Antes de que acabe 2010, Nissan habrá escrito una página en los libros de la historia del automóvil al comenzar las ventas de un coche eléctrico hecho y derecho. Los primeros clientes están a punto de recibir sus unidades en Estados Unidos y Japón, donde han empezado las ventas.
No es el primer coche eléctrico moderno, desde luego, pero a día de hoy, con el precio que tiene, ningún otro eléctrico puede hacerle sombra. O hablamos de modelos más caros, o de menor calidad, o más pequeños, o menos utilizables, o incluso carritos de golf. El Nissan Leaf es un turismo completo, y el primer eléctrico que es Coche del Año.
Nissan se ha adelantado a los híbridos enchufables de Toyota, a los eléctricos de autonomía extendida de General Motors, a los eléctricos de Ford, a la pila de combustible… y es un producto que cualquier particular se podrá comprar, tenerlo en propiedad, sin ser rehén de contratos como en los años 90-00.
Durante un par de años, el Leaf vivirá un momento comercialmente dulce. Por un lado, no tendrá rivales destacables, todos están por debajo o demasiado por encima. Nissan tiene tantas peticiones que de momento son superiores a la capacidad productiva de su planta japonesa de Oppama.
Nissan y Renault se han estado moviendo mucho para lograr compromisos de movilidad con empresas energéticas, gobiernos y administraciones públicas para que exista una red decente de recargas en los mercados en los que vaya a ir saliendo. Es una forma de ir facilitando la implantación de este tipo de movilidad.
De momento no es un coche de masas, primero por su precio, en torno a 30.000 euros en Europa. Segundo, al tener la limitación de la autonomía, no es válido para el 100% de los desplazamientos habituales, solo para el 80-90% de la mayoría de la población. Los híbridos son su principal amenaza, no otros eléctricos.
Toyota espera hacer la puñeta a la alianza Renault-Nissan al vender en 2012 el Toyota Prius Plug-in por debajo de 3 millones de yenes, mientras que el Leaf se vende en Japón por 3,7 millones. Dicho de otra forma, habrá un híbrido enchufable por debajo del eléctrico y solo algo por encima de un híbrido normal.
Por otra parte, a finales de 2011 llegarán los eléctricos de Renault, que tienen como principal ventaja abaratar el uso gracias al alquiler de las baterías (de hecho, no las venderán al menos en la fase inicial). También el Chevrolet Volt y Opel Ampera representan otra amenaza para el que esté dispuesto a pagar la diferencia.
Los fabricantes ya no tienen el control de impedir la revolución eléctrica, que no será algo instantáneo, sino algo progresivo. Que nadie espere que en 2014 por ejemplo haya eléctricos en los 10 modelos más vendidos, ni en su propio segmento. Los vaticinios de cuota son muy variables, hasta un 20% del mercado de 2020 si no me falla la memoria.
La industria está invirtiendo fabulosas cantidades de dinero en los eléctricos. Haciendo un símil, el coche eléctrico es ahora como un tren de mercancías, costaría muchísimo pararlo ya. En los años 90 y primeros de 2000 era diferente, los contratos tenían pillados a los clientes por los cataplines.
Por eso 2010 será recordado como el año en el que la electricidad en el automóvil vino ya para quedarse. Atrás quedarán las dos etapas anteriores: antes de la Primera Guerra Mundial y el “experimento” californiano de finales de los 90 y primeros de este siglo. Ahora ya no es un experimento, gobiernos y fabricantes se han mojado y no se van a electrocutar.
Aún quedan años para que cualquiera, tú o yo, estemos acostumbrados a ver coches eléctricos por la calle. Cualquier rascacielos tiene cimientos, algún punto de partida tiene que haber, y los cimientos ya están listos. El automóvil empieza a entrar en el Siglo XXI ya en serio.
En Motorpasión | Toyota Prius Plug-in contra Chevrolet Volt y Nissan Leaf: el amperio contraataca, Renault y Nissan, una idea y dos enfoques sobre el coche eléctrico
Comentarios
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-75brillante
Los estudios dicen que el 60% de la población no hace más de 50km diarios y usa solo el coche para ir a trabajar, así que tienen mucho target. Y un Fabia Combi de 12000 euros no tiene la comodidad y las prestaciones del Leaf
7 Comentario moderado
252.510 Comentario moderado
25hombre la gente no tiene un electrico pq nadie se los vende, el unico que se vende es el think city, y pa eso si es verdad que me compro uno de gasolina... aun asi esto es un buen comienzo, y como todo comienzo, es dificil...
2º, lo mas probable de q sea coche del año, es por que, en el sorteo tambien se incluiria cual ha sido el mas vendido, nadie ha comprado un nissan, pero se acabaron las reservas rapidisimo, y si no me equivoco, para reservarlo hay que dejarse la pasta.
3º tu dices que t sale muy caro comprar el coche, pero eso es la inversion inicial, la electricidad sale mucho mas barata que la gasolina, lo cual ahí es donde se crea la competencia a uno de gasolina.
4º, como bien dice el post, nissan ha vendido este coche en los lugares donde mas ayudas y mas instalaciones existen por ahora: ''Nissan y Renault se han estado moviendo mucho para lograr compromisos de movilidad con empresas energéticas, gobiernos y administraciones públicas para que exista una red decente de recargas en los mercados en los que vaya a ir saliendo.'' lo cual deja a pensar, que hasta que no haya una buena instalacion en España, tendremos que esperar un tiempo, para ver estos coches por las calles. aun asi cada cual que tenga garaje propio en su casa, podria hacer su instalacion, siempre y cuando este tema le interese...
5º te recuerdo que esta es una gama aparte al tipo de coche con el que lo estas comparando, por lo tanto, con quien tiene que competir es con los coches de su gama (hibridos, hibridos enchufables, electricos) y esta gama esta pensada para la gente, que como bien se ha comentado, realiza determinados trayectos.
6º y me despido, gracias por haberme llamado pijo, me gustan estos coches, pero no sabia que ivan adecuados a ese calificativo, se ve que tengo buen gusto ;)
-- editado por última vez a las 16:20
12 Comentario moderado
42.5Con mentalidades como la tuya aún llevaríamos taparrabos y haríamos fuego con dos piedras.
Nadie dijo que el camino de los pioneros fuera fácil, ni desde luego barato.
