Toyota ha vendido ya 3 millones de híbridos

Enhorabuena a Toyota por se pionera en esta tecnología y ofrecerla a unos precios asequibles. Además está consiguiendo que la gente quede encantada con productos como el Prius (consumos, emisiones, calidad,..).

Han dado un gran paso en la revolución en el mundo del motor que viene (híbridos, rango extendido, eléctricos) y el negocio le está saliendo redondo.

Lo mismo se inventan que se atasca la rueda del volumen de la radio

Llamado a revisión "Podría provocar perforación de tímpanos"

Sí, la verdad es que ahora tiene un éxito prácticamente asegurado, con la subida del petróleo. A mí, personalmente, este tipo de coche no se me hacen mucho "tilín" pero cada día voy comprendiendo cada vez más su gracia.

Y más con las transformaciones al GLP, lástima que la red de este tipo de estaciones sea penosa.

A ver si Toyota saca algún modelo con un poco más de "chispa"!!!

El despegue definitivo lo ha tenido con el lanzamiento de la tercera generación gracias a que por fin se han dado cuenta de que un buen diseño vende más que toda la tecnología del mundo. En cuanto a la tecnología, pienso que han acertado, desde el Escarabajo no se ha inventado nada más genial que el HSD. Sólo falta ponerle unas baterías mejores y el enchufe para que definitivamente arrase el planeta. Mientras, aquí seguimos comprando cafeteras tdi a 12000 euros, ya obsoletos antes de salir del concesionario...

Claro,claro,es que aqui somos todos muy tontos y compramos tecnologias "obsoletas",...muy bueno el toquecito final,si,ese de la obsolescencia antes de salir del concesionario,gracioso,chispeante,lleno de talento,aunque sea un humor que quizas no entiendan todos los publicos,pero el intento merece ser destacado,por meritorio,je,je,je...

Es humor acido, acido como la sensacion en la garganta y pulmones a respirar el humo de un diesel.

Brillante juego de palabras,duro rival le ha salido al otro graciosete,pero quizas y aunque ha sido un tanto dificil escoger,me quedo con su chiste,aunque estas entre los finalistas,si pules un poquito mas el estilo y te lo trabajas llegaras lejos en el mundo de las gracietas automovilisticas Motorpasion,seccion gasolina versus diesel...

No creo que exista esa tal sección "gasolina vs diesel", ya que gasolina compite en la categoría 'coches' y diesel en la categoría 'lavadoras'... dos muy diferentes. Espero por lo menos hacer podio, yo creo que segundo ya me coloco.... que sortean?! :P

No llegas a los anteriores,muy manido lo tuyo,ademas algo tosco,realmente poco ingenioso.No se sortea nada,lo que le queda al ganador es la satisfaccion moral de haber sido el mejor al travestir un chiste mas o menos malo en opinion aparentemente razonada y coherente,aunque bien es cierto que para eso hay que tener algun talento,no se yo,no...

Es que es normal que vendan tanto: tecnología puntera (y aún falta el plug-in), tamaño de berlina en el caso del Prius pero con consumos de utilitario y todo con un precio que encuentro muy razonable. Y ahora ha salido la homologación para GLP del Prius, es demasiado difícil resistir la tentación, no te parece, Javier? ;)

Saludos.

Estos son los post que le gusta a Javier Costas!

Hombre, si comparas los Prius con todo el segmento D mundial no será nada espectacular. Hay que poner en contexto que hablamos de híbridos, y el Prius es el lider por paliza aplastante. Las comparaciones con los coches "normales" de momento no son representativas porque hablamos de un producto de nicho que se ha convertido en mainstream. De momento en España ya es de los 10 más vendidos de segmento D.

De 2007 a 2009 hubo un bajón considerable por el "agotamiento" de la segunda generación, aunque estaban cotizadísimos en el mercado de segunda mano al no haber una lista de espera razonable de nuevos (4-6 meses mínimo).

Pero si lo pones en contexto... TMC es líder en híbridos, sin discusión. El Prius es líder en híbridos, sin discusión. Lexus es líder en híbridos Premium, también sin discusión. Las comparaciones con el "viejo mercado" de tú a tú de momento no son representativas, solo en diesel quedan eclipsados.

Eso demuestra que 9 de cada 10 compradores de coches en España están equibocados :D

Hablando seriamente, el prius no es coche para todo el mundo al igual que ningún otro coche del mercado es el coche definitivo para todo el mundo.

Eso de que el prius es la mejor opción hay que matizarlo. La mejor opción para quién? habrá gente con VAGtitis que necesite por encima de todo un coche de esa marca, habrá gente que tenga menos presupuesto y que se comrpe un coche del segmento D más modesto y barato(Seat, Hyundai, Chevrolet) habrá gente que no le guste la estética del prius. Habrá gente obsesionada con comprarse un coche con motor de tractor y el prius tampoco le vale...

Lo que viene a decir Javier en el artículo (creo yo) es que los prius y en general todos los híbridos cada vez le valen más gente. Y lo que al principio solo era un coche para ecofrikis y para gente que quería presumir de híbrido y cosas por el estilo se ha convertido en una opción realista, de hecho de las más realistas y apetecibles a la hora de comprarse un coche

Ningún coche es la mejor opción para el 100% de las personas, por eso se venden en todas las marcas y las diferencias están bien. Hay mucha gente que ni le sirve ni le gusta, véase a ti. Pero también ha desbancado a algunos nombres "míticos" del segmento D.

Fonsi, datos, datos que me contradigan, que yo estoy muy seguro de lo que afirmo.

Yo no he dicho eso, es de los MAS vendidos del segmento D. Vuelve a leer el comentario 10, estoy hablando de España, no del D mundial (esos datos son más difíciles de conseguir).

Te encanta tirar piedras y esconder la mano.

Es cierto que son los datos más recientes, yo te he comentado los de 2010 a año completo, que son un poco más fiables como para dar conclusiones que solo los de un mes o dos meses. Si te fijas, el Prius tiene un retroceso del 33% en esos dos meses que se explican también por la desaparición del Plan 2000E, que lo beneficiaba mucho. En 2010 las ventas del Prius en España subieron más del 50%. Por eso digo que es mejor sacar conclusiones en periodos de tiempo más amplios, y no aprovechar para sacar el peor momento de ventas de los últimos 15 años.

¿Qué mas da cuántos son taxis? Siguen siendo ventas, ventas de taxis que los petroleros han perdido. Por cierto, RAV4 y Verso no son D-berlina, sino 4x4 compacto y D-monovolumen.

De todas formas, se podrían vender muchos más de los que se venden, porque apenas hay stocks y cuando se bajan de un camión prácticamente ya están vendidos.

Es el 3º en España de su categoría, en el mundo del a piruleta del país de chocolante donde vive Javier del segmento D estaría como el 10 en España. http://es.autoblog.com/2011/03/03/los-modelos-mas-vendidos-en-espana-durante-febrero/

Javier se equivoca porque lo pone en el segmento que no es, cuando te vas a su segmento el C ves que si que es el 3º bastante bien para un coche tan hermético que deja tan pocas posibilidades a la personalización y de un precio superior a la competencia. Enlace más abajo.

Los datos de 2010 los tengo en un PDF de ANFAC que no he conseguido encontrar online para que lo veas tú. Me trae sin cuidado que me creas o no. Búscalo si tanto te aburres.

Con Jmt46 paso de discutir de segmentos, al menos él entiende que Lexus es Premium, ya es algo.

No es un superventas en España, ahora ponte a buscar dónde he dicho lo contrario. Hablo de su categoría. Jmt46 con los datos de Autoblog, mejor interpretados, me está dando la razón.

Fonsi, hay coches que se venden solos, unos más que otros. Por ejemplo, el Jetta. Si fuese exactamente el mismo coche y su escudo fuese Hyundai no se vendería de la misma forma, lo mismo que si fuese un Chevrolet. Muchas veces el cliente va ya con ideas prefijadas en la cabeza solo por marcas o modelos conocidos, aunque de una generación a otra no tengan nada que ver, véase el Mitsubishi Colt.

Si el Prius se fabricase a mejor ritmo (cosa ya difícil) y los clientes tuviesen una información perfecta, ya verías cómo no se vende tanto petrolero. Pero siempre habrá gente como tú, informada a medias, que es capaz de negar 2+2=4 solo por sus ideas predefinidas.

Me gustaría ver a los clientes de modelos rivales del Prius hablar tan bien de sus coches y tener esos índices de satisfacción que tienen.

Te devuelvo la tortilla. Si los combustibles de gasolinera de supermercado son tan malos, ¿por qué se venden tanto? ¿Por qué si la gasolina 98 a casi 1,50 euros/litro es tan cojonuda no la echamos todos? ¿Por qué te crees que los "japos" van a sacar tres carrocerías diferentes del Prius, porque son tontos?

