¿Os imagináis un coche que tumbase como una moto en las curvas? No nos hemos vuelto locos ni es el April Fools Day (ya ha pasado), pero al parecer Audi está trabajando en un sistema que permite que un Audi A5 se incline en las curvas como si de una moto se tratase.
Este sistema sobre el papel debería mejorar la dinámica del vehículo, sobre todo a la hora de abordar las curvas ya que las inercias en lugar de dirigirse hacia el exterior, lo hacen hacia el interior y la parte inferior del coche. Evidentemente no es un sistema sencillo de desarrollar, y tampoco debe ser sencillo acostumbrarse a él cuando estás al volante.
Los elementos de la suspensión y dirección tienen que tener una longitud variable, al igual que los de la dirección y los palieres. De ahí lo complejo de desarrollar el sistema, que por lo que parece en las imágenes está bastante avanzado ya.
Recuerdo cuando monté por primera vez en un Citroën Xantia con suspensión Activa, que tenía como novedad el que la carrocería no se inclinaba absolutamente nada en las curvas. Era complicado adaptarse a ella, o más bien darse cuenta de que el coche se mantenía plano respecto al perfil de la carretera, ya que las fuerzas centrífugas seguían empujando tu cuerpo hacia el exterior.
En un coche como este, este “problema” se solucionaría, ya que llevado al extremo, nuestro cuerpo en lugar de tender a irse hacia el exterior intentaría “pegarse” al asiento con fuerzas verticales. ¿El futuro? ¿O simplemente un ejercicio de ingeniería sin futuro? El tiempo lo dirá.
Vía | Coches a Fondo
Comentarios
Pues que quieres que diga, una moto sera siempre una moto, el placer que da ser la moto y tu uno y tumbar en cada curva es una sensación que no la cambiaría por un coche que imitara esa sensación, no se es mi opinión
brillante
No creo que se trate de buscar sensaciones, sino efectividad.
Buskes lo k buskes la similitud es la de un huevo a una castaña....
V'ss.
interesante
Uf, pues yo no se si eso sera muy efectivo en los cambios de apoyo rapidos... No se, me parece una chorrada
interesante
En ningún momento te dicen que este A5 busque imitar la sensación de la moto. Te dice que intenta mejorar el confort en el interior, nada más.
Explicanos donde se encuentra la efectividad de semejante artilugio? En destrozar los flancos de las gomas?? Distribuir erroneamente el centro de gravedad o simplemente mantener el vaso de agua sin derramarse???
PD: Debeis de visitar mas amenudo Forocoches... esta noticia tiene dias...
Me gusta toda la innovación tecnologica que sea por el bien de la seguridad y confort, que es lo que busca AUDI,en ningun momento buscan su parecido al mundo de las dos ruedas.
Oh disculpe señor mio. Ya mismo estoy llamando para despedir a todos los ingenieros de VAG.
Se dice, se rumoreo que de patente de audi... nanai, hay fuentes que apuntan a un proyecto de estudiantes de ingenieria.
Dicho esto, de ser asi, o enseñan algo que realmente no se ve en el video, o Mercedes ya hace muchos años con su Carving F400 ya estaba por delante del "invento para raperos".
Sinceramente, mola ver como se agacha, pero si la llanta en si no balancea, no le veo mucho sentido.
PD: La noticia tiene 3 semanas ... PD2: Lo siento, por mas que lo miro, tan solo veo un vulgar sistema hidraulico basculante (amago de hidroactiva)
A veces no se si la gente es corta y no entiende, o es más corta aún y no quiere entender. Creo más que obvio que, como bien se deja claro en el propio post, la comparación con una moto es en base al uso de la inclinación del "cuerpo" (cuerpo del vehículo, que no del conductor), para reducir el empuje lateral que por inercia se sufre al variar la trayectoria del "cuerpo".