Por cierto a mi parecer merece el premio de coche del año como el que más.
15 Comentario moderado
45brillante
Sigo sin estar de acuerdo...
Argumentas que esto es una imposición... No veo que nadie obligue a nadie a comprar un coche eléctrico... Es más, con bastante retraso andamos dado los precios y las actuales reservas de petróleo que hay en el mundo.
Los denominados por tí "eco-pijos", son algo similar a los "friki-pijos" que hace ya 30 años se gastaron 6.000 USD en un Macintosh... y por los cuales hoy puedes comentar tú desde un PC en tu casa. ¿Para qué quiero yo un tratamiento de texto digital si tengo una Olivetti mucho más barata?
Los que llamarías tú "snob-pijos" que andaban en su día con un teléfono maletín de 5 kg son los que propiciaron que hoy tengamos la red saturada el día de Nochevieja.
Las minorías avanzadas son las que abren los mercados, ya que indican a las compañías que un producto tiene un futuro. Que pagan más de lo que vale? Probablemente pero crean una tendencia positiva que al final seguiremos todos.
Y no te equivoques los "snob pijos" que hoy paguen 30.000 € por un eléctrico puro son los que estarán permiendo en un futuro que tus hijos paguen solo 15.000 € por ello.
Son por eso Gilipollas? Lo dudo mucho... a lo mejor son más gilipollas los que lo único que hacen es seguir al rebaño...
el problema es que si puedes hacer 200 km con el, y te saldria, como mucho 13 o 14 euros, cuando con un gasolina saldria 20 euros... vale, es ''coche del año'', eso significa que cada año sale un coche, no me lo compares con las ventas que van a haber dentro de 10 años, y si tienes pruebas de que haya sido manipulado, denuncialo, es tu deber como ciudadano. si te fijas, poniendo el precio de la electricidad a 1 euro por hora de recarga (que en verdad ahora mismo te sale 0.5 o 0.6 euros durante el dia, y durante la noche mucho menos) te costaria lo mismo que llenar el deposito del coche a 250000 km.
en ese caso me desvinculo del calificativo, no tengo la suerte o la desgracia de tener tanta variedad de coches en mi casa, y en cualquier caso espero que en un futuro sean deportivos electricos, asi por lo menos, la poli no les pilla, pq como no lo oyen...
te vuelvo ha decir que no es un coche de su gama, lo que estas haciendo, a lo burrada, es comparar una furgoneta o un camion con un coche, son cosas distintas, este coche es mas especifico que el que tu utilizas para compararlo.
yo no estoy dispuesto a pagar ese precio por un coche asi (tambien me gustan los porsches pero como no me da pa pillarme uno no puedo comprarlo), pero como dijo luis aragones ''no confundas las churras con las merinas'' no des explicaciones invalidas, solo pq no te guste el coche
-- editado por última vez a las 17:43
"No puedes imponer un sistema que va hacia atrás con respecto al actual en usabilidad. No triunfará. Será sólo una imposición."
¿Te pongo un ejemplo de sistema que iba hacia atrás y ha triunfado? La pantalla TFT que probablemente tengas delante. Las primeras se veían, y se siguen viendo bastante peor que un buen CRT, y empezaron saliendo muy caras. Mi primer monitor TFT de 14 pulgadas me costó la friolera de 250.000 pesetas, y era toda una bicoca. Pero gracias a gente como yo, que apostó por ellos a pesar de ser muy caros y no tener una calidad de imagen buena, ya digo, gracias a gente como yo, ahora se puede comprar un TFT por cuatro perras. Pues con los coches eléctricos igual, si yo dispusiera de pasta, ahora mismo me compraba uno.
yo no es por meter mas leña al fuego, pero el motor de combustion interna no da mas rendimiento, lo hemos exprimido todo ya, por eso estan de moda estos temas ahora,ademas tu dices ''Debes gastarte el dinero e invertir en que lo que venga nuevo sea mejor que lo anterior ya que sino el público no lo querrá, y estarás imponiéndoselo.''el tema es que un electrico da todo su par desde el primer momento en el que pisas el acelerador, hay menos problemas a la hora de arreglarlos, y si, pq no reconocerlo, cualquier ingeniero te dira que un electrico es mas facil de diseñar (en cuanto a motor, distribuicion de baterias, control de electricidad,...) que un mci, asi que lo nuevo ya es mas bueno que lo anterior, por eso es mas caro, al igual que muchos de los ejemplos que se han dado (televisores, pantallas, moviles, etc)
desde mi punto de vista, no deberia imponerse, aunque sea posible el caso, yo creo que debe ser un utilitario mas, ademas del de mci y de pila de hidrogeno y otros que inventaran, prefiero tener una variedad, a lo que pasa ahora, que si es verdad que me ''imponen'' un tipo de coche
-- editado por última vez a las 19:41
43 Comentario moderado
12.547 Comentario moderado
35el dinero lo puede todo
Fonsi, yo no se si mi caso será extrapolable al target de Nissan, pero yo para viajar mas de 200Km. practicamente nunca he usado el coche.
Si puedo ir en avión (que al final entre pitos y flautas muchas veces sale mas barato) y alquilar un coche en el destino, no necesito para nada perder horas de vacaciones o de trabajo en una autopista soporífera, cuando en una hora estoy en la otra punta del pais, con una empresa de alquiler en el mismo aeropuerto...(Y si no hay aeropuerto, siempre queda el tren)
Si me dices "vamos a hacer una ruta turistica por la costa", pues igual te digo que si, que quiero conducir, pero para eso me pillo la moto y lo disfruto como es debido.
Me gusta conducir, como ya he dicho otras veces, mi mujer y yo nos peleamos por quien lleva el coche aunque sea para ir al pueblo de al lado... Pero pegarte una paliza de 6 horas en linea recta en lugar de disfrutar 6 horas mas de vacaciones me parece un poco absurdo...
Otra solución que he leido en alguna web es subir el coche (eléctrico) en un tren y viajar en tu propio coche, durmiendo si quieres, o viendo una peli y cargándolo mientras (para algo tiene electricidad el tren ¿no? xD), así al llegar a tu destino estás fresco, con la batería cargada y con tu propio coche, perfecto para quien no le guste el avión.
