Ricardo Galli es un experto en informática (entre otras cosas) que más de uno conocerá por su implicación en Menéame.net. Acabo de leer un artículo suyo en referencia al Vehículo Eléctrico Rosarino del que os hablé el otro día. Ricardo es argentino, al igual que el señor que ha desarrollado el vehículo en cuestión.
Nunca pensé que tendría que discutirle algo al señor Galli, pero hay que aclarar que su artículo tiene varias imprecisiones y errores que influyen mucho en el resultado, y que no son baladí. Es cierto que la densidad energética (kWh/kg) es menor en las baterías de los eléctricos, y muy superior en los combustibles líquidos de origen fósil o no fósil.
El mencionado VER utiliza baterías de plomo-ácido por una simple cuestión de costes, son las baterías con peor relación masa/energía, más pesadas y más voluminosas. Los coches eléctricos actuales, salvo pocas excepciones, utilizan ión-litio, muy superiores en todos los parámetros (precio también) a las de plomo.
Cuando se habla de el coche eléctrico, estamos hablando fundamentalmente de modelos que tienen un fabricante serio detrás, las adaptaciones caseras no son la nota predominante. El VER tiene el mérito de ser algo casero, pero como coche eléctrico, técnicamente deja mucho que desear y no es un referente válido para hablar de esta tecnología.
Estoy de acuerdo con el señor Galli en que los intereses de las petroleras poco importan ya en la obstaculización de la comercialización del coche eléctrico, que eso es un mal recuerdo de épocas pasadas. Hoy día los factores barrera son otros, y son principalmente las baterías, pero no es como nos lo cuenta él.
El Think City es un utilitario muy rudimentario, con motor eléctrico, y sus baterías pueden durar más de 200.000 kilómetros (1.200 ciclos de carga completos) o unos 10 años, bastante más de los 2-3 años ó 700 ciclos de recarga que comenta el señor Galli. ¿Pero qué entendemos por que las baterías “duren”?
Sobre la duración de las baterías de los coches eléctricos
Salvo que se rompan, las baterías siguen sirviendo pasado ese plazo, pero tienen una pérdida de su capacidad por el paso de los años. Estamos hablando de un 80% de su capacidad incluso con un uso muy exigente del coche, en condiciones más favorables hablamos de un 90%. Para cuando la batería sea inservible, el coche también lo será.
Galli dice que con 10.000 kilómetros al año, habrá que cambiar las baterías al segundo año. Más bien habría que cambiarlas a los 20 años, y eso en el caso del Think City. Considerando la autonomía media de un coche eléctrico, es realmente difícil hacer kilometrajes elevados. Veamos un ejemplo.
Un Think City que haga 150 km al día (y no agota las baterías), con 20 días laborables en 11 meses del año, suman 33.000 km al año. Eso es un uso exigente, y las baterías durarían (manteniendo casi todas sus prestaciones) seis años por lo menos. Galli no hace mención alguna a lo que se ahorra en mantenimiento, impuestos o subvenciones.
También habla de la peligrosidad de las baterías. Estos componentes se dividen en celdas y están bastante bien protegidos por el lugar en el que se colocan. No digo el VER, sino un coche fabricado en serio, y las baterías no son más peligrosas que un depósito de un combustible tan “inestable” como la gasolina, que puede llegar a explotar también, y con menos esfuerzo.
Estoy de acuerdo con él en que un coche normal se reposta en minutos, y un eléctrico en horas. Pero habla de 13 horas de recarga, cuando lo normal son un máximo de ocho horas, y eso cuando ha habido que llevar el coche empujando a casa por agotamiento total de las baterías. En la práctica es mucho menos.
Ha obviado el tema de la recarga rápida, que se ha pensado para quienes necesitan repostar fuera del horario normal de parar el coche, hasta los taxis tienen que parar varias horas. Para muchos modelos, se puede recargar más del 50% de las baterías en solo 15 minutos. En solo 30 minutos, es el 80%.
Veamos otro caso real. Los Mitsubishi i MiEV, Citroën C-Zero o Peugeot i0n (el mismo coche) se recargan totalmente agotadas sus baterías en seis horas con una toma doméstica de 220 V y 16 amperios. Sus baterías pueden tener, a los 240.000 km, el 90% de sus prestaciones originales, no haría falta cambiarlas aún.
