Hoy día Toyota está en el ojo del huracán debido a sus llamadas a revisión en todo el Mundo por potenciales defectos en sus vehículos, principalmente en los pedales. Es momento de saber si se merecen esa nueva fama de poca fiabilidad o si es producto simplemente de la histeria colectiva.
Os traigo un informe presentado por Warranty Direct, un especialista en garantías en el Reino Unido. Se han analizado 80.000 informes de vehículos de tres a ocho años, lo cual nos da una cierta confianza estadística para extrapolar resultados. Podemos verlo por fabricantes y por modelos concretos.
La marca menos fiable en ese sentido es Jaguar, seguida de Chrysler y Fiat. A continuación, las cifras de porcentaje de vehículos de una marca concreta que han necesitado una reparación de su sistema de frenos en un plazo de 12 meses. Toyota está en el puesto 12 de 36:
Los fabricantes cuyos frenos fallan más
- Jaguar – 3,73%
- Chrysler – 2,78%
- Fiat – 2,74%
- Peugeot – 2,55%
- Mitsubishi/Mazda – 2,48%
- Mazda – 2,44%
- Jeep – 2,27%
- Lexus – 2,21%
- Ford – 2.09%
- Land Rover – 2,06%
En el otro lado de la lista, los mejores en cuanto a fiabilidad de frenos, tenemos que no hay ni un solo Hyundai, y tanto Rover como MG mantienen una altísima fiabilidad, al menos en este sentido. No hay una correlación clara entre precio del coche y fiabilidad, lo que son las cosas…
En términos absolutos hay que considerar que no es lo mismo lo que vende Lexus que lo que vende Ford, los porcentajes hay que saber interpretarlos. Estos resultados se encuentran en Internet en www.reliabilityindex.co.uk. Ahora bien, ¿qué modelos son más propensos a fallar en los frenos?
Más de uno va a ver caer un mito, no voy a señalar a nadie.
Los modelos cuyos frenos fallan más
- Peugeot 407 – 8,60%
- Jaguar XK8 – 8,38%
- Fiat Multipla – 7,39%
- Mazda3 – 7%
- Ford Fiesta – 6,67%
- Mitsubishi Carisma – 5,93%
- Volkswagen Touran – 5,57%
- Jaguar XKR – 5,47%
- Chrysler Voyager – 5,16%
- Opel/Vauxhall Frontera – 5,15%
Un responsable de la empresa que emite el estudio dice que no es lo mismo que haya fallos en los frenos a que haya accidentes. Se habla simplemente de que se detectan fallos desde problemas en las pinzas hasta problemas del servofreno. Como puede apreciarse, no hay ni un solo Toyota en el Top10 de los peores.
Y por otra parte, en este estudio no se reflejan coches que han facilitado la aparición de un accidente a consecuencia de problemas en los frenos, sino fallos que se han detectado y reparado. Sería interesante saber qué fabricantes y qué modelos hacen más fácil a efectos estadísticos tener un accidente por su culpa.
Creo firmemente que la fiabilidad sobre una marca o un modelo debe cimentarse en algo más que llamadas a revisión que, como en este caso, provocan mucho debate caliente y poca reflexión en frío. Según este estudio, Toyota no es una marca tan peligrosa. Recordad que se ha hecho en Reino Unido, no en EEUU. Allí habrá que mirar otros estudios…
Fotografía | modenadude (Flickr)
Fuente | Warranty Direct
Comentarios
brillante
"Como puede apreciarse, no hay ni un solo Toyota en el Top10 de los peores."
Solo faltaba que ademas de acelerarse solos no frenaran...
Si lo miras así, son los que mas corren. jejeje
interesante
Pero esta lexus, que viene a ser lo mismo...
Bueno, en el top10 de modelos hay un poco de todo! aunque en el top de marcas los alemanes se pueden apuntar un tanto, sobretodo mercedes, que no tiene ningún modelo ni está como marca ;)
No creo que el problema de fiabilidad de los frenos del prius sea muy importante en la fama de toyota cosas de estas pasan en "las mejores familias"...
Un saludo!
Edit: añado, creo que a Routier tampoco le va mucho el 407, si es que el comentario anterior a los modelos iba por ese camino javier ;) diría que le gusta mucho más el 406! que en su versión coupé era para quitarse el sombrero!
-- editado por última vez a las 16:25
brillante
Un Peugeot tenía que ser...
interesante
Te coge routier... xDDD
Tú por que crees que lo hacía, jaja, pero veo que no responde al "pique" XD. Me parece también que los Peugeot si son Diesel fallan aun más, demostrado por un estudio, por supuesto...
-- editado por última vez a las 17:24
Esto mas que motorpasion, ya parece toyotapasion
El problema no es ese. El drama vendrá cuando sea el "dolorpasión" de los domingos el que se convierta en "toyotapasión"...
No debe olvidarse que este estudio viene de UK, y si destacan por algo, es por falta de objetividad.
interesante
Discrepo. Estás lanzando una acusación de falta de objetividad con un comentario también falto de objetividad. ¿Dónde está la cifra de porcentaje de falta de objetividad en estudios emitidos en UK? Yo no la conozco, si tú la conoces, compártela con todos.
Con el debido respeto, eso ha sonado a comentario de barra de bar.
brillante
Como se que eres imparcial, espero que el siguiente post sea: que marca tiene el acelerador menos fiable...