PD: ¿Esto no es lo que comúnmente se llama chasis basculante?
la verdad es que visto asi parece una pasada debe de dar un confort de marcha impresionante...pero tiene pinta de ser el tipico sistema que se pasa mas tiempo en el taller que en la carretera...como ya ha sucedido con la suspension neumatica...
interesante
La suspensión neumatica es más fiable y efectiva que cualquier otra. Existe la leyenda urbana de que es delicada y en cambio es usada en vehiculos industriales, todo terrenos especiales, etc. De hecho casi todas las marcas tienen en sus modelos de gama alta este tipo de suspensión (Mercedes S-CLS-GL, Jaguar XJ, Range Rover, Land Rover D4, Porsche Cayenne, W Phaeton-Tuareg,...) saludos
Depende del tipo de suspension. La hidraulica que llevaban los citroen BX,XM y Xantia fallaban muchisimo las bombas y los manguitos del circuito. Los coches que dices llevan sistemas muy distintos y mucho mas fiables. De echo la de mercedes es de aire comprimido y no de liquido hidraulico.
no es lo mismo neumatica q hidraulica ee
Hombre, tambien es cierto que la suspension de citroen esta patentada y por eso no la copian... Cuando caduque, ya veremos.
Fueron pioneros en la época y tampoco les fue tan mal
brillante
Yo desarrolle en la carrera un controlador para este tipo de sistemas de suspension activo. Las entradas de control eran la fuerza del amortiguador y la longitud de este. Se conseguian reducir los balanceos y cabeceos del coche en un 60 % en algunos casos. Mejoraban el reparto de carga en los neumaticos, aumentando el agarre. Es un sistema que ya se probo en los f1 de la mano de lotus y se prohibio debido al aumento brutal de velocidad en el paso por curva. No solo el coche no se inclinaba por efecto de la inercia, estaba diseñado para inclinarse hacia el lado opuesto al producido por la inercia.
Es un sistema que mejoraria seguridad y confort en los coches, pero aumentaria la siniestralidad porque cuando te la pegases significará que ya ibas muy muy pasado.
Dices:"Es un sistema que mejoraria seguridad y confort en los coches, pero aumentaria la siniestralidad ¿aumentar la siniestralidad? ¿no dices que mejoraria la seguridad? no me cuadra .
Dices:"porque cuando te la pegases significará que ya ibas muy muy pasado" entonces por esa regla de tres ¿tener un coche muy muy estable es peor por que si haces el burro la ostia es más grave ? yo creo que no .
Imagina ir a 110 Km/h con un M5 y con un Daewoo matiz ¿ que es mas seguro a la hora de abordar un incidente en la carretera?
NO pretendo insultar , pero revisa tu texto
-- editado por última vez a las 18:05
¡Justo en eso estaba pensando yo! Si ya se confía la gente con el ESP, ¡con esto ni te digo! Es increíble las velocidades que se pueden tomar en una curva con este sistema. Es mucho más seguro, pero si se utiliza con mesura (cosa que al homo sapiens le falta, por naturaleza). Por cierto, esto ya lo había implementado Michelín hace unos años, pero no en un vehículo de producción.
A lo que se refiere con aumentar la siniestralidad es debido a que estos sistemas hacen que el coche no sea nada progresivo ante un deslizamiento. Bosch lo patentó hace mucho años y no lo comercializan por ese motivo. Es algo parecido al efecto suelo de los formula1. ¿o acaso todo el mundo es capaz de conducir un f1?
Si bueno, pero en ese caso el problema es del ser humano. No se puede pensar: " no voy a hacer esta mejora porque aunque funciona, la gente correrá más y seguirán accidentándose"..... En ese caso e problema lo tiene el que busca el límite, pero el otro 95% de la sociedad motorizada que sí respeta las normas, podrá circular en un vehículo más cómodo y más seguro....es mi opinión XD
UN SALUDO
Si pero por desgracia no todo el mundo respeta las normas. El tema es que estos sistemas dan tanta confianza que cuando te quieres dar cuenta te has pasado. Además hay gente que se marea con las suspensiones activas, asi que no me quiero no inmaginar con estas!! jejeje
creo que quiere decir que si tienes un accidente en una curva será un siniestro porque para que ocurra tendrías que ir a altas velocidades pero la seguridad de coche aumenta, después depende de cada uno... piensa en el aumento de la seguridad como en que si cada curva que tomases tuviese un peralte, el sistema trata de simular peraltes
Creo que se refería a mortalidad en vez de siniestralidad.
Coño si lo he entendido , pero es lo mismo que decir que si tienes un cuchillo mas grande en la cocina tienes mas posibilidades de matar a alguien que si tienes uno pequeño cuando lo importante es la responsabilidad que tengas con ellos no lo grande que tengas el cuchillo ( mal pensados olvidar mis palabras). Entonces por esa regla de tres un tio que tenga un mercedes de 300cv es peor que el que tenga un chevrolet matiz ¿no?
