Toyota Prius Plug-in, consume 2,2 l/100 km

49 comentarios

Toyota Prius Plug-in

En el Salón de Fráncfort veremos la versión de producción del Toyota Prius Plug-in, el segundo híbrido enchufable que llegará a nuestro mercado tras el chino BYD F3 DM. Aunque el comunicado ni lo menciona, tiene leves cambios estéticos en el diseño de las llantas y en los grupos ópticos delanteros.

En Estados Unidos ya se ha abierto el proceso de reserva de estos coches, para recibir allí las primeras unidades. No nos indican cuándo se va a vender en Europa (sabíamos que en 2012, no en el mes) ni el precio, aunque dicen que será “muy asequible”. Podría ser 2.000-3.000 euros más caro que un Prius convencional.

La cifra de homologación baja a 2,2 l/100 km. Suena bien, ¿verdad? Pero si entendemos cómo funciona el ciclo NEDC comprobaremos que el ahorro no será tan salvaje. Por ejemplo, haciendo mucha ciudad, es posible consumir eso, pero en autovía simplemente será imposible. Os explico por qué.

Toyota Prius Plug-in (prototipo)

El Prius Plug-in tiene 20 km de autonomía eléctrica, y necesita el motor de combustión interna pasada esa distancia o si se demanda mucha potencia (zona PWR). Si siempre se hacen desplazamientos cortos con electricidad, por debajo de 100 km/h, no gasta nada de gasolina, pero nada de nada.

En carretera, ya lanzado, las baterías no se pueden recargar tan rápidamente como las del híbrido normal, y no son tan ventajosas. En la práctica, es como llevar más lastre, y eso penaliza en consumo en distancias largas. Pero bueno, permite distancias largas, un eléctrico puro no (en un tiempo razonable). El Prius normal homologa 3,9-4 l/100 km en ciclo mixto.

Toyota dice que las baterías serán más compactas. Recordemos que en los Plug-in prototipos que han estado rodando por el mundo desde 2010 (imágenes 2 y 3), tienen menos maletero que el Prius por el tamaño de sus baterías de ión-litio (el normal las usa de NiMh). No nos indican cuánto es eso en litros de maletero, pero ya nos lo dirán.

Toyota Prius Plug-in (prototipo)

Prius Plug-in contra Ampera y F3 DM

El híbrido enchufable es una solución ideal para quien haga mucho desplazamiento por ciudad o a distancias cortas. A media y larga distancia no es ventajoso, porque el incremento de precio es imposible de amortizar. Se recarga en hora y media, en un enchufe normal, y hace otros 20 km sin contaminar nada (localmente).

Aunque recorre en modo eléctrico 4 veces menos distancia que el Opel Ampera, la diferencia de precio será para pensárselo, porque el Ampera costará casi 43.000 euros sin ayudas. Este híbrido costará menos de 30.000 euros, también sin ayudas. Y respecto al BYD chino, poca diferencia de precio habrá.

La subvención para coches híbridos o híbridos enchufables que recorran 15-40 km en modo eléctrico es la misma: 2.000 euros, por lo que eso no decidirá diferencias de precio. El Ampera tendrá 4.000 euros de subvención, pero quedará más lejano en precio, aunque es otro tema: 150 CV eléctricos en vez de 80 CV del Prius Plug-in.

Opel Ampera

Es muy importante no confundir qué es un híbrido enchufable y qué un eléctrico de autonomía extendida. En el primero el motor de combustión es el más potente y el que da todas las prestaciones, y en el otro tipo es al revés. El híbrido es más de combustión interna y el otro es más eléctrico.

El Prius Plug-in tiene un motor eléctrico de 80 CV y un térmico de 99 CV, combina 136 CV. El Ampera tiene un eléctrico de 150 CV y un térmico de 86 CV, combina 150 CV salvo que se pida el 100% de potencia durante mucho tiempo (algo difícil de reproducir en condiciones de circulación).

Por lo tanto, si al Prius Plug-in le pedimos un esfuerzo de aceleración en modo eléctrico, necesitará usar su motor de combustión interna, pero el Ampera solo necesitará esa ayuda cuando sus baterías anden flojas de carga (menos del 30%). El Prius Plug-in necesitaría esa ayuda en cualquier momento.

