No era broma, el mercado español se hunde

pero no digas chorradas, que el plan 2000 € ha sido el negocio del siglo para el gobierno que solo con el iva de cada operación ha sacado el oro y el moro no hablemos de impuesto de matriculación. mira para que te hagas una idea un coche que su precio franco fábrica es de 15.000€ su iva es de 2400 € (AL 16%) el impuesto de matriculación ponle que de media 4.75%- 712.5€ que puede ser 9.75%-1462€ o 14.75%- 2212.50€. ahora cualquiera de esas cifras la sumas al iva y eso es lo que se lleva el gobierno de ese coche en cuestión. como podreis comprobar poniendo 500€ que es lo que ponia el gobierno por que el resto lo ponia la marca y el concesionario y encima todavía no lo han pagado,COMO NO VAN A ESTAR LOS CONCESIONARIOS AL BORDE DE LA DESAPARICIÓN. SI LO RARO ES QUE TODAVÍA ESTÉN

Solo una puntualización, el Iva no se aplica por encima del Impuesto de matriculación (solo faltaba). La cuenta es como dices: Ejemplo valor base del coche: 15000+ IM (entre 712.5 y 2212.5) + iva 2400 (al 16%) total entre 17400 (0% de IM) y 19612.5 (con 14.75 de IM). El estado pone 500 y recibe entre 2400 y 4212.15. las autonomías ponen otros 500 (que no se de donde, ni si los pagan, ni si los recuperan via impuestos) y los concesionarios 1000. Después en la declaración de la renta no se si tienes que declarar como ingresos los 500 del estado, los 1000 (estado mas autonomías) o los 2000 (estado, más autonomías mas concesionario) Si los tienes que declarar como ingresos extra, y si tibutan al 18% (no se a cuanto tributan) resulta que tienes que devolver entre 90 y 360 al estado. Con lo cual al estado una medida de este tipo le es muy rentable, no veo porque no la quiere mantener.

primero me gusta tu blog, segundo, el impuesto de matriculación lo he sacado sobre el franco fábrica y tercero, el impuesto de matriculación lo cobra la comunidad autónoma. saludos

Me alegra que te guste mi blog. Ya vi que estaba bien calculado el IM, pero después añades...

ahora cualquiera de esas cifras la sumas al iva y eso es lo que se lleva el gobierno de ese coche en cuestión

y por eso añadía lo de la puntualización, porque se leiá como si aplicaran el iva sobre el FF+IM. Saludos.

No puedo estar mas deacuerdo. Hay otros muchos sectores q mueven tanto o mas dinero q el automovil y se les deja marginados. Creo q si estan sufriendo y muchos concesionarios estan cerrando es pq esa purga tiene q existir, no se les puede seguir financiando con dinero publico.

No pienses tan lejos en futuro, el presente ya está negro desde hace algunos años.

PD: En gobiernos anteriores(suena a frase de serie americana xD) se redujeron deudas de España(entre otras cosas para entrar en zona euro) y se mejoró la economía. Si es por eso por lo que dices lo de facepalm mejor voy a aporrearme la cabeza contra la pared a ver si volvemos a tiempos buenos(o por lo menos mejores).

Mejor edito, porque con lo que me desagradan según que Irrazonamientos(si este termino existe, claro xD) prefiero no "resultar molesto.

Razón, antes de escribir pensar, algunos me hacéis aluflipar en todos los colores del arcoiris, me sorprende la mente la mente humana.

Estoy de acuerdo que si quieres distinción, te pidan algo más de dinero. Vale.

Pero la pregunta es: No tener Aire Acondicionado ni antinieblas ni llantas de aleación es "tener distinción"???

amos, no jorobes...

Lo lógico sería que ni existiese ese modelo, ya que no veo la "distinción", pero si existe, por favor, que no insulten a la inteligencia!!

pues yo me compraba el sandero mil veces antes que el a1

Estoy de acuerdo con vosotros...auque eso de la distinción...AUDI se está convirtiendo en una marca común. La calle está lleno de ellos, parece que los regalan.