-- editado por última vez a las 20:34
Pues chico si estas mas tranquilo te compras un coche de los años 80 y vas despacio en las curvas que como no puedes correr por que te ostias vas mas seguro , yo me quedo con mi coche con todos los extras de seguridad y conduciendo tranquilo y más seguro
es una expresión decir que aumentaría la siniestralidad, es obvio que no la aumentaría.. van a ser más los que se salven de un siniestro con este sistema que los que tomen una curva a 200 muy confiados y se maten..
Hombre, supongo que será cuestión de adaptarse al invento (que me parece genial), lo de prohibirlo porque te saldrías de la trayectoria bruscamente, pues te haría una analogía con los utilitarios turbo de los 80, que si no eras capaz de saber donde estaba el límite, te la dabas. Y claro los "ilustraos" hablaban pestes de ellos, hasta conseguir criminalizarlos, bueno no sigo que me incendio.
Quizás tenga que ver con el sistema de suspensión que desarrolló Bose con el que podían programar el coche para que "tumbara" en las curvas y ya más en plan de coña que pudiera hasta saltar un pequeño obstáculo, supongo que con algún sistema que reconozca la orografía del terreno.
Y para muestra: http://www.youtube.com/watch?v=hNlJ8OGTfNU&feature=related
cuando e visto el titulo del post lo primero k se me a venido a la cabeza a sido el williams fw14b http://www.youtube.com/watch?v=sjbc1tmKi6g
joé, así a simple vista, si un coche normal se inclina para el exterior cuando das una curva y los elementos de la suspensión y dirección no una longitud variable, al igual que los de la dirección y los palieres. no debería para inclanarse al otro lado tenerlos. Con tener las suspensiones variables que suban de un lado y bajen del otro (con una fuerza de la leche)...o si se suben los ejes de las ruedas y se mete el centro de gravedad por debajo de los ejes la propia inercia del centro de gravedad hacia fuera haría que el coche se inclinase para adentro ¿no?
Si. ¿¿¿¿?????
No porque varia la caida del neumatico. Para que apoye siempre plano cuando se inclina la carrocería, es necesario que las manguetas al subir y bajar describan una curva.
No te he entendido ni papa, no te lo tomes a mal, pero utilizar signos de puntuación, interrogantes y demás elementos de la lengua escrita, no solo te resultará conveniente de cara al futuro cuando trabajes, sino que hará más fácil que te podamos entender mínimamente.
Por lo que se ve en el video, parece "simplemente" una suspension neumatica que se adapta a las curvas
parece que "la adaptan" a mano desde el portatil del paquete.
El vídeo me recuerda irremediablemente a los pimp my ride raperos con suspensiones hidráulicas dando botes. Incluso le han puesto cierta musiquilla que...
La idea es buena, aunque creo que ya se aplica un sistema parecido desde hace tiempo a trenes, por ejemplo. De pequeño viajé bastante en un Talgo llamado "Pendular" con algo similar, no se notaban las curvas, y seguro que los de alta velocidad actuales hacen uso del mismo.
Me he colado con las suspensiones de los coches tuneados de raperos, que son neumáticas. Ya no puedo editar.
Recuerdo que Volvo ya probó un sistema parecido a este hace ya unos cuantos años. En teoría debería haber una mejora de la estabilidad; pero ya se comprobó, que en el caso del Xantia normal se podía llegar a tantas G como el Activa poniendo unos neumaticos más anchos en aquel (no recuerdo si de la misma medida que el Activa o mayor..)
De hecho, Citröen tuvo un prototipo de Xantia que hacía lo mismo que este Audi: tumbar en las curvas. La "pega" estaba en que los neumáticos no informaban "nada" sobre el límite de adherencia, y se iban de golpe (al Xantia Activa le pasaba algo parecido, pero menos extremo) Por eso no pasó de prototipo.
Son reacciones a las que nos tendríamos que acostumbrar; pero sigo pensando que teniendo la suspensión en buen estado y unos neumaticos que muerdan el asfalto, no nos harían falta estos inventos..
Interesante, supongo que adaptando la tecnología usada en el Magnetic Ride y gracias a controladores cómo el que nombra c0rnel se puede conseguir "sin demasiada dificultad".