Según se vayan presentando los problemas con los eléctricos, irán apareciendo soluciones, no te preocupes. ;)
Salu2
-- editado por última vez a las 09:41
96 Comentario moderado
10Ni mucho menos la autonomia........
brillante
Que bien, vamos a celebralo con unas cervezas :)
Yo me apunto tambien a celebrar la cagada de coche de nissan...vaya mierda de coches que sacan ahora...es una pena...el automovil esta perdiendo su esencia...y no entiendo xq tienen que hacerlos tan feos estos coches electricos...esta claro que todos tendremos uno de esos en breve, es el destino que nos espera...ahora en serio todo sea todo por el bien ecologico...aun asi es una pena!!! Yo x si acaso me voy a ir rapido a comprar mi ultimo coche de gasolina!!! Quien se apunta??Saludos
Sí me invitas tu me apunto encantado;-) ajajaja.
No olvidemos que la esencia del automóvil no son las ideas que nosotros tenemos hoy en día. Eso de un coche para sentir y conducir no es la esencia del automóvil, sino que esta es solamente facilitar el transporte de las personas y hacer relucir su poder adquisitivo. Todo lo demás vino después.
Saludos
Pero... tenía entendido que el Mitsubishi i-MiEV ya se comercializaba en Japón a particulares desde hace unos meses ¿? http://www.ev-life.com/ (está en japonés, pero según el traductor es la opinión de los clientes)
brillante
Un pequeño paso para el automovil,un gran paso para hombre!
Bueno... los que disfrutamos escuchando el ruidoso motor de un deportivo nos vamos a tener que hacer a la idea de que el petroleo no va a estar ahi para siempre. Y esto solo es un paso mas en un camino que va a ser muy muy largo.
Y dentro de 10 años la factura de la luz casera a precio de marisco. Nos vamos acordar del eléctrico cuando venga la factura. Lo mismo pasó con la tarifa nocturna para calefacción. Ahora no existe y el precio se dispara después de haber gastado 5000 euros por una calefacción ecológica jajaja. Cada día nos quieren crear más dependencias. Y si pensáis, que no se van inventar impuestos para el eléctrico es que sois muy ilusos. Luego será muy tarde y estaréis cogidos por las p.....
Un saludo
interesante
Lo dices como si el petróleo no subiese, no fuese una imposición, ni una dependencia ni que no nos tiene ya cogidos por las p...
La sopa ya ha superado ampliamente a 1,20 euros el litro y seguimos pagándola como gilipollas.
17 Comentario moderado
-92.5interesante
Insistes en compararlo con un utilitario de gasolina. Compáralo con un coche de su segmento, igualmente equipado (ya solo por eso nos plantamos en mínimo 22.000 euros) y haciendo un cálculo serio de rentabilidad de combustible contemplando una más que probable subida de carburantes.
En tu caso está claro que no vale, pero ¿y para tu mujer? ¿Hace más de 160 km diarios? ¿No tenéis otro coche en casa? Ya sé que no vas a ahorrar por comprarte otro, pero piénsalo friamente.
El Leaf vale para más gente que los ecotalibanes que solo por ser eléctrico les importa un carajo lo que cueste. Vale para más gente, pero no para todos.
Y esto no es una imposición Fonsi. Si la gasolina dobla su precio se impondrán solitos.
hombre siempre puedes ponerle placas fotovoltaicas a tu casa o edificio, que encima te pagan por cada kwh o Mwh que heches a la red
-- editado por última vez a las 17:39
Cuando la gasolina doble su precio, el precio de la electricidad se habrá multiplicado por x cantidad, resultando una cantidad ligeramente inferior al precio de la gasolina en ese momento.
Hablas del leaf como si hubiera que compararlo con un XJ o un serie 7... Es un compacto que te puedes encontrar a patadas por 15.000 euros.
Por ejemplo para quién vale? Y no me digas que ayuntamientos y demás organismos oficiales que apenas salen de la ciudad.
interesante
Por favor, dame una lista de compactos que tengan ese nivel de equipamiento por 15.000 euros...
Te ahorro el trabajo: no existen.
Para quien fundamentalmente haga menos de 160 km diarios, incluso en los fines de semana. Para puentes y vacaciones siempre puedes alquilar un coche normal.
Ese patrón de uso coincide con el 80-90% de la población europea residente en ciudades. El problema es qué pasa con ese 10% de desplazamientos que son de distancias superiores.
Por ejemplo, para muchas flotas es un coche ideal.
41 Comentario moderado
15¿Sabes cual es el problema? Que la gente en general quiere un vehículo, sea del segmento que sea, para todo. Es decir, para ir al curro entre semana todos los días y para el finde hacerse un viaje o irse de vacaciones cuando toque. Lo de alquilarse un coche, cuando menos lo veo una ocurrencia. Con lo de las flotas sí estoy de acuerdo contigo siempre y cuando no se muevan más allá del entorno de una ciudad medio/grande. Un saludo
Javier, seamos sinceros, yo de gastarme 30.000 € en un coche me compro un Giulietta QV.
Eso sí, de vivir en Dinamarca me compro un Leaf, que sale más barato que un Ibiza 1.6 TDI, y total, viviendo en una isla muy lejos no iba a ir :D
Te podría dar una lista de coches entre 15 y 30mil euros mejor equipados que este, no acabaría nunca, ahh!! y me puedo hacer un viaje largo. Míralo así, me compro un coche de 20mil euros igual o mejor equipado que este y me sobran 10.000 euros para gasolina, sin contar que subirán los impuestos para la elecricidad para estos cochecillos. Javier que no se amortiza por mucho que tú quieras... que son 30.000 pavos...
Y cuando tengan el poder total las electricas el precio de electricidad por km tambien subira,y se forraran ellas en vez de los jeques,Javier ¿me podrias decir del precio de un litro de gasolina cuanto pagamos de son impuestos?todo ese dinero de donde crees que lo van a sacar luego?
Verás, los jeques solo cobran la materia prima, no los impuestos, eso se lo queda el Estado. La electricidad no puede subir en la misma cuantía porque provocarías un motín. Interesa vender energía de noche, porque ayuda a rentabilizar el sistema energético. En teoría, los precios deberían apenas subir (escenario pesimista), mantenerse (tirando a optimista) o incluso reducirse (optimista).
Preocúpate más de lo que va a subir la gasolina, la brecha electricidad/petróleo será más grande de la que es hoy. Hoy tenemos el petróleo muy barato. Por otra parte, somos el país europeo con los impuestos a la sopa más altos de Europa, pero el crudo lo pagamos muy barato y tenemos una de las gasolinas más baratas de Europa.
