La DGT ha presentado en sociedad el primer tramo con la nueva señalización de distancia de seguridad. Los llaman galones (como la medida de volumen imperial o distintivos militares), en vez de chevrones. Esta señalización no es totalmente nueva, ya la podíamos encontrar en lugares como la A-5 a la altura de los túneles de Miravete, pero con carteles diferentes.
A 120 km/h la distancia mínima entre turismos será de dos galones, a menos distancia existe un riesgo elevado de multa con pérdida de puntos. Pero eso es lo de menos, porque lo peor que puede ocurrir es una colisión por alcance. La DGT cifra en 90 muertos anuales como consecuencia de no respetar la distancia de seguridad.
En los túneles también habrá que dejar dos galones de separación, y en tramos a 100 km/h, no harán falta 2, pero sí algo más galón y medio al menos (85 metros). El primer tramo que usa la nueva señalización está en la A-42 Madrid-Toledo, a la altura del pk 8,5-9,5 en Getafe.
Próximamente esta señalización se verá más en nuestras carreteras, especialmente en la cercanía de tramos con concentración de accidentes (o puntos negros), donde si se respetase la distancia de seguridad la probabilidad de accidente pasaría a ser residual o anecdótica. Por ejemplo, esa zona de Getafe tiene cuatro tres carriles, límite de 90 km/h ¡y hay accidentes por alcance!
¿Distancia de seguridad? ¿Eso es animal, vegetal o mineral?
La distancia de seguridad es una gran desconocida en España, especialmente en un colectivo concreto, denominados cagaprisas, que estiman que 0,01 metros (1 cm) es distancia suficiente. A 120 km/h se necesitan más de 50 metros para frenar del todo con la inmensa mayoría de turismos del mercado (y son 50 metros en los mejores casos).
Lo que se ve en este anuncio noventero de la DGT plasma la realidad de la colisión por alcance. Un conductor circula pegado a otro, y cuando el que va delante frena, por el motivo que sea, no da tiempo al que va detrás a frenar. ¿Por qué? El problema se llama tiempo de reacción.
Un ser humano en condiciones psicofísicas excepcionales tarda 3/4 de segundo entre que percibe un peligro y realiza una acción locomotora, como pisar el freno. A 120 km/h se recorren 33 metros por segundo, lo que significa que en el mejor caso, el coche recorrerá 24,75 metros sin ningún control.
Esa distancia casi coincide con la mitad de la distancia galón-galón, es decir, 25 metros. Entre galón y galón hay 50 metros. A esos 25 metros hay que añadir lo que necesita el coche para frenar, 50 metros en el mejor caso a esa velocidad, luego visto así 100 metros es una distancia mínima, no un capricho de la DGT.
Los turismos más pesados, como los monovolúmenes, todoterrenos, o familiares cargados… necesitan más distancia de frenado. Entre diferentes marcas de neumáticos totalmente nuevos eso puede aumentar unos 5-6 metros, y si no tenemos frenos, neumáticos y suspensión en perfecto estado, todo eso aumenta.
Por lo tanto, esos dos galones de separación son un mínimo incluso para un conductor experto, en perfectas condiciones psicofísicas, en seco, con un turismo equipado con frenos muy buenos (sobredimensionados), ruedas casi nuevas (totalmente nuevas tienen parafina y resbalan) y a 120 km/h reales.
Tened esto muy en cuenta cuando conduzcáis. En donde no hay galones, es decir, en casi todo el país, hay otra forma de medir distancias, y es fijarnos en los “palitroques” de los márgenes (hitos), marcan 100 metros entre uno y otro, es decir, dos galones. No vayáis más juntos, salvo que haya adelantamiento inminente (doble sentido) o retención.