Su principal utilidad se la veo para curvas rápidas claro, ¿pero cómo afectaría ese balanceo a su aerodinámica?
-- editado por última vez a las 12:43
El aire sigue estando ahí aunque el coche se incline. ¿A que te refieres exactamente?
Perdón, he estado fuera unos días y no me he podido meter por aquí.
Mi duda es porque los coches se diseñan teniendo en cuenta el flujo de aire que pasará "por encima", "por los lados" y "por debajo" (simplificando), y con este sistema ese flujo varía, por lo menos el que pasa por debajo, y quería saber si eso tendría alguna consecuencia en cuanto a estabilidad a altas velocidades en curvas rápidas o apenas tendría importancia.
Un saludo.
No influye demasiado. Lo que más puede influir es el aire que pasa por debajo del coche ya que al acelerar el aire, se genera una depresion que hace que el coche se pegue más al suelo. Al inclinarse habrá zonas con mayor depresion que otras pero no creo que influya mucho ya que seguramente se compensa la depresion de la parte con menor altura, con respecto a la más alta. Además con la ganancia en estabilidad al inclinarse, vas a tener mas beneficio que el que se pueda "perder" por la aerodinamica.
Justo a eso que has comentado me refería, pero supongo que llevas razón y las ventajas compensarán ese "inconveniente", seguro que esta gente ha pensado en todo antes de ponerse a desarrollar cualquier cosa!
tiene que ser incomodo y poco practico, porque no en todas las curvas seria util... y no creo que el software puede identificar como es una curva antes de llegar a ella.
supongo que usa reguladores, no predice la curva simplemente segun vas pasando por la curva analizara los datos recividos para inclinar mas o menos el coche
A cualkier cosa se le llama "tumbar".... xDD
V'ss.
no se trata de tocar el asfalto con el retrovisor del interior de la curva se trata de hacer que el balanceo sea menor y conseguir repartos de peso en curva cercanos al 50 50 en ambos lados del coche, lo que lo hace mas seguro y comodo, no intentan darle sensaciones de moto ni nada por el estilo, la primera frase del post se refiere a un coche que se incline hacia el interior como las motos y no hacia el exterior como los coches creo yo.
Hasta ahi lo entiendo, incluso lo veo interesante, pero de ahi a decir k tumba como una moto.... pues k kieres k te diga, me parece de no haberse subido nunca a algo con 2 ruedas.
V'ss.
A mi me suena que en la temporada de 1993 Williams desarrollo un sistema parecido en el coche con el que ganó Alain Prost ese año y que fundia al resto de los contrincantes (entre ellos Senna). Por lo visto decían que con ese sistema solo había que preocuparse de apretar al máximo el acelerador. Fue el comienzo de la fórmula 1 "técnica" y donde pasaron a segundo plano las habilidades de los pilotos.
interesante
A ver, empezando por el principio. Si esta tecnología se implementa en los coches, no será ni mucho menos el primer medio de transporte que lo haga.
Los trenes de media y de alta velocidad llevan sistemas muy sofisticados de inclinación de los bogies en curva para poder tener una velocidad de paso por curva más elevada, de tipo D que es lo máximo hasta ahora en trenes. Son los llamados trenes basculantes y se usan desde finales de los 50.
Si os habéis fijado alguna vez, las montañas rusas más antiguas tienen curvas con muy poco peralte, bruscas e incómodas, mientras que las más modernas tienen peraltes enormes de incluso más de 90 grados. Todo es para evitar la aceleración lateral. Una aceleración lateral de más de 2g ya es dañina para el cuello, mientras que si es aceleración positiva se aguantan hasta 5g.
La basculación permite una mayor comodidad para el pasajero porque son más cómodas las g's positivas provocadas por un peralte tomado a la velocidad adecuada que las g's laterales. Sin embargo la basculación en trenes sólo es realmente efectiva si el trazado está memorizado y el tren se anticipa en las curvas, cosa que solo ocurre en los trenes más modernos.
Por tanto pienso que si se quiere meter este invento para coches de calle el primer paso debería estar en lo que está desarrollando BMW, crear un sistema que reconozca las curvas y 'las tome solas' o que al menos se anticipe a ellas modificando distintos parámetros.
Después ya vendría la basculación, que también por otro lado la veo peligrosa en el sentido de que no incrementa el paso por curva debido a que los coches están limitados por la adherencia de los neumáticos.
