100 y 140 Kg más que el Civic Type-R “aligerado” (sin A/C y básico), pero el par motor ha sido determinante. Esto no quita que el sonido del motor VTEC es más bonito que el del León FR, y poder estirar las revoluciones a un régimen tan alto es una experiencia muy placentera.
Comportamiento
El Civic Type-R busca un tacto muy deportivo desde las arrancadas en los semáforos hasta los puertos de montaña. Es más rabioso y peleón que el León FR, que se muestra más tranquilo en este sentido, y eso que bajo el capot tiene una bomba. Las relaciones de cambio del Honda son más cortas, asi que siempre va más revolucionado y haciendo más ruido. Sirva un ejemplo, en 6ª el Civic Type-R circula a 3.700 RPM a 120 Km/h y el León a 2.800 RPM. Y del León también se puede decir que tiene los desarrollos un poco cortos.
En las curvas y cambios de apoyo el Type-R transmite más sensaciones y adrenalina, por que no muestra el mismo aplomo, da más sensación de velocidad y subvira un poco más que el español. También hay que decir que el tren trasero del Civic resiste los cierres de trayectoria mejor y se mantiene en su sitio con más facilidad que el León, que puede hacer un amago de sobreviraje que el ESP corta casi en el acto.
Los balanceos son prácticamente iguales, pero lo cierto es que en el León las sensaciones se perciben con un poco menos de intensidad. La suspensión del León es dura, pero no tanto como la del Honda, sin que pierda por ello nada de efectividad, es más, resulta más cómodo generalmente. De todos modos, forma parte de la filosofía del Type-R.
El FR se muestra más doméstico a los sentidos del conductor. Desde fuera, se ve que el León FR gana al Civic Type-R. No es que vaya a criticar la sonoridad del Type-R, pero comparativamente, en el japonés se oye más el motor, y hay quien lo prefiere. El León FR puede ser demasiado silencioso.
Puesto de conducción
El León FR tiene un puesto muy bueno, pero el Civic Type-R lo tiene mejor. No sólo por la accesibilidad de los mandos, también se nota la diferencia en conducción rápida. La dirección del Civic parece más incisiva y transmisora de sensaciones, aunque a baja velocidad y en maniobras echamos de menos movimiento. En el León el tacto de la dirección no es tan bueno, aunque ya lo sea de por sí.
El cambio manual del Civic también gana por agrado de uso y por estar perfectamente ubicado. El León FR tiene un poco más de holgura en los guiados, da menos sensación de solidez, pero no olvidemos que la palanca del Type-R cuando se calienta abrasa y la del León FR no, ya que NO es de aluminio. Ojo, los pedales del León FR tampoco son de aluminio, es un fallo en un coche de este tipo.
Visto lo visto, y considerando que los asientos del Type-R son claramente más racing y transmiten más sensaciones, en este apartado gana el Civic Type-R. El tacto y el ambiente son más deportivos, y eso se agradece cuando se busca una compra como esta. La gran pega: el alerón trasero penaliza la visibilidad a través del retrovisor central.
Esperad a la segunda parte, que todo en un post me ha quedado más extenso de lo que quería.
Todo sobre Seat León
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Muy buena comparativa. Yo me quedaria con el Leon, motor turbo aleman, lo prefiero, ademas hay que reflotar Seat
La pena que el Type R no lo haya en 5 puertas… me parece mas bonito que el Leon, aunque este se pase por la piedra al Civic.
La diferencia entre el Type R y el Cupra debe de ser exagerada entonces.
Yo me quedaría con el type-R, por estética, aunque el León también me gusta, y porque si al final no puedes ir rápido por lo menos tener la sensación de que vas rápido. Aunque si pensara realmente en comprarme uno de los dos, no se lo que haría, ya que supongo que a igualdad de equipamiento el Leon es más barato
lo eh leido 3 veces y no me eh enterado mu bien, quien es mas rapido en curva??
Si realmente el conductor a exprimido los dos coches al maximo, debo decir que el FR le hace un mapa al TypeR. Aun así no me compraria un Seat ni de coña, ya que para mi también cuentan los acabados interiores del coche. No quiero tener 200cv y saber que en un año no me va a funcionar la ventanilla del pasajero, que no me va a funcionar el ESP y de más sorpresitas que te pueden salir al adquiri un Seat.
il consigliere, eso te podría pasar con cualquier marca, incluso con audi y BMW.
lo que pasa es que los nuevos sean son feos esteticamente de adelante, todos tienen la misma trompa….
si cambiasen el diseño serian mas competitivos
No entiendo muy bien a k viene eso de la multa por la velocidad maxima en una comparativa de coches deportivos… Es k ahora es legal estrujar marchas hasta el corte? se ha legalizado la conduccion deportiva en carretera y no me he enterado?