Javier eso no es cierto, cuando una marcha a hecho un coche con filosofía premium(que no premium) con gran capacidad de personalización y mucho donde elegir ha triunfado sea de la marca que sea siempre que tenga un precio razonable. Veasé el Qasquai. Si el Qasquai se ofreciera con un solo motor un solo cambio un solo tipo de tracción y un solo tipo de carrocería no vendería lo que vende. De ahí el merito del Prius. Han sabido jugar bien sus cartas aunque no tanto cuando no está primero de su categoría.

No se venderá un pijo pero de media tiene 4 meses de lista de espera que vas al concesionario y te dice el hombre "es que no nos quedan coches. Lo siento pero es así.

Eres más burro que un Arado. lo siento pero es asi. Javier ya pasa de discutir contigo pero yo vengo coin ansias renovadas.

El prius a quien le quita muchas ventas es al Avensis, no al Auris. Tiene más espacio atras que un Passat por ejemplo. A ver si aprendemos ya que la wikipedia no es fiable ;)

En la wikipedia no he mirado. El prius no es un Auris es una berlina del segmento C como lo es el Corolla sedan. TE GUSTE O NO. Lo de quitar las ventas es una verdera gilipollez. Es normal que se las quite al Avensis ambos son berlinas.

Por una puñetera vez tengo que decir que me fastidia que unos cuantos te esten votando negativo porque si,mas les valdria entrar al debate si se atreven y dejar de hacer idioteces con los votos negativos,como yo nunca voto a nadie ni en un sentido ni en otro,te doy mi publico apoyo en este caso Fonsi,al margen de estar o no de acuerdo con tus exposiciones...

A que tienes un Leon, pues ya esta todo explicado.

Un Saludo. Leon no bajara de los 7 l/100 mi toyota prius 4,4l/100

Cierto Fonsi,cierto,...+1 para ti...

Te gusta conducir y te compras un Leon, juassss esa es buena hasta si me sales con un cupra. xD

Pongamonos en plan Forrest Gump:"el que hace idioteces con los votos negativos es un......",...exacto...

Efectivamente.

Entonces estas orgulloso de tener que llenar mas el deposito día a día que yo. Si esto fuera un circuito me preocuparía por lo 0 a 100, pero siendo que estamos en un mundo que , ahora la velocidad máxima es 110km/h, me río yo de tus 10 litros/100 y me encantan mis 870 km de autonomía (mas o menos) que tengo con mis 45 litros de deposito de gasolina.Ademas un bajo consumo no esta discutido con las sensaciones de conducir. no es incompatible.

-Honda S2000 -Nissan Silvia S14 kouki -Honda Civic VTI trucadete

Elige de mi garage tu mismo no te vas a equivocar elijas el que elijas.

Un consejo el S2k es otro mundo en lo referente a conduccion.

Esos japos ya son todos divertidos de serie, no hace falta tunearlos. Gastan más o menos lo mismo que tu León, pero son bastante más divertidos.

Hombre, el asentamiento definitivo de los híbridos como coches para "todo el mundo" ha llegado con el 3G y es que hasta entonces Toyota siempre buscaba tecnología puntera y mejorar lo más posible este aspecto del coche. hacer un coche baluarte de los híbridos y algo distinto. Algo apartado del concepto de coche tradicional.

En la 3ª generación, Toyota se ha parado un momento a pensar, ha girado la cabeza hacia atras y ha visto todo lo que habían hecho desde 1997 y se hizo la pregunta ¿de donde venimos y hacia donde queremos ir?

La tercera generacion no representa un salto tecnológico respecto a la segunda. Estamos hablando en esencia del mismo concepto de coche. Mismo motor, mismas baterías misma manera de gestionarlo todo, pero aunque nos parezca que entonces no se ha avanzado, ha sido todo lo contrario. Con esta generación se ha buscado popularizar el híbrido por excelencia y hacerlo un coche para las masas. Se ha bajado el consumo respecto a la anterior y aun asi se han ganado 30 caballos de potencia. Se ha mejorado la estética y se ha hecho un coche más tradicional que guste a la mayor gente posible. Todo esto lo han conseguido mientras bajaban el precio total en unos 2.500€. Esta tercera generacion es para quitarse el sombrero.

Seguro que había mucha gente como yo indecisa ya que el 2G no convencía por "rareza" precio, prestaciones... pero es que con el 3G se ha logrado mejorar todos los aspectos y se ha vuelto un producto mucho más apetecible para el consumidor, como ya demuestran los datos de ventas.

Tan bien les ha salido que la gente ya se lo plantea como alternativa real a otros rivales no híbridos (diesel en su mayoría) a los que ya se asemeja en precio, prestaciones, calidad y los supera en consumos (ciudad o mixto) y emisiones. Hasta dentro de la misma marca está canibalizando ventas al propio Avensis

Joer macho lo tuyo con las ventas es una obsesión! En muchisimos productos podrás ver que las ventas no siempre van ligadas a compras inteligentes ni más coherentes. Tampoco son sinónimo de calidad. Si fuese asi, los sims o los pokemons serían los mejores video-juegos de la historia y el toyota corolla el mejor MODELO de la historia. Toda tu tesis sobre esto se basa en el número de ventas. Los millones que se gastan las compañias en campañas de marketing no valen para nada? Las miticas leyendas urbanas e ideas pre-concebidas tampoco existen para ti supongo.. Cuantas veces habré oido eso de "ya, pero un golf es un golf ¬¬". Un motivo suficiente para muchos para decantarse por un modelo...por desgracia.

A mi el prius no me atrae NADA xD! La filosofía de este coche a día de hoy no va conmigo. Y valoro mucho la estética. Pero tengo que confesar que ese coche es un gran acierto y poco a poco Toyota está preparando el terreno ganando una reputación seria en la tecnología hibrida. No crea que toyota halla tenido en cabeza desbancar en ventas a los super ventas del momento sino anticiparse a una tecnología que poco a poco se va introduciendo en el mercado y que (según parece) tendrá una cuota de mercado cada vez más suculenta...

Tanta payasada de datos que dices. Se han vendido 2.185.500 prius en el mundo. cuantos leones se han vendido¿? Pues la verdad es que ni lo se ni me importa, puede que más o puede que menos. Pero se trata de un coche de menor categoría. Lo que si que hay que tener en cuenta es que Seat es una marcucha de poca monta que solo vende en Epaña y poco más, que ya está hasta detras de Skoda en VAG y que aqui consigue vender coches porque nos creemos que es la nuestra (ingenuos).

respecto a lo que decías arriba te voy a citar:

"Los que compran un diésel son los primeros en echar cuentas de consumo. Si no se deciden por un prius es porque las cuentas no salen."

Si, por eso el 70% de los propietarios de un diesel pagan unos 3.000€ más porque van a hacer 5.000Kms al año y les compensa, no te digo...

Los que se compran un diesel en España se lo compran porque "es mejor ¿no?" o al menos eso me dicen los propietarios que se ve q el del concesionario se la ha colado con la panacea del diesel aunque no lo usen ni 2 veces al año el coche.

Cita2: "Lo de meter a Seat con Hyundai y Chevrolet... en fin. Ya quisieran."

Si, ahi te doy la razón. Ya quisieran los de Seat ser una marca propia y cuarto fabricante mundial. Sobre todo ya quisieran ser independientes como Hyundai de poder crear sus propios coches y su propia tecnología y no ir alimentandose de despojos de otras marcas(Exeo).

Entre un Prius y un Avensis D4D a mi no me surgirian dudas de ninguna clase desde luego,no son comparables para empezar,pero entiendo que ha de haber de todo en este mundo...

Eso de que Seat es una "marcucha",y en general todas las perlas que has vertido en ese comentario resultan,¿como expresarlo?,...sere muy comedido,...una salida de tono un tanto inapropiada,no ire mas alla en mi valoracion,aunque se me ocurren adjetivos mas apropiados para tu ocurrencia,aunque podrian ser tachados de malsonantes...

No, si ya somos 2. A mi me gusta conducir también. En concreto me gusta conducir mi Prius. Me encanta la tranquilidad, la calma, el sosiego que trasmite... es montarme en mi coche y olvidar todos los problemas del mundo, todo lo malo que me haya podido ocurrir ese día o los anteriores todo se esfuma y solo queda la carretera de camino a casa. La hago iendo despacio porque contribuye a que el viaje dure más y sea más plácido. A veces saco la mano por la ventanilla y pienso "Me gusta conducir" :D

Si fuese a 200km/h o fuese de "tramo" no podría sacar la mano por al ventanilla ni podría relajarme en mi coche ni podría pensar eso de me gusta conducir.

Lo de que los seats son lso mejores en su gama de precios sinceramente me cuesta creerlo. Al menos a mi parecer son "caros" para lo poco que ofrecen. Cualquier generalista te da lo mismo al mismo precio o facilmente aun más barato.

Porque es distinto en un producto más asequible? Entonces estamos de acuerdo en que el mejor modelo de la historia es el Corolla?

El Corolla era hasta 2010 el coche japonés más vendido en un año en términos absolutos. Fue derrotado por el Prius.