De acuerdo en que el VER es un vehículo inútil fuera de ciudad o en un rango superior a 30 kilómetros, porque está hecho con medios rudimentarios, con tecnología obsoleta (plomo-ácido) y sin el apoyo de astronómicas sumas de dinero. Otra cosa bien distinta son los coches eléctricos que van a salir a la calle en países punteros (lamentablemente Argentina no lo es).
No discutiré que los coches eléctricos aún están lejos en rentabilidad, en la mayoría de los casos, para los particulares, pero no están ni mucho menos tan alejados de la realidad como en su análisis. O eso, o hay demasiados ingenieros que viven en un mundo de fantasía, alegórico, con coches eléctricos y centauros.
El rendimiento de un motor eléctrico, en relación a la energía que consume y que convierte en movimiento real, es de un 90%. No gastan más energía que los de gasolina o diesel, al revés, solo que sus acumuladores energéticos tienen menos densidad de energía por unidad de masa, o unidad de volumen.
El rendimiento de un motor de combustión interna no llega al 50% ni en los coches híbridos. En ciclo urbano se pueden desplomar al 20%, problema que no tienen los eléctricos, porque no se afectan tanto por rozamientos (muchas menos piezas) ni por temperatura, ni por viscosidad de aceites, etc.
Hay marcas como Renault que van a tener en la calle, en menos de dos años, coches eléctricos competitivos en coste con sus homólogos de combustión interna, como el Renault Fluence Z.E. Otros, como el Opel Ampera, gastarán seis veces menos en combustible cuando usen electricidad, y con gasolina llegan a casi 600 km de casa.
Ya finalizando, el análisis que hace Ricardo Galli de los coches híbridos, en concreto para el Toyota Prius no es correcto tampoco. La autonomía eléctrica real de un Prius, sin el motor de combustión, difícilmente pasa de tres kilómetros en llano. Tiene baterías de apoyo, no tienen el propósito de mover el coche más que un poco.
En un coche híbrido o eléctrico, las baterías nunca usan el 100% de su capacidad total, tampoco llegan a descargarse más allá de un nivel prefijado. Esto se hace para mantener su fiabilidad y durabilidad, o los cálculos no salen. Por otro lado, no son más peligrosas que depósitos de metal fino/plástico con gasolina.
A la hora de hablar de vehículos eléctricos o híbridos hay que apoyarse en una abundante documentación técnica para dar cifras realistas, y el análisis de Ricardo Galli no es realista al haber varios errores en el planteamiento. De todas formas, como ya he dejado caer, hay cosas en las que le doy la razón.
Ah, se me olvidaba, para cuando un coche eléctrico necesite de verdad un cambio de baterías, ni de lejos será tan caro como ahora.
Vía | Menéame
Enlace | Blog de Ricardo Galli
En Motorpasión | Vehículo Eléctrico Rosarino, hecho en argentina
Comentarios
Y como le dirían en meneale.mec ZAS! en toda la boca!!
Por cierto Javier, el Lunes podré conocer a tu padre, ¿recuerdas que montaba circuitos de scalextric? pues por ese motivo.
Un saludo,
Marcos.
¿A mi padre o a mi abuelo? No serías el primero en confundirte (aunque, que yo sepa, mi abuelo no jugaba a Scalextric).
Va a ser a tu abuelo, tienes razón. Se lo han pedido unos Alemanes ;) (que no sé hasta que punto el evento es público o no)
-- editado por última vez a las 15:19
Muy muy buen artículo Javier. Interesante lectura
Bueno está claro que el Ricardo Galli ese ni está puesto en el tema, ni tiene experiencia, ni tan siquiera parece interesado en conocer algo más de los eléctricos.
Yo me acuerdo que de pequeño tenía un Quad eléctrico de juguete en el que yo montaba y que llevaba una batería de plomo enorme, duró solo 1 año y cambiarla era muy caro, casi más que el Quad. Pero ahora está el Litio y el Niquel Metal Hidruro (Ni-Mh), y antes que estos estuvo el Niquel Cadmio.
La verdad es que leyendo su artículo me he quedado perplejo por lo poco preciso y equivocado que está, incluso en los cálculos. Para mí que se ha quedado chapado a la antigua...
PD: encima desprecia el coche casero de ese buen hombre, el VER, tachándolo de birrioso. Parecerá birrioso pero es mucho más ético que los demás.