Igual no he entendido la ironia, pero no me ha parecido un comentario demasiado acertado en una comparativa.
Existen los circuitos donde puedes ir cuando te apetezca y no hay radares ni pepes navarros.
V'ss.
#3 así es, el León da más por el mismo precio
#4 el León es más rápido en curva, se agarra mejor
#5 te digo lo mismo que Toni M, te puede pasar con cualquier marca. Precisamente en el Honda, cuando el ESP tenía que intervenir dos o más segundos, me dejaba de funcionar, ya lo dije en la prueba, y el coche estaba nuevo. Es imposible producir el 100% de las unidades sin fallos, pero no voy a discutir que Honda es más fiable que SEAT, pero mira a tu alrededor. Tienes SEAT a mansalva en las carreteras y son vehículos muy duraderos en relación al precio. Problemas en las ventanillas también los han sufrido los Volkswagen Golf IV, Audi A3, etc.
#8 hemos posteado a la vez. El comentario viene a cuento de que en carretera, una diferencia de punta de 6 Km/h te da igual, y en un circuito ya tiene que ser largo para ponerlos a tope a ambos. Lo que quiero decir, resumiendo, es que es una diferencia irrelevante, y que es más importante la diferencia en recuperaciones.
Si tuviese que escoger entre Civic y FR me quedo Civic. Pero si es entre Civic i Golf GTi me quedo con el golf de calle xD Aun no me entra en la cabeza que el Leon valga tan barato con lo que es… aqui algo falla, a parte del equipamiento.
Pese a lo dicho, VTEC POWER FOREVER!!!!!!!!! ni de coña me compro un puto Leon FR teniendo la opcion de comparme un Honda.
il consigliere acaso conoces tu algun coche que no se le rompa nada? vete a la audi o a la BMW como dice toni y mira a ver si el taller esta vacio, que mas bien no. Ademas no olvides que SEAT es del grupo VAG. Que no te gusten los acabados vale, pero no te creas que por ser un SEAT se va a caer a cachos! Mi padre tiene un toledo con 10 años, 250.000 km y va de maravilla, el ESP sigue funcionando y no hemos tenido que arreglar la vetanilla del pasajero…
¿No se debería comparar con el CUPRA? Quizás en prestaciones estén igualados TypeR y FR, pero si lo que buscamos es la "creme" de cada modelo, el rival natural de TypeR es el CUPRA, que lleva todo el interior mucho más parecido al TypeR que el que lleva el FR, que es menos deportivo, ¿no?.
Además un CUPRA a igualdad de equipamiento vale casi lo mismo que un TypeR, con 40cv más. Asi que ya estás pidiendo un Cupra y probandolo, y lo incluyes en la comparativa :D (imagino que no te molestará probarlo) Un saludo
Donde va a dar un puto Seat kon un Honda, no hay color, ahi esta el prestigio y resultados de una y otra, eso si Honda tiene ke ponerse las pilas y poner mas cv a sus motores, pero bueno lo compensa kon su precioso diseño de lo ke no puede presumir el leon ke parece una furgoneta xD
¿Y para cuándo el Lambo, Javi? ;-)
Buenos comentarios, as usual… pero me gustaría ver aparecer por aquí al S3, con todo lo que puede dar de sí el TFSI de VAG. Eso sí que tiene que zumbar como un caza de combate.
Hala, saludos…
#14 para nada, el FR ya le saca ventaja al Type-R, el Cupra directamente se lo pasa por la piedra. Piensa que son 240 CV turbo declarados, una puesta a punto aún más radical y en banco de potencia serán casi 280 CV. De justo creo que iba a tener poco. El Type-R japonés si sería un oponente más digno del Cupra.
Eso sí, anoto tu sugerencia encantado ;)
#15 no sólo se trata de CV, si no de cómo pisan el asfalto. Con un reparto de pesos más eficiente o ajustes en el chasis, el Type-R podría conseguir mejores resultados sin machacar ni sus neumáticos ni sus frenos cuando se le pide todo al coche.
#16 para cuando me dejen uno, si no será por falta de ganas :P Al TFSI le puedes sacar la potencia que te de la gana, el problema es la fiabilidad. Por ejemplo, el A4 Avant 2.0 TFSI de 230 CV, que probé anteriormente, lleva los pistones reforzados, frenos cerámicos, retoques…
Ya sabemos que a un 2.4 le puedes sacar 900 CV (Fórmula 1), pero no duran más de dos carreras.
Estéticamente me gusta más el Civic, de calle, pero las prestaciones ahí están …
Bosart " ademas hay que reflotar Seat" ¿Por que hay que reflotar a Seat? !!!!Te solucionaria algo en tu vida eso¡¡¡ ¿Si es tan buena porque se necesita reflotar???