-- editado por última vez a las 18:00
Por eso Jaguar está el primero...
Lo que has dicho es una falacia ad-hominem.
#5 Es curioso que siendo británico, la peor sea... Jaguar!!
Como dicen por ahí arriba, sólo faltaba que toyota también tuviera un fallo generalizado en el sistena de frenos. Si ya les van a poner a vivir con una demanda colectiva en plan tabacalera, esto sería la guinda.
Hombre, como jaguar tiene muy pocos modelos en el mercado (ahora mismo, 3, si no me falla la memoria), el hecho de que un unico modelo les haya salido malo tiene un impacto muy grande sobre la estadistica.
No pretendía ridiculizar a Jaguar, sobreentiendo tu comentario. Sólo bromeaba con el comentario anterior de "la objetividad británica". Si no son objetivos y encima les sale una marca británica como la peor, manda huevos! xD
Javier, tampoco tienes que ponerte ahora a defender la honorabilidad de Toyota por ti mismo, o de verdad empezaremos a pensar que te has vendido a cambio de un Prius ;-) En cualquier caso Toyota no sale, pero Lexus no está en una posición muy honorable.
Yo hace tiempo que me paso estas estadísticas por el forro de la chaqueta. Las incidencias de algún modelo concreto sí que las valoro (caso de la discusión sobre el RX8 de la semana pasada), pero tras ver y leer mucho, e incluso así hay que estar abiertos a posibles interpretaciones. Porque no tenemos ni idea de como se ha hecho esta estadística, ni que valora como fallo, ni si los resultados son extrapolables a otros lugares. Por ejemplo, donde yo vivo la sal se come los discos de freno. Evidentemente, unos discos de origen de mayor calidad disminuirá el número de incidencias por esta causa, pero eso no significa que en Florida esos frenos no vayan a ir tan bien o mejor que los de otra marca supuestamente más fiable.
En el artículo se aclara tu duda. Se considera como fallo cualquier funcionamiento incorrecto de los frenos que ha debido ser reparado por motivos de seguridad. Reino Unido es una isla donde hay muchísima humedad, podemos considerar que el desgaste de los discos es bastante homogéneo en ese sentido. Otra cosa sería que todos los Lexus estuviesen en los Highlands de Escocia y todos los Peugeot en una zona costera.
brillante
Javier, me gustaría conocer una reparación de frenos ¡que no se haga por motivos de seguridad!
Un estudio un poco raro cuánto menos. Marcas sin aparecer en puestos "de gravedad" en lo que a fallos detectados se refiere, pero que tampoco aparezcan entre las mejores posiciones de los más fiables...
Me contento con que por ahora a ningún coche que he llevado le han fallado y que cuando ha tocado echar el ancla lo han hecho a la perfección, jeje. Por mi parte van tanto grupo VAG como PSA.
En el viejo Nissan Bluebird sí que llegamos a tener un fallo de freno: un disco alabeado y fue por un fallo puntual en la presión de los pistones de la pinza. Era un modelo Nissan de fabricación y ensamblaje británico... así que no sé si tendrá algo que ver sus componentes con los de Jaguar. :D
interesante
Un disco alabeado te lo puede producir hasta un enfriamiento brusco si pasas sobre un charco con el disco muy caliente. Pero tampoco es en sí un fallo mecánico propiamente dicho, es que los discos de cierta calidad (alta) para abajo tienen esos problemas.
ahora habria que saber que marca de frenos es la que monta cada marca de coches??
Hombre, como futuro conductor ( futuro no muy lejano :D ) de un hyundai, me alegra saber que por lo menos no está en la lista de coches que fallan mas.
Por otra parte me ha sorprendido ver a Jaguar y Chrisler tan arriba en la lista de coches cuyos frenos fallan más. Aunque también ese porcentaje se es poco realtivo por lo que se dice en el post, no se venden los mismos Jaguar que Ford.
Por el hecho de ser un porcentaje es más fiable, sería peor que se representase en números absolutos, de esta forma si jaguar vende 100 y ford vende 10000, aunque fallen 800 coches de ford y solo 8 de jaguar su porcentaje es el mismo ya que se tiene en cuenta el número de fallos y el número total de vehículos. De esta forma se pueden comparar datos muy dispares ;)
A mi lo que más me llama la atención es que una marca inglesa esté "tan arriba" proviniendo de Gran Bretaña como alguien ya dijo.
Un saludo
En eso no habia caido yo.
Gracias por el apunte :)
brillante
El hecho de que una marca provenga de Gran Bretaña hoy día no es equivalente a calidad de fabricación o fiabilidad, si no todo lo contrario.
En los últimos 10 años la industria automotriz británica ha sufrido lo inimaginable. Rover-MG terminó en la bancarrota y con modelos "socios" de los talleres. Jaguar pasó un calvario en los '80 y principios de los '90. RR y Bentley han tenido la suerte de ser apadrinadas por alemanes. Lotus se mantiene económicamente como puede. Morgan y AC son casi ermitaños.
Creeme, la industria británica ha corrido casi la misma suerte que su imperio de la época colonial.
Hyundai no tiene por que fallar, de hecho yo tengo uno(un accent del 2004) y va como una seda. Por curiosidad, ¿de qué modelo hablas?
Me encantan las noticias de rabiosa actualidad.
Reitero la falta de objetividad habitual de todo estudio que provenga de UK.