PD 2: Me da penilla Argentina, alli un Prius cuesta 40.000 dólares... desde luego están muchos años atrasados en ciertas cosas.
-- editado por última vez a las 15:28
Que no te de tanta penilla. Aqui en Uruguay (al lado de Argentina, por las dudas) ocurre lo mismo. Pero creo que lo mas importante es la falta de cultura en cuanto a coches eléctricos o hibridos.
Aqui se han vendido solamente dos Prius. Uno a un particular y otro es de una embajada (Japon creo), ya que los compran sin impuestos. Los dos los he visto circulando, y ninguno de sus usuarios tenia la menor idea de lo que conducía. Iban como si fuera un deportivo, dando acelerones, apurando frenadas... para que un híbrido si no sabes como usarlo?.
Como otro ejemplo, en el Montevideo Motor Show 2008, Toyota expuso un modelo de Prius, que esta cortado al medio (creo que se ha usado en varias exposiciones). Nunca explicaron nada de su funcionamiento, la gente iba a mirarlo unicamente por que era medio auto y tenia luces de colores...
Si hay gente aqui que no sabe que es un Airbag, o ABS y prefiere tener un coche con Bluetooth y MP3...
Saludos,
Entiendo, es falta de base como nos dicen en la universidad... jeje. Bueno, al menos está la opción de que lo pueda comprar el que quiera.
Creo que la peligrosidad de las baterías viene por el reciclaje, que a día de hoy no se ha logrado ningún sistema capaz de eliminar el plomo, y el problema del litio es la explotación de éste, se saca de una mina en asia, creo recordar que de china, y la zona en la que está se ha desertizado.
Cuando afirmas que un depósito de gasolina no es estable, no estoy nada de acuerdo, he visto disparar a un depósito de gasolina y no ha pasado absolutamente nada.
Por otro lado estoy convencido que los eléctricos son la solución al problema, pero que será solo para coches urbanos, dista mucho a día de hoy para hacer grandes viajes, y que la tecnología que triunfará sera la de los coches de hidrógeno, debido a que las petroleras podrán seguir vendiéndonoslo y las recargas son mas rápidas.
Un saludo.
El reciclaje de las baterías de plomo-ácido es muy complejo, cierto, pero en las baterías de ión-litio es un proceso industrial donde se puede recuperar más del 90% de los materiales y destinarlos a otros usos.
En cuanto a la peligrosidad del depósito, si no temes constantemente volar por los aires por llevar gasolina, deberías tener menos miedo todavía con unas baterías parcialmente blindadas y separadas en células, que se protegen unas a otras.
Pero si te has colado en una cosilla, y es que el rendimiento de cualquier equipo eléctrico disminuye al aumentar la temperatura.
Sin embargo me parece un artículo que redactándolo a nivel general podría (no sólo como una contestación o comparación directa con el VER)ser todo un referente para dejar claro ciertas cosas a ciertas personas de aire claramente tendencioso e injustificado. Buena contestación!
-- editado por última vez a las 16:14
Sí Javier, pero te comento una anécdota: como sabrás las clásicas pilas AA, AAA y similares que usan infinidad de aparatos están blindadas. El caso es que hablando de un depósito de combustible, el peligro de que si se perfora y cualquier razón, prende a arder... que explote es difícil, pero arder puede.
Pero es que una batería aunque blindada (menos mal)... puede explotar. Y lo digo yo que hace unos cuantos años, ese motivo fue por el que "murió" mi veterano Nintendo Game Boy (la tocha con pantalla monocromo), porque una de las cuatro pilas por la razón que fuera explotó literalmente. No hubo fugas ni pasó nada (la pila quedó abombada), pero el petardazo que noté en las manos fue de impresión. No solté la consola, pero a cualquiera del susto la hubiera dejado caer. Y hablamos de una pila alcalina AA de 1,5 voltios...
También es verdad que hace no tanto, a un móvil que tenía por casa se le fastidió su batería de 1000 mAh de polímeros de litio, y esa ni explotó ni nada. Simplemente, la batería se había deteriorado cuando parecía que estaba en buenas condiciones, sólo que descargada y durante la carga se infló (costó hasta sacarla del cuerpo del móvil). Pero ya sabes que en todas las baterías e instrucciones de gadgets se indica que ante malos usos o anomalías de funcionamiento, el riesgo de explosión de las baterías siempre está ahí...