Pues yo creo Antonio que has llegado cabreado porque te gusta el A1 y cuando te han dicho el precio te has cagado en sus madres... xD pero lo que dice Javier tienes una gran variedad de coches y ellos pueden poner el precio que quieran nadie te obliga a comprar ese que es caro, si, que lo comprara menos gente , tambien pero Audi es lo que pretende sino bajarian el precio.

En mi opinión, medio Dacia Sandero, vale y tiene un coste inferior a medio Audi A1. Al pan, pan y al vino vino.

Eso sí, que se vende y el precio es la mitad... pero bueno, no creo yo que piezas y plataformas recicladas de modelos Renault de los 90 más que amortizadas, cuesten hoy reutilizadas lo mismo que medio Audi actual "y pelado".

La rebaja de costes que se debería plasmar en precio que siempre se anuncia y cacarea no se plasma de cara al cliente. Sí, los coches ahora traen equipamiento que antiguamente no tenían y eran lujo. Pero ERAN. Si llegamos al mañana del ayer, y la solución para un coche con precio razonable con un mínimo de tecnologías de hoy, hay que tirar de plataformas probadas y amortizadas de los 90... y encima con el lacito puesto de aquella manera pues creo que vamos mal.

¿Quizás culpa del sobreprecio sea el tener que hacer en una actualización de un modelo con 3 años que sea totalmente diferente en muchos componentes? Pues puede ser... así el ahorro de costes no llega nunca al cliente. Menos para el que fabrica claro.

A mi me parece que los coches no son tan caros teniendo en cuenta la tecnología que ofrecen y el coste de desarrollo de algunos modelos y soluciones tecnológicas, y aunque están muy gravados en comparación con países como EEUU, si comparamos con los países nórdicos nuestros precios son de risa

los coches son como las patatas al agricultor le pagan una miseria y por el camino acaban valiendo 1€ el kilo

Totalmente deacuerdo, aun me acuerdo cuando me compre mi primer coche, un Audi S3 muy bien equipado por lo que serian ahora 30.000€. Ahora mismo, el mismo coche cuesta casi el doble...

Y ya era caro. No era un coche al alcance de cualquiera. Y "el mismo coche" en Volkswagen, el Golf pues estaba por casi 10.000 euros menos o algo más. Y también era una suma importante.

Moraleja: mucha gente tenía que dejar el Golf en el conce, y pensar en un Córdoba o Ibiza... más baratos y también peores en bastantes aspectos más allá de la estética (todavía me acuerdo de la mierda de asientos que tenía el Córdoba Vario, los siete males para el que dió el visto bueno de vender semejante cosa bien entrados los 90 xD)

Con sueldos de hoy además. Que se habla hoy de los sueldos mileuristas como si hubieran llegado hace dos telediarios.

Pero bueno, que aquí estamos. Que ganamos mucho, somos ricos... y los coches de 30.000 euros de antes (yo al menos estoy hablando de Golf IV a mitad de su vida en el mercado, es decir tampoco hace tanto), ya van pasando los 40.000. Y sin tantos avances, ni tantas mejores calidades (ejem), ni tanta tecnología de más. Menos lobos Caperucita.

No está mal que los precios bajen, pero todo tiene un lado malo, y es que detrás de cada euro bajado hay un sueldo bajado, un empleo perdido, un contrato rescindido, etc.

Eso de lo que te quejas tiene una solución: todo el mundo a comprar Dacia, Chevrolet y cosas por el estilo.

Ah no, que eso es de pobres. A todos nos gustan los coches Premium, por eso en el mercado de segunda mano el coche más demandado es el BMW 320d. Las marcas venden lo que los clientes compran, solo son responsables al 50%.

Ahí va la cosa. Es que hace 15 o 20 años veias un BMW o un Mercedes y creias que estabas muerto y subido al cielo, a no ser que vivieses en Puerto Banus. Ahora mi vecino que toda la vida de dios tuvo un Renault 5 destrozao, tiene un Touareg. Ahora parece que si no tienes un cochazo y te vas a la playa todos los veranos, pues que no eres persona.