111 Comentario moderado
10Eso tiene un nombre: ponerle puertas al campo. Es como obligar por Ley que todas las webs españolas pongan una foto de Zapatero diciendo "eres el mejor presidente".
¿Crees que hay medios para que eso se lleve a cabo? No.
La picaresca se las apañará para convertir esa medida en inútil. Un enchufe no puede distinguir qué consumidor está tirando de él, el contador tampoco. No les interesa cabrear a los consumidores de esa forma, habiendo alternativas.
113 Comentario moderado
10Si fuese tal y como dices, corresponde al consumidor hacer un ejercicio de inteligencia y no pasar por el aro. No me compraría ningún eléctrico si existiese una posibilidad técnica de metérmela doblada de esa manera. Los cargadores actuales son transparentes, la red eléctrica no sabe que enchufas un coche o un horno, y así va a ser indefinidamente.
De todas formas, estás vendiendo humo. Nadie lo ha hecho, nadie dice que lo va a hacer, y lo das por supuesto. Es como si yo te digo que o echas de mangueras azules, o vendrá el coco y te llevará. Cualquier entendido en TI te dirá que sería una salvajada hacer eso, porque provocaría un fracaso anunciado de esta tecnología.
El coche eléctrico está para rentabilizar el sistema eléctrico por el mero hecho de usarlo, no por freírlo a impuestos.
115 Comentario moderado
10Al ver el Leaf entre los candidatos a Coche del Año aposté que se llevaba el galardón, por su novedad. De todos modos, es curioso que esté ese coche entre los seleccionados... cuando aun no se vende. En todo caso debería haber sido seleccionado para el 2011. Premiar coches que no se pueden comprar ni conducir es cuanto menos curioso.
Por una vez estoy en parte de acuerdo con Fonsi: este eléctrico aun no es competitivo, y un modelo será competitivo cuando sea rentable de por sí, sin subvenciones que falsean la realidad.
Me ha hecho gracia la alusión al Mac de 6.000 USD: precisamente ese fue el motivo de que se pusieran de moda los "horribles", pero asequibles, PCs. Son los sufridos PCs compatibles los que han popularizado la informática, no los visionarios de Apple.
Lo curioso de los coches eléctricos es que "(casi) todos estamos a favor pero ninguno lo compramos"..., lo que es una señal clara de que están crudos, y que hay que seguir esperando a las mejoras tecnológicas.
Ya, en lo del Mac estoy de acuerdo, pero lo cito por que fueron ellos quien introdujeron el concepto "Ordenador doméstico" y abrieron ese mercado, con mayor o menor fortuna.
hasta que llegue uno (recuerdos de henry ford) y haga que el coche electrico salga lo mismo que un coche de combustion interna, entonces cual eliges?
Ese día elegiré el que me compense... como he hecho siempre que he podido. No soy fundamentalista de ningún tipo de combustible, ni de motor; ni a favor ni en contra.
Si me ofrecen un coche eléctrico que me cuesta al año menos que uno de gasoil, con unas condiciones de autonomía y recarga "suficientes", prefiero el eléctrico. Pero ese coche todavía no existe.
Lo de "suficientes" depende de cada uno. En mi caso sería:
- Autonomía de 500km y recarga 80% en 3h.
- Autonomía de 300km y recarga 80% en 30min.
- Autonomía de 200km y recarga 80% en 5min.
-- editado por última vez a las 09:31
El coche eléctrico lleva inventado más de 100 años (sin ir más lejos Porsche http://usuarios.multimania.es/cporschecat/espanyol/porsches/loh_porsche.htm ) y en todo éste tiempo apenas ha evolucionado. Ahora a muchos se les hace el culo palomitas con el cochecito éste sin pararse a pensar que ahora, más allá de la ecología, no puede competir con el vehículo con motor térmico. Se habla de la famosa autonomía de 160 km, que como todo el mundo sabe es en las condiciones más óptimas posible, como los consumos homologados de los motores térmicos. A día de hoy, tenerlo como primer coche de la casa es una tontería como un piano, y gastarte 30000 castañas en tenerlo cómo 2º o tercer coche es como mínimo de eco-pijos, como dice Fonsi. Es cierto lo que dice Javier de que la gasofa está cada día más cara, pero es de ilusos pensar que cuando se generalice el coche eléctrico -si algún día lo hace-, no nos van a freír a impuestos por cada llenado. Saludos
interesante
Los 160 km son muy fácilmente alcanzables, con la calefacción a tope y pisándole no. En condiciones favorables hace más de 200 km, pudiendo llegar a 240 km en algunos casos.
Si el coche es tan poco práctico, ¿por qué tienen más de 10.000 peticiones para él? ¿Hablamos de 10.000 eco-pijos?
42 Comentario moderado
20Hablar de 10000 unidades sumando los mercados japonés y estadounidense, es como hablar de las ventas de Ferrari en Uganda. Puedo entender que me hables del éxito del Prius porque es así, y es innegable. Para bién o para mal (que no estoy en contra del vehículo eléctrico), le quedan muchos años. Hasta entonces mejor confiar en el motor térmico y en los híbridos, y dejar que se desarrolle tanto en cuando a autonomía, a red de electrolineras y de tiempo de recarga (porque esa es otra), pero no querer vendérnoslo como si fuera la revolución, que lo que hace el Leaf ya lo hacían los AX y 106 eléctricos de hace varios años. http://www.highmotor.com/compactos/peugeot-106-electrique.html
No te fijes en el 10.000, fíjate en que es más del 100% de la producción estimada para el primer año. Habrá tres plantas fabricándolo en un tiempo, luego veremos si son solo 10.000 unidades en manos de ricos ecologistas hipócritas.
10.000 unidades el primer año para un modelo tan de nicho es un exitazo, sobre todo por lo arriesgado de su concepción.
Los AX y 106 eléctricos no se vendían al público, luego no eran una revolución, sino un experimento de movilidad.
Yo lo que pienso es que Javier deberia empezar a escribir en cochesconchispa y dejar motorpasion:
Da igual el coche que te compres. Viviendo en la sociedad de consumo siempre te van a sangrar tanto las empresas como el gobierno. ¡Cuanta avaricia!
brillante
¿Qué quiere decir ecopijo?
