Nuestros amigos de Fifth Gear se lo han pasado en grande enfrentando al Ferrari 458 Italia con el último de sus competidores, recién salido de Woking: el McLaren MP4-12C. Con Tiff Needell y Jason Plato al frente, ambos coches son puestos a prueba para comprobar lo rápidos y eficaces que son cuando se quiere ir rápido en pista, pero también cuán divertidos son.
El 3.8 V8 Biturbo del McLaren MP4-12C, que desarrolla unos 600 CV, se enfrenta al 4.5 litros V8 atmosférico del Ferrari 458 Italia, que “sólo” arroja unos 578 CV de potencia. ¿Cuál será más rápido y cuál más divertido? Para comprobarlo nada mejor que ponerse al volante e intentar dibujar una sonrisa en nuestra cara.
Las concluciones son algo inesperadas. Sabemos que el Ferrari 458 Italia es uno de los deportivos más elogiados y envidiados de la actualidad, pero… ¿Será el McLaren MP4-12C un digno competidor o será incluso mejor que el cavallino? Ya podéis darle al Play.
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Comentarios
interesante
Ferrari wins. Y a juzgar por el video, por méritos propios y deméritos del McLaren.
Fifth gear es un programa inglés, no?
-- editado por última vez a las 13:20
El McLaren es precioso, eso sí.
Inglés sí, por eso me ha extrañado el resultado...
interesante
son ingleses pero no tontos
brillante
La verdad que si ya más medios ingleses daban ganador al italiano, con esto queda más claro todavía: McLaren se ha perdido tanto en los mejores materiales, la mayor efectividad, la mejor electrónica...que se han olvidado del conductor. Más claro no lo puede decir Jason "hay una desconexión entre el coche y yo". Eso es lo peor que se podría decir de un superdeportivo. En cambio sobre el Ferrari...pues eso, sus caras lo dicen todos. En el canal de fifth gear en youtube hay una versión extendida de los comentarios que hacen mientras lo conducen, y del Ferrari llega a decir que es como "como un kart hiper rápido". Por favor, si en un momento del video Tiff lo lleva cruzado con una mano...Me fio más de estos además que de Clarkson, que si bien es un showman, piloto no es (ni ha sido).
Yo soy el primero que me esperaba mucho más de el Mc por las cifras sobre el papel y creo que era su mayor aliciente, el superar al 458. Pero visto lo visto...
Saludos
Eso si que es un buen curro y no lo que hago yo para ganarme la vida ¿qué habrá que estudiar para ser probador de deportivos?
brillante
Hechizería en Hogwarts
Muchas cosas, ademas de poseer una dotes naturales y haberlas cultivados...
Buff, pues una de dos: o ser/haber sido piloto y que te reclamen para saber tu opinión; o bien estudiar periodismo y moverte mucho o tener contactos...porque creo que (obviamente), habrá cola para un trabajo así jajaja!
Saludos
ajajaja yo creo que con trabajar de probador para motorpasion me conformo ¿eh?
yo me conformo con Dolorpasión
Recuérdame que nunca me suba contigo.
Tiff needell estaba a punto de salir del coche y saltar de alegría con el Ferrari
Muy gracioso
brillante
Curiosidades de la vida que el italiano tenga el volante a la derecha y el inglés a la izquierda.
Contando que son ingleses, no puede haber influido algo en el resultado, al estar ellos acostumbrados a conducir en ese lado?? Me refiero a que la sensación de sobreviraje, tiene que cambiar. (Nunca he conducido un coche con el volante a la derecha, si alguien lo ha hecho que me corrija si no es cierto)
Yo he probado, y la sensación es esencialmente la misma. Cambia el control de la caja de cambios (y en este caso, ni eso). La sensación de sobreviraje o subviraje es la misma si giras a izquierdas con un coche con volante a la derecha, que si giras a derechas con un coche con volante a la izquierda. Y más en un circuito.
Un saludo
Además si ambos tienen levas en el volante poco importará que tenga el volante a la izquierda o la derecha :).
Si no me equivoco, la prueba se ha realizado con las ayudas electrónicas desconectadas. El desarrollo del McLaren está muy ligado a éstas. Además, no se trata de hacer drift, sino de ser lo más rápido posible ( aunque hay que reconocer que el Ferrari transmite muchísimo màs al conductor ).