Yo hablo en toda la historia del automóvil. Es un clásico eso xD!

Pues será el Ford T, Volkswagen Beetle o cosas por el estilo. De memoria no lo sé.

Ford F-150, y en Estados Unidos.

Es que el Prius es un buen coche para el dia a dia, con independencia de que sea hibrido. Es un coche muy comodo, muy suavecito y muy agradable de llevar en ciudad.

coche de 4,5 metros? vaya, ahí arranca el segmento D ;)

Es increible lo mucho que te irrita que alaben el coche. Para no gustarte el coche se te ve muy activo en todas las noticias relativas al Prius y especialmente preocupado por desprestigiarlo. Parece que te jode que a la gente le guste este coche. Acostumbrate porque poco a poco parece gustarle a cada vez más peña. Deberías aceptar que es un buen coche tío, te guste o no...

jajaja excepto porque no llega a 4.5metros se queda en 4.4 segmento C en cambio el Corolla sedan si pasa de 4.5 metros! Y el avensis en 4.69 Segmento D clarísimo. No hay más ciego que el qeu no quiere ver.

Me alegro y felicito a Toyota, que poco a poco, ya no solo con sus modelos híbridos, si no con el resto de modelos ha conseguido llegar a la cima mundial aplicando en todas sus tecnologías, híbridas o no, su ideología de un mundo con menos contaminación y a todos sus vehículos una calidad y fiabilidad bastante altas, de ahí sus números.

Aquí en Tenerife se ven como churros. Ehnorabuena a mi marca por el éxito cosechado.

Espero que más de la mitad de esas ventas, sean de gente que ve telecinco...

Vale,vale,...venden muchos hibridos,estupendo,excelente noticia para la marca,muchas felicidades y mi mas cordial enhorabuena,etc,etc,etc... Mientras no me descuiden productos como el Avensis y sus excelentes motores D4D por mi como si fabrican triciclos,motocarros o vehiculos de exploracion lunar hibridos...

Lo de los hibridos diesel...,aun recuerdo,pues no esta lejano en el tiempo,cuando nuestro "ecoperiodista" de cabecera decia que era una combinacion que no tenia buena pinta,que si diesel e hibrido iba a ser algo que no tendria suavidad,que si PSA se equivocaba,que si no tienen nada que hacer frente a los fantasticos desarrollos japoneses,es que estos franceses ya se sabe,son unos recien llegados y claro...en fin,tambien recuerdo como por estos predios virtuales una nutrida coleccion de palmeros le daba la razon al susodicho y soltaban los topicazos y chistecillos de tercera habituales,lease "petroleros","calamares" y otras tonterias de similar jaez,siempre tan solidamente argumentadas,...pero hete aqui que las cosas no parecen ser exactamente asi,el futuro nos va a deparar momentos de verdadera gloria,lo estoy viendo venir,se van a producir predicciones tan acertadas como esta que se hizo por aqui a paladas,algunos vamos a estar llorando,...pero de risa...

Desgraciadamente para ti Toyota está pasando del tractoril D-4D y está tirando su I+D hacia otras tecnologías más sofisticadas y de futuro como el HSD

Lo que tengo claro y creo que tu tambien es que se dicen muchisimas tonterias,yo no se nada de coches en comparacion con los verdaderos profesionales,soy un simple aficionado al que le encantan y le gusta dar su punto de vista independientemente de a quien guste o no,pero veo como muchos que dicen y aparentan,solo aparentan,saber mucho mas que yo,juegan a ser futurologos,se desprestigian a priori cosas de las que nada se sabe,se pone en tela de juicio la capacidad de legiones de tecnicos e ingenieros cuyos conocimientos harian palidecer probablemente a tanto prejuicioso que no se corta un pelo a la hora de demostrar que son unos grandisimos ignorantes,pero que se creen revestidos de autoridad para decirnos que es lo que debemos comprar,que es lo que es el futuro y por donde va a ir(con dos cojones),que es lo que es medioambiental o que es lo que esta anticuado o no,...por favor... Dicho esto,ahora que nadie venga a rasgarse las vestiduras o se sienta agraviado,esto que digo es una exposicion en terminos generales...

Por cierto, para ser no ser una marca "de verdad" no le va tan mal al negocio Toyota. Hasta hace poco al menos, era el mayor constructor del mundo. Y si ahora no lo es debe ser el segundo detrás de VW. En tal caso y basandonos en tus sagradas ventas para valorar las cosas. Es mucho mejor marca que Mercedes, BMW y casi cualquier marca que se te pueda pasar por la cabeza (por no decir todas...). Ojo, no pienso que sea eso. Solo lo digo bajo tu perspectiva...

Si ya cuesta amortizar un diesel que hay que hacer más de 15 o 20 mil kms al año. Un híbrido diesel costará amortizarlo mucho más. Probablemente los primeros modelos no se amorticen nunca respecto a un diesel normal o un híbrido de gasolina.

Los híbridos de gasolina "solo" consumen un poco menos que los diesel normales, pero tienen la ventaja de una sencilled mecánica asombrosa y es que el motor tiene 4 piezas y va que arde. Un híbrido diesel siempre va a tener ese handikap y es que el HDI de turno va a atener todo ese "soporte vital" que necesita un diesel para funcionar.

La tecnología diesel es única en Europa con lo cual se van a vender muy pocos híbridos diesel en el mundo, mientras que el I+D de los híbridos a gasolina se justifica porque venden en todo el globo.

La eficiencia de un motor de 5 tiempos de gasolina y un motor turbodiesel está muy pareja, y en emisiones gana el motor de gasolina. Hay que recordar que el gasóleo tiene un 10% más de energía por unidad de volumen que la gasolina. Y portanto quemar un litro de gasóleo produce mas "mierda" que un litro de gasolina. A nivel de emisiones un híbrido diesel no se justifica.

Cuando en Europa le de a los gobiernos de turno por dejar de subvencionar el gasoleo (ojalá sea pronto), la gasolina pasará a valer menos dinero y todabía aumentará mas el costo de amortización.

sigue consumiendo menos el prius que el 3008 híbrido aunque este último tiene 66 caballos más. De todas formas recuerdo lo de que el gasóleo tiene más energía que la gasolina.

¿"Tractoril"?,...je,je,je,...bien,una vez reida la gracieta,(dudo entre si esa tonteria es divertida por si misma o lo gracioso es la nula argumentacion que esconde detras),pasemos a la respuesta:lo que pase en el futuro y cual sea el camino a desarrollar lo sabes tu aproximadamente al mismo nivel que yo,es decir,ninguno,tambien dudo que tengas algun conocimiento real de en que utiliza su departamento de I+D Toyota,yo no lo tengo,supongo que en buena logica hay que pensar que estaran desarrollando diversas alternativas,y ya me cuesta creer que hoy en el año 2.011,ninguna automovilistica cuyos directivos esten en su sano juicio vayan a abandonar la via de los motores diesel,es por ello que deberias de parate dos segundos a reflexionar sobre lo que escribes y no confundir tus deseos con una realidad que deuzco que no te gusta,esto ultimo es irrelevante...

Las subvenciones que tendrian que quitar,puestos a hacerlo,es a todos estos vehiculos,al final los politicos siempre acaban tirando con polvora del rey para estas bromas... Por lo demas el rollito habitual de que el diesel es el coco y que solo tiene presencia en Europa y tal,...bueno,espera y veras,ya estan soplando los vientos de cambio,a algunos os va a costar un soponcio...

Ahi estoy totalmente de acuerdo contigo. Los híbridos ya se venden "solos" no es algo que necesite ser subvencionado para potenciar sus ventas ya que son un producto que ha alcanzado una madurez como para buscarse la vida el solo.

De hecho, valen parecido o incluso menos que sus rivales diesel a igualdad de equipamiento. no me parece que tengan que subvencionarlos mas. Otra cosa son los eléctricos que yo creo que es una tencología muy "verde" y no por lo ECO sino porq está en pañales, y ayudarla un poco a salir adelante no me parece mal.

Los vientos de cambio parece que están soplando aquí más que en el exterior. y ya era hora, porque tanta partícula... ibamos a morir envenenados.

El diesel ha vivido sus tiempos de gloria y es que se potenció en el viejo continente por las marcas "locales" que invirtieron muchos lereles en el hace ya varios años mientras que al motor de gasolina se le dejó "estancado". En EEUU la gasolina les debía de sobrar y por eso allí motores que hagan 15 litros a los 100 son de lo más normalito y no ahcia falta innovar.