A lo que voy: que más vale que las baterías de los coches eléctricos, por un mal funcionamiento, cualquier fallo tipo, no sé... ¿cortocircuito? no puedan sufrir fácilmente no fugas... si no ni explosión. Porque si la explosión sin consecuencias de la pila en la Game Boy, no fuera imposible y muy difícil de que se sucediera en un coche eléctrico mientras está circulando, con la potencia y baterías que usan y usarán, no me gustaría para nada ser el conductor.
Serán blindadas y todo lo seguras que quieran. Pero el reventón que pegó aquella inofensiva y segura pila AA, es como si hubiera sostenido con las manos una caja blindada del tamaño de aquella Game Boy con un petardo de aquellos de 1 peseta preparado para explotar en su interior. Si escalamos... pues no sé. Igual a la batería de un coche eléctrico no le pasa nada, igual al coche tampoco... pero como poco igual hay que llamar a los bomberos para que bajen al conductor de la farola a la que ha llegado volando del susto. :D
interesante
No me acuerdo donde escuché lo de que, si a dia de hoy alguien se levantara y propusiera crear un aparato de metal, lleno de líquidos inflamables y explosivos, que se mueva a altas velocidades, y que se alimente de enormes depósitos de material explosivo localizado cerca de las casas de la gente, no dejarían construir coches ni gasolineras debido a la peligrosidad que conllevaría.
Creo que eso que comentas es completamente injustificado, cuantas pilas se consumen en el mundo y cuantas acaban explotando, incluyendo usos y manipulaciones indebidas. Creo que tienes más posibilidades de morir en un atentado terrorista que de acabar calcinado por una batería.
Además los abombamientos de las baterías son progresivos y lentos ¿o es que te da miedo usar un portátil? ¿ o te va a explotar el móvil mientras hablas? Un motor de combustión es igualmente peligroso por tu regla de tres, yo he visto salir una biela abollando un capo de un Nissan X-Trail y que yo sepa aun no se han prohibido este tipo de motores de combustión.
que algo sea inflamable no quiere decir que tenga alto poder explosivo, si fuese como tu dices los terroristas empezarán a robar Toyota Prius para cometer atentados, francamente, un petardo de una peseta, es de lejos bastante más peligroso
¿Os imaginais el dia en que todos los coches sean eléctricos? Se va a consumir una cantidad ENORME de electricidad. Y toda esa electricidad viene de centrales eléctricas que en un 90% son térmicas o nucleares. Decir que el coche eléctrico es verde es una hipocresía,en mi opinion creo que siempre vamos a depender de los combustibles fósiles
Pensadlo, si solo en verano ya hay apagones porque la gente enciende los AC, imaginaros millones de coches conectados a la vez a la red eléctrica xD
Daniel, no dependemos TANTO de las energías no renovables, echa un vistazo a tu última factura de la luz. Supongamos que el 100% de la energía española procede del carbón. Quitaríamos más contaminación con coches eléctricos de la que íbamos a añadir, porque tienen un rendimiento termodinámico final (del pozo a la rueda) bastante superior.
Y si encima tienes en cuenta el _mix_ de producción de España, que tiene bastante peso de renovables, verás que lo que hay es mucho miedo. Es posible que haya algún apagón puntual por excesos de demanda (los A/C gastan más energía que los coches eléctricos), pero recuerda que fundamentalmente se cargarán de noche, cuando el sistema eléctrico está sobredimensionado y se "tira" energía todos los días, porque se han pensado para el día.
El coche eléctrico ayudaría a rentabilizar el sistema eléctrico y por tanto hasta puede ayudar a bajar los precios.
Por cierto, si me vas a sacar el tema de que compramos energía a los franceses, si miras las cifras de Red Eléctrica Española (REE) verás que hace año y pico que España vende más energía de la que compra, y ¿quiénes son los mejores clientes que tenemos? Los franceses.
Un saludo.
Tienes mucha razón en mucho, pero el parón debido a la crisis es un factor muy fundamental en el "exceso" de energía que vendimos a un país que nos supera con creces en capacidad productiva (consumo eléctrico).