BYD F3 DM

¿Y qué hay del BYD? Su consumo de gasolina combinado es de 2,6 l/100 km, un poco por encima del japonés. Tiene menos velocidad punta (150 km/h) y en aceleración está casi al mismo nivel (10,4 segundos). Su motor eléctrico es de 100 CV, y el térmico rinde 68 CV. BYD dice que combina 170 CV de potencia.

El F3 DM hace el triple de kilómetros en eléctrico: 60, pero en modo híbrido solo hace 450, aunque es suficiente para afrontar largos viajes. Ahora bien, como hace más de 40 km en modo eléctrico, tiene la misma subvención que el Ampera, 4.000 euros. Por lo tanto, la diferencia real de precio con el Prius Plug-in será pequeña.

El chino tiene otro problema, es muy pesado, 1.755 kg en orden de marcha, por lo que tener más potencia no le ayuda a ser más rápido. Lo mismo le pasa al Ampera, aunque ese consigue hacer el 0-100 km/h en unos 9 segundos, con un peso parecido y menos potencia. En carretera, el más frugal es el Prius Plug-in en distancias largas.

En Motorpasión Futuro | Toyota Prius Plug-in: solo 2,2 l/100 km

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Comentarios

  • 1

    Avatar de toni22m !

    Muy interesante, la verdad, ahora se podrá por fin ir a por el pan en coche sin gastar gasolina (porque la luz no es gasto ¿no?)

    Lo único es que los retoques en las llantas serán por otro motivo, pero por motivos estéticos yo creo que no, es difícil hacerlas más feas.

  • Respondiendo a #1:
  • 2

    interesante

    Avatar de Javier Costas !

    Tiene una ventaja ineludible en desplazamientos tan cortos, y es que el motor eléctrico no depende de la temperatura del refrigerante o del aceite, si está frío gasta lo mismo que si está caliente. Un desplazamiento de 1 kilómetro para ir a por el pan, a efectos de electricidad, cuesta casi lo mismo que secarse el pelo con un secador potente, o aspirar el salón.

    Será gasto, pero un gasto muy pequeño. Pero un coche normal con el motor frío te hace medias de 10 l/100 km sin pestañear.

  • Respondiendo a #2:
  • 3

    !
    angel | 4 estrellas

    eso si, yo habitualmente hago recorridos de 15-20 minutos, y me hace media de 5L pero rodando 1 hora o mas, pues me hace medias de 4,3L/100

    tengo un 1.9 TDI 105 cv

  • Respondiendo a #1:
  • 18

    Avatar de naxop !

    Ford lo ha conseguido con sus llantas del C-max en acabado Titanium, con radios infinitos.

  • 4

    interesante

    Avatar de naxop !

    Desde luego entre el Ampera (muy caro), el chinorris (calidades, seguridad y fiabilidad aún por demostrar) y el Prius Plug-in, éste último para mi gana de calle. Incluso es preferible a un eléctrico puro como el Leaf, ya que será algo más barato y te permitirá hacer recorridos por ciudad cortos (20 km por centro ciudad son bastantes) a "coste 0", pero siempre con la posibilidad de salir a la carretera si lo deseas. El rival más duro creo que será el propio Prius no plug-in, ya que económicamente el plus de autonomía eléctrica tal vez no pueda compensar nunca los 2.000-3.000 euros de sobreprecio (y menos aún si luego en carretera la versión plug-in gasta un poco más). Así que si con este nuevo modelo de Prius Toyota baja los precios del más antiguo, me iría a por ése último de cabeza.

  • Respondiendo a #4:
  • 5

    interesante

    Avatar de Javier Costas !

    Si me aceptas un consejo personal, cómpratelo de segunda mano. En los Prius 50.000 km o menos ni se notan y te ahorras como mínimo 6.000 euros. Dudo que vaya a bajar de precio el Prius convencional, ya venden todo lo que fabrican, no les interesa aumentar la lista de espera ajustando precios.

  • Respondiendo a #4:
  • 7

    Avatar de dcg2002 !

    Si, tienes razón en que canibalizan sus propias ventas los de Toyota, pero también piensa en todos los taxistas que van a escoger el plug-in, he hablado con gente del sector últimamente y están encantados con el Prius normal, así que con este los ojos les harán chiribitas!!

  • Respondiendo a #7:
  • 12

    Avatar de Javier Costas !

    20 km para un taxista es irrelevante, considerando todo lo que se mueven. No hay puntos de recarga suficientes como para siquiera plantearse algo así.