Casualmente en casa tenemos un 407 y falló de frenos. Concretamente un sensor del ABS dijo adiós.
interesante
si es un sensor achácalo a la electrónica, no al sistema de frenos en sí.
pero va ligado al sistema de frenos
El ABS es sistema de frenos, ni de radio ni de calefacción.
Según la web inglesa las 10 marcas menos fiables son:
Rank Car Make Index Rating 1 JEEP 231.09 2 PORSCHE 221.39 3 LANDROVER 213.73 4 ALFA ROMEO 158.4 5 CHRYSLER 155.61 6 JAGUAR 146.13 7 AUDI 142.35 8 MG 131.08 9 MERCEDES 129.89 10 SAAB 126.12
Joder con las marcas menos fiables !!. De Alfa Romeo y Chrysler no me sorprenden demasiado, pero el resto...
¿Porsche? hay que joderse... lo que hay que oir.
Esa lista está basada en las boñigas de las cabras en el campo.
interesante
¡Qué decepción! en ningún caso se menciona que hayan ocasionado víctimas mortales. Podíamos haber limpiado de un plumazo el honor de Toyota, mecachis. ¿Y habrá marcas a las que les falle el mechero? Es que si fumas es muy grave. Perdón por la mala leche pero es que de lo que hay que hablar ahora tiene nombre japonés, y 34 víctimas con nombres y apellidos en USA. De momento.
Y que más quieres que haga Toyota, ya han llamado a todos los modelos afectados, que crees ¿que pueden chascar los dedos y arreglar los coches? di que más puede hacer Toyota, porque ha parado la producción... estaré encantado de escucharte y además se podrá pasar la idea a algún mandamás de la marca...
Mi crítica no va contra Toyota, bastante es ya la que les ha caído encima y lo que les puede suponer para el futuro. Su actuación y su culpa, tanto antes como después, seguramente la decidirán los jueces.
Lo que me parece mal es intentar mostrar la paja en los ojos ajenos precisamente ahora con post como este, como dice 14# Oltre, una noticia de rabiosa actualidad, pero en dirección equivocada.
Conociendo como esta el tema de los abogados de USA, las indemnizaciones y demás, la cifra de 34 victimas me parece muy dudosa.
Me imagino que algun abogado avispado habra buscado en la base de datos de accidentes "Accidentes toyota velocidad", para empezar a hacer ruido a ver si saca una buena tajada.
Eso no sería raro viniendo de un país donde te demandan por llamar "gordo" a otro...
Más que limpiar el honor de Toyota lo que pretendo es arrojar un poco de racionalidad sobre este tema. ¿Es mmenos fiable la marca que más falla o la que más se publicita que falla?
brillante
Llamar publicidad a una cifra de cadáveres solo se puede entender si hablamos de políticos españoles, y creo que aquí comentan pocos ¿no?
Soy el primero que siempre habla de la presunción de inocencia, que parece comprometida ya cuando hoy mismo Toyota pide públicamente disculpas y habla de instalar en lo sucesivo un freno de "emergencia" que apague el motor cuando se pisen simultáneamente freno y acelerador (adiós maniobras de rally), pero en ningún caso interpreto, como otros, que poner en la picota a una marca tenga la historia que tenga y sea lo favorita que sea equivalga a mentarle a uno sus apellidos.
Aquí todo el mundo es bueno hasta que se demuestra lo contrario, y la investigación que haya que hacer depurando responsabilidades no se puede enturbiar ni con campañas de prensa ni con maniobras de distracción como esta.
Si ocurre que Toyota resulta culpable realmente de su acusación y en el futuro vuelven a fabricar coches fiables y no peligrosos seré el primero en comprar uno, si se adecúa a mis necesidades, pero si por estos o aquellos motivos la marca va de culo y es absorbida, como les ha pasado a millares de fabricantes desde el siglo XIX, lloraré lo mismo que si desaparece Tata, lo justo.
Tratar noticias como que Toyota mueve ficha o es encausada en USA tienen más relación con la defensa de la marca y con un blog de motor que preguntarnos si algún vehículo tiene que recurrir a REPARACIONES EN LOS FRENOS (ojo al dato) más a menudo que otro. Y si a mi coche le tienen que cambiar los discos porque se deterioran cada 50.000 km. echaré pestes de un coche con una mierda de frenos, pero no puedo poner en tela de juicio que haya corrido peligro mi vida en ningún momento,¡no?
-- editado por última vez a las 20:40
No se apaga el motor, se embraga automáticamente.
jajajajajaj eso lo has visto en Boston Legal! xD
No te procupes tanto, que ni Toyota es la única que falla(mira la lista de arriba) ni me acabo de tragar que los 34 fuesen en condiciones que les permitiesen frenar con seguridad, a parte de los que pretendan aprobechar el escándalo para sacar tajada, que se hable más de sus fallos no quiere decir que sea la que más falla (como me acuerdo de cuando me compré la PS3 y XBox xD, luces rojas JA), es simple táctica publicitaria, habla más la acusación que el acusado, siempre a sido así.