El primer probador es el que busca "lo divertido", cruzando el coche en todo momento, buscándole las cosquillas. El segundo probador en cambio, es el que intenta hacer la vuelta rápida, y la del Ferrari supera a la del McLaren.
Puede que tengas razón en lo de las ayudas, pero yo creo que de todas formas un coche que sin ayudas es noble y predecible, por fuerza será mejor coche que otro que necesite de controles electrónicos para serlo.
Aunque esté por debajo en potencia, me hubiera gustado ver a Godzilla en esta comparativa.
Como en el caso del 599 GTO, que sin controles es poco más que inconducible (o eso decía Clarkson)
Saludos
interesante
Lo que pasa es que Clarkson es demasiado sensacionalista y basta ta tonto también...
interesante
No sé si alguien se ha percatado, pero en el vídeo se comenta que en el McLaren es imposible desconectar las ayudas electrónicas del todo, de ahí que Tiff se salga de la pista cuando el control de tracción hace de las suyas en el peor momento. También se comentaba lo mismo en un vídeo de Autocar, creo recordar, en el que Ben Collins (ex-Stig) probaba en 12C en vuelta rápida contra otros 5 rivales. Y, por cierto, el Ferrari volvía a salir vencedor contra todos (12C, Gallardo Spider Performante, Turbo S, R8 V10 y SLS, ahí es nada).
Saludos!
La verdad que eso es una "giñada". Que en tu superdeportivo de más de 100.000 euros no puedas desactivar del todo los controles es de coña. Irá mejor o peor, pero coño, déjame quitarlos!!!
Saludos
Cuando a Tiff se le va el coche comenta que las ayudas empeoran la situación porque si el coche se le va sabe como corregirlo pero las ayudas se activan y contrarrestan lo que hace el piloto con lo que pierde el control, viene a decir que el coche con ayudas activadas debe de ser fácíl de conducir un poco fuerte pero que yendo al limite no tiene nada que hacer contra el Ferrari
¿Por qué el Ferrari tiene las levas de cambio estáticas y el Mclaren las tiene acopladas al volante?
Desde mi punto de vista tiene que ser bastante más cómodo acopladas al volante y que sigan la trayectoria del mismo no?
Alguien que lo sepa puede darme una buena respuesta?
Gracias, un saludo!
Puf!! Eso no lo sabe nadie. Hay pilotos que las prefieren fijas, y otros que vayan junto al volante. Las 2 tiene sus pros y contras. Las fijas si contravolanteas mucho, sabes donde están pero tienes que separar las manos del volante. Y las que van unidas al volante, en curvas amplias no tienes problemas, pero en las cerradas que cambias la posición de las manos con respecto al volante, no las encuentras.
brillante
Según fabricantes, pero por lo que sé es bastante más cómodo que estén estáticas. Me explico, imagínate que van con el volante y das mas de una vuelta con él: llegará un momento en que no sepas cual es la de bajar marcha y cual la de subir, además de que tendrás que "buscarlas" con los dedos, y ya como estés cruzando el coche y demás, imagínate. Buscar las levas que estarán en movimiento mientras estás moviendo el volante. En cambio si están estáticas sabes que de ahí no se van a mover.
Sobre esto es útil la prueba de Top Gear del 458, el cual lleva los intermitentes acoplados al volante y Jeremy "exagera" los inconvenientes que eso conlleva, pero es muy ilustrativo de los problemas que puede dar tanto eso, como las levas acopladas.
Saludos
-- editado por última vez a las 13:54
Cierto, no había pensado en eso! Gracias!
HE de decir que llevo teniendo levas solidarias con el volante(no estáticas)más de 4 añpos y me parecen mejor solución.
La primera ventaja es la obvia, no has de quitar las manos del volante, el inconveniente en cambio desaparece con el tiempo.
Me explico. Al principio si que en curvas rapidas, derrapes(circuito, eh?) etc, pierdes la noción de donde esta la que sube y la que baja. Pero al cabo de poco tiempo desarrollas la habilidad de saber en todo momento cuantas vueltas has dado y donde esta la leva de subir y bajar marcha. Por no decir que los volantes no son perfectamente redondos y se "sienten" distintos segun la posición, por sus formas y posición deciertas piezas. Las levas siempre son distintas boca arriba, de lado o boca abajo y eso tambien lo notas.