Con todo esto quiero decir que si el diesel tiene ventaja aqui hoy en día es porque la gente se ha olvidado del motor de gasolina y de ponerlo al día. al final los japos han venido al rescate con nuevos motores de gasolina y nuevas tencologías que han puesto a los 4 tiempos a la orden del día y es que hay que reconocer que antaño eran muy gastones entre carburador, 8 válvulas... pero hoy en día un buen gasolina de Toyota, de Honda, los alemanes también se apuntan a la fiesta con los turbos... un buen motor de gasolina de hoy en día nada tiene que envidiarle a uno diesel. Gasta mas pero poco más siendo la gasolina más fiable, barata y suave. Hoy un coche a gasolina de 130 caballos te hace 6,5 litros a los 100. Un diesel 5-6 por ahí. La diferencia es poca teniendo en cuenta el sobreprecio del diesel.

Hombre, te citaría la fuente pero ya no me acuerdo, un artículo que leí hace algún tiempo en el que toyota expresaba su intención de potenciar más el desarroyo de los híbridos que veían como tecnología de futuro en detrimiento del motor diesel.

la garcieta de los tractoriles motores diesel tienes razón, entiendo que ya canse. Pero me reconoceras que por fino que vaya un D-4D no iguala en finura a un gasolina, más aun si este es VVT-i.

Si nos paramos a pensar, no se que más cosas se le pueen acoplar a un diesel. Stop/start y poco más queda por hacer. ya van con inyección directa, comon rail, turbo, 6 velocidades... no queda mucho más donde rascar. Sin envargo las posibilidades de investigación de los híbridos son muchas más y aun están todas por descubrir (por desgracia)

Ya lo han descuidado el Avensis ha pasado de 177cv anterior generación a 150cv en la actual. Lo nunca visto un paso para atras.

Bueno, eso es tu definición de lo que es una marca de verdad (muy válida por cierto). Pero basandote en tu dios (las ventas), no puedo entender tu postura tan radical con Toyota a sabiendas que hablamos del mayor constructor mundial (alguien me confirma de que sigue siendo el caso? Es que hace meses que no oigo nada sobre esto y no quiero contar mentiras xD). Toyota no entra en el mercado de los premium porque para eso ya tiene Lexus. La hace peor marca por ello? Es peor Ferrari por no vendernos tambien modelos asequibles? Yo creo que no porque tampoco lo pretenden. Es simplemente son conceptos de negocio distintos enfocados a publicos distintos.

Para mi por ejemplo, una marca de verdad hace coches robustos y fiables, entre otras cosas..

No acabo de entender tu postura. En el mensaje donde respondes al post 61 escribiste un mensaje (cojonudo por cierto) criticando a la peña que hace que sabe un montón y tienen los cojones de predecir el futuro y ahora vienes tu a hacer justo lo que criticas más arriba??

"Bueno, espera y veras, ya estan soplando los vientos de cambio, a algunos os va a costar un soponcio". Dándo a entender que los diesel se expandirán por todo el mundo ¬¬

Routier, haz un experimento, a ver si lo captas de una vez. Coloca una moneda de canto encima de tu motor, y arráncalo. Caerá.

Compara los decibelios de un coche y de otro. Que te hayas acostumbrado a las vibraciones, traqueteos y ruido no quita que existan.

Voy a darte un dato que no vas a poder discutirme:

Hay 14 años de experiencia vendiendo híbridos a gasolina, comercialmente funcionan.

Hay 1 año de experiencia vendiendo híbridos diesel, fue el Audi Duo III y fue un fracaso absoluto de ventas. Todavía no se sabe cómo van a funcionar comercialmente los híbridos diesel.

Pero tú pareces estar por encima de los dB, los NVH, emisiones NOx y otros parámetros objetivos que no tienen sentido para ti. Para los demás, importan un poquito. La decadencia del diesel ya ha empezado, empieza a aceptarlo.

¿Sabes qué le dijo el esclavo preso al emperador romano en el desfile de la victoria? "Toda gloria es pasajera", ya le pasará a los híbridos, pero mucho más adelante.

Ningún coche híbrido se ha vendido más que este, discútemelo.

Mazda por ejemplo,firme apuesta por una nueva generacion de motores diesel,en Japon las autoridades empiezan a tener al parecer interes en la experiencia diesel europea,(lo lei hace poco),en los EE.UU,se esta intentando con ello,¿quieres mas?...

Javier Costas dice que la decadencia del Diesel ya ha comenzado,...vale,y ya que hablas de esclavos,ten cuidado,porque yo al final soy un simple aficionado a los coches que opina a su entender y no va mas alla,pero tu eres un periodista del motor con nombre y apellidos y algun prestigio,que puede acabar siendo esclavo de lo que dice y escribe,sobre todo como meta la pata y los que tenemos memoria,que somos un monton,tengamos que sacarte mas adelante los colores ante tales muestras de osadia,...los franceses ya han demostrado y otros les seguiran que hibrido y diesel es compatible y con brillantes resultados,aunque algunos la venda de los prejuicios y las mentiras mil veces repetidas no se les caiga o no se les quiera caer de los ojos...

Si claro Javier,todo el que tiene un diesel es una persona que se ha acostumbrado a la horrible tortura de unos bestiales traqueteos,unos ruidos infernales que rozan lo insoportable,unas vibraciones inhumanas y que se yo que mas,todo un suplicio en fin que gracias al Prius puede llegar a su fin,por fin lo entendi,viajo en un carruaje del siglo XIX,y los que tienen un moderno turbodiesel es peor que si fuesen en motocarro,¿a que si Javier?...

No debiste entender mi post. Lo que te quiero decir es que dices ver mucho listillo capaz de adivinar el futuro y saber que es lo que triunfará. Luego soltaste el rollo de tu humildad y tal. Y luego nos vienes convencido de que los diesel triunfarán. Criticas a la gente porque se mojan prediciendo el futuro sin tener datos suficientes y luego te conviertes en esa gente o_O

Estamos de acuerdo entonces en que Ferrari no es una marca de verdad no? No cubre tu requisito para ello ya que no cubre ni por asomo toda la población.

No entiendo que digas "tu lo has dicho..". No tengo claro que sepas cuales son mis gustos y que valoro de una marca. Lo que si te puedo decir es que tengo criterios muy distintos a los tuyos...

Routier, la propia Mazda no te va a admitir que se han subido al carro con años de retraso. Van a sacar la nueva generación de motores SKY gasolina y diesel, pensando también en aplicaciones híbridas, porque para vender en Europa necesitan volumen de diesel, pero si quieren vender a medio y largo plazo van a necesitar mucho más que eso.

Tenían que haber sacado petroleros antes. Van con retraso. Tenían que haber sacado híbridos antes. También van con retraso. Sacarán híbridos y eléctricos como todos, antes de 2015. Lo explicaron todo aquí:

http://www.motorpasion.com/mazda/mazda-ginebra

En cuanto a que en Japón se empiece a generalizar el diesel... dudo bastante que se convierta en una tendencia tan absoluta como en Europa, más que nada por que se asfixiarían todos por partículas, demasiada población por kilómetro cuadrado para usar diesel en masa, por muy Euro 5 o SUPERULTRA LEV que sean.

Querido amigo, Roma tardó siglos en caer, pero cayó también. Es Historia.

Todos los expertos coinciden en que a la combustión interna le queda rato como tecnología de uso masivo, pero más que nada porque no habrá más remedio. Mientras por costes no se puedan usar alternativas, no se usarán.

El precio del barril de petróleo será el catalizador de la reacción, cuanto más suba, más se acelerará el cambio. Si hemos aguantado tanto hasta ahora, era por tener petróleo baratito, pero los híbridos y eléctricos se estaban investigando por los grandes desde los años 70, cuando aún llevabas greñas.

Los HDi híbridos de momento no se sabe qué tal funcionan en el mercado respecto a otras soluciones de uso masivo que han demostrado su eficacia, como el IMA de Honda o el HSD de Toyota. No vendamos la piel del oso antes de cazarlo. De momento Peugeot te va a obligar a comprar el tope de gama para poder tener un híbrido, y eso ya empieza siendo un problema. De hecho, el 3008 HYbrid4 va a estar muy cerca del Ampera/Volt o Prius Plug-in, que dicho sea de paso, baten en consumo al francés y no tienen motor diesel.

Me preocupo más en documentarme que tú ya que mi profesión me lo exige. Pero si te quieres tomar la molestia de ponerte un poquito al día y ver para dónde van los tiros, te enlazo a un interesante recopileitor:

http://javiercostas.com/2011/02/quieres-aprender-algo-sobre-coches-ecologicos-o-alternativos

A ver si ves la luz, que el humo negro de los escapes de los diesel te ciega. Mi coche blanco, aparcado a la salida del garaje, está NEGRO gracias a los puñeteros petroleros de mis vecinos. Todo lo que se deposita en su pintura, es lo que están soltando los diesel en las grandes ciudades. Es más o menos evidente, pero es real.

Saludetes.