  • Respondiendo a #5:
  • 15

    Avatar de naxop !

    Te doy la razón, Javier. Ya tienen bastante demanda como para encima aumentar los pedidos bajado un precio ya de por sí bastante ajustado.

    Con respecto a lo de comprarme un Prius de segunda mano (estoy seguro de que mi próximo coche será al menos híbrido)...no es un poco desventaja, por aquello del desgaste de las baterías? Bueno, supongo que 6.000 euros bien valen un poco menos de capacidad.

  • Respondiendo a #12:
  • 16

    Avatar de dcg2002 !

    Tiempo al tiempo. En las paradas de taxis de por ejemplo el aeropuerto llegan a estar más de 2h. 20km gratis es mucho dinero si eres profesional del sector, aunque en realidad yo iba más por el rollo de que en ciudad es donde realmente el consumo es más bajo en el plug-in que en el normal, y eso es lo que le interesa al taxista, no?

    Lo mismo es aplicable a los comerciales que se muevan por ciudad, en la empresa punto de recarga y entre viaje y viaje se les ha recargado el coche. Por cierto, sabes cuanto tarda en recargarse en un enchufe "no normal" (supongo que no te lo han puesto en la nota, pero por si acaso...)?

  • Respondiendo a #15:
  • 20

    Avatar de Javier Costas !

    Tengo uno recién comprado con 43.000 km y las baterías funcionan exactamente igual que cuando estaban nuevas en los Prius de prensa que probé con menos kilómetros.

    No te preocupes por la degradación de las baterías en menos de una década. Como dice Toyota, ya son 200.000 millones de kilómetros de experiencia acumulada, y no he visto a un solo dueño quejarse de pérdidas de rendimiento de las baterías. Piensa que nunca se pueden cargar ni descargar del todo.

  • Respondiendo a #16:
  • 21

    Avatar de Javier Costas !

    Pero 20 km son muy pocos para un taxista, y faltan miles de puntos de recarga para que eso sea mínimamente interesante para ellos.

    Hablan de 90 minutos en un enchufe totalmente normal, piensa que al ser tan poca autonomía, se recargan en un chasquido de dedos. Está claro que en las paradas podrían recargar, pero para eso hacen falta años de implantación.

  • Respondiendo a #20:
  • 27

    Avatar de naxop !

    Pues entonces por menos de 20.000 euros uno se puede hacer con un coche medianamente espacioso, con consumos de mechero, cómodo y de mantenimiento barato. Qué más se puede pedir?

  • Respondiendo a #27:
  • 28

    Avatar de Javier Costas !

    Se le podría pedir que corra más o que tenga una estética más "generalista", pero tal y como está nos gusta a muchos ;)

  • Respondiendo a #20:
  • 34

    interesante

    Avatar de mcorralg !

    tal y como trabaja toyota con las baterias, puedes tener la impresion de que tienen la misma capacidad, pero es mentira.

    el "truco" esta en utilizar las baterias al, pongamos, 50% desde el principio. de esta forma "duran el doble". realmente te pasas la mitad de la vida de las baterias arrastrando lastre para que tu percepcion de la calidad del producto sea la misma al inicio que al final.

    de no hacerlo asi tendrias un prius con el doble de autonomia el dia que lo sacas del concesionario, y la autonomia actual al deshacerte de el....

  • Respondiendo a #28:
  • 39

    Avatar de naxop !

    Debo ser de los pocos a los que le gusta su estética.

  • Respondiendo a #21:
  • 46

    Avatar de dcg2002 !

    Ahí si que te doy la razón. Todavía queda mucho camino por recorrer en la implantación de puntos de recarga, 1saludo.

  • 6

    Avatar de Fernando M !

    Esperemos que el precio no sea parecido al que ha publicado Autocar (34.000 €).

  • 8

    Avatar de juanfegj !

    Este enchufable, si realmente no es mucho mas caro que el Prius normal sería una ventaja sobre todo para quien lo use para desplazmientos de menos de 20km (lo habitual en el día a dia para ir al trabajo), en cualquier otro caso...no creo que compense.

    Si el Ampera tuviese un precio que rondase los 25000€ se lo quitarían de las manos seguro, para gastarse más siempre tenemos el Lexus CT200h. El chino BYD me parece a mi que lo vamos a ver en catalogos, webs y poco mas, no imagino a un español comprando un coche chino pudiendo comprarse un Toyota con mejor acabado y seguro que mas rápido para encontrar piezas.