Además que el déficit económico no hace sino aumentar, gracias a las energías renovables (entre otras) o una subvención indiscriminada y poco proporcional que sufrimos en la tarificación actual (no nos cuesta lo que realmente cuesta producir la energía).
Javier, desearía que me acalarases una cuestión a la que doy vueltas y que veo como el principal escollo técnico para los coches eléctricos: la recarga o repostaje ¿como se va a solucionar este problema? Pues parecera una chorrada pero la gran mayoría de usuarios estamos imposibilitados para recargar de manera doméstica o bien porque no disponemos de plaza de garage para nuestros coches o bien porque está carece de tomas eléctricas (no tienen el trastero con enchufe) creo que hasta quí estamos todos de acuerdo. Dicho esto supongamos que el 80% de los coches deben recargar en estaciones de servicio, el tiempo de recarga rápida es ahora de 15 a 30 minutos como indicas en tu artículo y teniendo en cuenta que ahora mismo el echar gasolina nos pueda llevar un máximo de 2-3 miniutos (tiempo que el coche esta con la manga del surtidor conectada) o bien se debe reducir el tiempo de recarga rápida en un 80% o bien se debe multipliar por 8 el número de enchufes con respecto al de surtidores. Eso o repostar nos podría suponer un tiempo de espera de unas dos horas (entre que nos toca) y repostamos. Tecnicamente ¿sería posible la reducción del tiempo?
Si bien es cierto que las estaciones podrían estar abiertas todas las 24 h, porque con una máquina cobradora automática con un precio fijo echaríamos una monedas y listo, creo que por el momento con estos tiempos de recarga es todavía una "quimera" el que el parque automovilistico se transforme en eléctrico en un % muy elevado.
Cada vez se van poniendo mas puntos de recarga en las ciudades, no precisamente en estaciones de servicio: en la vía publica, en parkings publico y privados. Pero es imprescindible tener una plaza de garaje, porque realmente necesitarías recargar tu coche cada pocos días...En las plazas de garaje puedes poner tu toma eléctrica fácilmente, aquí podrás verlo http://www.foromotoselectricas.com/viewtopic.php?f=13&t=137
Técnicamente sería posible la recarga en esos 2-3 minutos equivalentes a la gasolina, todo es cargar las celdas de la bateria en paralelo y disponer de la suficiente potencia en el punto de recarga...
Para que nos entendamos, es como tener 10 surtidores simultaneos para cargar 10 depositos de 100 litros, en lugar de un solo surtidor para los 1000 litros. (Con el mismo caudal, se entiende)
La ventaja de las baterias es que estan ya divididas en celdas independientes, aunque conectadas en serie. Si se pudieran recargar independientemente cada celda simultaneamente, la carga sería rapidisima.
El problema es el calentamiento de la batería, que es proporcional a la potencia que se le aplique y que ademas acorta su vida util...
Pero estoy seguro de que darán con una solución intermedia, hubo un tiempo en el que ningún avion comercial podía cruzar el atlántico, ya que la eficiencia del motor no permitía cargar el combustible necesario.
;)
Gracias por la respuestas
La normativa de edificación prohíbe tener una toma de corriente en el garaje. Únicamente puntos de luz.
Verás Kiko, es que se trata de un cambio de paradigma. Ahora estás mentalizado a echar combustible cuando se te gasta y lejos de casa (como muy cerca, en la calle de enfrente).
Con los eléctricos, se trataría de cargarlos... a diario, y solo depender de la recarga rápida como solución de urgencia o para viajar (y contando con que viajes poquísimo). Parte de la solución estaría por poner enchufes eléctricos en vez de parquímetros. Llegas, aparcas, enchufas, pasas una tarjeta y se te comienza a tarificar. A la mañana siguiente desenchufas y a moverse tocan.
También empezaría a haber enchufes en centros comerciales o parkings públicos, cosas por el estilo. Obviamente el eléctrico no es una solución para todo el mundo, pero hay una buena legión de personas que no hacen más de 100 km al día, que viven en ciudades, y que apenas salen fuera. Y cuando lo hagan, pueden alquilar otro coche, o irse en tren/avión...
Es que hace falta un cambio de mentalidad muy gordo. Luego estaría la recompensa de que el coche eléctrico te sale, con diferencia mucho más barato que el autobús. Solo sería más barato caminar o coger la bicicleta/patines.