No entiendo muy bien a k viene eso de la multa por la velocidad maxima en una comparativa de coches deportivos… Es k ahora es legal estrujar marchas hasta el corte? se ha legalizado la conduccion deportiva en carretera y no me he enterado?
Hury, totalmente deacuerdo por eso, si comenta eso de la velocidad maxima entonces no compares tambien la aceleracion.
te digo lo mismo que Toni M, te puede pasar con cualquier marca. Precisamente en el Honda, cuando el ESP tenía que intervenir dos o más segundos, me dejaba de funcionar, ya lo dije en la prueba, y el coche estaba nuevo. Es imposible producir el 100% de las unidades sin fallos, pero no voy a discutir que Honda es más fiable que SEAT, pero mira a tu alrededor. Tienes SEAT a mansalva en las carreteras y son vehículos muy duraderos en relación al precio. Problemas en las ventanillas también los han sufrido los Volkswagen Golf IV, Audi A3, etc.
#9 | Escrito por Javier Costas | 03 oct 2007 12:04:44
Te falta el etc… porque me pones que tambien tienen problemas los golf y A3, joder normal son el mismo fabricante y la misma base.
Cierto que hay mas seat que honda, y por eso salen mas coches seat que honda con problemas, pero las estadisticas se hacen teniendo enso en cuenta y haciendo media y aun asi estas dicen que honda supera con creces a seat.
Yo se una pieza que al Civic no se le puede romper nunca :D
El turbo x)
Sin duda, me quedo con el León, por diseño, motorización, etc…etc…etc…y encima producto de la casa
Javier, el TFSi de 230 CV que probaste en el A4, estaba el motor preparado también, no? Yo compre un A4 TFSi y me lo vendieron con 220 CV, no se si te refieres a la potencia real o que, como he dicho, se trate de una preparación. Por cierto, el TFSi es una delicia aunque supongo que no estará configurado de la misma manera que en el León, y las sensaciones serán inferiores.
Javier unas cuantas cusitas, sobre el articulo:
Primero: "Desde un punto de vista práctico, el dato de par máximo no tiene utilidad porque ni es suficiente para sacar una conclusión acerca de lo que puede hacer un coche…" pertenece a un articulo publicado por Juan Manuel Pichardo en la web Km77. Creo que le das mucha importancia al par del motor. El par del motor se podria decir que es la fuerza que se ejerce en cada revolucion y que junto con las revoluciones por minuto de este se consigue la potencia, ese si que es un dato relevante, el par solo sirve para llegar a lo otro. Honda nunca va a ofrecer pares altos porque va en contra de su filosofia, cuando honda empezo en el mundo del motor vio que los caminos que habian para conseguir potencia eran o pares altos (la fuerza sobre las bielas del motor en cada giro son mas fuertes por o que estas sufren mas) o revoluciones altas, y sus ingenieros deducieron que era mejor crear motores que llegasen a revoluciones a los que otros no llegan a conseguir pares altos y que las piezas sufran mas, como ing electronico que soy y no mecanico no puedo opinar mucho sobre si es acertado su camino o no, pero lo que si es cierto es que les ha llevado a en pocos años y desde un pais destrozado por la gerra a convertirse en el mayor fabricante de todo tipo de motores del mundo.
Que uno ofrece 280 a menos revoluciones y el otro ofrece 190 a mas, a realizar los calculos los resultados son los mismos y asi los demuestra los caballos que desarrollan ambos coches. "Por ello suele suceder que, a pesar de que el par motor disminuye a partir de cierto régimen de giro (el que corresponde con el par máximo), la potencia siga aumentando, siempre que el incremento de régimen compense la pérdida de par." otro fragmento de info interesante. A mucha gente le cuesta cambiar el chip y piensan que si tienen que subir a 6000 revol. en vez de a 3000 rev para conseguri el par maximo, van a tardar mas, ¡nooo!, porque son coches
Sin duda, me quedo con el León, por diseño, motorización, etc…etc…etc…y encima producto de la casa
#23 | Escrito por abr | 03 oct 2007 14:08:58
Porque es de la casa el Leon.
Por regla de tres tambien son los ford, los citroen, incluso los suzuki.
javiersa64, a ti tb se te nota que estas de parte de honda. estoy seguro q el leon pilla los 100 km/h en 2º. y si no los pilla, muy poco le falta.