Pero a ver, en que quedamos? Ahora son necesarias otras cualidades para ser una Marca de "verdad"? Pues entonces si esos son los nuevos requisitos para ser una marca de verdad decirte que vas apañado con lo que aporta Toyota al mundillo. Deberías hecharle un vistazo a que modelo siguen, ya no solo la mayoría de las demas marcas sino la mayoría de las industrias en general. No sé si te suena el "sistema Toyota". Su cualidad más importante es que es puedes adaptarla a casi a cualqueir ámbito y a cualquier mercado. Por ponerte un ejemplo, yo trabajo en PSA y aunque los franceses adaptaron el sistema a sus necesidades, usamos ese sistema. Tu imparcialidad te pierde y vas cambiando de criterio como de camisa. Por desgracia te ha salido mal la jugada con esto del aporte de una marca al mundillo. Siguiente...

PD: A todo esto decir que Toyota no es santo de mi devoción ni mucho menos. Pero eso no quita eso de "A Cesar lo que es de Cesar..."

Routier, si no sabes apreciar la diferencia de sonoridad, vibraciones y aspereza de cualquier diesel a un gasolina, es que decididamente contigo se cumple aquello de "no se hizo la miel para la boca del burro".

Un diesel es flamenco, un gasolina es ballet.

Mucha gente se ha acostumbrado al tacto de los petroleros, pero cuando se sube en un gasolina, hasta que mira lo que consume, dice, "joder, vaya diferencia". El Prius, por ejemplo, te permite disfrutar del refinamiento de la gasolina, pero más alto, y con consumos de diesel, aunque sin humos negros ni turbos que puedan romperse.

El motor diesel tiene el auge que tiene en mercados donde el diesel es más barato que la gasolina a la hora de repostar. En países como Reino Unido (gasóleo más caro), Suecia (bioetanol a mansalva) o Polonia (GLP de venta masiva) los diesel no tienen ni de lejos el auge que tienen aquí. ¿Por qué será?

Y no es por desanimate, pero la tecnología diesel que estás usando está completamete obsoleta. Un 2.0 diesel ya da 200 CV con la mitad de contaminación... pero sigue siendo diesel y no bate en suavidad a un gasolina equivalente. Al César lo que es del César.

Fonsi, no seas hipócrita. Si Toyota solo ha aportado al automóvil hacer coches a menor coste manteniendo la calidad, ¿qué ha hecho SEAT?

Vender Fiat y Volkswagen remarcados. Y bien orgulloso que estás de tener un SEAT.

¿Qué aportación es más mediocre?

Toyota ha aportado el just-in-time, los coches híbridos, los premium híbridos, deportivos accesibles incluso con motor central (MR2), 4x4 de fama mundial y en las peores condiciones climáticas, la primera marca que ganó con un híbrido una carrera de motor, es el primer fabricante mundial, ha competido en Fórmula 1, WRC y Dakar... ¿sigo?

Fonsi, hay veces que me inclinas a pensar que de muchas cosas relativas a coches no tienes ni puta idea. Das esa impresión. Hay chicos de 16 años de este foro que entienden más de coches que tú.

SEAT tiene casi la misma edad que Toyota, y no es más que una marca satélite de VAG. Toyota no rinde cuentas a nadie, y tiene sus propias submarcas.

ES el primer fabricante mundial. No coincido en el método que han empleado, pero ahí están, los primeros desde hace ya unos añitos.

¿No te gusta Toyota? ¡Jamás lo habría adivinado!

Es cierto que Toyota no vende deportivos, pero ha vendido deportivos de verdad, no compactos hipervitaminados de tracción delantera (exceptuando el León Cupra4). ¿Cuántos deportivos de motor central o de propulsión trasera ha vendido SEAT? ¿Cuándos descapotables ha vendido SEAT? ¿Cuántos todoterrenos (no Alteas Freetrack) ha vendido SEAT?

SEAT no ha hecho nada relevante por el mundo del automóvil, solo remarcar o ser remarcada.

Pues te suena bastante poco lo de Henry ford porque Toyota mas que mejorarlo, ha erradicado el sistema de ford xD

Sobre lo de rally le hechas muchos cojones criticando a Toyota sabiendo el ridiculo que hizo SEAT con el Cordoba xD! Hablas de que Seat tiene modelos potentes? Hechale un vistazo al LF-A o si no te vale porque lo hace Lexus, cualquier Supra de hace quince años deja por los suelos a cualquier leon de cani de esos :P. Tanto en estética, diversión, sonido (que tanto valoras), prestaciones etc etc... Joe mira que estar comparando Seat con Toyota ya es el colmo vamos...

Aja! Osea que cuando hacen el ridiculo es culpa de la tecnología de Audi pero si lo hacen bien, Seat es la repanocha xDD! Venga ya...

Oye, y de verdad quieres comparar un Supra con un Cupra?? Esto se acabó, llegando a tales extremos no tiene el menos sentido seguir con esta discusion xD!

PD: Es demasiado descarada tu forma de llevar las discusiones por dónde quieres. No te importa nada decir que la historia de una marca es super importante, sus logros etc...Eso si, cuando hablamos de clásicos de Toyota el pasado ya no importa. No es algo que te puedan vender hoy asi que no te vale. Pues lo dicho. Si quieres algo más actual tira del LF-A. O es que tu leon tambien le da brasa a ese coche? Seat solamente vive de los desechos de Audi. Es un Audi pero en cutre, nada mas xD!

Para tu información, el Supra Turbo del 86 (tercera generación), con 235-238 CV de potencia (depende del año) clava las prestaciones del León Cupra de 240 CV pesando más, tanto aceleración pura como velocidad punta.

El motor del León tiene 44 Nm menos de par máximo, no es lo mismo tener 2 litros de cilindrada que 3. El Supra no anda más por tener "solo" cinco velocidades y desarrollos largos.

La diferencia fundamental es que uno es un deportivo de verdad, con suspensión independiente a las cuatro ruedas y propulsión trasera, y el León es un compacto muy potente.

En cuanto al Supra de cuarta generación no hay nada que decir, es victoria aplastante.

http://www.supracarparts.com/tech_data.html

Los datos de prestaciones los tienes en la Autobild Classic del mes pasado, o aquí en alemán:

http://www.autobild.de/klassik/artikel/toyota-supra-3.0i-turbo-952293.html

Ah, y son 6,5 segundos en el 0-100 en el modelo turbo del 86, en el 88 ganó 3 CV por mejoras en la admisión, así que baja a 6,4 segundos.

Otra columpiada para tu lista Fonsi.

Tu tiras la piedra y luego escondes la mano. Has dicho con sarcasmo que un supra anda más que un León. Te han demostrado con DATOS Fonsi DATOS, que una chatarra de Toyota de hace casi 30 años pondría en apuros el top de gama de Seat de la actualidad. Te agarrabas mucho a esa palabra (datos) pero últimamente prefieres ir tirando de especulaciones, bastante osadas por cierto. Lo mas gracioso es que intentas irte por las ramas con el rollo de que este año Toyota no ofrece ningún deportivo.

En tal caso eres muy iluso si crees que con un Leon Cupra podras seguir a un Supra de hace quince años amigo..

Por otra parte dices que Toyota no ofrece hoy a sus clientes nada de lo que dice Javier. Te recuerdo que la división Lexus creó todo un LF-A que bien podría rivalizar con el Seat...espera! Seat no tiene ningun super deportivo!! Joer es cierto..solo saca utilitarios con la tecnología obsoleta de Audi y con materiales de los chinos. Joer es que ni el diseño de los interiores se curra esa marca macho. El León de última generación es especialmente repelente...

Por otra parte has dado simplemente con una casualidad. Toyota justo en este momento no tienen deportivos a mano pero vuelve dentro de un año y veremos que pasa con el FT-86 ;). Por cierto, a ti que tanto te gustan los deportivos. Cual es el tracción trasera que más te mola de Seat? :P

Ahora mismo no sé qué potencia da a las ruedas, pero estando cansado de conducir coches de 200 CV y más, no acelera como si tuviese menos. La verdad, nunca lo he cronometrado. Desde luego con el "par de cambios" que tiene, si estuviese nuevo ya daría más de 240 CV (ficha 238), porque ya no tiene viscoso, ni válvula de descarga recirculada, y pesa un poquito menos.

De los 7 segundos en el 0-100 seguro que no sube, en cuanto a la velocidad máxima que coge... necesitaría varios kilómetros de recta, sin radares ni tráfico ni nadie a quien molestar, y es demasiado solo para satisfacer tu curiosidad.

El Lexus LFA es un superdeportivo con todas las letras. En 2013 tendrás el Supra de V generación, y en 2012 el FT-86 con unos 180-200 CV (siendo atmosférico dudo que sea más). Y cuando les salga de las pelotas hibridar el Avensis, si lo asocian al 1.8 VVT-i que tiene, se pondrá en 180 CV, pero gastando menos que el D-4D.