A partir de que se pongan de moda los coches eléctricos, ¿Dónde se arreglarán? en Unión Fenosa? xD, supongo que se pondrán maquinas por todas las calles, pero vamos no será lo mismo :(
...:::Somos únicos, somos perfectos, somos la élite de los tiradores, somos FRANCOTIRADORES:::...
Qué tipo de máquinas por todas las calles? Pues se arreglarán igual que hasta ahora, en talleres... Sólo que en los modulos de automocion deberian empezar a enseñar algo sobre motores electricos.
Has entendido lo que has querido, o lo has quitado de contexto para montar tu respuesta [errónea]. Por ejemplo mezclar una comparación de baterías de plomos (del ejemplo de baterís) con otras tecnologías más caras (que también analizo más adelante y en comentarios, incluso del Tesla).
Aquí está las respuesta más detallada de algunas de tus frases.
¿Sacado de contexto el qué? Tan "listo" eres que ni siquiera eres capaz de admitir sus errores, nose ni porque me molesto en preguntarte.
Hasta en meneame se ríen de ti, NO LO SABES TODO, ni eres dios, ni eres nada. Cuando el proyecto que tú mismo has creado se vuelve contra ti y se ríen ampliamente de ti, es que haces las cosas muy mal.
La gente ya está harta de tus millones de manipulaciones y prepotencia.
Aunque lo más triste de todo GAlli es que NO ERES NADIE para ir así por la vida, quiero decir, que no tienes ni un solo motivo para ser tan prepotente e ir de "yo tengo la razón de todo y soy una persona super perfecta" porque no tienes nada para fardar de ese modo.
Te acaban dar una lección de humildad, pero como haces siempre, seguirás entrando a tu blog y buscar los fraks (pocos) a que les gustas y te siguen.
Lo de este tipo es alucinante. No hay forma de que admita una corrección, siempre tiene que tener la razón, decir la última palabra, y si no tiene forma de tenerla se puede tirar días buscando por las esquinas hasta que encuentra algo que decirte.
Lo más triste es que la entrada de Javier es totalmente respetuosa y él, para variar, faltando al respeto de la gente "porque yo lo valgo"; tan sólo hay que ver cómo empieza el comentario que enlaza, calificando de chorradas las exposiciones de Javier.
Pero bueno, si se cree alguien para ir así por la vida pues suerte, la necesitará. Como dicen por aquí la gente ya está hasta las narices de su chulería y sabelotodismo.
Pero es que, Sr. Galli, lo que no debería es empezar hablando de baterías de plomo, puesto que ningun vehículo electrico homologado para carretera las usa ni las usará.
Basar su articulo sobre los coches electricos en el montaje casero de un señor, es como decir que los diesel son antieconómicos porque consumen 200 litros a los cien solo porque yo me fabrico un motor artesanal que los gasta...
O decir que un molino de viento no es eficiente, porque al soplarle a mi ventilador no obtengo mas de 1W..
Creo que los ejemplos son bastante ilustrativos.
Además es usted quien mezcla ciclos y vida util en su articulo, poniendo en el mismo nivel la durabilidad de las baterías de plomo que las de NiMH o Li-Ion...
Confunde además requerimientos energeticos máximos con habituales, asi que la premisa con la que parte ya es falsa... Un coche eléctrico no necesita 20Kwh para hacer 100Km. Un Prius PlugIn tiene una salida energética de 2,5KwH (aunque la bateria es mayor, no se usa para que dure mas), bien, pues con 2,5Kwh tiene una autonomia de 25Km en eléctrico (sin contar regeneración), así que a ver si le salen las cuentas...
Igual que no es habitual que un coche a gasolina gaste 50 litros a los 100, porque no va continuamente a 8000 rpm con el pedal a fondo, tampoco un eléctrico va gastando 20Kwh continuamente, y que yo sepa los motores de gasolina no recuperan energia en los descensos ni en las frenadas, cosa que los eléctricos si que hacen (y que se olvida "sutilmente" de mencionar).
Y lo de necesitar 20.000€ para una bateria de 100Km de autonomia, si que tiene delito... Comparar el coste "por peso" de las baterías es como decir que 1 tonelada de azucar vale 20.000 euros, porque como 20.000 caramelos de 1 euro pesan una tonelada...