Javier: El problema es que incluso los Dacia, Chevrolet y demás siguen siendo muy caros. Curiosamente casi todos los articulos de consumo han bajado de precio, sobre todo la electronica, pero los coches, incluso los más baratos siguen siendo muy caros. No existe en el mercado ningun coche que baje de los 6.000€. La industria debería reducir los costes de producción y abaratar el precio de los vehiculos.Deberían inventar el equivalente al Ford T.

Lo que estás buscando tiene un nombre: coche chino.

Es una compra para largo plazo, que debería durarte años. No son tan caros como pensáis. Abaratar los costes es abaratar en seguridad, I+D, equipamiento, calidad, tamaño...

¿Que es tu enfoque? Fantástico, coche chino. Pero luego no te quejes de que los plásticos ajustan mal, o que es ruidoso, o poco fiable, o que no anda, o que tu mejor amigo se mató por daros una piña contra una farola a 40 km/h.

No se puede tener todo.

Otra posibilidad es coche de ocasión, pero claro, si no es nuevo... cachis.

El FIAT Seicento hasta hace no mucho costaba 6000 euros. Tecnología de los 90, pero ni se cae a cachos, ni cruje porque sí por malos ajustes o mala calidad de montaje.

Pero la mala calidad, es mala calidad y punto. Lo era ayer, y hoy con las tecnologías probadísimas y abaratadas de hoy, ciertos o mismos detalles hoy son de aún peor calidad todavía y nada aceptables para los precios actuales. Normal.

Hace años, un Panda/Marbella era un coche barato. No era último grito ni el lujo, pero era barato... y por ahí están, que duran más que un martillo metido en manteca. Pero hoy un coche con calidades interiores de un FIAT Regata o SEAT Málaga que se rajaban y caían a cachos solos en cuanto le daba el sol español en dos veranos era mala calidad antes, y son mala calidad hoy.

Creo que por ahí van los tiros y pensamientos de automatic, Javier. Que con los tiempos, siempre hay tecnologías probadas, actuales y baratas. Pero ello no implica mala calidad.

Por eso el TATA Nano tampoco reinventa la rueda ni mucho menos. Al final será un coche justo de calidad, barato de fabricar porque no tiene nada que sea el último grito... "pero a precio de hoy en día y al nivel del resto del mercado". Pero no porque realmente lo valga, es que si así TATA gana más... pues eso que se lleva. ¿Son más baratos los TATA que otros muchos modelos de coches? Sí. Pero la calidad ni mucho menos es acorde al precio por mucho que se diga. Y en relación a los costes mejor ni hablamos.

Suscribo todas y cada una de tus palabras.

Los pequeños comercios tambien tendriamos que ir a llorarle al gobierno al igual que el sector del automovil cada vez que tiene malas cifras, cada dia cierran mas y mas y no veo a nadie que ponga el grito en el cielo. Que se ajusten tambien ellos al mercado bajando precios, pero bajandolos de verdad.

Un coche es como cualquier otro bien. El equipamieto alto y los motores potentes, tanto en las épocas de crisis como en las boyantes, que los pague el que pueda. Por el momento, no conozco a nadie que viva en un piso con el nivel de equipamiento y tecnología que tiene el coche que usa a diario. Lo que quiero decir es que hay que bajar de categoría y volver atrás en el tiempo a la hora de comprar un coche. No me quiero extender más.

Tambien hay que tener en cuenta el tema de la amortización de los modelos, actualmente un proyecto se inicia pensando en que has de amortizarlo en cuatro años, despues viene un restling (o como se diga) y despues de dos o tres años más el modelo queda oboleto y se ha de iniciar un nuevo proyecto. Eso significa que si tienes éxito amortizas costes en tres años y luego son beneficios, pero como fracases te puedes comer una inversión de narices (el mejor ejemplo es el último modelo toledo, que no lo amortizarían aunque estubiera en los concesionarios hasta el siglo XXXIV). Es tambien por esto que las marcas que innovan más vende sus productos más caros.

El mercado y la industria de la automoción sufren o disfrutan de las repercusiones de las decisiones políticas...

paso de manifestarme a ese respecto, pero lo que está claro es que aislar la política de una repercusión de la crisis (que es de lo que va el post, centrándose en el mundo del motor) es imposible

Eso digo yo.