¿Lo mismo que ecolojetas de mierda pero con un toque de distinción? ¿Que antes de subirte a tu vehículo eléctrico te tienes que engominar el pelo?
¿Existen los eco-canis?, ¿y los eco-rancios? ¿Son peores que los eco-macarras?
¿Está muy mal eso de gastarse 30000 pavos en un vehículo extremadamente respetuoso con el medio ambiente? ¿Si fuera un BWM o un Mercedes estaría justificado?
¿Qué es peor, que un tuneador compulsivo se gaste 30000 pavos, adicionales al precio de adquisición, para personalizar su vehículo o que un ecopollardo, o ecopijo, o ecocapullo se endilge 30000 pavos de vellón para mandar a tomar por culo a todas las petroleras?
¿El vehículo eléctrico es malo porque al comprarse uno de estos vehículos uno va de progreta, ecolojeta o quizás porque uno es un pseudosociata con pelas? ¿O tal vez es aun más malo porque lo está promocionando este gobierno de capullos?
Demasiado prejuicio para una tecnología que ha venido definitivamente para quedarse.
Todas las tecnologías nuevas son carísimas. Aún recuerdo que los primeros CD de audio costaban 3000 pelas de las de antes cuando el mismo vinilo no llegaba a 1500.
¿Eran todos los que compraban los CDs en su primera época unos tecnopijos o simplemente decidieron pagar mucho más por disfrutar los primeros de una tecnología que era el futuro?
S2.
-- editado por última vez a las 18:32
49 Comentario moderado
35brillante
Vamos a imaginarnos una conversación de hace 110 años:
A. ¿Cómo dice que se llama esto que quiere venderme? B. Pues se llama automóvil, y funciona con gasolina, sin necesidad de caballos tirando.
A. ¿Y cuanto cuesta? B. Pues mire cuesta 300 dólares.
A. Cada caballo a mí me cuesta 3 dólares, cuanto me durará el coche? B. Pues depende, hay que hacerle una serie de puestas a punto, reparaciones si se estropea...
A.Ya, pero yo con 300 dólares compro 100 caballos que tiren de mi carro durante toda una vida. B.Bueno, pero este vehículo le permite ir a 30 millas por hora y solo consume 1 Galón cada 15 Km. A. Además tengo que ponerle combustible?? A mis caballos con sólo 4 kgs de forraje al día les sobra. B.Si pero puede recorrer largas distancias con él en menos tiempo. A.Bueno, y con mis caballos puedo recorrer las mismas distancias, y además ver el paisaje sin arruinarme con ello.
A.Mire señor, este invento suyo ni tiene ningún futuro, es caro, hay que mantenerlo y puede que no dure ni diez años. No le auguro a su automóvil ningún éxito... Se lo digo yo.
Ahora que cada uno elija si es A o B...
Todos los cambios son traumáticos, por lo menos al principio.
-- editado por última vez a las 18:46
Totalmente de acuerdo contigo, Alastair. Los electro-escépticos son igualitos a los coche-escépticos de finales del siglo XIX.
Si todos pensáramos como ellos, aún nos moveríamos a caballo y en diligencias... en fin.
Estoy convencido de que dentro de un par de años los eléctricos representarán el 1% del mercado. Dentro de 15 años, el 10 %. y dentro de 50 años, el 50% o más. Todo depende de lo que suba la gasolina.
48 Comentario moderado
20Fonsi, nadie está diciendo que el Leaf sea el Fort-T de los eléctricos.
Es el modelo de introducción, la prueba de fuego que el resto de fabricantes observan con el dedo puesto en el botón de "imitar".
¿Cuantas gasolineras crees que había cuando empezaron a circular los coches de combustión?
La gente tenía depositos en casa para poder rellenarlos, a golpe de garrafa :D
Nadie hacia 400Km con un coche de aquellos, no existía esa necesidad porque no lo permitian ni las vias ni la tecnología. Hoy en dia el mapa se nos ha hecho pequeño, pero tenemos alternativas mas rapidas y seguras.
Yo opino que cambiará la mentalidad de "coche". Acabará siendo un transporte casi exclusivamente urbano e interurbano, para distancias mayores aparecerán alternativas que seguramente ahora mismo ni imaginamos como tales...
Llegará un momento en el que sí que tendremos la necesidad de tener un electrico en casa simplemente porque por el centro de las ciudades no se permitirá la circulación de vehiculos contaminantes (Londres ya es un claro ejemplo hoy), el petroleo subirá de precio al caer la demanda no por los eléctricos, sino precisamente por el coste de la gasolina: Ya está cayendo la demanda y ya está subiendo el precio, no me invento nada...
Llegará un momento que los coches de combustión serán el articulo de lujo y los eléctricos serán tan necesarios como tener una nevera en casa, nuestros hijos lo verán como algo natural, como ahora ven un movil con internet... Y mirarán al Leaf y nos preguntarán:
-Si fue el primer eléctrico, ¿por qué no lo compraba todo el mundo?
- No podiamos hacer 400Km con él...
-¿Y para que querias hacer 400Km en un coche?
"Eran otros tiempos...", pensaremos...
Salu2
-- editado por última vez a las 10:15
95 Comentario moderado
10Como no podamos crear un parque automovilistico variado (combustion,electrico,glp,hidrogeno,microalgas,etanol,...)cualquier combustible para el coche va a ser caro.Ademas el consumo de los países emergentes propiciará que el gasto energético mundial se duplique dentro de 20 años, por lo que todas las energías sean necesarias.No se trata de un debate "ideológico, energías fósiles frente a energías renovables o nuclear, porque todas ellas serán necesarias para poder garantizar el suministro de ese abastecimiento".La sociedad mundial camina hacia un escenario en el que los países emergentes "están creciendo mucho y sus habitantes aspiran a tener una calidad de vida similar a los de los países desarrollados, y eso significa más motorización, más coches, más electrodomésticos".
Sigue sin ser mi coche por que no puedo pagarlo y por que no me conformo con la autonomia. Cuando mejoren ya veremos. Por problemas de cotroladores mucha gente tuvo que hacer desplazamientos imprevistos y algunos mucho mas alla de lo que es la autonomia de ests coches. Se que son urgencias y cosas poco probables... pero ese dia te quedas con un palmo de narices!!!
esto es imparable!!!por eso las grandes compañias petroliferas contraatacaran con el hidrogeno.