El mejor deportivo de SEAT era el Inca en color blanco y lo retiraron de circulación. Coñas aparte, los toyotistas somos los primeros que esperamos a que vuelvan a sacar coches con un par de cojones, pero aún SEAT no ha hecho nada que supere al último Supra, ni ha sacado coches con motor central y propulsión, ni cabrios, ni todoterrenos de verdad, etc.

lo que pasa es que es un coche que se rie en la cara en los super coches alemanes con su supuesta mejor tecnologia, hasta que tienes un prius y empiezas a alucinar haciendole 110000km sin ningun tipo de averia 2 pichazos y una luz fundida de posicion a los 99000km, haciendole una medias de 4.4 4.5 y la ultima vez 4.3 en prius de segunda generacion que tantos periodista dicen que gastan muchos mas de lo que dicen y yo flipando, y claro la mejor tecnologia,una fiabilidad a pruebas de bomba, un mantenimiento bajisimo y una suavidad que parece que llevas un coche de una clase superior, y claro si lo metetes todo esto en una coctelera jode mucho, MUCHISIMO A MUCHA GENTE, por cierto es un taxi y ya estoy soñando con el prius d 4 generacion ya no pienso en otra cosa, y da igual que sea para taxi o particular es una MARAVILLA

Veamos,...110.000 kilometros sin averias,consumos de 4,4 y 4,5...,no son malos datos,pero no veo yo nada ahi que se pueda decir que es incomensurablemente superior a otros automoviles...

Opinion personal y subjetiva:es una patada en los cojones desde un punto de vista puramente estetico,para algunos es una razon mas que suficiente para descartarlo de plano.No tengo ni idea de si este chisme es la puerta del futuro,creo que ninguno la tenemos en realidad. No digo que no sea avanzado tecnologicamente,que no haya sido revolucionario por su planteamiento cuando fue lanzado,no digo que no sea agradable de conducir,aunque eso del disfrute o la "diversion"al volante es tan distinto y opinable como cada una de las personas que tienen un carnet de conducir en vigor,lo que si digo es que yo no le veo la gracia por parte alguna,lo cual no significa que no la tenga,pero por personalizar en mi:este no sustituiria nunca a mi venerable,eficaz,parco en consumo,comodo,fiable y aun elegante 406 HDI ni de coña...

Estoy de acuerdo y me incluyo en tu grupo. No me gusta ese coche porque no creo que sea la mejor opción para disfrutar de la conducción. Pero el mundo no solo vive de entusiastas de la conducción (que no del automovil) y hay gente que usa los coches con el único fin de desplazarse. En ese caso este coche se convierte en una gran alternativa.

Incluso puede existir gente que disfrute un monton conduciendo este coche,eso es un concepto puramente subjetivo...

jajaja que esperabas qeu te diera problemas con 110.000km?? a mi mi POLO tampoco me los ha dado y lo considero lo normal. Cuando tengas 250.000 sin ningún problema podrás sacar pecho.

Pero porque a ti no se te puede hablar del ciclo Otto, antes odiabas a los hibridos en general ahora solo a los gasolina... Comodidad, ningun diésel va a llegar a la suavidad de un gasolina eso algo innegable. estética a mi no me disgusta el 3G el 2G me gusta poco y el 1G me parece horrible. Pero para gustos los colores.

Sea como sea, si algo define a Toyota es su fiabilidad. Solo hay que ver los distintos estudios hechos sobre el indice de fiabilidad hechos en cualquier rincón del mundo. Suelen tener varios modelos colocados entre los primeros de las listas..

Por el mero hecho de ser híbridos, eso no es totalmente cierto Fonsi. Un gasolina convencional no es tan cómodo, y te diremos por qué. A 120 en 7ª tu motor va mucho más revolucionado que un híbrido CVT en la mayoría de situaciones. Es más, el motor de gasolina puede llegar a estar apagado y que ni lo oigas. En el León tendrías que apagar el contacto para conseguir el mismo efecto.

Sigue demostrando lo poco que sabes del tema, que seguirán saliendo perlas para que las disfrutemos los que estamos algo más puestos.

El motor eléctrico vibra menos que el de combustión Javier tanto su coche como el mio para una persona acostumbrada a diésel con la música un poco alta le es imposible saber si está encendido es impresionante lo suave que es muy similar a un Prius. Y te lo digo por experiencia entre un un Prius y un diésel hay un mundo frente a un TSI hay poquísimo.

Tanto buenos como malos(caso pedalgate)

Tu eres de BMW Jmt46,no te imagino yo con un Prius ni de coña...

¿Porque no van a disfrutar conduciendolo Fonsi?,eso es algo muy personal...

Bueno yo sé de un mercedes con el que no ibas a tener problema a la hora de frenar. Posiblemente habrías volcado antes ^^

Demagogia!

Por cierto hechale un ojo a esto:

http://www.atodoautos.com/toyota/estados-unidos-ha-absuelto-a-la-compania-toyota-de-todos-los-cargos/

En este extremo sobre el disfrute al volante observo que estamos en franco desacuerdo,para mi desde luego el placer de conducir no guarda una relacion directa con los tiempos de aceleracion ni con la velocidad punta o con buscar bajos consumos,pero insisto,esto son temas subjetivos y absolutamente personales de cada quien...

Ninguno de nosotros te dirá que el CVT sea deportivo, en eso estamos de acuerdo.

El Prius tiene 180 km/h de punta, ¿para qué más? Te juegas que te retiren el carnet. En cuanto a aceleración de 0 a 50 es muy rápido, puede que como tu León, a partir de ahí se desinfla porque no se nota tanto el empuje del motor eléctrico. ¿Cuántos 0-100 haces en tu vida diaria como para que ese dato sea tan importante?

Por cierto, te hemos demostrado que está entre los 10 más vendidos del segmento D español, y ¿sabes una cosa? Se venden más de 10 modelos distintos en el segmento D, por lo tanto, podemos afirmar que es de los más vendidos.

Ten en cuenta que no compite con todas las motorizaciones, si hubiese por ejemplo un Prius de 180 CV habría más compradores que se lo mirarían, pero la competencia es cierto que tiene mucha más oferta de caballos.

Por otra parte, no es un competidor perfecto en maletero, o en tacto deportivo, pero aún con todos esos "problemas" sus ventas siguen subiendo, porque no te exige tener un motor de poca potencia o supercaro para bajar de 5 l/100 km reales, y con motor gasolina.

En lo que a placer de conduccion se refiere, estoy con Fonsi. El sonido es parte del disfrute. Por eso (al menos por ahora) no me compraría ni un Hibrido, ni un Diesel. Es oir el motor boxer de un Impreza, el de un seis cilindros gasolina de BMW o un V-TEC de un Type R y se me dibuja una sonrisa en la cara.

Pero no puedo evitar darle la razón a Routier cuando dice que todas estas cosas son al final bastante subjetivas...

Alfa 159, Citroën C5, Ford Mondeo, Opel Insignia, Volkswagen Passat, Volvo S40/S60, BMW Serie 3, Audi A4, Mercedes Clase C, Skoda Superb, Renault Laguna, Toyota Avensis, Mazda6, Peugeot 407, Saab 9-3...

Ya son más de 12 modelos, y más que se venden. Sigue negando lo innegable.

Volkswagen Passat: 17.820 unidades

Opel Insignia: 13.157 unidades

Audi A4: 11.348 unidades

Mercedes Clase C: 8.878 unidades

Citroën C5: 8.336 unidades

Seat Exeo: 8.121 unidades

¿Skoda Octavia: 6.864 unidades?

BMW Serie 3: 6.906 unidades

¿Chevrolet Cruze: 6.375 unidades?

Ford Mondeo: 6.243 unidades

Peugeot 407: 6.092 unidades

Renault Laguna: 5.796 unidades

Toyota Prius: 4.684 unidades

Mercedes Clase E: 4.460 unidades

Mira que eres CANSINO. Eliminando los coches que obviamente no son competidores por ser Premium, o eliminando los derivados de segmento C como el Cruze y el Octavia, ahí lo tienes: Puesto 10.

Siempre he dicho "de los más vendidos", o "de los 10 más vendidos", solo he dicho "el más vendido" hablando de híbridos. A ver con qué sales ahora.

Fonsi, no te pases de listo, que existe una cuota de taxis en Toyota y la marca pone un tope de las unidades que se pueden matricular como tal, por lo tanto, es una chuminada que de esos 4.600 Prius, solo 600 son de particulares.

El Cruze y el Octavia son coches derivados de segmento C, por mucho maletero que tengan. Además, los A4, Serie 3 y Clase C son todos más caros que el Prius más equipado, y las versiones básicas no mejoran sus prestaciones, ni mucho menos el equipamiento.

Si está por lo tanto entre los 10 más vendidos, está entre los más vendidos. No consigo entender cómo una idea tan extremadamente simple no paras de discutirla una vez detrás de la otra. La Tierra es redonda y el Prius es de los coches más vendidos del segmento D, por mucho que te joda tener que reconocerlo. ¿No querías datos? Pues tómalos.

La lista que te he puesto es de BERLINAS, así en general, no segmento D exclusivamente.

Tras leerme con atención todos los comentarios y ver los eternos dilemas: diesel o gasolina, VAG o PSA, quiero contaros mi experiencia.