Nada, que tenía hoy la vena de profe
-- editado por última vez a las 12:55
¡Muy instructivo! :) Aunque me veo en la obligación de corregirte una cosilla jeje.
Esto que comentas podría hacer perfecto el sistema, pero no es necesario ni mucho menos. El sistema calcula la inclinación en base a la velocidad del vehículo (o medidas derivadas) y la dirección que solicite el conductor (volante). Más arriba enlacé un vídeo donde se ve un coche funcionando de esta manera.
¡Un saludo!
-- editado por última vez a las 18:23
En cuanto a seguridad y comodidad bravo por Audi, pero si les soy sincero prefiero los coches con suspensión dinámica.
si os comprais un dia un coche con este sistema rezar para que no se rompa,la reparacion o sustitucion debe de ser un poco carita
Eso mismo pensaron nuestros antepasados cuando quitaron la manivela y les pusieron el motor de arranque.
Bien por Audi.
este video ya lo vi hace más de un mes... no está mal
EL SISTEMA SERA MUY BUENO PARA CARRETERAS BIEN ASFALTADAS COMO LAS QUE SALEN EN EL VIDEO AQUI EN ESPAÑA IMPOSIBLE!!! ALA PRIMERA TUMBADA PIERDES EL PARACHOQUES CON LOS BACHES.
¿Precio?
Barato no, seguro...
;)
Yo no veo que haya que saber como es la curva para anticiparse, con compensar la fuerza lateral ya se podrá compensar el balanceo del coche.
El citroen 2cv si que se tumbaba en las curvas !!
http://1.bp.blogspot.com/_UoaslrpDNWA/TSPQtvttE1I/AAAAAAAABCM/IzVbpfY1SEc/s1600/citroen.jpg
-- editado por última vez a las 14:18
Esto se usa en los trenes desde hace 30 años, el Talgo Pendular usa este sistema y es un 15 % mas rapido en curvas, pero claro el tren nunca se va a salir en una curva mientras que el coche si el asfalto o los neumaticos estan gastados se te ira muy facilmente ....
http://www.aecientificos.es/escaparate/verpagina.cgi?idpagina=2056521
En ferrocarriles el sistema funciona muy bien tanto en el Pendolino italiano como en el talgo español.La clave es que la atura de los muelles sea mucho mas alta que el centro de rolido para que se ejecute el movimiento pendular que en este caso es puramente mecanico. http://www.aecientificos.es/empresas/aecientificos/talgo/Figura5gran.jpg
Este comentario es de novato y lo mismo es una burrada, pero yo lo dejo caer… el problema que he visto en el video es que la suspensión del lado interior de la curva esta totalmente comprimida, lo cual puede ser un problema en una carreta con un pavimento "como los españoles". cierto que esta en fase prototipo.
Pues a mi me parece (a primera ojeada) un sistema muy curioso y que si sale efectivo y cumple con lo que dice, puede tener futuro. En primer lugar (ya l han dicho antes), creo que es un sistema complejo y algo muy importante es tener en cuenta que si va a ser un sistema que requiera mucho mantenimiento y muchas averías, mejor seguir como ahora. Si esto no ocurre y se va viendo que es factible, a mi la idea me gusta y no lo veo ninguna chorrada. En segundo lugar, esto también debe de afectar a la seguridad puesto que el coche no derrapará (o lo hará si lo fuerzas mucho) puesto que el coche ya intenta irse hacia el lado de la curva y en ningún caso se te escapará el culo. En berlinas y coches familiares puede ser muy interesante. En coches deportivos quizás no tanto ya que alguien que sube a un M3 (por poner un ejemplo), busca diversión, derrapes, situaciones difíciles para poder controlar... y no busca confort. En definitiva, busca sensaciones. A parte, también se me ocurre una variante que mejore el sistema de freno y aceleración. En vez de inclinarse lateralmente, a la hora de frenar, que se incline hacia adelante (o hacia atrás, depende de lo que la física determine que sale más efectivo para frenar), y a la hora de una aceleración brusca, lo contrario (el cambio de la aerodinámica seguro que afecta en esto). Yo de veras lo veo muy interesante, tanto por tema de confort como por la seguridad. Eso sí, hay que subsanar varios puntos: que sea un sistema no demasiado "averiable", que llegue a cumplir lo que prometa y que no encarezca con exceso el precio. ¡Un saludo!