    Un Ampera sería lo que muchos necesitamos, que no queremos renunciar a hacer un viaje de 500km's sin problemas, pero que habitualmente lo cogemos para ir por la ciudad y poco más.

    Habrá que esperar a que bajen los precios.

  • Respondiendo a #8:
  • 17

    interesante

    Avatar de dcg2002 !

    Seguro que con los chinos nos pasa igual que con los coreanos en su día, que eran una "chusta" y miralos ahora, 7 años de garantía, buenos acabados y de diseño bonito (siempre a gustos...). No te parece? Tu dale tiempo a los chinos, que se nos comerán con el arroz tres delicias en menos que canta un gallo!

  • Respondiendo a #17:
  • 35

    Avatar de hormigaz !

    jajajajaja "chusta" cuan delatadora es esa palabra. Un saludo ;)

  • 9

    Avatar de juanfegj !

    Otra cosa, es calcular cuanto gasta realmente en terminos monetarios un coche enchufable en consumo electrico. ¿Cuanto aumentará la factura de la luz?, ¿a que precio saldrá el kilómetro?

  • Respondiendo a #9:
  • 11

    Avatar de Javier Costas !

    El kilómetro te saldrá a unos 2 céntimos, unas 4 veces inferior al coste de moverse con un Prius que solo gaste gasolina.

  • Respondiendo a #11:
  • 24

    Avatar de neobmw !
    neobmw | 1 estrellas

    Y el precio que tendrá la electricidad en unos años?

  • Respondiendo a #24:
  • 25

    Avatar de Javier Costas !

    Eso nadie lo sabe, pero si miras las series históricas del precio de la electricidad, comprobarás que la gasolina o gasóleo siempre sube más que la electricidad, porque esta tiene sus fuentes muy diversificadas y el oro negro no.

    Además, supongo que sabrás que no es lo mismo un 10% de aumento sobre 2 euros (2,2 euros) que un 10% de aumento sobre 8 euros (8,8 euros). Con el petróleo salimos perdiendo.

    En el caso de un Prius Plug-in, te saldría hace 100 km 20 céntimos más caros si sube la luz un 10%, pero si sube la gasolina un 10%, un usuario de Prius convencional con un consumo normalito pagaría 80 céntimos más. Quieras que no... o sube la luz el cuádruple o seguirá interesando.

    ¿Y cuánto puede subir el petróleo? Nadie tiene valor para imaginárselo.

  • Respondiendo a #25:
  • 26

    Avatar de neobmw !
    neobmw | 1 estrellas

    La virgen que rapidez!!!!


    Y lo que suba el petróleo mejor ni lo menciones no te vayan a oir los susodichos!!!

    -- editado por última vez a las 14:06

  • Respondiendo a #25:
  • 30

    Avatar de toni22m !

    Nadie lo sabe pero yo me temo lo peor. En los últimos 12 años la electricidad se ha encarecido realmente, no lo que nos cuentan, al menos un 75% y eso sin que se haya soltado la mano nunca para que las eléctricas cobren lo que ellas dicen que de verdad cuesta. En este tiempo tenemos más electrodomésticos, está claro, pero ahora todas las bombillas son de bajo consumo. Considero por tanto que el consumo real no se ha incrementado nunca en esa proporción. ¿Quieres imaginar qué ocurrirá el día que todos enchufemos el coche en casa? Pues mira, para entonces o sacan tarifas distintas para los que tengan coche eléctrico y los que no o sencillamente mucha gente sin coche no podrá ni querrá asumir el precio al que se nos va a poner el kilowatio para todo, luz, sonido, ordenador, cocina o lo que tengas. Sinceramente soy mucho más pesimista viéndome en manos de las eléctricas que de las petroleras, aunque la elección final evidentemente dudo que sea mía, ni tuya ni de ningún consumidor.

  • Respondiendo a #25:
  • 31

    !
    angel | 4 estrellas

    sabes cual es el precio del Kw/h en los postes de recarga rápida? lo digo porque tiene que ser bastante elevado, dada a la potencia que tienen,

    (por ahora) yo solo veo rentable el coche electrico teniendo garaje propio y cargarlo con tarifa valle o supervalle

  • 10

    Avatar de acarvmed !

