
En estos días, la cantidad de noticias generadas sobre la industria del automóvil es ya mayor que las referentes a la construcción. Se habla de una posible pérdida de 50.000 empleados entre fábricas, industria auxiliar y concesionarios. Es una cifra que hay que coger con pinzas porque la dan los propios afectados.
Hace escasos minutos estaba viendo una rueda de prensa en la que el presidente de Renault España preguntaba a Zapatero sobre las medidas que el Gobierno va a tomar respecto a esta industria, que representa, según él, el 10% de la economía de nuestro país.
Y le dejaba caer que se podrían ahorrar 6.000 millones de euros en la factura energética si se alcanzase una cuota de un 20% de vehículos eléctricos, en clara alusión al acuerdo al que se ha llegado entre Portugal y la alianza Renault Nissan.
Su respuesta, muy política, ha sido que se va apoyar lo máximo a este sector, pero manteniéndose dentro de la legalidad y de las directrices de la Unión Europea que se están debatiendo estos mismos días. Y que este jueves, cuando se anuncie el nuevo plan de medidas contra la crisis en el Congreso, el sector del automóvil tendrá un papel importante en las medidas.
¿Cómo afecta el sector del automóvil a la economía?
Esta industria representa el 8,4% del PIB (cifra algo inferior a la aportada por el presidente de Renault), el 7% del empleo industrial y el 26% de las exportaciones, un plato fuerte sin el cual el menú se queda cojo.
Nos afecta a todos, pero por desgracia, trabajadores y fabricantes sólo miran por su propio interés, aunque nos quieran hacer creer lo contrario. Y la única forma de solucionarlo es que las tres partes, Gobierno, patronal y sindicatos, puedan trabajar de forma coordinada.
Hoy mismo se reúnen en Santiago de Compostela el Ministro de Industria con los representantes de las marcas con fábricas en nuestro país: Citroën (Galicia), Nissan y Seat (Cataluña), Volkswagen (Navarra), Peugeot (Madrid), General Motors (Aragón), Ford (Valencia), Santana (Andalucía) y Renault (Castilla y León).
El objetivo es encontrar una solución, esperemos que atendiendo a los intereses generales y pagando por salvar empleo y no por premiar a quienes no tienen un modelo de negocio sostenible actualmente.
Las ventas han caído estrepitosamente este año, era una burbuja que ha explotado, algo completamente normal pero que hace bastante daño a la economía. Según las asociaciones de fabricantes, podemos esperar la recuperación para primavera de 2009.
¿Y cómo nos afecta?
Si algo hemos aprendido todos en estos meses es que existe una economía financiera y una economía real. Y que si la economía financiera no se ha preocupado por la real, a la real no debería preocuparle ahora la crisis de la financiera. Por desgracia, las enfermedades de ambas se contagian más que los beneficios.
El caso es que esta época de cambio puede suponer un antes y un después en el sector del automóvil. Colaboraciones como la comentada, entre Renault-Nissan y Portugal, pueden ser un empujón a la utilización de energías alternativas, y un respaldo a la industria que apueste por ellas.
Nota: esta anotación ha intentado dejar lo más de lado posible la política, que no es asunto de este blog. Como es habitual, al hablar de un político muchos pensarán que esto es un alegato a favor, y otros tantos en contra. No pretender ser ni una cosa ni la otra, sólo un análisis del problema de forma objetiva, sin entrar en ningún tipo de valoración. Os rogaría que los comentarios traten de ir en la misma línea, sin entrar en discusiones que no nos lleven a ninguna parte.
Foto | TVE
Más información | El País, El Correo Gallego
En Motorpasión | La imagen de la crisis de ventas de automóviles en primera plana, La venta de coches en España también era una burbuja, y ahora ha explotado

No estoy seguro, pero creo que también van representantes de Mercedes (tienen fábrica en Álava) a la reunión
me gustaria ver en coches van todos a la reunion, seguro que poco economicos y ecologicos….
No encuentro por ningún lado muestras de politización, así que si alguien quiere llevar este artículo por esos derroteros es que o no entienden nada del artículo, o son unos cizañeros.
Yo lo he encontrado objetivo y serio. Lo que quiero ver es si realmente esta crisis va a suponer un antes y un después en el sector, que falta hacía. Al final, todo estaba en manos de tres o cuatro conglomerados de marcas que no eran sino dinosaurios, y todos sabemos que cunato mayor es una empresa, más difícilmente se adapta a los cambios.