La distancia de seguridad hay que aumentarla en los siguientes casos:
- Climatología adversa: lluvia, nieve (subirla mucho), hielo (subirla más aún)
- Neumáticos gastados, pero con profundidad legal de surcos
- Amortiguadores con varias decenas de miles de kilómetros
- Ante cualquier percepción de que nuestros reflejos no son los adecuados, incluso tener un mal día o haber discutido con alguien
- Circulando de noche (las distancias se estiman peor)
- Circulando con todas las plazas ocupadas y/o con equipaje abundante, el coche no frena igual
- Si se circula más deprisa, es una responsabilidad moral, ética y de todos los colores aumentar la distancia. Las distancias de frenado no aumentan linealmente proporcional a la velocidad, sino más deprisa.
- Indicios de baja adherencia, como tener zonas de arena próximas a la calzada, o paso frecuente de camiones de obra o tractores
Respetar esa distancia de seguridad es lo que marca la diferencia entre resoplar aliviado, o pegar un grito, o entre salir totalmente indemne y provocar una desgracia. En modelos con frenado automático, esto es totalmente vigente también, porque el sistema no nos sustituye, nos ayuda, pero no hace milagros más allá de las posibilidades de la física.
¿Alguna duda?
Vídeo | YoutubeVía | Autopista.es
En Motorpasión | Aprobadas por la Comisión de Seguridad Vial del Congreso las señales de distancia de seguridad
Comentarios
brillante
Los he visto en la A5 y son útiles, pero poner dos o tres km en toda españa puede quedar bien en las noticias, pero no vale para nada. Ponerlos por todo el país puede ayudar a salvar vidas y sólo se gasta pintura (espero que hayan pensado en los motoristas con el tema de la pintura). No como cambiar todas las señales para luego dejarlas como estaban...
brillante
Va positivo por acordarte de los motoristas.
Positivo también por mi parte. Miedo me da esta medida porque para los motoristas una raya blanca en mitad del asfalto es como un pista de patinaje. Me pregunto si no se podría haber instaurado el sistema de una manera menos intrusiva, la linea de la calzada discontinua con un corte cada 50-100 metros sería suficiente en mi opinión, eso si, habría que anunciarlo en los medios e incluirlo en el programa de las autoescuelas para que la gente supiese su significado.
respecto a eso de las lineas y demas, yo lei hace tiempo que en francia usan marcas colocadas en el arcen por ese motivo
Es un problema para los motoristas, eso ya se ha dicho, porque aunque se supone que es pintura antideslizante (igual que las que se usan para el resto de señalizaciones en el centro de la calzada), en condiciones de lluvia es como patinar sobre hielo...
Como siempre, nunca se piensa en los motoristas.
La DGT dirá: ya que aunque no puede se deja que se metan entre coches en ciudad para "ganar posición" en los semáforos pues que en carretera se hagan algún eslálom y así no se duermen a 100-110 km/h.
Soy motorista, el coche sólo lo tengo para cuando llueve mucho, y me la juego a que no han pensado en nosotros. Esa pintura es un peligro para las dos ruedas incluso en seco, asi que nos tocará ir esquivando galones. Pero bueno, ya ni me indigno, estoy acostumbrado.
Realmente si se puede "ganar posiciones" en los semáforos, siempre y cuando los vehiculos estén detenidos y el semáforo en rojo.
De hecho por éste motivo existen en algunas ciudades líneas de detención diferenciadas en los semáforos para que las motocicletas se detengan por delante de los coches.
El problema es cuando (con los demás vehículos en marcha) los motociclistas ganan posiciones o adelantan por cualquier hueco posible poniendo en peligro sus vidas y las de los demas.
-- editado por última vez a las 02:05
He de decir que me parece bien esta medida.
Esta vez que de vez en cuando la DGT haga algo por nosotros que no sea atracarnos con radares.
Me temo que tu gozo en un pozo.
http://www.elantirradar.com/Entrada/tabid/61/smid/384/ArticleID/198/reftab/40/Default.aspx
interesante
El antirradar, como siempre, lloriqueando y pataleando.
Al que le multen por no respetar la distancia de seguridad, merece que le multen. Dejémonos de paños calientes y de gilipolleces.