SIEM-PRRRRE NE-GA-TI-FO !!! NUN-CA PO-SI-TI-FO !!!!!

Louis Van Gaal ;-P

jajaja! buena parabola JAVIER.

Con el plan Prever no había que devolver nada; era lo mismo que el 2000E, sólo que bien hecho.

Prever: coches de más de 10 años, te damos 500 euros.

2000E: cambiando tu coche por uno que contamine menos te beneficias de 1000€ de descuento por parte del estado, 500€ más descontados del concesionario (el que quiera) y 500€ más de la comunidad autónoma (la que quiera).

Lo mismo, lo mismo, yo creo que no es...

Saludos.

720€ me dieron a mí con el Prever... pero el caso es que no había que devolver nada a hacienda.

porque sería 500 del prever más 220 de descuento del concesionario. El prever era un mínimo de 500€ de tasación por tu coche, esté como esté. Le fué bien al que tenía un coche que se caía a trozos. Su finalidad era rejuvenecer el parque automovilístico español.

Mira tronco, que yo me acuerdo de lo que me dieron, y hasta me has hecho buscar la noticia para demostrartelo: http://www.lukor.com/not-por/0507/08151141.htm

En realidad, 721,21, no me acordaba del pico, o lo que es lo mismo, 120.000 pesetas.

Vale, demostrado queda, en ningún momento te he dicho que sea mentira, no te equivoques. ESTÁS EN LO CIERTO. Simplemente yo estaba equivocado.

El prever consistia en un descuento en el extinto IMA (impuesto de matriculacion) de 720.21 Euros(120000 pts)si el coche que entregabas no estaba catalizado, y 480.81 euros (80000 pts) si lo estaba.

A mí me dieron 720 euros también, creo que si el coche tenía más de 10 años y no llevaba catalizador te daban más.

Los comerciales nos hemos enterado a la par que el restop de los españoles, es decir , en Marzo y por los telediarios. De hecho yo entregue un VW en plan 2000e para un 3008 nuevo que me compre en Febrero y pu.. gracia la que me hizo al enterarme de la noticia. Pero bueno, "hacienda somos todos".

No ha sido un engaño (bueno en parte sí) pero para el tema de las declaraciones de Hacienda anuales desde luego que no.

Es un ingreso extra que se percibe, en dinero o descuento tanto da y así reza. Y en ningún lado se decía que fuera una ayuda no contributiva.

Por cierto, la mayor puñeta en un momento dado no es que al que se pensaba que le daban 1000 euros del Estado o más por la patilla y tenga que devolver lo que corresponda de lo declarado. La mayor puñeta es como por la ayudita del Plan 2000E percibida, el baremo de gravamen por ingresos anuales corresponda a uno mayor al habitual.

Es entonces cuando "el palo" duele más, porque igual pasas al siguiente escalón del baremo por 1000 ó 2000 euros más (por decir algo), pero te pegan el palo por ganar más de 18.000 euros al año por ejemplo, y entras en el baremo en el que pagan los que llegan hasta 25.000 euros. Y al final es que no es engaño, es que es verdad: por pitos o flautas ese año tus ingresos no son menos de 18.000, si no más de.

Disiento en parte... Lo que veo es que (aunque tienes parte de razón) nuestras aspiraciones como consumidores no se corresponden con nuestro sueldo... Dónde se ha visto un albañil con un A3 si no en España!!!

No es mileurista pero declara como tal, que ahí es donde está "la tostá". Cuando las constructoras no han podido pagar sueldos, o empezaron a pagar lo declarado nada más (ahorro de costes a lo bestia) ya empezaron a saltar las arandelas... y entonces ya costaba darle de beber al BMW 330ci, o al A3/A4.

No pero es una persona que asume contratos por obra y servicio, depende de muchas cosas y por ello no puede asumir los riesgos que cualquier otro ciudadano.

Por otro lado es de que cualquiera... Bueno yo por Berlín no lo veía precisamente plagado de A3.

+1

Efectivamente, mi primo, por poner un ejemplo, ganaba mucho más que yo trabajando en la construcción. Eso sí, ahora está en el paro.

Compañero, así estamos todos.... (rezando a quién sabe qué) Saludos.