Sobre estas cifras: "representa el 8,4% del PIB (cifra algo inferior a la aportada por el presidente de Renault), el 7% del empleo industrial y el 26% de las exportaciones", podríamos debatir eternamente. Esa es la punta del iceberg nada más, la que protesta en la calle, pero como no quiero volver a entrar en polémicas sobre si el automóvil es o no es la columna vertebral de la economía (que para mí lo es), simplemente reseñar algunos sectores afectados. Talleres oficiales, talleres privados, tiendas de recambios, empresas de distribución, fabricantes asociados, aseguradoras, peritos, modelistas y proyectistas, vendedores, organizadores de ferias, transportistas, expendedores de combustibles, electrónica del automóvil, garajes públicos, gestorías, regulación de aparcamiento, recaudación, digo regulación del tráfico. ¿Hay alguna parte de la economía no se vaya a ver afectada?
Cada vez lo tengo más claro y creo que la solución será irme a otro país aprovechando que aún soy joven, ya que llevo varios meses parado y no encuentro ningun tipo de trabajo ni bajo las piedras.
Está muy pero que muy chunga la cosa……………..
"Recuperación para la primavera de 2009". A mi me parece un poco optimista, hasta bucólico.
Joer que chungo….antes por lo menos siempre te podias ir a la obra,ya ni eso. Los fabricantes tienen parte de culpa,un ejemplo que todos sabemos en que los costes de fabricación del nuevo golf han bajado,pero el precio final para el comprador no variá,deberian aplicar esos margenes al precio final en mi opinion. La medidas del gobierno de momento son nulas,la cosa todavia puede empeorar mucho,el plan VIVE es una chapuza…una solución,bajar los impuestos para el automobil,que no tengo dedos para contarlos todos,pero esa medida tan extrema no seria justa para la gente que ha comprado coche antes de su aplicación. Lo peor de todo son esos currantes que se van a ir a la calle…
¿Y el laguna Coupé?
Dejando al Laguna Coupé al margen (por cierto, q
Dejando al Laguna Coupé al margen (por cierto, q
coincido con toni22m
- El mercado está saturado. Los compradores ya ni se deshacen del coche viejo pasan a ser el 3º o 4º coche. - No hay financiación. Esto es determinante. - Los coches son muy caros, ver precios en EEUU. - Los nuevos modelos no gastan significativamente menos que los sustituidos. Cuando nacieron los TDIs sí era así. - No hay ayudas de estado a la compra de vehículos. - Los nuevos modelos no son significativamente mejores que los precedentes. - El sistema de distribución está manifiestamente obsoleto. Los consesionarios y sus márgenes sencillamente sobran. En otros tiempo tenían sentido, ya no. - Los ayuntamientos cada día se lo ponen más crudo al automóvil. - La presión sancionadora se ha incrementado sensiblemente. - El precio y el % de éxito del permiso de conducir se ha incrementado. - Por una absurda convalidación de permisos muchos coches que iban a ser han acabado siendo motos de 125. - Con los intereses de lo que vale un coche medio se puede mantener vivo al actual indefinidamente. ¿Nos sorprendemos de que no se vendan coches?
Vaya chapuza que me ha salido.
Quería decir que;… dejando al Laguna Coupé al margen (por cierto, que gran coche), podían dar trabajo en el sector del reciclaje.
Me da la sensación de que se fabrica más de lo que se recicla cuando veo esos "campo santos" repletos de chapa al sol.
Y todo ese dinero que tienen pensado dar a la banca que lo inviertan en crear empresas nacionales dedicadas a tecnologías alternativas. Serían empresas a lo "Juan Palomo", tecnología Hecha en España para españoles.
Es el principio de la autarquía, la autosuficiencia de la economía cerrada, (una mierda, como en tiempos de Franco, para que decir otra cosa), pero lo veo como un posible remedio para tiempos de crisis; trabajo y reducción de gastos en exportación, y si sabemos hacerlo bién, hasta podemos patentar tecnología y venderla.
En las economias actuales, los gobiernos tienen poco que decidir, ya que las políticas económicas las dicta el banco central europeo y las políticas fiscales tienen unos márgenes muy estrechos para no entrar en conflicto con la competencia.