Es obvio que una bateria de un movil siempre sera mas cara en relación a su peso, que una de automoción, pues la electrónica, el empaquetamiento y lo mas básico, la producción y amortización tienen un peso mucho menor (por no hablar de la vida util, la electronica que la cuida, etc...)
Perdone pero sus numeros "de memoria" si que están muy alejados de la realidad.
Y por cierto, la tonteria de "el motor de gasolina de un Prius está casi siempre encendido salvo cuando esta detenido", revela que en su vida se ha subido usted a un Prius... Yo hago 90 Km diariamente en uno y le puedo asegurar que la gran mayoria del tiempo el motor no está encendido, y mucho menos en ciudad...
Y menos si como hace en su articulo habla del Plug-In, ya que menciona la capacidad de baterias erroneamente de nuevo del mismo.
Un Plug-in puede recorrer en condiciones normales mas de 40 Km sin encender el motor mas que muy puntualmente (aceleraciones excesivas o calentamiento)
-- editado por última vez a las 18:35
Coste anual de coche a 10.000 km/año
* Gasolina: 1.000 €
* Eléctrico batería plomo con 20 baterías: 1.300 €
* Eléctrico batería Li-ION o NiMH: 10.400 €
Extraido literalmente de su articulo.
Según usted, mi tia con su Prius 2G, con 60.000Km y 6 años ya tendría que haberse gastado 84.000€ en baterías (y ni siquiera ha cambiado de coche xD)
Ya le digo yo lo que se ha gastado en baterías: 0€
Y aun le quedan 2 años de garantía
En fin, no sigo, para que...
-- editado por última vez a las 18:54
interesante
Sr. Ricardo Galli, dice usted que hay generaciones que se lo creen todo. Eso mismo pienso después de haber leido su artículo. Impresionante hacer un artículo para "sacar a relucir la realidad de un coche eléctrico". Claro que esa realidad es cuanto menos escanadalosa, porque decir que el comentario de Javier Costas es aupar al creador del VER como un revolucionario de la tecnología es cuanto menos arriesgado. No sé si usted sigue motorpasión, pero aquí hay posts a veces que no son solo noticias, sino reconocimientos (por cariño a un modelo en especial, o en este caso reconocimiento a un trabajo que ha llevado su tiempo). Es evidente que no ha logrado captar la esencia del artículo que escribió Javier Costas... Pero de ahí a crear una espectativa de coche eléctrico con acumuladores que los "hinjenieros" llamamos SECUNDARIOS y que sólo siguen usándose en baterías auxiliares para vehículos con motor de combustión y trenes, y que además todos cargaríamos en los enchufes de nuestra casa como si no se hubieran proyectado electrolineras ni puntos de carga de mayor potencia hay un paso muy grande.
Tampoco sé si se ha dado cuenta de que un motor eléctrico sólo gasta energía cuando está uno acelerando, mientras que un térmico la gasta siempre que está encendido. Es más, mientras que un motor térmico puede tener sistemas de parada y arranque del motor, es evidente que lo mejor que puede hacer es no gastar energía (normalmente gasta si se mueve), mientras que un motor eléctrico en las cuestas abajo y frenadas recupera energía aumentando así el rendimiento global.
Obviamente, amigo mio, a dia de hoy los eléctricos son más caros y tienen menos autonomía, pero de ahí a que vayamos todos con carritos de golf con baterías de plomo que tenemos que cargar religiosamente en 4 horas en nuestra casa cuya potencia contratada sea de 15kW hay un trecho grande.
Por último, quepa decir que aunque usted habla de que en Tesla afirman que se pueden dañar las baterías con una recarga de alta potencia/corta duración, otros fabricantes que sacarán sus modelos en breve espacio de tiempo están promocionando recargas en red trifásica de 380v en media hora para el 80% de la capacidad de la pila. Ahí le doy la razón cuando compara el precio de una batería de portátil con las de un coche: los Tesla hasta ahora utilizan baterías de portátil. Desconozco cuál es su sistema de seguridad y refrigeración para la batería, pero nuevos modelos incorporan tomas de aire acondicionado para refrigerar éstas, adaptando la temperatura de refrigeración a la potencia que se les aplica tanto en carga como en descarga.