Es contraintuitivo, por lo sutil que aparenta, pero sensorialmente cualquiera esta mas que capacitado para no confundirse.
De hecho nunca me he confundido desde el dia uno aunque al principio si que me lo pensaba.
Espero que sirva de ayuda.
-- editado por última vez a las 16:48
interesante
Bien colocadas unas levas fijas tampoco te hacen soltar el volante.
cuando empeze a ver el video no tenia muchas confianzas en que el Ferrari ganara, pero no perdi la esperanza XD solo con e sonido del V8 del cavallino giranod a 9000 rpm sería el ganador, pero viendo los trompos que se marca el McLaren, el ferrari gana por meritos propios.
Yo sigo pensando que el McLaren es más rápido en cuanto a tiempos se refiere, y sobre todo en cuanto el asfalto está mojado o en malas condiciones. Ahora bien, el Ferrari tiene unas sensaciones...INSUPERABLES.
-- editado por última vez a las 13:56
Yo no lo sé, pero no lo creo: A la fuerza ese filtro que comentan que hay entre el coche y el conductor en caso del Mc se tiene que notar a la hora de ir a hacer tiempos, la unión entre hombre y máquina. Y creo que eso que dicen de que el 458 es como un kart muy rápido, también se refiere a su efectividad. De todas formas, creo recordar que en otras pruebas que han hecho de tiempos en circuito el Ferrari "ha dado" al McLaren también. Eso sí, en recta el inglés es más rápido.
Saludos
Yo he leído revistas que hacen tiempos en circuito, y gana el McLaren por ser más fácil y efectivo. Eso sí gana por poco. Chris Harris dice que es más rápido en aceleración incluso que el Gt2 RS en el O-300. 28seg. del porche frente a 24.5 del McLaren. También es verdad que dice que al bajarse del coche, no sintientes la necesidad de mirar hacia atrás, y en el Ferrari sí.
Me atrevería a decir, a pesar de que es mejor el 458, que si todos los que visitamos y comentamos en Motorpasion nos dieran el dinero para comprar uno de los dos, más de la mitad se decantaría por el Mclaren. Espectacular trabajo el que han hecho los Italianos con ese 458.
Saludos!
Ni de coña! Un Ferrari es un Ferrari, siempre. Y éste en particular es el mejor con diferencia de su segmento. Esta comparativa lo deja clarísimo una vez más.
Aunque estéticamente me gusta más el McLaren, si tuviera pasta me haría con el Ferrari.
Un ferrari!!!! rojo por supuesto XD
el bicolor del video sería mi primera opción :)
Tb está claro que esta más visto el Italia, pero por eso mismo el Mclaren debería haber estado mínimamente por delante, pues han tenido 2 años más tecnológicamente para hacer lo mismo..
Yo estoy contigo, dentro de la exclusividad de ambos me quedo con el Mc.
Si un Alfa 159 ya le da mil patadas a sus rivales en diversión de pilotaje pues que no va a hacer un 458 , los Italianos pa esto valen .
interesante
alfa 159.... diversión de pilotaje?¿?¿? .....respecto a que?¿?
interesante
Yo no probé el 159, pero sí el 147 (GTA y 2.0), el GTV... y algunos más, y estoy 100% de acuerdo con revolutionair en que los italianos saben mucho de esto. Los chasis de los italianos siempre son mucho mejores en términos de conducción. Los alemanes, ingleses y tal, se centran más en la tecnología pero se olvidan más del rendimiento mecánico de un buen chasis y sobre todo de las sensaciones que transmite y la respuesta al piloto. EN GENERAL, ¡ojo! Siempre hay excepciones por todas partes.
ajjaajjajajajajaja muy bueno ;)
Pues el 147GTA se va de morro un monton, y el eje trasero no es de los más efectivos. Eso sí el motor suena de fabula aunque gasta una barbaridad. Y que conste que me encantaba!!
Con lo que consume ese coche, es todo un privilegio encontrarse hoy en día uno por las calles, jeje. Imagina que el Ferrari 458 gasta 13,3 litros y el Alfa 12,1.