Na ... ni nissan leaf ni nadie ha hecho nada matravilloso para plantar cara al petroleo todavia, el que se lo compre sera por pijeria, si te esperas 5 años tienes lo mismo por 10000 eur menos seguro y hay si sera rentable comprarlo.
la electricidad en mexico es mas cara que la gasolina, tal vez los autos electricos no sera la opcion para todas las naciones, se que en europa la electricidad es barata, por eso hasta estufas electricas tienen, por ejemplo aqui los pocos que han intentado poner una estufa de esas la terminan cambiando a gas por los altos precios de la electricidad.
Lo que hay que leer... ecopijos ?? La technología puntera se paga, mas beneficios veo yo en hacer esfuerzos por no depender del petroleo que está creando guerras y destrozando la vida de millones de personas y haciendo asquerosamente rico a un sin fin de desalmados, por no hablar de el calentamiento global, etc.
yo, he visto miles de personas que se han gastado 20.000 € en un coche y otros tantos miles en tunearlo solo por ser super cool. Eso en mi ciudad, no te hablo de Japos o yanquis hiperpijos.
Un 10 para todos aquellos que hagan un esfuerzo por comprar este coche, menos insultos, seguro que muchos escribiran desde un movil de mas de 500€ que cambian todos los años y se toman sus cubatillas a 9 euroritos...
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10Por eso no me compro un bugatti de 1 millon de euros ni un ferrari de 250 mil dolares, pq no puedo meter a mi familia y ni lo puede llevar a las dunas de la playa y con mi f150 de 25mil dolares puedo hacer eso...va!! que ridicules comprarce un carro de 1 millo de euros...razona Fonsi, si tu cartera no te alcaza para comprar mas que solo utilitarios de 15 euros pues compralos...y deja al resto adquir lo que este a su alcance y sus posibilidades, cada cosa para lo que fui desarrollada e inventada...espero poder adquirlo en Mèxico. ya que seran los nuevos Taxis..y por ende se distribuiran en todo el pais...Vendito este Tiida Electrico...ojo comprate un ferrari, para que lo metas a donde quieras! saludos...
La tecnología se paga cuando mejora lo previo.
La tecnología se adopta de manera masiva cuando supera a lo anterior pero antes de que suceda eso siempre se paga más cara que lo existente. Una tecnología nueva tiene un ciclo de vida, y en sus primeras fases no es para todo el mundo. Como apuntaban antes con los caballos ninguna tecnología nueva de nacimiento es superior a lo que existe. Siempre tiene pegas. Y si no fuera por la gente que paga ese sobreprecio aún iríamos con taparrabos. Como has dejado bien claro este coche no es para ti, ni es para todo el mundo, pero lo que esta claro es que este coche es el futuro.
Aunque nos pese, el zumo de dinosaurio es un es un recurso finito, muchos estudios apuntan a que hemos rebasado el peak oil. La producción ha alcanzado el máximo y ahora sólo ira en decadencia. Eso sumado a que la demanda es exponencial. No hace falta acabar con todo el petroleo del mundo, sólo hace falta que llegue a 10 o 20 euros. No se sabe cuando pasará a ciencia cierta. Sólo sabemos una cosa, pasará.
-- editado por última vez a las 23:40
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10Discrepo.
El coche eléctrico es el presente. La tecnología está madura, sólo hace falta la producción en serie y la competencia para hacer que ese presente este al alcance de todos los bolsillos. Técnicamente los coches eléctricos no van a sufrir un cambio radical en los próximos años, mejoraran pero la base esta ya hecha.
Yo si creo que deben subvencionarse. Tenemos que reducir la dependencia del petroleo. Como sabemos se va a acabar y relativamente pronto. El cambio de una tecnología a otra de manera masiva es un proceso que llevará muchos años: inversiones en infraestructura, renovación del parque automovilístico.. etc etc. La fecha en la que usar petroleo para movernos sea prohibitivo es desconocida e imposible de conocer. Debido a la opacidad de la OPEP y a muchos intereses varios. Lo único que sabemos es que cuanto antes hagamos el cambio menos traumático será.
Si no se incentivara esta tecnología nos podría suceder que sólo fuera rentable invertir en ella cuando no quedara margen de tiempo suficiente como para hacer el cambio. Me explico; por cómo funciona el mercado del petróleo se piensa que su precio subirá de manera progresiva, pero la verdad es que cuando quede poco su precio subirá de forma exponencial. Doblará el precio cada vez más rápido. Si llegara ese momento sin tener un sistema de transporte alternativo puesto en pie sería un desastre. Imaginemos que para mantener gran parte de la movilidad y servicios que hoy usamos en modo eléctrico necesitaramos 10 o 15 años. Puede pasar que antes de poder cambiar todo el sistema sea inviable usar gasolina y aún no tengamos preparado su alternativa eléctrica. Eso supondría renunciar a cómo funciona la economía hoy en día. Sería un desastre.
Puesto que sabemos a ciencia cierta que el petroleo se esta acabando me parece creo que es una cuestión estratégica muy importante cambiar cuanto antes. La única manera de acelerar el proceso es la subvención.
-- editado por última vez a las 00:12
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10Voy a cambiar el enfoque. ¿Un coche térmico de 100.000 euros es rentable? ¿Y uno de 70.000 euros? ¿Un coche de 50.000 euros es rentable para todo el mundo?
Todos los coches que se producen y venden son rentables. Eso no quiere decir que sean para todo el mundo. Nisan tiene unas colas de espera y toda la producción de aqui a un tiempo completamente vendida. Vale que no hablamos de los volúmenes de un Prius por ejemplo, pero me parece muy injusto compararlo con eso y más con un gasolina. El Pruis vendió 18.000 uds en su primer año y sin duda ha sido una revolución en todo el sector. No hay marca que no tenga entre sus filas un proyecto de coche hibrido o un hibrido.Además estoy seguro que sus ventas van a crecer como poco a ritmo que fueron las del Prius. Luego la mayor parte de las marcas empezaran a sacar eléctricos.
Para mí el Leaf supone un paso mayor que el del Prius aunque tenga sus desventajas. Va a marcar muchísimo mas como nos vamos a mover en los próximos años que ningún Fiat.