Habría que diferenciar también el objetivo, ya que no es lo mismo incentivar el sector del automovil desde el punto de vista de la fabricación que el de la comercialización.
En el caso de la fabricación y teniendo en cuenta que en nuestro pais depende de las decisiones tomadas en los paises de origen de las marcas que se fabrican aquí, únicamente nos queda ser más competitivos que otros mercados competencia del nuestro, pero no como decia el Presidente de Ford España, Jose Manuel Machado, a base de bajada de salarios, sino trabajando mejor y a menores costes que no es lo mismo. Para ello hace falta, mano de obra cualificada tanto técnica como personalmente, ya que los índices de absentismo laboral en este sector son sangrantes.
Gente con ideas y con ganas de trabajar bien, no es tarea tan facil como pueda parecer en un principio, pero si se logra, la mitad de la partida ya está ganada.
No es una justificación de que todo vale de cara al trabajador, sino que ambas partes deben ser responsables ante la dificil situación que se vive en estos momentos.
Desde el punto de vista del consumo de vehículos, facilidad de acceso a créditos para comprarse coche, ya que el 75% de las ventas de particulares en España se realizan de este modo y poco más se puede hacer, ya que al final es el mercado el que decide lo que se compra o no. Si la gente necesita coche se lo va a comprar aunque sea a costa de sacrificar las llantas de aleación, el techo eléctrico y el cargador de CD´s, aunque hay gente que no pasa por ahí y se queja de que los coches son caros.
Ráfagas, GTO.
La volví a cagar, quise decir… gastos en importación.
Me vas a disculpar Daniel por decirte esto, pero a falta de que cites las fuentes de tu información para poder ser contrastadas, debo decirte que tus datos macroeconómicos del sector no son correctos, por no decir que no especificas a qué año se refieren. Según ANFAC, en 2007 (último año del que hay datos oficiales del sector, y ESTIMACIÓN AVANCE DEL INE sobre el PIB en España, la participación del sector en el PIB, con una facturación de 51.768 millones de € es del 4,9% (la misma que en 2006), con una tasa de empleo total (directo + indirecto) del 9% sobre el total de la población activa española (lo que supone cerca del 10% de la gente que actualmente TIENE empleo), teniendo un beneficio del 1,1% en 2007. Respecto a las exportaciones, los automóviles terminados representan en valor el 14% de las exportaciones totales, y las exportaciones totales del sector (es decir, contando lo que exporta la industria auxiliar a fábricas fuera de España)el 21,2% de las exportaciones totales del país. Espero que revises tus datos, y si descubres que te has equivocado (o me demuestras que lo estoy yo, que podrías ser), se pueda rectificar el error. Muchas gracias por tu atención y un saludo a todos los apasionados del motor, que como yo cada día disfrutan de esta gran web.
Simplemente con la insutria auxiliar que suministra piezas a las cadenas de montaje de las grandes marcas, y a su vez las dependientes de estas se podria quedar medio pais en la calle
La industria del automóvil tal y como la hemos conocido hasta ahora ha terminado. Esa, creo, es la dura realidad. Ha funcionado mientras teníamos acceso a una energía (combustible) barata. La transición hacia los modelos eléctricos se plantea como un cambio radical en cuanto a la fuente de energía primaria, y no lo es. Las recargas se producen en una red en la que, al menos en España, la energía está producida en un 80% por fuentes no renovables (carbón, petróleo, gas natural y uranio). Una vez alcanzado el Cénit del Petróleo (situación actual) la energía (de la fuente que sea) no hará otra cosa más que subir de precio y eso afecta directamente al medio de transporte por antonomasia y objeto de este blog. El Automóvil. Se incrementa el coste por kilómetro y una industria hasta ahora bollante se derrumba. Es cierto que hasta ahora ha sido un pilar de nuestra economía, pero la solución no es una huída hacia adelante, porque no tiene sentido. Lo que hay que hacer, simple y llanamente es una reconversión de esta industria, como se ha hecho con otras muchas anteriormente. Aprovechar la estructura actual para redimensionarla hasta las condiciones actuales y futuras de demanda y aprovechar así mismo la posición tecnológica de privilegio (recursos humanos y medios materiales)de este sector para evolucionar hacia otro lado.