Yo era diseñador grafico fijo con dos años en la empresa. La empresa quebró y estoy en el paro(de hecho se me ha acabado el paro).

Esas ayudas? A mi me servirian mas...

Das en el clavo y con muy pocas palabras. ¡Ánimo!

perdona, no lei tu comentario y he respondido algoi muy similar mas arriba. +10000000000 toda la razon tienes.

Pero el banco ahora no deja dinero porque sabe que se arriesga a no recoger.

Y antes dejaba, porque o veía que tenían garantías de recoger, o porque le interesaba el embargo y respuesta de los avales. Como hoy, son familias enteras las que están a la cuarta pregunta, y tampoco les interesa arriesgarse para recoger más ladrillo que por sí sólo si no se vende, ni es dinero, ni se come... pues no hay crédito.

Francamente, aquí cada cual ha hecho su agosto. Pero si hace años, los bancos tan sólo se hubiera negado a dar hipotecas y créditos encubriendo a contratos temporales con fecha determinada de finalización, con avales o sin ellos (hay trucos como todos sabemos), parte del problema de hoy del ladrillo hubiera empezado a reventar mucho antes. Pero había más interés generalizado en que no ocurriera, margen para hacerlo, y el banco cobrara o embargara, siempre ganaba.

Ahora el banco arriesga si gana. Ve lo que hay, ve que no gana y que "compra" un potencial impago o más ladrillo con la empachera que tienen, y no suelta ni un euro.

No son santos ni están libres de culpa de lo que ha pasado. Pero los bancos tampoco hay sido ni son los únicos culpables.

antes con saber firmar te daban un credito...y han escarmentado y han perdido mucho dinero por regalar creditos como churros, y ahora tienen que ir a lo seguro hundiendo al resto de la economia

Nadie ha regalado créditos. Se han dado créditos porque las entidades ganaban cobrándolo, o embargando lo que tocara.

Ahora ya ven que no lo cobran, pero no les interesa embargar. Bien porque no hay patrimonio o porque no tiene salida (ladrillo).

Me hace gracia cuando leo que los bancos regalaban créditos e hipotecas... jajaja. Parecerlo lo parecía, pero no, aquí nadie regalaba nada. Pero que se han cogido los dedos o casi por ganar más y más casi a cualquier precio... sí. Por eso se cuidan ahora, y los tornillos saltan por otro lado, por los que vivían gracias al vivir por encima de las posibilidades reales de cada uno.

Era un ejemplo, pero te das cuenta que la gente vive por encima de sus posibilidades, con los coches ha pasado =. Respecto a la vivienda =, me he podido emancipar porque tengo pareja, si no, con 1 solo sueldo nada. Encima de alquiler, porque hipoteca ni de coña... Malditos bancos!

Para empezar yo a las religiones les dejaba lo mínimo: cree en lo que quieras pero respetando férreamentamente las Leyes del país. Y ya que por lo general no ponen ni un duro para mantener templos que además son patrimonio del país e histórico, pero que sí usan, les cobraría por ello. Sin que por supuesto conlleve más derecho que eso, usarlo para los sermones.

Pero en lo de tu comparación realeza y república no estoy de acuerdo. Como te dice Javier, tenemos una realeza sí, pero que hace por el país aunque no lo parezca. Las caras, carísimas, son otras por Europa que sí se ve que poco más hacen que jugar al tenis, al paddle, alguna festividad de gala... y poco más. Y encima si miras lo que nos cuesta a todos nuestra realeza y lo que nos cuesta la clase política, nos llevamos un brutalísimo susto.

Y si no hubiera Casa Real que mantener... sigo pensando que otros se comerían esos millones y más bajo la República. Y además por Decreto con meramente haber sido votados previamente. ¿Tú te imaginas a nuestros políticos en República? ¡Qué horror! Aunque a mucha gente le parezca mentira, España es una Monarquía democrática. Por eso el Rey es el verdadero Jefe de Estado, que por democracia, delega el poder de gestión y dirección del país a la política.