Engañate... los unicos italianos que saben hacer chasis son dallara... los italianos hasta ahora venden marketing (= pasion, fuerza, diseño....)... estuve de probado en evento en Motmelo para Alfa hace cosa de 6 años... y lo dicho, que no te engañen....
No es cierto lo que dices. No sé con qué neumáticos lo habrás probado, pero te aseguro que entra perfectamente en curva (mucho mejor que todos sus competidores R32, S3, etc.) y, para ser tracción y motor delanteros, más bien diría que tiene más tendencia a culear que a subvirar.
Lo he tenido hasta hace 3 años. Sí es por inercias o al levantar gas, si se va de culo. Sí es acelerando, se va de morro porque el motor pesa mucho, y no es capaz de transmitir tanta potencia a las ruedas. Tengo ahora un Focus RS trucado, y no tengo tantos problemas de motricidad. Los coches que dices, son mucho más neutros (y aburridos) porque son traccion total.
Siempre hay opiniones contrarias ante una misma experiencia. Yo sigo viendo que los chasis Alfa son mucho mejores, por lo general, que la mayoría (y comparo sobre todo con grupo wagen, que es la marca engaño del siglo).
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Ferrari rule's!! El McLaren puede ser un prodigio de la técnica pero al final ha dejado de lado el aspecto emocional, el cual considero que es clave a la hora de que te guste o no cualquier coche, puede rodar un segundo más rápido que el Italia en pista, pero al precio de divertirte menos... además, en mi opinión el Ferrari le pega un buen repaso al inglés en diseño, es precioso.
-- editado por última vez a las 13:59
la conduccion es un 38,76% responsabilidad de la mecanica del auto, un 57,59 del conductor 3,65% del azar; es una union simbiotica entre auto y conductor y si dicen que las ayudas electronicas del mc laren elimina la union con el conductor es de esperar que el ferrari ganara
Exactamente este semana estaban los mecánicos de Mclaren en Idiada haciendo la misma comparación... y la comparación les llevaría 3 semanas.... los chicos de Mclaren han hecho un buen trabajo pero no tienen los mismos medios para concebir coches que Ferrari.
Ferrari quizás sea una marca mas experimentada en el tema de superdeportivos, ya que Mclaren se ha dedicado más a la alta competición. En mi opinión en esta prueba no le sacan todo el jugo al Mc como se lo han sacado al Ferrari, a pesar de ser inglés el Mc... Porque ya sabemos la mala fama que tiene Top Gear, por ejemplo, en decantarse mas de una vez por el coche inglés de sus comparativas y dejando a otros como un trapo....
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En esto me parece que estás equivocado. ¿McLaren dedicada más a la alta competición que Ferrari? Yo creo que no. La única que en cuanto a palmarés deportivo de alto nivel le podría igualar (no tengo números exactos), es Porsche. De hecho Ferrari nació como alta competición, la única razón de empezar a fabricar coches "de calle" fue para financiar la división deportiva. Más experiencia en superdeportivos si, pero no precisamente por dedicarse a la alta competición menos que McLaren.
Saludos
-- editado por última vez a las 14:58
En Top Gear los probaran mañana o el domingo siguiente. A ver con que opiniones nos sorprende JC. A mi personalmente me gusta más el Ferrari.
¿o sea que el mc laren es una caja de muertos comparado con el ferrari?
Incluso con el control de tracción desconectado, la electrónica del McLaren redujo el par motor justo cuando más lo necesitaba, palabras de Tiff Needell.
Correcto. Y es porque lleva un control vectorial, es decir, se frena la rueda interior trasera para que tenga más guiñada. Esto en plena cruzada hace que se corrija solo el coche y por eso se va para el otro lado.
yo creo que el problema que tiene McLaren es que produce pocos coches, és imposible cometir con alguien que tiene mucha más experiencia (Ferrari). Por poner un ejemplo, hay una anècdota con el anerior McLaren, el F1, Cuando ya lo tenian todo diseñado se dieron cuenta que se habian olvidado los intermitentes! si haces coches cada dia eso no te pasa. Ferrari a producido y produce muchos modelos, tienen un mil veces más referencias que McLaren. McLaren empieza siempre de cero, sacando un modelo cada X años... técnicamente puede ser muy bueno, pero la experiencia también cuenta.