Añadir el interes no solo en las curvas, tambien ayuda y mucho en las frenadas. Un sistema de suspensión activo junto con un ABS y un ESP reduciria significativamente la distancia de frenada. Se podria aprovechar el grip de todas las ruedas por igual para detener el vehiculo.
Ahora el problema ante una frenada brusca es el reparto de pesos que evoluciona segun estas frenando. Inicialmente se desplaza la carga al eje delantero, teniendo en ese momento el maximo agarre y poco a poco el coche se va volviendo a su posición original. Si mal no recuerdo la forma de deterner un coche sin ABS seria aplicar la maxima presion al freno en un principio y segun se transmite el peso de alante a atras ir poco a poco soltando el freno para no bloquear las ruedas delanteras. A bote pronto diría que con un sistema que mantenga la distribucion de carga podrias frenar con las 4 ruedas aplicando la misma fuerza de frenada en todas ellas y sin tener que variarla.
-- editado por última vez a las 15:14
Eso no es del todo cierto. Si un coche en frenada se mantiene totalmente horizontal, la distancia de frenado aumenta. Esto se debe a que mientras más peso recae en las ruedas delanteras, mas agarre van a tener.Logicamente si fueran muy blandas las suspensiones se descuelga el eje trasero y se pierde estabilidad. Ten en cuenta que una frenada estable es un 70% de frenada en el eje delantero en los turismo. Saludos
BOSE hace muchisimos años que ya presento unas suspensiones asi. hasta con unos sensores que leian el terrendo delante de la rueda y se tragaba los badenes.
en otras palabras. han conseguido hacerlo barato, pero nada nuevo.
aqui el video: http://www.youtube.com/watch?v=eSi6J-QK1lw
me quito el sombrero antes audi una soluccion muy interesante,y en conduccion deportiva debe de ser bien divertido se hara realidad?
suena a complicado... un sistema así debería encarecer demasiado el vehículo pero es una buena idea.. creo que se debería justificar en una versión deportiva donde la diferencia de precio va a sentirse menos y va a necesitar más de éste sistema para tomar curvas a mayor velocidad..
Cuando ví este tema en la tele, aludían y recalcaban sobre todo que su función primordial era que el coche (la suspensión mejor dicho) reaccionara ante situaciones de viento lateral que desestabiliza y varía la trayectoria del vehículo.
Algo que me extrañó porque se veía como iban probándolo también en las curvas para contrapesar peso del vehículo hacia el interior del giro. Pero en las rectas también lo hacían pasando a algún camión por ejemplo confirmando lo anterior.
Nuevas futuras revisiones en garantía a la vista:
-- editado por última vez a las 17:06
Ya me lo puedo imaginar(y no quiero que pase) en los videos de raperos y en lo llamado Low Rider (creo que asi se escribe).
Me recordo a la pelicula de Cars. Cuando Mcqueen y Sally se van a pasear.
La experiencia en la conducción y el paso por curva deben ser espectaculares. Me recuerda al Carver One
si mal no lo recuerdo porshe diseño un sistema parecido para la cayenne gts pero lo desecho por las sensaciones raras que producia en los ocupantes
No entendía el titulo porque "tumbar" una moto acá en argentina es sinónimo de "caerse y hacerse pedazos" :P Hasta que vi el vídeo y entendí a que hacia referencia je. De todas formas me parece algo cuanto menos curioso e interesante. Saludos!
¿No será que lleva las ruedas pinchadas?
Con este sistema los cambios de apoyo, deben ser un desastre, además de no ser muy cómodo para el pasajero estar todo el día balanceándote de un lado para el otro. Creo que lo ideal es que el coche vire plano, sin tanto cambio de masas de un lado para el otro.
Como saber si esto hara mas letal o mas fiable un auto si al final de cuentas con tantos y tantos sistemas de seguridad la pericia del conductor y unas buenas gomas hacen la diferencia. Como dicen esto no se trata de tocar con el retrovisor la curva, esto es para que las fuerzas g" sean a nuestro favor a la hora de tomar una curva.
-- editado por última vez a las 21:14
la verdad que parece un buen sistema pero los costes de producirlo seguramnete hagan que no se lleve acabo o pagando un importante sobreprecio
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