Nos hemos quejado de que "solo" multan por velocidad, cuando es falso, y que la distancia de seguridad no se vigilaba. Pues esto servirá para que se vigile. ¿Nos quejamos también? Ir a 150 km/h en una carretera desierta puede ser más o menos peligroso... si se va solo. Muy bien. Pero la distancia de seguridad implica siempre ir acompañado, no sé si me explico.
Por mi, que llenen las carreteras de cámaras que comprueben la distancia de seguridad, así en menos de un año habrán quitado el carnet a miles de personas. Y no habrá sido injusto, ni se podrá decir "es que yo no iba provocando peligro".
brillante
esta vez estoy de acuerdo contigo, ya solo faltaria añadir que multen por la gente que circula en la izquierda como norma para que podamos cumplir lo de las distancias de seguridad
interesante
Jodo, pues entonces nos las veremos negras para adelantar. Ya me dirás tu como la cámara o lo que sea de turno, va a saber distinguir entre una aproximación o una falta de distancia de seguridad.
Tratemos de confiar mas en nosotros mismos y nuestro afán de aprender y mejorar antes que querer ser o que otros sean los justicieros de la noche.
-- editado por última vez a las 15:52
interesante
+1, Javier, pero con todo las formas que están rodeando a este asunto tienen para mi gusto un tufillo que no me acaba de convencer. Muy de cara a la galería todo.
No sé, es como hablar del cambio climático con una pieza de Antena 3 Noticias de esas en la que le preguntan a un dominguero sandía en mano que si hace caló.
Aún te tocará demostrarlo a ti, como si un radar te pilla en un +20 por adelantamiento, como si lo viera. :-/
Eso es lo que tiene Javier con estos temas, perseverancia. No nos deja por imposibles nunca. Él insiste y insiste una y otra vez porque en el fondo lo que quiere es que estás cosas nos entren en la cabezota.
Bueno, ten en cuenta que en una secundaria has de acercarte para adelantar, por eso de estar en el carril contrario el mínimo tiempo posible, pero en una autovía o autopista no existe ese problema. De todas formas, recuerda que el tope de velocidad es 120 estés adelantando o no, hay +20 solo en las convencionales y cuando es límite genérico de velocidad.
A mí si me han multado por no llevar la distancia de seguridad, y es curioso que hasta que no te multan por algo tan extraño no te pones en la situación. Imaginate la N232, doble sentido, y entre dos camiones de gran tonelaje el posterior a mí bien pegadito, y me paran con un turismo de 300 CV con frenos deportivos y con eso sí placas rojas, y después de comprobar que están bien rellenados los boletines, la documentación en regla, el seguro, los triangulos, luces, chaleco, etc. deciden que la multa va a ser por no mantener la distancia de seguridad. Ahora demuestra lo contrario en la DGT. Sin fotos, sin videos, sin nada, ellos te pueden multar pero tú no puedes defenderte. Por cierto en una colisión por alcance se supone que aquel contra el que golpeas mantiene una velociad similar y por supuesto la misma dirección y sentido de marcha, por lo que las distancias no son exactamente las que se calculan, y de hecho no se pueden calcular como si el impacto fuese contra un objeto inane en la calzada. Viendo los videos que están pasando con esta información queda claro que se deben a fallos de atención ante vehiculos parados, en algun video sin los warning o luces de freno y pegados al inmediato. saludos.
ojala, ojala. Mira que es ridículo circular hacia Madrid por la A6 ...... y ver que el carril izquierdo va más lento que tu mismo, que vas por el derecho. Un saludo
interesante
Mira León, en España si dejas una distancia con el precedente de 50 metros no avanzas por que todo el mundo se te ira colando y tu reduciras para mantener la distancia.
Al final resultará que no avanzas sino que retrocedes.