Pero ojo, que en momentos que nuestros políticos meten (o van a meter) la pata hasta el corvejón en detrimento de todos nosotros y del país, les puede llover sin problemas el pescozón desde la Casa Real. No pocas veces en una intervención pública del Rey, y hasta tras un discurso no muy largo, más de un cabezón en forma de político ha tenido que agachar las orejas, rectificar y hacer lo que debía hacer desde un principio.

Es lo que tiene que en España, la Casa Real muestra muchas veces que sí ve por el bien de país, en menor o mayor medida, pero que sea bien y que los políticos pregonen el bien del país pero primero va el suyo y el de los suyos.

Si nuestra monarquía fuera absolutista o del estilo como otras de Europa, creo que ya habría sido desmantelada y exiliada por narices hace tiempo. Pero no es así. Ahí está toda la historia para corroborarlo.

La industria del automóvil tiene unos beneficios tremendos... en fabricación (y a escala mundial), pero en distribución no lo tengo tan claro. Si en España se vende menos... bueno, China lo compensa, pero al concesionario de tu zona eso no le va a beneficiar. Llegarán los números rojos, la necesidad de echar gente y por último la de cerrar.

SEAT se vende bien, pero casi nunca da beneficios. No es oro todo lo que reluce.

Ademas pregunta en SEAT, RENAULT, FORD, PEUGEOT (esta ultima me la sé de 1a mano) cual es el margen medio de sus operaciones, sobre todo en ciudades donde hay diferentes concesiones de la misma marca. Todos os llevarais las manos a la cabeza.

La cuestion es que si cierran muchas concesiones (ese sera el final con seguridad),pagan el pato pricipalmente 2 colectivos: los trabajadores de las mismas (obvio: paro) y los clientes de la ciudad donde cierren , pues quedara uno o dos de cada marca y eso hara que la falta de concurrencia lleve al casi monopolio y proteccion de los margenes de venta, con el consiguiente incremento de precios. Ya conozco algunos casos de monopolio de marcas en algunas provincias, y sus beneficios y margenes nada tienen que ver con los que tenemos que pelearnos entre concesiones de la misma marca para vender.

En fin, la situacion de cierre de muchas concesiones, se antoja inevitable, y no sera porque no estemos dando los coches baratos, casi al nivel del plan 2000E, aunque muchos no lo crean, pero es que este mes no ha habido apenas publico en las concesiones, con lo que se demuestra que todo el mundo que pensaba comprar lo ha hecho beneficiandose del plan en el primer semestre. Como dato, mis ventas de Julio 2010 son las peores de mis 9 años dedicado a la venta de vehiculos.

Estoy con los que lo están pasando mal. Pero vamos, que el peor mes de julio en 9 años que llevas sea éste tiene mucha lógica. Y menos mal que te ha pasado en julio de 2010. Porque muchos tuvieron su peor mes de julio en 2007 ya. Y desde entonces han seguido por esa senda. Creo que un plantón de los concesionarios a las marcas es lo que hace falta. Si nadie vende sus coches, se asfixian. Así que si los concesionarios quieren y se unen, tienen la sartén por el mango. Otro tema es la solidaridad que puedan tener unos con otros en el sector... Eso si, apelan muchos a la solidaridad de todo el país para que les ayuden, cosa inviable de hacer con todo el que lo pasa mal. Qué es más lógico? Para mi presionar a las marcas. Bye!

Fijate , yo compre coche en marzo del 2009 y mirando foros de mi coche en el 2010 resulta que estando el plan2000 la gente estaba pagando practicamente el mismo precio que pague yo sin entregar ningun coche. Curioso. salu2.

El Fiesta en un concesionario te sale más barato, porque no contemplas el descuento promocional (y existe). Está por debajo de 12.000 euros.

Comparar los precios de los coches antiguos es un error garrafal, porque eran cajas de muertos, pésimamente equipadas y con motores que daban muy poco rendimiento (relación consumo/potencia).

Ahora en un Fiesta tienes más equipamiento que en un Mercedes Clase S de hace 20 años, menos consumo que el primer Fiesta y te puedes pegar una buena hostia y salir vivo, cuando en un viejo Fiesta saldrías con cucharita, paciencia y horas de trabajo por parte de los forenses.