Routier!!! tienes que salir ya en defensa del 407!!!
ya salgo yo. No tengo ninguno, pero he vendido desde 2004 unos cuantos 407 (mas de 100) y tengo q decir q si, q es verdad q en algunas unidades (2005-2006) hubo discos alabeados , pero no comprometieron en ningun momento la seguridad. Por eso y mas razones,pese a qien pese, el 407 ha sido lider de ventas en España en el segmento m1 durante mas de 3 años......
yo estaba pensando que era un estudio alemán, porque con los modelos que hay, hay muy pocos (que estos de objetividad saben muy poco, de hecho en alemán no existe la palabra objetividad...jejejejejje). Dudo mucho de éste estudio ................ Los frenos es un elemento importantísimo.....conozco mucha gente con peugeot´s y fiat´s y no han tenido problemas en frenos, pero bueno...
Antialemán a la vista, en cada post echas pestes de lo alemán. Qué objetividad la tuya sí señor!
la objetividad es no venerar lo de una nacion. Cosa que hace mucha gente "inculta" de éste pais.
Yo puedo decir que los del Abarth 500 no es que sean malos... o fallen... es que los de serie parece que no frenan!!! ahora con el kit SS parece que algo ha mejorado... pero creo que al final tendré que meterle unos latiguillos buenos con aceite del bueno :(
brillante
En EEUU acaban de detectar fallos en la dirección asistida del Corolla:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,586265,00.html
Javier ahora va a tener que buscar algun estudio que demuestre que los Toyota encabezan la lista de las direcciones asistidas más fiables.
interesante
el problema es q despues de llamar a tantos coches a revision, aparte de generar desconfianza en la fiabilidad de la marca, ahora le van a buscar fallos por todos lados. Muy paranoico o competencia carroñera.
-- editado por última vez a las 20:16
Por eso mismo los fabricantes le temen a estos problemas y contratiempos. Y más en la era actual que salta un tornillo y a nada se sabe en la otra punta del mundo.
Por otro lado debería ser razón más que suficiente para esmerarse en hacer las cosas mejor. Aunque ni eso quita que siempre las cosas puedan fallar. Es lo que tiene que el que las hace también suele fallar de vez en cuando.
Desde el 405 en adelante... A ver la siguiente generación
brillante
Si que hay gente que le tiene ganas a Toyota, tienen un fallo de fábrica y ya son todos más malos que el hambre...
Perdonen mi vocabulario obsceno, pero no aguanto que una de las mayores marcas de la historia del Automovilismo se vaya al carajo por cuatro tios que lo único que buscan es morbo sobre el tema de los aceleradores, lo cual conlleva al desprestigio de la mejor marca de coches Japonesa. Me cabrea que con todo este tinglado se cachondeen de un tema bastante serio, el cual se ha llevado las vidas de 34 personas. Si son seguidores del mundo del motor, deberían mostrar apoyo a Toyota, porque ya les ha costado bastante la bromita. Yo soy seguidor de Toyota, y si le pasara lo mismo a Volkswagen no iria diciendo por ahí que son una mierda.
-- editado por última vez a las 18:26
jaguar fallando?joder si sonn unos coches buenisimos y con motores potentes y acabados de lujo...
...Y unos frenos malísimos.
xD
TIENE RAZON MUCHO LUJO PERO POCO LO QE AY QE TENER XD
Jaguar viene fallando desde hace más de 10 años, los de la serie XJ fueron nombrados por la publicación WHICH como los autos con mayores probabilidades de averías.
Los Jaguars contemporáneos, más que lujos, son unas guillotinas.
si ya pero sus coches son preciosos...
no me creo a jaguar en éssa posicion,
interesante
Y yo me pregunto, ¿dentro de 20 años se hablará de lo malos que son los Toyota, o las conversaciones de bar seguirán diciendo que lo más malo del mundo mundial es comprarse un FIAT? Se abren las apuestas.
FIAT son malísimos.
brillante
De aquí a 20 años, y al paso que vamos, todas las marcas serán chinas...
Se hablará de la Toyota "cuando era japonesa"...de la FIAT "cuando era italiana"...
ajjajajajja tío, pareces el camarero que inicia la bronca a mala leche para que los comensales se pongan ciegos de cerveza 3 horas en el bar.
Según esta estadística, Fiat es mejor que Jaguar xD Además, la culpa es del Multipla, por ser horrible.
k tonterías decís.....esas conversaciones d bar son de la gente inculta.
A mi un mecánico me dijo que de Fiat mi te "fies".
Creo que estaba exagerando, ya que en su taller veo más Peugeot y Citroen que de otras marcas. Y no estoy diciendo que estas marcas no sean fiables, digo lo que veo normalmente en su taller, no se si por averías o por revisiones.
Javier, ¿podrías decirme que Ford Fiesta es el que aparece que sus frenos fallan un 6,67%? ¿Es el de actual generación? Gracias
Si lees el post llegarás a la conclusión de que es imposible. La nueva generación no tiene ejemplares con 3 años todavía.
interesante
De aqui a 20 años es posible que estemos diciendo en el bar pero hombre con lo aburrida que debe ser la conduccion automatica, donde este un buen joystick XD
Puede que la conducción automática sea aburrida pero nos vendría de perlas para que al salir de marcha no nos sablearan los taxis al volver a casa.
Pues, aunque suene a publicidad, me hubiera gustado que hubiesen sacado, acompañada de ésta, una lista con los modelos con los frenos más fiables, que no todo sean puntos negativos.
Un saludo
Tengo un Ford Focus C-Max 2.0 TDCI y he observado que los frenos son practicamente los mismos que monta el Ford Focus ST. En este sentido, los frenos de FORD me parecen bastante buenos y para frenar un monovolumen de casi tonelada y media... La cuestion esque estoy muy contento con dicho componente.