a cortisimo plazo la unica salida la veo en los coches sencillos y baratos.me direis que soy un pesado pero o se reinventa el automovil o se va al garete.que saquen el automovil de agua, que siii que siii se puede desde hace tiempo.reconvertiremos las gasolineras en pequeños centros de ocio para el automovil.que ocurrira cuando el barril de petroleo suba otro escalon y se coloque en 200usd.
estamos en crisis pero laos fabricantes no paran de presentar nuevos modelos
Yo le respondo al director de renault. ¿que ha sido de los 5-6 años de bonanza????? Dinero a este sector ni otro de mi bolsillo NO. Por cierto ese 10 % de nuestro pais es ser muy optimista, no es un dato cierto.
Los coches que salen como puñeteras rosquillas están x las nubes.(y encimas se devalua como lo que mas) Se han reido de nosotros a la puta cara y ahora este sector quiere dinero para seguir ganando como los ultimos años??????? ja.NO
Me parece muy significativo desde un punto de vista macroeconómico que ahora el capitalismo reclame la intevención del estado, ¿qué pasa que ahora el mercado ya no se regula él solito? No, lo que pasa es que los que siempre ganan ahora ganan menos.
Por otra parte mi voto positivo para GTO, en esta negociación no somos dominantes, ni mucho menos…
#14 GTO, perdona ¿estás defendiendo de boca de uno de los grupos automovilísticos que como el que más estará ya llorando… con los argumentos que les están llevando a dónde están ahora?
- Bajada de salarios (que estamos en crisis "y hay que ser competitivos") - Bajada de impuestos (porque joer, es que hay que ver lo que nos sangran) - Apoyo de gobiernos (porque joer, es que damos empleo… cada vez peor calidad y peor pagado, pero damos)
A mí no me cuadran estos lloros y soluciones:
- Bajada de salarios: venga apretemos un poco más, que podemos ver todavía como coches con 50 años siguen siendo de uso diario, como en Cuba. Y por supuesto, esto a su vez afecta a la venta de vehículos nuevos, por muy eficientes que sean y abaratados de costes. - Bajada de impuestos: coño, que yo sepa uno declara y paga desde el primer hasta el último duro que gane, más impuestos indirectos. Y duele al bolsillo, pero después no me quejo, que así se mantiene después lo que tenemos. - Apoyo de gobiernos y ayudas: tócate las narices, pidiendo bajadas de salarios que a su vez lleva a cotizaciones más bajas y reducidas, reducciones de impuestos a nivel de empresas (porque es que pagan mucho) y aunque no lo digan, amenazando con despidos de trabajadores… que seguro que terminan siendo reemplazados por contratos basura de peores condiciones y en régimen de temporalidad y con constantes renovaciones (nada fijo). ¿Encima les pagamos todos para tapar los agujeros de las malas gestiones?
Mira, sigo sin verlo. A muchos les parecerá que soy muy cerrado de miras, pero es que éstos señores que se hacen llamar muchos empresarios lloran cuando la han cagado ellos solitos, y nada más que piensan en enmendar y hacer crecer beneficios a costa de ayudas públicas y privilegios fiscales. Encima de que, como otros tantísimos sectores ellos a su vez con la bandera del ahorro de costes están promoviendo de todo menos que los trabajadores, los qu
¡Ah, se me pasó! (y perdón por el doble post por ello)… si ahora resulta que ese libre mercado que tanto pedían hace años, sin mediaciones de los gobiernos, sin proteccionismos ahora se les vuelve en contra… ¡que dejen ahora de pedir que entre todos los españolitos les subvencionismo el tiempo han desperdiciado en ir cuajando ideas frescas y nuevas! A ver en qué quedamos, qué antes querían privacidad y autonomía sin gobiernos de por medio, y ahora están pidiendo medidas que se llevaban a cabo (dicho a lo bestia) cuando en España sólo había Seats, y si entraba alguno más, es porque aportaba al país y/o gobierno de turno del país de una u otra manera… ¡y si no aquí no vendías!
¿Ves? Hechos que demuestran que en los despachos salvo le ir haciendo beneficio año a año, parece que se han preocupado de muy poco más. Y antes es que todavía pensarían "bueno, pues si aquí en este país nos va mal, cerramos chiringuito y nos vamos a aquel que hay pasta y vendemos a punta pala"… pero es que el panorama que hay es MUNDIAL… con lo cual "lo fácil y cómodo" no funciona. Hay que agudizar el ingenio y poner los pies en la tierra.