Si tenemos todo eso en cuenta, el precio de los coches es menor. Solo compara qué te vendían antes, y qué te venden ahora. ¡Si ahora el Fiesta hasta es capaz de hablar y escuchar!

Javier, entonces es que la escala de reparto de costes por unidad en la aún mayor fabricación actual se ha ido al garete por decisión de alguien que seguro manda y mucho en cada casa.

Porque hoy los coches son caros. Y los precios de hace 20-25 años no son comparables, ni por calidades (en muchos componentes yo soy de los que dicen que para peor... y del cliente claro) ni por equipamientos (normalmente excesivos, como ver un Fiesta con 17" de llantas y más de 190 de sección de serie). Pero antiguamente los coches también eran caros... "por calidad, por innovación, porque cuestan de fabricar, porque revuelcan a los más antiguos, etc., etc..."

Reconozcámoslo, los precios están tocando techo. Un A/A y su compresor hoy no son el lujo y tecnología punta que eran hace 40 años (los viejos Muscle en América ya gozaban de él recordemos), es al revés algo ya más que probado y lógicamente mejorado. Un equipo de sonido XXXX de más 500W con etapa de potencia y 12 altavoces de calidad sí tiene un coste... pero por muy integrado que esté en el diseño, un equipo de sonido Mosfet 4x20w con 4-6 altavoces normalitos y resultones no cuesta los más de 200 euros que cuestan de recambio o en opción.

Y muchos componentes que gastan los coches actuales son de otros materiales (plásticos y ABS principalmente, hasta tornillos sustituidos por remaches de plástico de los que terminando dando por saco con el tiempo) por, según se anunciaba más calidad y ahorro de costes.

Así que tecnología, diseños y avances lógicos a un lado (que también los había en su medida en su época y se vendían como tales), resulta que hace 15 años o muy poco más, había coches por 10.000 euros sin descuentos promocionales (o precios inflados a dredes para engolosinar con descuentos, que al fin y al cabo es lo mismo). Hoy por 10.000 euros un Smart ForTwo o Aygo/C1/107 pelado, Dacia y muy poco más. O un mixto adaptable si no somos tiquismiquis por ver algo de chapa en el interior, pero sí dando bastante fiabilidad de salida.

ahi las dao Javier, los coches son ahora, comparativamente hablando, mas baratos que hace 20 años. Hace 20 años pago mi padre por un R21 5p GTX 2375000 pts, y era lo que entonces se llamaba "full equip" con A/A, D/A, E/E, C/C. Hoy por ese precio he ofertado yo un Peugeot 308 confort VTI 95 con ABS, ESP,RADIO CD MP3, 6 AIRBAGS,espejos electricos, ordenador de viaje (entonces tenias que irte al 21 TXE) Etc, que, aun no siendo de un segmento equivalente al R21, te puedo garantizar que es un coche casi tan amplio como este. Parafraseando el titulo de un cuadro de Sorolla: "Y AUN DICEN QUE EL PESCADO ES CARO"......

En absoluto estoy pensando en hace 20 años, no me sirve de nada. Quiero decir que a día de hoy, 31 de julio de 2010, que un utilitario arranque en 12.000 Euros y acabe en casi 18.000, que un compacto parta de 16.000 y que una berlina media con motor Diésel sobre 110 CV supere los 20.000 me parece caro, sobre todo en un país en el que el sueldo medio bruto son 21.500 Euros anuales y la gente está hipotecada para toda su vida para poder meterse en algún sitio por la noche. http://www.elpais.com/articulo/economia/sueldo/medio/Espana/mitad/Reino/Unido/elpepueco/20100119elpepieco_1/Tes

Creo que las marcas han encarecido los coches escudándose en avances tecnológicos (unos más importantes que otros) y en ese maravilloso invento llamado pago a plazos (con unos jugosos intereses, claro)

Por favor, dime tu hace 20 años que coche y con que equipamiento, comprabas tu con 1.660.000 pts. (10000 euros). Pero dame datos de versiones y equipamientos.

un 309 hermosisimos superfiable carburacion con aire acondicionado que fue el que compro mi padre por 1 500 000 de las antiguas pesetas. Un coche buenisimo, haciendo cruceros de 160, cargando a no mas poder, muy sufrido. Una maravilla