No es nada del otro mundo tu Ford. Cuando tuve el Hyundai Sonata 2006 si le pisas fuerte la clava y pesa en vacio 1610 kg, y aunque fueras a tope y con 5 personas ..calcula ya unos 2000 kg pues frenaba cojonudamente. Eso si,cuenta con unos discos traseros enormes,casi tan grandes como los delanteros,algo poco comun en coches de gama media.
-- editado por última vez a las 14:53
En cuanto a los problemas de frenos de Mitubishi... creo que no son nuevos... igual me voy mucho al pasado pero recuerdo enormes problemas en el sistema de frenado de los fantásticos 3000gt... en la versión SL de 225cv atmosférica sufrian un alto sobrecalentamiento alabeando los discos (no era muy dificil verlos al rojo) y que decir en la versión VR4 Biturbo que para frenar el coche casi había que incorporarle un ancla, gran fallo ya que hablamos de un coche de 320cv... conozco más de un caso que al adquirir el coche lo primero que han hecho ha sido cambiar los frenos. Comento lo de mitsubishi porque está en el topten de las más imperfectas!! y veo que en los últimos 10 años no han mejorado mucho...
En cuanto a lo de JAGUAR me parece de risa... confío en que los frenos para las marcas importantes no sean motivo de ahorro y se preocupen más del cuero y los acabados interiores que del sistema de detencion del vehículo...
Un saludo!!
falta de objetividad, pusieron a jaguar, dos modelos concretamente, en los primeros diez, creo que valdria la pena creerle. no puedo creer que jaguar este en los primeros diez. vw y fiat no es de sorprenderse. osea, son todas marcas generalistas, no esta ni BMW, mercedes ni alfa romeo.pero jaguar?? que increible.
Me he llevado una decepción con Mazda. No sé si nadie se ha dado cuenta, pero chirría bastante ese dato.
Lo de Jaguar ya lo esperaba, es una marca muy propensa a pasar por el taller, aunque en cuero, madera y estilo es de lo mejor del panorama.
El caso de Peugeot y FIAT es el tema de siempre reflejado en una nueva estadística. Por eso, a la hora de comprar coche, y con modesta opinión, mejor descartar ambos grupos.
Bueno, no creo que descartes Ferrari no!? XD Sobre todo si pensamos que ahora llevan de serie los CCB... jejeje
No, Dios nos libre!, Ferrari no comparte piezas con el grupo FIAT.
interesante
Pues te vas a llevar una sorpresa, pero FIAT como marca, según esta estadística, es mejor que Audi, Mercedes y BMW. Si nos vamos a las 10 peores marcas nos encontramos Alfa, Mercedes Benz y ¡Audi! El A3 es uno de los peores compactos analizados en fiabilidad.... Por contra, mi añorado Fiat Bravo es de los mejores con diferencia, por encima de muchos japoneses... Vaya, que el mito de los FIAT, si nos atenemos a esta encuesta, no está justificado, así como el de Audi.
El Fiat Bravo siempre me encantó, y me alegro de veras que te haya reportado satisfacciones, pero lo último que me compraría del mercado es un Fiat. De hecho, hace poco estuve mirando para comprar un Delta nuevo, precioso en color beige oscuro, y ha sido la marca lo que me ha "echado para atrás".
Como me gusta basar mis opiniones en información lo mayor contrastada posible, aquie dejo un enlace:
http://es.autoblog.com/2009/06/08/jd-power-publica-su-estudio-de-satisfaccion-para-el-reino-unido/
Ahora mira este, de la misma empresa pero en diferente país, donde FIAT está entre las últimas, pero Alfa es la segunda:
http://www.atzonline.de/binary/jdPower.pdf?sid=c19c70ae25b7fe0308510648ca222559
Estos índices no miden fiabilidad, sino que estés contento con el coche que has comprado. Es decir, si te tratan bien en el taller, si a tus vecinos les mola tu coche o se ríen de el... Vamos, precisamente el tipo de cosas en las que FIAT sale perdiendo, la atención de los talleres (mala de solemnidad, puedo corroborar) y la imagen de marca. Pero satisfacción no es igual a fiabilidad.
81# Nachetetm, me parece que muy contento no vas a estar si cada dos por tres tienes que estarlo llevando al taller...
Entonces Ángel a que estudio hacemos caso, ¿al de dice que la gente no está contenta con su coche (sin saber muy bien porqué), o al que dice que los FIAT son más fiables que las tres marcas premium alemanas? Ya decía antes que estos estudios me la suelen traer al pairo, pero la cantinela de lo malos que son los FIAT me aburre, sabiendo que no es cierta. Sin embargo Toyota la está cagando pero bien y tu sales a defenderla...
85# Nachetetm, eso lo que prueba es que los estudios no valen una mierda (con perdón) y en cuanto al tema de Toyota seguiré defendiendo a la marca, a pesar de que la han cagado bien con el tema de los aceleradores. Te apoyo en la idea de que los estudios te la traen floja.
Ya... pero pertenece al Grupo FIAT
Un amigo mio tiene un Fiat Stilo, que tendra unos 5 o 6 años, y el coche no ha parado de fallar desde que salio del concesionario. Es mas le cambiaron el motor entero y despues de eso, le salen fallos por todas partes a cada momento y aveces se le para el coche solo cuando embraga. Es una locura de coche... eso si, ami no me gusta generalizar, y estoy seguro de que es su coche que le ha salido fatal... pero claro, no hay que negar que cosas asi te echan para atras.