Que pena que gente que haceis comentarios practicos, no este en alguno de esos cargos de calientas sillas que solo piensan en ganar mas dinero que el año pasado, sino para ellos es motivo de crisis, como bien han dicho donde estan esos años venideros donde se llenaban los bolsillos asta los talones, y encima riendose de nosotros, ahora que la crisis se ceba con este sector ahora que se J, pero lamentablemente siempre se tendra que aguantar el de siempre el "currito" que encima tendra suerte de no ser despedido, es una verdadera pena.
No pretendo quitar culpa a los directivos de esas grandes empresas. Pero me parece que estais simplificando un poco el tema. Parece que no hacen nada aparte de sentarse en sus fabulosos despachos con los pies encima de la mesa mientras los trabajadores les traen el dinero a paladas.
El automovil es un claro motor de la economia europea,y sino que se lo digan a las 12.000.000 de FAMILIAS que viven de forma directa de el. O los 230 millones de coches que circulan por europa. Es un problema socioeconomico muy grande en estos momentos asi que lo mas normal es que se invierta en el o al menos se decida a dar un poco de margen impuestario en su compra,porque al año la UE se embolsa nada mas y nada menos que 360.000 millones de €…ya esta bien!!! Si los coches se vendieran por su PRECIO FRANCO FABRICA muchos de los que me estais leyendo decidiriais cambiar vuestro coche porque,necesitas algo mas grande,que gaste menos,que sea mas seguro…y mil razones. A los que pensais que tampoco han evolucionado mucho los coches tambien sabreis que a partir del cuarto año un coche empieza a tener un desgaste y coste de mantenimiento mucho mas elevado asi que si no es por cualquiera de las razones anteriormente descritas a veces tambien conviene por simple economia familiar.
fuente: MUY intereante num 331 pag 136.
Saludos.
Yo no soy ningún experto en economía, y de la politica es que ya no quiero ni hablar. Solo me hago preguntas como:¿si las ventas de automóviles ya hace meses que estaban descendiendo, porque no se rebajaron las producciones?. ¿Estaban los fabricantes hinchando el globo, para apuntarse al carro de la crisis, ahora que ya todo el mundo la reconoce?. ¿Como es posible que de la noche a la mañana, pasemos de un estado de abundacia y prosperidad a la miseria? Aun me pregunto mas cosas pero no quiero aburriros.
Muy facil, realmente cuando todo va bien todos callados, que va mal, esta claro que ya ganaste suficiente pasta como aguantar el tiron, pero en pais la especialidad es llorar, asi que es lo que toca, que cuela, pues a mamar del estado, que no, da lo mismo, ya estan forrados de pasta todos los fabricantes, digan lo que digan.
Alexuny, me gustaría que me respondieras a dos preguntas. A la primera de ellas también pueden responder otros comentaristas. Pregunta 1: ¿Qué es lo que se supone que han hecho mal los fabricantes de automóviles en tiempos de bonanza? Han contratado más mano de obra, han abierto fábricas, han evolucionado su tecnología, han invertido en nuevos mercados, han ampliado su gama de productos haciéndolos más atractivos, han seguido siendo competitivos aunque sobrase el dinero, en definitiva han mimamado al mercado y han atraído al comprador como no se había hecho nunca. ¿Qué se supone que han hecho mal? Pregunta 2: ¿Verdaderamente tienes idea de cuánto eran 60.000 ptas. en los años 50? ¿Sabes que con poco más de 100.000 podías comprar un buen piso? ¿Ves muchos utilitarios de hoy que cuesten 300.000 €? ¿Crees que dan a cambio al comprarlos lo mismo que daba un 600?. Un saludo.
#31 ¿Qué han hecho mal? - No quitarse de encima los márgenes de los concesionarios. Creo que nadie tendríamos ningun inconveniente en ir a recoger nuestro coche nuevo a Madrid o Barcelona y así no pagar lo que se lleva el concesionario. - Haber evolucionado muy poquito: es increible la cantidad de piezas de modelos actuales cuyo diseño data de los años 70. - Ir a remolque de la legislación en cuanto a seguridad, emisiones. - No haber hecho coches más longevos o almenos más actualizables. - Haber hecho coches cada vez menos mantenibles por el propio usuario. - Tomar por imbecil al usuario haciendo 1000 modelos con la misma plataforma o vendiendo el mismisimo modelo con 50 nombres. O poniendo logos de una marca a coches de otra.