Pues mira, tengo delante la revista AUTOMOVIL, septiembre de 1992. (no trae equipamientos, pero pongo la posición dentro de su gama, que me parece más acertado)

Citroën ZX 1.6 (gama media) Ford Escort 1.6 (media) Ford Orion 1.6 (baja) Opel Corsa GSI (tope) Opel Astra (baja) Peugeot 309 GR (media) Renault Clio 1.7 RT (alta) Ford Fiesta S 1.8 16v (alta) VW Polo Coupé G40 (tope) Seat Toledo 1.6 CL (baja)

En general, un utilitario tope de gama (y rollo deportivo), un compacto de gama media (un coche decente) y berlinas medias gama baja (pero ya un coche grande) Todas marcas generalistas pero no "low cost" y europeas.

Como dato curioso, por el equivalente a 20.000 (un precio muy habitual hoy, casi medio)

Audi 100 2.0 (baja) BMW 318 Is Coupé (baja) Citroën XM 2.0i (baja) Ford Sierra XR4 4x4 (tope) Ford Scorpio 2.0 (baja) Lancia Thema 2.0 (baja) Mercedes 190 E 1.8 (bajo) Nissan 100 NX 2.0 16v Opel Omega 2.4 (media) Peugeot 405 MI 16 (tope) Renault 25 TX (baja)

Casi todos gama baja, pero hay ya coches muy considerables, incluidas berlinas de lujo.

Con tu nick lo dices todo...

La situación de los concesionarios(edificios en los que se venden coches) es un tema de automóvil

Bravo!

Estoy totalmente de acuerdo contigo, se puede y se debe crear empleo, pero tenemos una mentalidad 0% emprendedora, siempre de fiesta y quejándonos de lo malo. Lo queremos todo bien mascadito y le echamos las culpas de TODO a ZP, cuando la crisis por cierto la han causado los estadounidenses, no ZP a ver si le queda claro ya a la gente. Y si seguimos en crisis en España es porque nuestra economía se sustentaba en el ladrillo (a diferencia del resto del mundo, que ya se ha recuperado). Que ZP lo puede hacer mejor? No digo que no, pero dejad de echarle las culpas de todo a este señor y cambiad el chip

Algunos sí que tienen educación y mentalidad emprendedora, pero no hay ayudas para eso. Bueno, miento, sí que existen, pero una vez ya está todo montado, y adelentado el dinero por tu parte.Y sin dinero, por mucho que quieras emprender, no puedes. Al final siempre salen ganando los mismos.

Gomi estoy contigo pero se te va la pelota bastante eh...

En Francia la inmigracion esta controlada,aqui en España es pasen y veann.

Lo queeee??? Ahí sí te has equivocado tío... Lo de Francia ha sido un cachondeo y el espejo en que nos deberíamos de fijar sobre cómo nos irían las cosas a nivel social.

Por otro lado tanto con Marruecos y nuestro mayor problema habla nuestro mismo idioma y tienen bastante más cara.

Los inmigrantes no tienen la culpa, eso está claro, como cualquier persona tiene que subsistir de la mejor manera posible, pero es que España no es una puta ONG para acoger a todos los inmigrantes. Lo primero de todo, los chinos que paguen impuestos, como todo el mundo. Lo segundo que se controle más la inmigración ya que los empresarios se benefician de este fenómeno. Lo tercero un gobierno que no haga uso de la demagogia como lo que hace el nuestro. Y lo cuarto y útlimo que los votantes que siguen aferrados por ideología antes que por lo racional, que aprendan de lo que está sucediendo porque gracias a esta gente estamos chupando mierda por todos los lados, y he de decir que la política de nuestro gobierno sólo propende a que haya más crisis y como consecuencia más paro y desesperación, con familias españolas sin trabajo, y una decadencia de estado general.

Me jode que los españoles que votan al PSOE hayan sido engañados de este modo, espero que por nuestro bien hayan recapacitado con la vigente situación.

Razón no te falta, aunque aquí te lo califiquen de políticamente incorrecto.