Yo llevo 3 años con un Fiat Grande Punto Sport 1.9 jtd, y aparte de ir como un tiro, no me ha dado ni un solo problema. Conozco gente que ha tenido que vender un Mercedes Clase S porque en la casa no sabían ni de dónde venían los fallos eléctricos que tenía. Igualmente he visto Alfas con 300.000km y audis que con 150.000 estaban para dárselos a los de "cash for clunkers". La experiencia personal es válida hasta cierto punto
me kedo flipado al leer éstos comentarios...... jaguar, fiat y peugeot malas?????? pues ya me diréis....k si ésto es malo......vamos a guatapeor. Porque yo en los talleres veo una de marcas que "no fallan" jajajajajjajajaja en cantidad.
ves??? eso ya lo sabía yo en un estudio de hace pocos años, era la marca que menos días de media estaba en el taller-grupo fíat- luego iba volvo en 2º lugar. Y por experiencia de conocidos son duros...y buenos coches.
Bueno ya que ha Toyota le estan dando por todos los lados, quisiera lanzar esta pregunta, dado que estas criticas foribundas viene "dirigidas" desde EE.UU y GM marca nacional, en todos los sentidos, de alli esta atrevesando por un momento muy complicado y es rival directa de Toyota sobretodo en USA, ¿pudiera ser que hubiera algo mas? Solo es un planteamiento, no soy toyotista, ni tengo un Pruis, ni un Corolla, ni pienso comprarme uno.
Si por algo más te refieres a una especie de "complot" por parte de GM y amigos para desbancar a Toyota, dalo casi por hecho.
Para que una noticia salga en los medios, no vale con unos casos aislados. Alguien debe poner dinero e influencias para difuminarla.
Totalmente de acuerdo contigo Zagato. Los americanos son capaz de lo peor con tal de beneficiarse.
interesante
Estáis tremendamente equivocados. Los americanos no funcionan así. Ellos son los primeros que rajan de sus propios coches. Por ejemplo la FOX, que es de las que más hincapié está poniendo en el asunto, estaría interesada en que la gestión del gobierno con GM fracase, por inclinaciones políticas que no vienen al caso.
69# Nachetetm, ojalá tengas razón...
Zagato acaso vives en Estados Unidos o tienes noción de la legislación que se ejecuta por aquellos lados??
Por qué crees que Toyota ordenó la revisión de los autos que supuestamente presentan defectos??
Si ocurre algún accidente grave y se comprueba que fue una falla mecánica los afectados pueden demandar a la mismísima Toyota (con inmensas probabilidades de ganar el caso)...Un accidente aquí, otro por allá y les van a abrir un boquete a las arcas y al prestigio de los japoneses que les va a salir mejor dedicarse a vender radios y dvds.
Acaso nadie recuerda el caso de las Ford Explorer del 99?? aquellas camionetas que tendían a volcarse con facilidad?? Recuerdan el resultado de la investigación??
#69, lo mismo digo, espero que tengas razón
Y tu, vives en USA? (Imagino que tendrás al primo de tu amigo viviendo allí y conocerá el tema xD)
Ahora en serio, probablemente tu sepas de US lo mismo que yó. Sabrás que existe algo llamado "dinero" y otra llamada "poder" que son básicamente el combustible que mueve el mundo.
No imaginas lo de "mierda"(con perdón) no declarada que lleva un simple cigarrillo y todavía no he visto a nadie en la cárcel por ello.
Al caso. En temas empresariales, yo sostengo que hasta el más limpio de los protagonitas no está libre de toda culpa. Y contestando a tus innumerables cuestiones, recuerdo el lío de Ford con los Explorer. Quien cargó con la culpa? Firestone (O acaso pensabas que Ford cargaría con el marrón)
Yo no estoy en USA y recuerdo la zapatiesta que se montó con aquella tanda de Firestone que salieron malas en varios Ford 4x4 y pick-ups. Casi en primera página y portada que aparecía la noticia por estos lares.
interesante
Zagato el público norteamericano fue el que hizo de Toyota la marca número uno del mercado, a esa gente no se les obligó a apoyar a GM por ser "la del patio", y de la incursión de Toyota en suelo gringo ya es una historia que va para 60 años...
Siendo así sería insensato pensar que ahora exista un "complot" para hundir a los japoneses y beneficiar a los de GM...Acaso se les va a decir a los consumidores que su marca de toda la vida, de hoy para mañana, no es confiable...???
Seguro estoy de que no será la mejor justicia del mundo...pero aún no he visto a ningún otro sistema judicial, de aquí o de Saturno, llevar a juicio a su presidente porque le practicaron sexo oral en su despacho..Eso es como para pensárselo.
Las Explorer del 99, las que quedaron en los concesionarios, fueron retiradas y destruidas. Más allá de la culpa que se le atribuyó a Firestone se demostró que el diseño posterior, el eje trasero y el diámetro de los neumáticos no eran compatibles. El golpe fue muy duro para Ford, impacto que recibieron de los propios gringos.
quien iba a pensar que un Jaguar de 400HP fallara tanto, bueno no hay noticias de que la compania llame a revision, Toyota lo hizo por seguridad, por eso es el escandalo, se alarman de situaciones normales
J*der, el corsa de mi madre no frena ni aplicando un "picapiedra" y no sale en la lista? xD
En fin, estadísticas...sólo son eso. Las estadísticas se pueden tergiversar y malinterpretar cuanto se desee. Si Javier no come nada y yo dos platos, la estadística dice que nos hemos comido un plato por cabeza.