Por favor, solo le pido que tenga respeto para alguien que trabaja en el medio, y que no está "flameando en su blog", mientras que usted es posible que si, aprovechando que Javier Costas ha mencionado su nacionalidad para hacer valer una especie de sentimiento de inferioridad. Aquí nadie se cree que haya revolucionado la tecnología. Usted quizá si lo crea al haber creado menéame, pero, personalmente creo que es uno de los servicios que peor funcionan y más dejan que desear. Su invención: el bendito karma. Ojalá le reporte beneficios.
@carlossg242 simplemente brillante... no lo habría podido explicar mejor.
Gracias.
Por cierto, ya que sale el tema de la peligrosidad de los coches electricos, adjunto el crash test del Tesla Roadster presentado por Tesla Motors que he encontrado esta mañana.
http://www.youtube.com/watch?v=R2b9aW1qE9E
En el se ve que el habitaculo del conductor y las baterias son las partes que menos sufren.
¡Oh dios un post sobre electricos!¡Como los he echado de menos!Como ningun dia sale ninguno...¡Y las fotos una novedad nunca se repiten!(Sobre todo las 2 primeras)
¡Me voy de negativopasion!Les hare un favor a todos...xD.
Seguramente toda la tecnología seguirá avanzando y lo de hoy quedará obsoleto o viejo mañana. Recuerdo cuando las baterías de cámaras fotográficas guardaba memoria, esto es, que tenías que esperar a que se descargara totalmente para ponerla a cargar y lograr un alto % de carga, pues si la ponías a cargar con media carga, la memoria de la misma hacía que en la próxima carga cortara el proceso a la media hora y si un día la ponías 15 minutos, esa batería no superaría nunca más esa marca, perdiendo así su capacidad. Siempre es mejor hacer "carga completa" que parcial. No sé como funcionarán las baterías de los autos eléctricos, pero creo que tampoco es tan simple, entiendo que todavía hay mucho por investigar y mejorar.
Después de los egoblogers, llegan las luchas epistolares !!!
Javier, hay una pequeña errata ---> no son 220v los que se usan actualmente. Ahora usamos 230v.
Respecto al artículo, pues no tiene ni pies ni cabeza lo que ha escrito el señor Galli (hay muchos errores como demuestras), pero tampoco entiendo lo de tener que escribir un artículo para rebatir sus palabras de manera tan directa. Se podría haber escrito lo mismo sin tener que hacer un nombramiento tan exhaustivo.
Saludos.
El video es una chapuza... ese coche no sirve para nada... no contaminará, pero tampoco creo que te lleve a tiempo a ningún sitio. Buen intento... pero esteril. Yo soy de los que piensa que el futuro no está en el motor exclusivamente eléctrico... creo en el motor de Hidrogeno, que en parte es eléctrico y da un coche con garantias de rendimiento y calidad. Solo hay que ver el reportaje de Top Gear que hicieron al modelo de Honda en California... donde hay surtidores.
Miguel Ángel, el coche eléctrico del ingeniero argentino le vale para moverse todos los días. Un coche es válido cuando da el servicio que requiere su dueño, ¿no? No quita que solo valga para ciudad y para una distancia a destino de 15 km si quieres volver sin recargar... pero está hecho sin medios y sin millonarias inversiones, sólo con cabezonería argentina y mucha paciencia. Ese es el mérito.
Tendría delito que hubiese inventado un coche como el i0n sin tener una horda de ingenieros detrás...
Lo de Honda en California es un experimento de mercado. Hidrogeneras en EEUU si no me equivoco hay 5... y casi todas distan miles de kilómetros de otras, con lo que solo vale para moverse por un estado. Hasta que no haya infraestructura, olvídate del hidrógeno.
Un coche a GLP puede funcionar con gasolina, puede tener una mala infraestructura. Un coche de hidrógeno funciona con hidrógeno o no se mueve :s
El problema de los coches de hidrogeno (segun me comento mi amigo ingeniero) es la produccion de hidrogeno, no levantas una piedra y sale. La hidrolisis (creo que lo llamo asi, seguro que me equivoco) cuesta mas energia que la que da el hidrogeno en si por lo que de momento existe pero de eficiente nada.
No se si sabréis que el ad-verecundiam y el ad-hominem abusivo no valen como argumentos. Aquí hablamos de física básicamente y es fácil rebatir con argumentos más allá de Galli feo y yo es que se tela de esto y tu eres un informático.
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