Mis dos primeros coches fueron gasolinas, allá por el 92 el diesel era minoritario. Mi segundo coche, un Nissan primera 1.8 16v gasolina hizo más Kms de los que pensaba. En cuatro años 108.000 Kms. En vista de los Km que hice pensé: "pues el próximo coche un turbo diesel HDI de esos que dicen que andan como un gasolina y consumen poco" Opte por un Peugeot 407 cargado de equipamiento y extras (el grupo PSA me inspiraba confianza y había leído que en diesel era de lo mejorcito, la línea me gustaba...)

El coche tiraba, cierto es que cuando intentaba salir fuerte o apurado, hasta que no llegaba a las 2000 rpm no se lanzaba dejando tras de mi una estela negra al estilo de las fugas de James Bond. Las puntas geniales, el consumo conseguí bajarlo a unos 6,5 litros. Dejando aparte las innumerables visitas al taller por problemillas varios en garantía: frenos, embrague... el colmo fue la rotura del turbo a los 80.000 kms. Parece ser que es lo "normal" en ese modelo por lo que pude leer en múltiples foros. Si ya me lo dijo mi cuñao el taxista, que los turbos...

Arreglé el turbo, y lo vendí como pude jurando no comprar nunca más ni un Peugeot (att. al cliente pésima, fiabilidad del producto desde mi punto de vista, pésima) ni un diesel (humos; ruido si, ruido; averías: 1.700 € del turbo).

Tras buscar en Interner, leer foros; vi varios informes de TUV sobre ITVs y estudios de fiabilidad (para mi lo más importante tras mi "mala suerte" con el 407) y me encontré con que había un coche fiable, que consumía menos que un diesel, sin ser diesel: el Toyota Prius.

Ahora soy el feliz propietario de un prius. Llevo 6 meses con él y no hay humos, ni ruidos (me "duelen" os oìdos del silencio cuando circulo con el eléctrico por ciudad o paro en un semáforo y atasco) y los consumos son 2 litros inferiores al peugeot cuando quiero alegrías, con mi dedito índice pulso el botón Power y a correr y acelerar. No puedo hacer trompos porque me resulta "incómodo" el freno de mano en el pie para eso.

No se si se venderán más o menos, lo que si se, que ya me dijo mi cuñao el taxista, es que los taxistas no se la juegan con su herramienta de trabajo y cada vez se ven más Prius GASOLINA en detrimento del Octavia DIESEL. Por algo será. Además, con la "boina" de contaminación de las grandes urbes días atrás, han saltado todas las alarmas respecto a los efectos nocivos del diesel, emisiones, partículas, potenciación de los alérgenos...

En mi humilde opinión y es la recomendación que hago a todos los que me preguntan es que si quieren consumo y fiabilidad, ahora la única opción es el Prius. Y cuando quiten la subvención al diesel (que yo pensaba que era más barato porque estaba menos refinado), será otro punto fortísimo de mi prius frente a cualquier Diesel.

Y esto es todo.

¡Gracias Toyota por darme alternativas sin dejarme el sueldo en la gasolinera!

Como te dije arriba hay mucho Taliban y mucho "experto de bar" que te dirá que es imposible que gaste menos que un diesel o que no sale rentable, o que las baterías se estropean a los 2 años... Te asombrarías de las cosas que les he oido a alguno de mis familiares. Lo peor de todo es que hablan desde el desconocimiento y la ignorancia pero corre la voz y al final la creencia popular es de que "los híbridos son unos trastos inutiles para eco frikis muy caros y que no compensan respecto a un diesel"

Veamos,ves problemas del 407 en foros de Internet,...vale prueba a meter en Google las palabras adecuadas:"problemas de fiabilidad en el modelo X",...encontraras cosas malas de todos y cada uno de los modelos que pueblan este planeta,conclusion:ninguna,sigamos,...la vieja historia del cuñado taxista,o el tio de un amigo de mi abuela que es viajante y vive en Cuenca,o me ha dicho fulano que de esto sabe un huevo,...entrañables fuentes de informacion sin duda,finalmente dices que la unica alternativa para el consumo y la fiabilidad es el Prius,y lo dices sin que te tiemble el pulso al teclear tal afirmacion,es algo admirable sin duda alguna...

Que algo se venda más no quiere decir que sea mejor, para nada. La mayoría de la gente que compra coche lo poco que conoce de ellos es el nombre, el diseño, los caballos y las 4 historias urbanas que han oído por ahí.. no tienen ni idea (ni les importa) del chasis, dirección, amortiguación, clase de motor.. estas 'cosillas' que son lo que verdaderamente es el coche en sí. Para mí la calidad consiste en palabras que entendamos todos '0 problemas', tanto en automóviles como en cualquier otro aparato, que funcione a la perfección sin ningún otro coste adicional aparte del mantenimiento que puedan llevar. Así que, aquí en Spain donde los programas televisivos más vistos son los de cotilleo, donde cada vez más los relojes que se venden son de 'diseñadores' (D&G, eMPORIO,,,chinadas)y no relojes (SEIKO, CITIZEN...)por el mismo precio o más, donde se abren cada vez más MCdonals, más Vitaldenes.... y donde cada vez más a la gente lo único que le importa es el 'aparentar', dudo que el número de ventas o ingresos reflejen la calidad de los productos, sino más bien lo contrario... y así es que estamos como estamos...

Sino viajar a África donde los automóviles o están bien hechos o no duran ni un asalto y miráis a ver cuantos X5,Q7,cuantos Vag encintrais...y cuantos Toyotas... Por algo es la marca más vendida del mundo... y que conste que no tengo un Toyota, pero el trabajo bien hecho hay que reconocerlo..

Bah, te pongo un positivo porque me moló el comentario xD! Aunque tu ultima frase contradice un poco el resto. Es decir,dices que aceptas que para cierta gente el prius puede ser la mejor opción, porque no eres capaz de ver que "mejor" es algo totalmente subjetivo?

Nadie dice que ningun Toyota falla. Por supuesto que te puede tocar la china en cualquier marca. Pero que Toyota (bueno, y los japos en general) tienen reputacion de ser duros como rocas es tan cierto como decir que Ferrari lleva la competición en la sangre o que Porsche se dedica a hacer deportivos (de los más fiables también por cierto xD)...

Lo del pedal.... hay que leer todas las noticias no solo las que nos interesan: http://jalopnik.com/#!5755222/feds-find-majority-of-toyota-unintended-acceleration-cases-were-people-hitting-wrong-pedal esta en ingles, no lo he encontrado en castellano ahora mismo...

Sí claro, y si el veredicto lo da un juez... también es un juez corrupto... Yo más bien optaría por una estrategia del grupo GM.... http://www.elmundo.es/elmundomotor/2007/04/24/empresas/1177435725.html Ojo, no digo que lo del pedal no ocurriera de verdad...pero es que malos conductores hay ne todos lados..

Te aseguro que el tratamiento al turbo era más que correcto: No aceleraba en frío, esperaba antes de iniciar la marcha, tras viajes esperar a que el turbo se pare... En este caso error congénito de la marca.

Creo que al Prius se le sigue considerando algo "raro" y demasiado "novedoso" a pesar de llevar andando desde hace más de 10 años. Verás como con la publicidad de los taxistas se ven más.

Buscar "problemas prius" en google, yahoo y bing te aseguro que fue de lo primero que hice y me costó encontrar páginas que hablasen del tema. Obviamente realicé búsquedas con palabras sinónimas a problemas. El estudio de TUV fue decisivo.

Cierto es que la opinión de los cuñados, vecinos y primos hay que tomarlas con prudencia. Al igual que las de las revistas especializadas pagadas por los distintos fabricantes. Pero todo ayuda en el mix.

Por favor, dime ahora mismo si hay alguna berlina que no sea diesel que de un consumo inferior a 5 litros. Ya no menciono los 4,2 litros que llevo de media esta semana por encima de los homologados 3,9 litros del fabricante.

Dame alternativas. Berlinas

No intentes cambiar el significado de mis mensajes. Lee bien anda! Dije que Ferrari lleva la competición en la sangre. Dónde pongo yo que siempre triunfaron? Porsche se dedica a hacer coches de corte deportivo por norma general. Serías capaz de desmentir esos hechos? Tendrás los huevos de afirmar que los coches japoneses gozan de una reputacion en cuanto fiabilidad no merecida? Una de dos, te cuesta muchisimo dar la razón cuando estás equivocado, o eres más taliban de lo que esperaba...

Te agarras a un clavo ardiendo antes de admitir que te has columpiado demasiado xD! En ciertas cosas te gusta mucho que se demuestren DATOS! Pos tío, si puedes demostrar lo que dices...DATOS fonsi DATOS!! Sino estamos en la misma. Te puedo decir que los datos que proporcionan sobre las ventas deben estar corruptos. Que no me creo que Seat halla vendido tanto y que de hecho lo logico es que se hallan vendido mas prius no te jode. Si vamos por esas ya ni te molestes en debatir nada macho...