Di eso en un examen de estadística. Es un suspenso directo.
He estudiado estadística en mi carrera, y lo de los dos platos, es una MEDIA ARITMETICA. Lo que se está aplicando en este caso es una muestra aleatoria de vehículos, aplicando una distribución normalizada con un índice de confianza superior al 95%. Son dos conceptos estadísticos completamente diferentes.
Acabo de demostrarte que si yo sé más estadística que tú, y tú suspendes, no hace que los dos sepamos estadística de media ;)
Jamás imaginé que un blog de coches alguien comenzar a hablar de intervalos de confianza para estimar parámetros en una distribución normal.
Tu comentario me ha devuelto a mis tiempos de universitario.
De todas formas estás MUY en lo cierto.
Jajaja yo no he dado nunca estadística en la carrera, ni ganas que tengo xD
Aún así la muestra no tiene porque ser 100% aleatoria, es posible que haya variables que no se hayan tenido en cuenta, tipo de conducción, guardado en garaje o la intemperie, etc
La probabilidad dice que puedes tirar una moneda y que caiga de canto, si conoces a alguien, avísame ;p
@r19 pues como admites no saber estadística, déjanos explicarla a los que sí sabemos :) Que una moneda caiga de canto y se mantenga es posible en condiciones delimitadas (p > 0) pero es prácticamente improbable, que no imposible.
Es decir, tendría que caer con un valor de gravedad determinado, sin aire, con un ángulo exacto de 90º respecto a una superficie exactamente a 0º y 100% recta, con un material que fuese absolutamente homogéneo y sin perturbaciones de ningún tipo. Imposible no es.
Ahora voy a razonar en tu línea. Todos esos coches han sufrido diferentes usos, así que el impacto de los medios, forma de conducir y demás afecta de una forma más o menos homogénea a toda la muestra, que es aleatoria. Tú sugieres que las marcas peor valoradas han estado más tiempo a la intemperie, o peor conducidos, o peor mantenidos que las demás.
Eso es un disparate. En todas las marcas pasa eso más o menos por parte igual. Es decir, es una distribución normal, como pasa con la tasa de nacimientos de varones cada 100 nacimientos, viene a ser muy parecida en todo el Mundo.
Dejémoslo xD Nunca me gustaron los números especialmente. Mientras el coche que tenga yo no me falle, poco me importan el resto salvo que vengan de frente
Javier, pero todos sabemos que la teoría infalible y sobre el papel dice una cosa, y que luego según intereses de mercado (o váyase Ud. a saber qué más) se lanzan estadísticas que huelen lo suyo.
Estadísticas que muy seguramente un especialista que sepa y las pusiera en evidencia lo podría hacer sin mucho problema. Pero ¿quién se va a ocupar de esas cosas? Supongo que muchos estadísticos ante muchas de ese tipo pensarán "ya dirá la realidad lo contrario".
Por cierto yo con lo que toqué de estadísticas en mi época de estudio, lo que me resultó más fiable e infalible fue el temario de probabilidades en matemáticas. Nos quedábamos todos con la boca abierta oiga... pero en las estadísticas, siendo escrupulosos con la realidad siempre se habla basados en una muestra, y SIEMPRE hay margen de error.
Si margen de error lo maquillamos de forma aleatoria por intereses particulares... acabamos. Es lo que tiene que en este mundo no siempre los más poderosos juegan de forma limpia. Lo peor es que con ello arrastran a la escasa credibilidad hasta materias con poco margen de error como las estadísticas.
Y ante eso, siempre cabe lugar para la duda.
No estoy de acuerdo. Una marca con una gran variedad de modelos, si la caga en un solo modelo, tendrá una incidencia menor sobre el total de la cohorte de estudio. Si hablamos de Jaguar, que como comentaban por ahí arribam, tiene 3 modelos, y falla uno... pues parece que Jaguar es un pufo.
Y mira, como la disminución del número de piratas en los mares del sur coincide con la elevación de las temperaturas medias terrestres, deducimos que los piratas son los culpables del calentamiento global... por morirse.
esos datos no estan del todo bien, falta SEAT. que no son malos pero los seat si los apuras un par de veces y ya calientes ni son nada fiables.
En Querétaro México, hubo la semana pasada un accidente de un Camry, en el cual fallecieron dos chicas muy jovenes, en el que dicen que el auto se aceleró solo, y finalmente detuvo su carrera contra una serie de arboles en un camellon (glorieta), algo lamentable, a saber si la causa fue la falla? Aqui la liga del reporte, pero en otro diario de aqui si mencionan especificamente la falla de la marca. http://www.prensaescrita.com/adiario.php?codigo=MEX&pagina=http://www.oem.com.mx/diariodequeretaro
Dios con Noticias como esta me doy cuenta de lo bien que he echo en cogerme un coche ya probado que se han solucionado TODOS y cada uno de los errores y esta mas que probado, probadosimo. Se que si de normal Audi no tiene problemas de fiabilidad yo las tendré todavía menos. COJONES, QUE ORGULLOSO ESTOY DE MI EXEO. 1º fue Toyota después PSA y ahora Fiat y Chrysler y Ford y Mitsubishi y Mazda. En definitiva. Que vnga ahora alguno a decirme que el EXEO es un coche viejo o que es un Audi de 2ª que LE PARTO LA CARA. Fiabilidad contrastada, CONTRASTADISIMA, al final la industria corre tanto que los modelos nuevos salen casi sin probararse apenas y pasa lo que pasa. Insisto, que venga alguno ahora después de toda la que esta callenado y que me diga que el EXEO es malo o es un modelo viejo o lo que quiera, pero.... FIABILIDAD AL 200%
SEAT, la nueva Lexus española. Di que sí.