En cuanto a lo del Litio, la diferencia es que las baterías se pueden reusar tras la vida en el coche y luego volver a reciclar el material y usarlo para hacer nuevas. Por lo tanto cuando se alcance una producción masiva tampoco debería de ser un gran problema.
-- editado por última vez a las 01:02
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25Fonsi, no creo que tener un deportivo en casa y un eléctrico sea para vender imagen...
Si yo uso a diario un deportivo, para hacer la compra por ejemplo, gasto muchisimo más, corro mas riesgo de estropearlo o darle un golpe simplemente por ir a buscar el pan, son kilometros que le resto de vida y que no me dan alegrías...
Si tengo un deportivo en casa es para sacarlo "los domingos" y divertirme con él, como tu bien dices. El eléctrico es para todo lo demás.
El que tenga en casa un Ferrari y un Leaf no tiene porque ser obligtoriamente un eco-friki... Tambien puede ser una persona con dos dedos de frente (y mucha pasta xD)
Y lo de que hay coches mas baratos y mejores, depende para que, y sobre todo para quien.
El 90% de la gente que conozco (que trabaja fuera) trabaja a un máximo de 10Km de su casa (20Km ida y vuelta), mi mujer sin ir mas lejos tiene el trabajo a unos 2 Km. y muchas veces va andando, pero si hace mal tiempo mas de la mitad del camino la hacemos a coste cero, el Prius va el solito en eléctrico.
Si tuvieramos un eléctrico pequeño, tipo Think City, por unos 10.000 euros por ejemplo, con unos 90 - 100 Km de autonomia, seguramente sería el segundo coche ideal de muchisima gente, a ella le sobraría bateria para ir al trabajo durante un mes sin cargarlo, a mi me llegaría para ir a la ciudad (45Km) y volver (teniendo en cuenta que la ida es casi todo cuesta abajo, me sobra batería)...
Nissan no se quiere arriesgar con algo tan concreto y poco atractivo para el publico mas tradicional, así que sube la autonomia y el equipamiento, pero a costa de fabricar un modelo de introducción, no de masas...
Salu2
-- editado por última vez a las 10:29
No se puede investigar en nuevas tecnologías sin amortizar primero la existente...
No hay dinero para I+D si no hay ventas antes...
Claro que sacarán baterias mas duraderas y baratas, pero nadie va a invertir "muchimillones" en desarrollarlas hasta ver que existe mercado. Y ese mercado es el que está creando el Leaf.
Hay muchas cosas que tiene el Leaf. Por ejemplo en madrid puedes aparcar gratis en zona azul o verde. En Londres no tienes que pagar el congestion charge para entrar en el centro. Eso supone la diferencia de poder usar el coche o no poder usarlo.
Eso lo puedes hacer ahora. Dentro de unos años ni de broma. Y sino al tiempo, que eso es dinero que se deja de recaudar y hay que alimentar mucho chupóptero en este país
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10Yo en mi humilde opinión coincido con expuesto hasta ahora por Fonsi.
Ni se me pasa por la cabeza sustituir mi segundo coche (Ibiza TDI 110cv con 200.000kms) por un vehículo que cuesta casi el doble y que no me permite ir al pueblo en mis vacaciones. Es cierto que en ocasiones se me pasa por la cabeza darme el gusto gastándome esa misma cantidad en un A3, un Serie 1, un Golf... y leches... por lo menos me llevaría a todas partes.
¿Que no tengo suficiente conciencia ecológica? ...puede ser aunque yo creo que no es así, me preocupa el cambio climático como al que más y hago lo que esta en mi mano si puedo asumirlo; lo que ocurre es que tampoco me gusta hacer el primo y esa es la sensación que tendría comprándome un coche con esas características.
De todas formas también creo que esto no hay quien lo pare, aunque al mismo tiempo presiento que no va a ser un camino de rosas para las empresas automovilísticas y nosotros los conductores de diario. Hasta que las ventajas sean nítidas "de coj... " no conseguirán atraer a la mayoría de los conductores y entonces me pregunto... ¿quien va a pagar tanta inversión? ¿el sector de la automoción? ¿las recurridas subenciones? ... ¿a que nos toca a nosotros?
Por otro lado estoy convencido de que las eléctricas, más tarde o temprano subirán el precio de la electricidad de automoción con cualquier excusa y las cuentas ya no serán tan claras, por suerte las ecológicas sí, sobre esas no habrá discusión.
En fin, un saludo.
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10Fonsi eres un Crack, por cierto porque no pones en tu avatar tu antigua foto con el puro.... salias como decirlo umnmm más varonil..... sigue asi.
61 Comentario moderado
25Otros los consideraremos interesantes aunque sean de una opinion contraria a la nuestra, asi que ya se compensan los votos :)
Ni puto caso al resto. Llevaba mucho sin opinar y por post como éste y alguno anterior en el que indirectamente se atacaba a mi profesión. En ocasiones pienso que ésto del coche eléctrico te lo venden como la revolución del automóvil y sin embargo a día de hoy no es más que una bonita utopía (no niego que de aquí a unos años deje de serlo), pero de ahí a que se diga que al que no se está de acuerdo es poco menos que un troglodita, por ahí no paso. Más allá de las subvenciones (que me parece de traca que si quieres ser ecológico te paguen parte del coche con los impuestos de todos), pero una revolución no es el Leaf ni ninguno de los que hay ahora o van a salir próximamente a la venta. 3 horas de recarga para hacer apenas 100 km aprox. es una broma, cuando con mi coche en apenas 5 minutos (entre llenado y pagar) hago sobre los 1000 km. ¿Ruido? Como bien apuntas, a velocidad de crucero, incluso en camiones, sólo se escucha la rodadura, otra cosa es a baja velocidad ciertamente. Como dije antes, el que crea que la electricidad de automoción será igual de barata en el futuro (si finalmente se extiende todo ésto) que ahora, es que vive en los mundos de yupi. Saludos.
-- editado por última vez a las 13:09
105 Comentario moderado
10Para evitar involucrarme en sus disputas lo digo fuera:
Este Nissan Leaf cumpliría a la perfección el 100% de mis necesidades de movilidad.
62 Comentario moderado
10con tus comenetarios se nota que eres un hombre de esos hombre machistas que les dan la sobra a su esposa...en mi caso yo le daria lo mejor... si es posible hasta una tahoe, expedition para proteger a mi esposa y mi familia...!!