No es que me parecen pocos datos. Es que no son datos!! Según tu hay algo sospechoso, pero es que es interpretación tuya! Y ESO, no son datos. Lo que si veo es que Toyota prefirió esas perdidas millonarias para intentar que se hable lo menos posible de este asunto. En tal caso. No tienes absolutamente ninguna prueba de nada en ese sentido. Son especulaciones, no datos. Tenemos una juez que absolvió a Toyota de todas responsabilidad pero está claro que si vamos con conspiranoias, pues apaga y vamonos. DATOS Fonso DATOS!! xD

Sobre lo de que parece que solamente Javier y este blog está exculpando a Toyota, tambien tiene gracia. No debes ver muchas noticias por internet. Antes de afirmar tales chorradas al menos haz una busqueda en google hombre. Aqui va el primer resultado. Aunque bueno...quien sabe, igual Toyota (o Javier?) contrató a Yakuzas para encargarse de que la noticia esta saliera en varias fuentes...ya puestos a especular..

http://www.atodoautos.com/toyota/estados-unidos-ha-absuelto-a-la-compania-toyota-de-todos-los-cargos/

Haz el favor de mirar en google lo que dices casi cualquier estudios de fiabilidad anda. Por mi parte tambien estoy viendo que estás mas desinformado de lo que me parecía en principio...

Le heché ahora mismo un vistazo a estudios de la OCU y quitando el segmento de los monovolumenes, el primer puesto lo ocupa un coche japo en todos los demas segmentos. Bueno y no mires los Seat que bien quedan xDDD!

Por otra parte, hablas de tecnología anticuada cuando seat lo único que hace es aprovechar tecnologías viejas de Audi. Y bueno, en los hibridos no parece que les vaya mal para una marca de tecnología anticuada...

Dónde leiste tu que pusiera que toyota no pagó nada. No solo hay que leer. Asimilar lo que se está diciendo tambien es importante:

"Tenemos una juez que absolvió a Toyota de todas responsabilidad pero está claro que si vamos con conspiranoias".

Prueba leer solamente esto que pongo en literal ya que a fin de cuentas es a lo que voy. Lo de la juez es un hecho. Que toyota le halla pagado a esa juez para que cerrara el caso a favor de Toyota, son especulaciones tuyas, no datos.

Qué las piezas sean las mismas no significa que hayan pasado los controles de calidad con el mismo porcentaje... a ver si este tema ahora va a ser nuevo...

Que no lo entendieras en el link que puse yo en inglés vale.... pero que ese esta en castellano!! Y que pagase a las personas afectadas y llamase a todos esos coches a revisión antes de salir este veredicto dice muy mucho a su favor como empresa, no lo contrario...

A ver, pero si una juez dijo que Toyota es INOCENTE y absolvieron a Toyota de TODA CULPA sobre ese caso. Y tu insinúas que si es culpa de toyota (lo haces en multitud de post)y que de hecho prefirió pagar la multa antes de demostrar que es inocente, no estás insinuando eso?? Lo dicho, te gusta tirar la piedra pero cuando te arrinconan escondes la mano al momento...

Juas! Porque no me extraña que no te gustan los resultados de la OCU :P

A ver, pongamos las cosas en claro.

Toyota ha pagado 48 millones de dólares en multas por no informar en plazo a la NHTSA de la existencia de incidencias con sus coches. No se podían recurrir y se pagaron. La marca ha sido eximida de sufrir errores electrónicos en sus pedales electrónicos, pero se ha establecido que algunos pedales podían quedar atascados o retornar muy lentamente, y que había alfombrillas que podían enganchar los pedales.

Todavía no se sabe, de los 90 muertos, quiénes pisaron el pedal que no era para frenar, y quienes murieron por culpa total de la marca. Todos los que tuvieron 2 segundos de tiempo para reaccionar podían haber engranado "N", pero no lo hicieron.

Sip. Y Seat es quien estrenan esas tecnologías no? Te guste o no SEAT no deja de ser una submarca que depende totalmente de otra...

PD: Por cierto, sabías que Seat es la única marca del grupo VW junto a Bentley que generan pérdidas? :D

Pues ya que sabes de matematicas, es facil saber que es bastante probable que te toquen 7 coches buenos incluso teniendo la marca un alto indice de problemas. Que sean altos no quiere decir que te vayan a petar la mitad de los coches que pasen por tus manos porque de ser asi, ni existiría esa marca xD! De todas formas no pasa nada. Hay más listas hechas por otras asociaciones que si tienen en cuenta la gravedad del fallo. Los primeros de las listas siguen siendo japos te guste o no. No hace mucho viera unas listas, entre otras hechas por un seguro de coches britanicos entre otros, y salvando algun modelo sorpresa, los que están delante siempre son los mismos..

Aprovecho el post para ponerte una noticia interesante sobre seat

http://www.elpais.com/articulo/economia/Seat/unica/marca/Volkswagen/tuvo/perdidas/2008/elpepueco/20090312elpepueco_2/Tes

No es actual pero si investigas buscando verás que todavía dan perdidas a día de hoy. Gran marca Hoiga...

Desde luego que el debate hace mucho que dejó de tener sentido. En realidad te confieso que no tengo absolutamente nada contra seat. Mi padre de hecho tiene un Ibiza del 2007 que yo mismo le recomendé comprar y por ahora está encantado con el. Simplemente quise adoptar tu actitud y razonar como tu para que vieras lo fácil que es rajar de una marca a lo talibán. Mi opinión sobre las marcas actuales? Pues yo opino que cualquier marca es digna de tener sus fans. Como aficionado al mundillo, no desprecio ninguna. Todas tienen su magia. La que más o la que menos, ha aportado algo al mundo del automovil por el simple hecho de existir y sus fundadores suelen por norma general ser unos putos genios con un par de cojones bien puestos. Y aunque sea por respeto a lo que fundaron, no se debería hablar con tanta ligereza porque para criticar, cualquier vale.

Es que NO DABAN PROBLEMAS, fue cosa de conductores aislados que tuvieron problemas de conducción digamos, pisando el pedal que no debían, causa quizá de que aunque es más sencilla de manejar que otras palancas, al ser diferente, requiere un pequeño periodo de adaptación. Comprensible no? para poder revisar/solucionar algo 1º hay que tener quejas o problemas... De todas formas me gustaría leer los artículos donde dice que Toyota a pagado para cerrar bocas, porque teniendo tanta competencia en el mundo del automovilismo seguro que habran salidos infinidad de artículos en diferentes páginas y/o revistas europeas por ejemplo...

y otra cosa, cre que arriba mencionabas algo de: 'cuando las verdaderas marcas de automoviles noseque'.... que marcas son esas??

No había leido esto. Lo que no entiendes es que no pagó por cerrar bocas. Pagó porque no le quedó más opción! Donde leiste tu que lo hizo para que la gente no hablara? Datos? Fuentes?? Pruebas??? Por ahora lo que hay son pruebas de un estudio realizado por la NASA y que duró diez mese y que afirma lo siguiente:

"no hay causas electrónicas que provoquen una aceleración no intencionada en los Toyotas”

Ahora demuestranos tu que esos fallos venían de serie en los Toyota. A estas alturas sacar el tema pedalgate para rajar de Toyota es mala idea :)

Que porque cambió entonces todos esos pedales? Pues simple y llanamente por imagen, para calmar tensiones y por la presión social. Cuando todas las pruebas te apuntan a ti, aunque no seas culpable, a veces es mejor agachar la cabeza para aminorar daños. Intentar seguir en tus trece y negarse a buscar solucion al problema (aunque fuera para hacer el paripé) les habría condenado a perdidas mucho mas grandes si cabe...O al menos eso pienso.

Es cierto que Seat aborda a público muy exclusivo xD!

Cada uno con sus cosas. En seat a mi no me ofrecen ningún hibrido. Y si cuentas las otros marcas del grupo, hazlo tambien con toyota incluyendo Lexus. El abanico de oferta aumenta muchisimo.

Y estamos en lo de siempre. Son cosas muy subjetivas lo que comentas. En seat a mi no me ofrecen paquetes asequibles por un coste menor. Te podría decir que los Seat son todavía mas feos que los Toyota y a corto plazo no veo que Seat que nos vayan a ofrecer ningun deportivo como dios manda (un deportivo con tracción delantera para mi es un amago de deportivo :P). Si vamos por esas podemos tirarnos todo el año sin que nadie tenga razón...

Ademas Seat no me ofrece la fiabilidad de Toyota ni por asomo :P

Pues si me dices que los TDI de AUDI van a sonar igual que los de SEAT y van a tener los mismo fallos,pues si que vamos bien....

Bien Toyota, abriendo firmemente la carretera entre los motores tradicionales y los eléctricos ya presentes...y por venir.

Lo que está claro es que cualquier marca que no trabaje ya con algún sistema híbrido, eléctrico o como lo queráis llamar se ha quedado atrás.... y más según están las cosas ahora...

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