Un saludo
-- editado por última vez a las 17:52
interesante
Bueno, yo paso habitualmente por el tramo nuevo de la carretera A-42 sentido Madrid, he de decir que....ME ES IMPOSIBLE respetar dicha señalización, no por mi, sino porque siempre está el típico "cagaprisas" que se va cambiando continuamente de carril, además, me parece un poco utópico el tema de las marcas...(Creo que es necesaria la distancia de seguridad, sin duda... pero, realmente se puede mantener...lo dudo, luego expondré el porqué). En cualquier caso, explico, digamos que 50 metros lo dividimos por 4 metros (Pongamos que la media de coches, camiones, furgones etc que circulan son de 4 metros), nos daría que un carril de la vía, sin distancia de seguridad podría albergar a 12.5 vehículos(12 realmente, aunque pongamos que son de 6 vehículos que viajan más o menos con algo de separación entre vehículos. la velocidad es de 90Km/h y el tramo señalizado consta de 1 Km es decir, 90000m/3600s (90Km/1h)=25m/s, digamos que un coche pasa por esos 50m en 2 segundos... pensad en la cuantía de vehículos circulan por dicha carretera en ese tramo... que ahora no respetan la distancia de seguridad y luego, pensad en la cuantía de coches menos que pasarán en ese tramo (pongamos que 6 coches, tal y como hemos expuesto arriba). Imaginad cuanto tardaría en producirse retenciones en las entradas a dichas autovías...(Escuchad el parte de retenciones y raro es que a las 7:30-8 de la mañana no haya retenciones en ese tramo).
Es decir, la proliferación de atascos que se va a producir va a ser más que cuantiosa, y el problema sabemos que muchos de los alcances vienen motivados por "frenadas repentinas". El ser humano no es una máquina, cada uno actúa a su "libre albedrío", ni todos van a 90 en ese tramo ni a 120", me explico, habrá conductores mayores que por ejemplo circularán a 70Km/h... mantener dicha distancia de seguridad sería imposible, rebajas tu velocidad a 70Km/h? Entonces es cuando se dice, "Salvo adelantamientos"...y a mi me viene lo siguiente, oiga, es que yo iba a adelantar que es el motivo por el cual puedo saltarme la distancia de seguridad... y luego dirán, claro pero hay 3 carriles, y tu dirás, claro, ahora los coches que circulaban detras mía, están ocupando los otros carriles, con lso cuales, no me puedo cambiar peus ya no mantendría tampoco la distancia de seguridad...vamos una pescadilla que se muerde la cola.
En ese tramo de la carretera (Que porcierto, son 3 carriles no cuatro como se indica en el texto). No se yo si nuestras carreteras están para asumir el flujo de vehículos respetando dicha distancia de seguridad...y ojo, se que es necesaría, es más, el mismo día de la colocación de las marcas, se produjo un accidente por alcance entorno a las 12:55am nadamás bajar del puente que da paso a la antigua aceralia.
Conclusión, necesarias....SI, se respetarán... creo que no, simplemente por el hecho de las aglomeraciones que se van a formar en cualquier carretera...
Eso sí, creo que será un buen motivo para multar. Se podrá decir que ibas a realizar una maniobra de adelantamiento?... no se, me suena todo tan ambigüo... Eso si, si se pueden respetar, porfavor, hagamoslo, que la frase "No si yo voy bien, el problema es como van el resto" no tengamos que repetirla más.
Saludos y es mi opinión y he tratado de argumentarla un poco, como digo arriba, es MUY necesario, pero lo veo poco probable que llegue a buen puerto, por desgracia.
-- editado por última vez a las 18:27
Perdona, el dato de los carriles efectivamente es 3, tiene huevos porque vivo a 5 minutos de ese sitio y paso muy a menudo. Acepta mis disculpas.
Cuando digo "salvo adelantamiento" me refiero a vías de doble sentido de circulación.
mmm, indicando lo que pretendes hacer con el intermitente (ese gran desconocido)
Sin acritud
Cómo os pica a los degeteros. Obviamente, no te has leído el artículo y te limitas, para variar, a la descalificación general. Muy rubalcabiano. Muy "profesional".
Te dejo un parrafito y me dices si estás de acuerdo o no: "Cualquier conductor con dos dedos de frente entiende la importancia de respetar la distancia de seguridad; pero yo añadiría que de nada sirve respetarla si no es en un contexto de máxima atención a lo que está sucediendo a nuestro alrededor en la carretera, tanto hacia delante como en lo referente a los vehículos que nos siguen: se llama anticipación: no hay que mirar sólo al que llevamos delante, sino el horizonte general del tráfico en cada momento".