Me parecen muy buenas tus razones, no quiero meterme contigo porque no conozco curvas de par motor ni otras cosas que has nombrado. Los 2 vehículos son buenos. Uno destaca en unos aspectos y otro en otros, pero no creo que Honda sea el mejor en todos como tu puedes dar a entender, y tampoco creo que Javier haya dicho que el León sea mejor en todos. En mi carrera estudié siderurgia y propiedades de materiales industriales a patadas, y puedo asegurarte rotundamente que el aluminio abrasa cuando recibe calor, no importa el color que tenga. Será insignicante la diferencia de energía que absorbe el color negro, respecto al blanco. Espero que no te tomes a mal ésto, sólo quiero puntualizar ciertas cosas en las que no estoy completamente de acuerdo contigo
Tupac tiene toda la razon, mi coche tiene el pomo d aluminio, y si algo tiene el aluminio es una capacidad acojonante d absorber e irradiar calor (no quiero confundir conceptos, no me acribilleis los tecnicos ahora xDD) si t lo dejas en un sitio soleado, t puedo asegurar q cuando entras en el coche y t dispones a salir no puedes tocar el cambio para meter primera, t abrasa
y javier64, yo tb he leido el articulo d km77, pero si coges dos coches de la misma potencia y uno tiene mucho mas par q el otro, ya sabes cual va a tener mas patada acelerando, aunque al final corran lo mismo tener mucho par a bajas vueltas garantiza q el motor tenga una gran capacidad d recuperacion, y eso cuesta compensarlo del modo contrario, es decir, a base de un regimen rapido y muy alto y una caja d cambios con las relaciones muy cortas…
javiersa64, a ti tb se te nota que estas de parte de honda. estoy seguro q el leon pilla los 100 km/h en 2º. y si no los pilla, muy poco le falta.
#27 | Escrito por Tupac Shakur | 03 oct 2007 14:30:08
Lee, leee, leee primero y luego opina, no digo que uno pille los 100 en segunda y el otro no, como digo no lo se, yo tengo un civic 1.5 VTEC y los pasa en 2, por lo que supongo que tambien, pero no lo se. El Leon tambien puede no digo en ningun momento que no. Lo que digo es que dice que se pierde tiempo en los cambios de marcha para la prueba de aceleracion de 0 a 100, mientras que en el leon no porque lleva automaticos, y lo que respondo es que solo hay que hacer un cambio. Me entiendes, dice que se pierde tiempo en los cambios como si hubiese que llegar a 4 o algo de eso y es un puto cambio.
Honda Civic Type-R
#28 " y tampoco creo que Javier haya dicho que el León sea mejor en todos."
No tampoco digo que javier diga eso, que el leon es mejor en todo. Simplemente que valora mal el par y cambia los datos oficiales de aceleracion, dando por mas correctos los suyos. Honda no es mejor que seat, dejo ese tema abierto para que segun uno u otro al leerlo lo entienda a favor de uno u otro. Honda es otra marca mas igual que seat, eso es siempre lo que opino de las marcas de coche, sois muchos de vosotros los que opinais que como seat pertenece a audi es superior a otras. Si opino en cuanto a los modelos a tratar que el civic es superior al leon.
Lo había entendido mal, perdona. Por muy rápido que hagas un cambio manual, siempre perderás alguna décima (o centésima) respecto al cambio DSG. Creo que Javier querría decir eso, no querría decir que se pierde la salvajada de 1 segundo o algo así, solo unas centésimas.
me parece q el leon q ha probado no lleva el DSG, lo ha comentado para advertir d que con el cambio secuencial la diferencia será mas abultada pq el leon no tiene que cambiar d marcha manualmente
#28 Propiedades el aluminio "Buen conductor del calor y de la electricidad."
Claro que se calienta, como muchos otros metales, y si hacemos el coche de plastico en vez de de chapa, se calienta menos. Claro #29 que el pomo te quemara si lo dejas al sol, y mi volante de mi choche y mi poco tambien quema si los pongo al sol y no son de aliminio, y si cojo y le pongo en el cristal un protegedor de esos de carton mismo no me quema. Por eso creo que no es una cosa a mencionar en valoraciones entre dos coches. Si haces un analisis de un lambor o un ferrari y lo desvaloras porque me mencionas de que las marchas o el freno de mano llevan aluminio y te puedes quemar te mandare a la mierda.
Lo había entendido mal, perdona. Por muy rápido que hagas un cambio manual, siempre perderás alguna décima (o centésima) respecto al cambio DSG. Creo que Javier querría decir eso, no querría decir que se pierde la salvajada de 1 segundo o algo así, solo unas centésimas.
#34 | Escrito por Tupac Shakur | 03 oct 2007 15:52:45
Y por eso lo le digo que por muy bien que lo midiese tambien va a poner unas decimas de mas o de menos a uno de ellos.
No me quedaria con ninguno pero dentro de lo "malo" mejor me quedo con el Civic.
Sacas punta a todo ;). Yo no veo a Seat superior a Honda. Me parecen mejores coches los Honda, pero no hay que menospreciar a Seat porque sea española, como muchos hacen aquí; al igual que tampoco hay que alabarla por tener relación con Audi. Como tú dices, son marcas como muchas otras, cada una con sus más y sus menos.
Cierto, el que prueba no es DSG.