    Bueno empieza haber variedad en el mercado Español híbridos y eléctricos. Aun veo lejos que todos los coches no echen humo, tengo problemas respiratorios y vivo en ciudad y me afecta la contaminación, no veo el día que las ciudades estén ausentes de ruido de coches y de humo.

    Es verdad que en andalucia hay una ayuda de 4000€ para el prius? porque si es asi se le suman la ayuda de 2000€ estatal y ya tienes el prius por un precio razonable.

  • Respondiendo a #10:
  • 13

    Avatar de Javier Costas !

    La ayuda, si no estoy equivocado, es estatal, pero se tramita a través de la CCAA, que pueden mejorar dicha ayuda pero no reducirla. En Andalucía creo que son 2.300 euros, pero ten en cuenta que parte de esa ayuda habrá que devolverla después.

    -- editado por última vez a las 13:07

  • Respondiendo a #13:
  • 14

    Avatar de acarvmed !

    Vale, pero por ejemplo esta la ayuda del estado y la de la ccaa es la misma? en el caso de que no lo sean, se podrian pedir las 2?

  • Respondiendo a #14:
  • 22

    Avatar de Javier Costas !

    Creo que no hay 2 ayudas, sino una sola. Tú se la tienes que pedir al organismo de la Junta de Andalucía con competencias en energía:

    http://www.toyota.es/campaigns/subvenciones.aspx?WT.mc_id=SUBVENCION_PRIUS&WT.adsite=PromoblockMD

  • Respondiendo a #14:
  • 23

    Avatar de Javier Costas !

    Mi compañero Pablo Ibáñez me lo ha terminado de aclarar en un correo, perdona la confusión:

    Sí puede haber doble ayuda (pero ojo, en coches eléctricos, no en híbridos normales, o sea que un Prius Plug-in puede tener doble ayuda, pero un Prius normal no). Estas subvenciones (las de los tres tipos de coches eléctricos que reconoce el reglamento) serán compatibles con otras subvenciones o ayudas para la misma finalidad, procedentes de otras administraciones o entes públicos o privados, nacionales, de la Unión Europea o de organismos internacionales. Serán compatibles en todo caso con otras ayudas o subvenciones que pudieran establecer las Comunidades Autónomas para la misma finalidad. Eso sí, si se acumulan varias subvenciones, la suma de estas no podrá superar el coste de adquisición del vehículo eléctrico. Esto es lo que dice el RD 648/2011 que habla de la concesión directa de subvenciones para la adquisición de vehículos eléctricos durante 2011, en el marco del Plan de acción 2010-2012 del Plan integral de impulso al vehículo eléctrico en España 2010-2014 publicado en el BOE del 10 de mayo de 2011.

  • Respondiendo a #23:
  • 29

    !
    angel | 4 estrellas

    soy gallego, y no estoy enterado si hay ayudas o no, pero en case de que no las hubiese,

    podría ir a Andalucia comprar el coche, y traermelo para galicia, xk la diferencia de precio lo vale

  • Respondiendo a #29:
  • 38

    Avatar de Javier Costas !

    Depende, en algunas CCAA eso no es posible y en otras sí. Galicia tiene sus propias ayudas. Mira esto:

    http://javiercostas.com/2010/12/cuanto-cuesta-un-auris-hsd-en-galicia

  • 19

    Avatar de dabiz165 !

    el coche de mi novia consume mas montado en la grua incluso jajajaj

  • 32

    Avatar de cmtnez !
    cmtnez | 1 estrellas

    Buenas,

    Entonces tengo una duda, si sólo es práctico para ciudad y para unos 20kms aprox., ¿que coche me vendría bien a mi que hago 50 kms de ida al trabajo y 50 kms de vuelta? ¿Un Leaf, por ejemplo?

    ¿Mejor eléctrico 100%?

    Un saludo,

  • Respondiendo a #32:
  • 37

    Avatar de Javier Costas !

    Cualquier eléctrico te vale para eso, la pregunta que has de hacerte es ¿qué pasa con tus desplazamientos no habituales? Si tienes una capacidad de previsión alta (para alquilar o reservar viajes) y no usas mucho el coche en fin de semana, pues en tema combustible el eléctrico gana de calle, si te lo puedes permitir y estás dispuesto a pagar el sobrecoste de compra.