No saquemos las cosas de quicio. No es el primer coche del Mundo que se vende remarcado o que tiene una "segunda vida comercial" y eso no significa PARA NADA que sea infalible, o tan fiable como lo pintas. Todos los modelos que salen al mercado se prueban miles o millones de kilómetros antes de venderlos.
Otra cosa es que aparezcan problemas que no fueron detectados en su momento, le puede pasar tanto a Tata como a Rolls-Royce. Entiendo que estés contento de tu compra, pero por favor, mantén la objetividad. Los Exeo van a ir al taller también.
si el exeo tiene fiabilidad 200% el a4 tiene el 400%.
interesante
El Exeo es un buen coche, nadie te lo va a negar. Es un A4 de 2º (párteme la cara si quieres, a ver como lo haces a través del ordenador porque sería un logro para la informática) ya que esta basado en un antiguo A4, pero eso no quiere decir que sea un mal coche, sinon un coche medianamente bueno y bastante fiable, pero tampoco está a la altura por modernidad, calidad, etc. de un A4 (nuevo), un Passat, un Clase C...
Por que no esta a la altura en calidad de un Passat? Te recuerdo que curro en VW y el Passat me salía casi al mismo precio que el EXEO, si eleji el EXEO fue por algo.....
Si tu lo dices...
Efectivamente, ese fue el chollazo de Audi... venderle a SEAT los chasis de A4 que les sobraban!!! y ale, morro del ibiza y logos SEAT. Será todo lo bonito (a mi no me gusta... pero bueno) que quieras, pero es un Seat A4 y viejo. (esto último no va contigo Antonio)
pues no se porque teniendo la eleccion de un vw te has pillado el exeo. no digo que sea un mal coche pero no dejas de llevar un seat.
Hoy te has pasao tomando café....
Vamos a ver dejados de pajas mentales las probabilidades están a mi favor y son que el A4 B8 tiene bastantes mas probabilidades de que le salga algo el día de mañana que al EXEO Y PUNTO. SI O SI. Y lo mismo con todos los modelos Nuevos. Punto.
Acaso el Audi A4 B7 " un coche peor que el EXEO " si estaba a la altura en calidad con el Passat?.......
En cualquier caso el EXEO no todo es viejo. Están los TDI Common Rail nuvos que pueden fallas o que están menos probados que los BI por ejemplo o las centralitas del A4 B8 o el Airbag de rodilla o el techo solar con células solares o la suspensión trasera mejorada. Pero en computo global el coche esta mucho mas probado y yo a eso SOLO le veo ventajas y MUY MUY MUUUUYYYY pocos inconvenientes.
Nadie niega que el Exeo sea un buen coche (De hecho lo tengo marcado como "me gusta"), Esta basado en otro buen coche que si se ha quedado atrás, pero obviamente en SEAT lo habrán puesto al día. Pero personalmente no creo que alcance el nivel de calidad de otros coches, y ya no digamos en el porpio grupo VAG, no sería lógico, cada uno tiene su lugar en el mercado. Superb, Exeo, Passat, A4, etc. Y dejo la discusión que ya me es tarde y me voy a la coma con lo Lunnis... XP
El caso del Exeo es digno de tener un post para él sólo. El coche ni es "viejo", ni es malo, pero NO es el mismo que un A4 B7.
Se fabrica casi con la misma cadena de montaje, pero los materiales no son todos iguales. A mi me gusta la actual SEAT, he tenido uno y ahora voy a comprar otro. Entre ellos he podido montarme y probar el Exeo en dos ocasiones.
Relación calidad-precio insuperable, no puede negarse. Probado muy mucho. Pero al tacto del volante, por poner un ejemplo, sabes rápidamente que no es Audi.
Muy buen post y extraordinario nivel de comentarios.
Demás está decir que cada quien tiene una marca y un modelo de auto preferido y así éste aparezca en el lado oscuro de la fuerza siempre habrán opciones en los mercados secundarios para hacerse un auto al gusto.
Si no gustan los frenos pues se montan unos buenos discos de titanio o de cerámica con unas pinzas enooormes y listo. Muerto el pollo.
No me termino de creerme esta estadisica, me cuesta ver a Jaguar en primer lugar, hoy en dia si los fabricantes cuidan algo es la seguridad de sus coches, se juegan mucho, que se lo digan a Toyota, lo que si debe penalizar en un coche es su mala frenada, la seguridad que transmite, yo tuve una horrible experiencia con un Chevrolet Nubira, a parte de frenar muy poco, la suspensiones (muy blandas) ayudaban poco, jamas he pasado tanto miedo y me he visto tan vendido con un coche, segun la marca estaba bien, ¡¡¡ vaya regalito !!! despues tuve Peugeot y fue otro mundo.
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