Siempre me ha intrigado ese concepto de proteger a la mujer comprandole un cohe desde luego no apto por la ciudad. Supongo que es porque quieres que si tu mujer se choca con alguien directamente lo pase por encima. Vamos que si todo el mundo llevara un tahoe tu a tu esposa le comprarías un tanque....
No critico, pero me parece curiosa tu visión de la seguridad.
tomala como curiosa o como lo quieras llamar, pero ponle un tahoe el volvo mas seguro o el mercedez y impactalos de frente y veras el daño que sufre cada uno de los dos, si la seguirdad no quiero decir que entre mas grande mejor, pero si hay menos posibilidades que sufra algun tipo de lesion, y lo digo pq hace tiempo un primo choco en una aleman y la verdad que vivio para contarla y eso que choco con una nissan frontier/navara en tu tierra, y lo mismo le paso con una f-150 y no le paso nada!...oseaa cada quien y no lo dije con ese afan siemplemente lo dije pq me parecio curiso que todo el tiempo dice que le va dejar el de segunda mano a la esposa jajaja fue por eso mi comentario no por otra cosa!
Un tahoe ( o cualquier SUV) tiene muchísimas inercias ,un centro de gravedad alto y una masa importante a la hora de frenar. Carne de cañon para vueltas de campana en cualquier volantazo brusco. Por no entrar a compar con los sistemas de seguridad activa y pasiva de Volvo o Mercedes.
Un SUV no protege mas a sus ocupantes, sino que hace mas daño que cualquier otro vehículo al otro auto (exceptuando camiones y buses) y por eso da esa falsa sensación de seguridad, solo por comparación de daños.
-- editado por última vez a las 04:47
No lo quiero para hacer 7000 km al año, sino que para hacer 28000 km al año con unas 3 cargas completas por semana, jugar al limite.
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1074 Comentario moderado
10Que no se amortiza?!?!?!
Moverme con electricidad me sale 1/3 de lo que cuesta con bencina y poco mas de la mitad que con diesel.
Y según las tarifas de Santiago y las otras urbes grandes el precio seria bastante menor.
-- editado por última vez a las 08:19
Fonsi, respondeme a una cosa...
Si el Leaf igual de equipado tuviera solo 80Km de autonomia pero costase 10.000 euros ¿Lo verias con otros ojos?
Salu2
-- editado por última vez a las 10:38
Compremonos todos un hummer a nuestras esposas, así podrán pasar por encima al ford fiesta de nuestros hijos....
Además de que los coches eléctricos tienen menos revisiones, pagan menos impuestos y son mas fáciles de reparar. No hace falta ser un genio para darse cuenta de que toda inversión por parte de un país o un particular en desarrollar energías renovables, así como en librarnos de la extrema dependencia del petroleo será un paso de gigante hacia un mundo sostenible y eficiente.
92 Comentario moderado
10Sí, reduciendo autonomía (baterías) sería más barato, pero su utilidad sería más cuestionable, por eso se prefiere que tengan más baterías y sean más caros. Pero no costaría 10.000 euros, costaría más.
De todas formas, un eléctrico con esa calidad por 10.000 euros no te lo vende nadie. Por ese precio, o pagas las baterías, o una bonita maqueta 1:1 sin motor ni baterías.
98 Comentario moderado
10Pero todo esto que le aplicáis a los SUB ( que tenéis toda la razón ) se lo podéis aplicar a cualquier monovolumen y no les tenéis ese odio visceral
Una vez mas en estos ultimos años Nissan tomando la delantera y anticipandose a todas las demas marcas.
Bueno, yo de quedarme a vivir en Dinamarca que me pongan uno con un lazito, paso de comprarme un Ibiza 1.6 TDI y que sea 3.000 € más caro que el Leaf.
Eso si, de volver a España no lo compro ni loco.
Las innovaciones nunca son para las masas, son para una elite así como el ABS y el ESP solo estaban en coches de alta gama y tuvimos que esperar dos y hasta tres generaciones de modelos para que se generalizasen( el ESP todavía se paga como un extra y muy caro en algunos modelos ) Los eléctricos no son coches que la mayoría nos podamos permitir , incluso un Tesla es un coche caro para lo que es pero es gracias a esa minoría que por su especial concienciación o sensibilidad está dispuesta a pagar por algo que cumple con sus expectativas , la mayoría puede avanzar
100 Comentario moderado
10Conozco el artículo del señor de Andrés, y ha sido bastante parcial en algunas cosas, como la puyita del final. La Jamais Contente era literalmente una bala llena de baterías, sin techo, para un único ocupante, y con el maletero con la capacidad de lo que llevase en los bolsillos.
También hay que decir que el señor de Andrés firma siempre consumos más altos de los oficiales en sus famosas pruebas de consumo, cuando en más de un modelo que ambos hemos probado, he constatado que es muy fácil obtener consumos inferiores a los suyos a nada que uno se lo proponga.
Es de la vieja escuela, ¿qué quieres que diga? Pero aunque sea un señor mayor, no vivió la primera época de los eléctricos a principios del siglo XX. Si lo hubiese hecho (yo tampoco, que conste) no compararía carruajes con coches modernos.
Por ese mismo motivo, la comparación entre el Ford T y el Ford Focus es... ¿una chuminada?
El Porsche-Lohner de 1899 hacía 64 km en modo eléctrico, como un Chevrolet Volt. Ahora bien, uno es un carruaje y el otro un coche completo, equipado, que permite sobrevivir a algo más que un impacto contra una caja de cartón, y que no te mojas si llueve.
En resumen, si hablamos de manzanas, hablamos de manzanas, pero no de macedonia de piña, coco y kiwi.
102 Comentario moderado
25Que bonito va ha ser vivir el inicio de una nueva era
Creo que ha una cosa que no ha quedado claro a la gente. El petroleo se acabará extinguiendo simplemente porque no es renovable con los cual su precio SIEMPPRE subirá hasta llegar a límites insostenibles mientras que la electricidad seguramente tambien subirá, pero siempre partiendo de la base que es un bien que nunca acabará y que su relación precio KW/gasolina ya hoy por hoy es BASTANTE favorable a lo electrico.
Tambien hay que tener en cuenta que es el primer electrico puro "de verdad".., recalco lo "de verdad" y tambien lo de "primero" ya que esa autonomía AUMENTARÁ en los siguientes modelos.
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