Clarkson es una gran persona y un gran probador porque, honestamente, nadie de los que se compran esos coches son Tiff Needell. Son gente rica, que quieren fardar y divertirse, que es lo que obtienes en el Ferrari. Por ejemplo, en ningún sitio nos habían dicho que el Ferrari no te deja ver el GPS y la velocidad a la vez, sólo en Top Gear. Por cierto, en esta temporada Jeremy prueba el McLaren y lo compara también con el Ferrari.
PD: El estilo de Tiff es incluso más agresivo que el de Jeremy, os enseño un vídeo de Jeremy llevando el Ferrari para que los comparéis.
http://www.youtube.com/watch?v=xgKjp1pq7iI
"En ningún sitio nos habían dicho que el Ferrari no te deja ver el GPS y la velocidad a la vez, sólo en Top Gear."
En ningún sitio nos lo habían dicho, porque no es así: http://www.youtube.com/watch?v=Sn4iKLSxQKw (minuto 2:53)
Saludos
Me gustaría sacar conclusiones viendo a cada uno hacer su tiempo en Nordschleife, me parece raro que haya tanta diferencia en conducción. No quiero decir que haya opiniones parciales en Fifth Gear porque de ser así desconozco el motivo, pero pueden ser conducciones distintas ya sea por la ubicación del volante, ayudas electrónicas, etc.
Perdón pero vais a poner algun post del Autobello de Madrid?? Gracias
lo mas curioso es que se trata del circuito de TOP GEAR. personalmente a mi tambien me gusta mas el ferrari. pero creo que clarkson no va a pensar igual, eso si, la escusa de la electronica ya no le funcionara porque el mclaren.....
El ferrari es muy bonito tanto por fuera como por dentro,y como ruge.El MClaren quizas no tenga la misma precensia ya que el MCLAREN F1 marco un antes y un despues en la marca,y volverlo a igualar,o superar es un reto muy dificil.
Muy erotico el video... Yo no lo dudaba, el MClaren de cabeza...
Como bien dice Jason, hay una desconexión entre el auto y él. Parece que se han ocupado tanto del aspecto que se olvidan del conductor que se sienta tras el volante para disfrutar de una conducción divertida. Sobre el papel el Mclaren deberia ser mejor, pero lo que no esta sobre el papel es lo que hace de la 458 un mejor auto.
Duelo de F1 llevado a sus coches de calle. Pero a diferencia de la F1 aquí sí que gana el Cavallino
En Valencia también gano!!!
Porno duro!xD
He llegado tarde al post pero diablos, me ha quedado clarito, clarito, y veo que al resto también.
Sobran pues las palabras.
Pobre Mclaren, no es un buen comienzo para la marca desde luego. Esperemos que sepan reaccionar
Que bien se lo pasan!!! que cara de alegria al pilotar el Ferrari.
no hay duda de que el italia es uno de los coches mas pulidos que hay en el mercado y esto lo dicen los que saben...
el Mclaren es precioso, pero con solo estetica no vas a ninguna parte en estos niveles...
De todas maneras, los compradores de estos coches pueden estar tranquilos, al ritmo que los van a llevar, no van a pasar apuros con toda la electronica que llevan
Con el Ferrari parece que esten a punto de correrse de gusto, y se supone que eso debe transmitir un superdeportivo.
El resultado para el Mclaren es absolutamente DEMOLEDOR, sobretodo cuando Jason Plato lo está probando. Lo intentan arreglar un poco al final, supongo que por algo de vergüenza torera, pero los adjetivos que le dedican al Mclaren no son ni mucho menos positivos, no tanto en comparativa con el 458, que eso ya es lo de menos, como los genéricos al compotamiento del coche.
-- editado por última vez a las 18:42
El espíritu del McLaren F1 se ha revuelto contra McLaren en su retoño. Por cometer la herejía de inclinarse más al lado pijo de los superdeportivos de lujo y prescindiendo de algo que hizo la casa tan suyo y característico en el F1 como la posición de conducción central.
En diseño el Ferrari le da mil vueltas al McLaren, y por lo visto en conducción también... Que cara de nervios de los conductores!!! jajaja... Y con el Ferrari: Cara de éstasis! Que diferencia.
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