    Pero de todas formas, usando este coche, consumirías medias de 3-4 l/100 km reales, porque amortiguarías parte del recorrido con la electricidad, que es mucho más barata, y te permite viajar, por menos dinero de lo que cuesta un eléctrico 100%.

  • Respondiendo a #32:
  • 44

    Avatar de francisco josé gonzález reyes !
  • Respondiendo a #44:
  • 47

    Avatar de Fernando M !

    Ojo, que a los Renault ZE hay que añadirles el alquiler de la bateria. Aún así, para 100 km al dia son competitivos:

    100 km dia, 25.000 km año aprox. al trabajo.

    Prius Plug-in, 4 l/100 km, 1,40 €/l de media en los próximos 4 años, 1400 € al año y el alquiler + electricidad andará por ahí para esos kilómetros, no más.

    El Fluence si parece que costará 8.000 € menos que el Prius Plug-in, pero no te vale para viajes largos. Si te cuadra un Fluence, veo mas sensato un Zoe, que será 5.000 € más barato sobre el Fluence.

    De espacio andarán todos igual:

    Fluence 317 L Leaf 330 L Zoe 292 L Ampera 300 L Prius Plug-in ¿350 L?

    -- editado por última vez a las 18:14

  • 33

    Avatar de alberto2011 !

    Me gustaría saber si Toyota tiene previsto facilitar una actualización a Plug-in a los usuarios del Prius clásico... y cuanto costaría. Muchas gracias.

  • Respondiendo a #33:
  • 36

    Avatar de Javier Costas !

    Yo me iría olvidando del tema...

  • Respondiendo a #33:
  • 41

    !
    | 1 estrellas

    Es tan distinto que es como decidir actualizar un coche de gasolina a diesel... exagerando, pero casi.

  • 40

    !
    | 1 estrellas

    Ya decía yo que Toyota al final tenía que sacar el enchufable que la verdad llevan tiempo probando. Además ahora comprendo que si Toyota se ha decidido a sacar es lógico que Carrefour (como comentaba esta mañana http://alejandroperez.es/2011/recarga-de-coches-electricos-en-carrefour-planet/).

    Aunque ahora a ver como le vendo a la mujer que el AURIS HSD que tenemos casi nuevo tiene que ser cambiado por un Prius nuevo....

  • Respondiendo a #40:
  • 42

    Avatar de Javier Costas !

    Alejandro, eso es antieconómico por 3 razones:

    - Si vendeis el Auris HSD, le perdéis valor - Si compras un Prius, pagas un coche más caro - Si compras un Prius Plug-in, además un sobreprecio tecnológico

    Vamos, que no creo que lo amortizeis en vida...

  • Respondiendo a #42:
  • 45

    !
    | 1 estrellas

    Yo de todas formas como hablaba el otro día con Antonio Ortiz espero que Prius+Verso Hibrido...

  • 43

    !
    | 3 estrellas

    Para mi el Prius siempre ha sido la mejor alternativa para el presente, y si siguen a éste paso lo será, creo que Toyota hace bien en hacer coches útiles y ahorradores para AHORA, porque un eléctrico está bien claro que sí, pero ahora no tiene cabida ya que no hay donde cargarlo por las calles, son caros, te podrían dejar hasta tirado... el Ampera es un coche con motor gasolina pero con una autonomía eléctrica muy alta, muy buena idea si... pero es muy caro para ser un Opel y como están las cosas pocas personas se lo pueden pagar, y los que pueden casi siempre prefieren un A5 o un Mercedes C... el Prius es un coche que puedes pagar, que en ciudad te hace consumos irrisorios y que en viaje son de diesel o mejores y a un precio que la gente puede mas o menos permitirse y el echufable con una autonomía que cubre casi todos los desplazamientos cotidianos de la mayoría de las personas.

  • 48

    Avatar de acarvmed !

    Acabo de leer en motorpasionfuturo, que en españa llegara en octubre del 2012 y que en inglaterra se vendera por 34.000€ sin ayudas!! porque todo vehiculo que se enchufa nos lo venden por encima de los 30.000 €, estos se han puesto de acuerdo, vamos a este paso hasta 2020 no me podre comprar uno.

  • Respondiendo a #48:
  • 49

    Avatar de Javier Costas !

    Sí bueno, eso ha sido vía Autocar, que pueden equivocarse en su diagnóstico y que los precios no son iguales en euros que en libras convirtiendo a euros. Yo apuesto por menos de 30.000.

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