En definitiva, haber hecho inviable económicamente cambiar de coche.
#24 Hola Alexuny,
Me parece que no has leido con atención mis comentarios, ya que en ningún caso estoy justificando las bajadas de salarios, sino que pongo como ejemplo de mala práctica los comentarios del Director de Ford Espana, que si los justifica para mejorar la competitividad (a mi parecer de forma erronea).
No tampoco he comentado nada sobre bajada de impuestos, (que únicamente servirian para mejorar el margen de los fabricantes y distribuidores), ni mucho menos apoyo de los gobiernos.
Lee otra vez mis comentarios y verás que si no se compran casas o coches, por un lado es por falta de demanda interna, por escasez de recursos disponibles en las familias (casos de precariedad laboral o pérdida de trabajo), pero también por dificultad en conseguir finanaciación, para la gente que quiere o necesita renovar su vehículo.
Como comentaba anteriormente, los gobiernos actuales inscritos en la Comunidad Europea, no tienen ni la libertad de bajar impuestos a discrección, ni posibilidad de dar ayudas al sector o a los ciudadadanos (salvo casos como plan Prever-Vive) para facilitar la compra de artículos de un determinado sector.
Ráfagas,GTO.
¿Qué han hecho mal? - No quitarse de encima los márgenes de los concesionarios. Creo que nadie tendríamos ningun inconveniente en ir a recoger nuestro coche nuevo a Madrid o Barcelona y así no pagar lo que se lleva el concesionario.
QUE IMBECILIDAD por dios…
y la gente que vive de los concesionarios?mecanicos,recambistas,comerciales…e indirectamente,transporte,limpieza…hasta el tio que trae la maquina del cafe…si te parece que hagan como IKEA y te montas tu el coche…lo que hay que oir…luego nos quejamos que no hay trabajo y el señor AUTOKRATOR acaba de enviar un 8% de la poblacion al paro…
Pd.te sorprenderia los margenes actuales en la venta de un coche de gama media.Si a cambio de ese birrioso margen hay un señor que te gestiona todo como en ningun otro producto de consumo que compras…en fin…
Saludos.
#32. Pues a mi me gusta que me lo den todo hecho. Si te parece, también nos podemos quitar de encima los margenes de la lechuga, los tomates, la leche, las patatas etc…. yendo directamente a las granjas. Y asi con todo. Además, no te imaginas ni lo que ahorraríamos en IVA.
#34 sí SOMOS mucha gente de acuerdo. Pero la realidad es que sobramos para hacer viable el sector del automóvil.
#35 efectivamente, si quieres buenas frutas, hortalizas, lechuga, los tomates, la leche, las patatas etc compralos on-line directamente al productos. Mucho más barato y mucha mejor calidad. Hoy en día el que tiene intermediarios es pq quiere.
#32Toni, estoy contigo en una cosa. En epoca de expansión, se habrían fabricas, aumentaban turnos, demandaban más componentes… en definitiva, se creaba empleo. Nadie protestaba, todo el mundo se jactaba de lo bien que ibamos. Nadie le decia a los directivos "Ojo, no produzcan tanto y no creen tanto empleo no vaya a ser que se contraiga de golpe la demanda de forma expectacular". Las grandes empresas fabriles como las del automovil, no son nada flexibles, y eso se paga. Parte lo tendrá que asumir la empresa y parte los trabajadores. Y la empresa (los accionistas que no los directivos) lo pagan, aunque algunos penseis que no.
#37. me parece legítimo que compres todo por internet. No se donde compras tu las legumbres pero las que compro yo, en la tienda debajo de mi oficina son fantásticas, y la señora vive de eso. De todas formas (no se dónde vives tu), aqui, en Galicia no creo que haya muchos productores con tienda on-line. Por Dios!!! Por cierto, si te parece que los coches no han evolucionado un poquito, apaga y vámonos.
#39, sí, eso es lo que han evolucionado, un poquito. Casi como la medicina, la electrónica, la edificación, la energía…por eso entre otras cosas también venden eso: poquito