Macho, a veces parece que vas a heredar la DGT...
Alberto, no me pica lo más mínimo, a los que les pica es a otros.
Si vas pendiente de la circulación como debes (es tu obligación y tu responsabilidad) es imposible que no puedas circular a una distancia segura si te lo propones. Un conductor concentrado puede medir una distancia de seguridad correcta, velocidad correcta, anticipar los que van por delante y por detrás.
Así que "de poco sirve", nada.
La DGT para quien la quiera, no es mi caso.
Nada, no hay que disculparse... fallos los cometemos todos :).Y aunque no creo que tengas nada que ver con la DGT (como otros indican) creo que lo que expones es lo lógico, respetar las señales y demás, pero por desgracia, es utópico. Lo mejor, la conciencia social...
La cosa es la siguiente, ¿como sabe la cámara que te encuentras a 16 m y no a 50 del coche que te precede porque el va a 110 y tu a 118 y te estás aproximando y si llega el caso adelantarle y no porque no guardas la distancia permitida?, a eso me refiero, no a como indicas al tráfico que vas a adelantar.
Es que a algunos hay que dárselo todo muuuuyyy masticadito. (Sin acritud).
Totalmente de acuerdo, es una práctica digna de retirada de carnet, consiguen estresar al mas paciente.
Cada vez que uno se me pega detras solo pienso en "como tenga que frenar me come el imbecil de atrás".
Yo sinceramente vería mejor que existieran cámaras vigilando a éstos capullos antes de radares multando absurdamente a 95km/h en tramos de 90.
No digo que los límites estén mal puestos, solo que deberian tener el mismo criterio en todo el pais, me parece absurdo que en un tunel de varios carriles en Madrid con constantes salidas e incorporaciones vayan a 80 y al lado de mi ciudad en una curva normalita de la autovía el límite sea el mismo solo porque alguien se la haya pegado ahí.
En definitiva a lo que voy es a que en España se multa por exceso de velocidad con criterios cuestionables en algunos casos, pero por contra es incuestionable que un inconsciente en autopista a 1 metro de ti no debería conducir.
Si repasas el calculo de la distancia de seguridad verás que hace imposible el alcance, justamente por partir de que el vehículo que tu observas está quieto.
De acuerdo pero qué pasará en vacaciones, cuando la autopista está tan llena que no cabe un solo coche, ¿alguien respetará la distancia de seguridad? En esos casos de masificaciones, al menos en la A-49 te digo ya que iremos todos a la cárcel...
A baja velocidad la distancia necesaria es mucho menor. Hablamos de 2 galones por 120 km/h, si vas a 12 pues no necesitas tanto espacio. Entendamos que hablamos de circulación fluida.
es mas me atreveria a añadir que en el carril del medio y de la derecha si se cumplen las distancias de seguridad xd
Es muy difícil multar en relación a los galones ya que la distancia de seguridad depende de la velocidad, así que tendrían que medirte al mismo tiempo la velocidad y si dejas los galones libres o no. Por poder, se puede hacer, lo que yo no sé si lo harán.
Esta claro que con hielo, nieve, lluvia, etc, hay que aumentar la distancia de seguridad, pero también reducir la velocidad... así que una cosa por la otra. Cada uno debe ser consciente de cuanto espacio hay que dejar dependiendo de muchas circunstancias.
Hola.
Viví una temporada en Alemania, y alli en algunos tramos tienen las marcas en la carretera y los radares no solo saltan por el exceso de velocidad, sino que saltan con cada coche que pasa, y miran si está guardando la distancia de seguridad. Ya puedes pasar con una velocidad correcta, que como no guardes la distancia.....
Claro que es un pais diferente: alli nadie protesta porque le pongan multa, asumen que han hecho algo mal para ser multados. Claro que, por el otro lado, los radares están en los lugares que tienen que estar.
Y si hubiese un retencion, los apagan?
No necesitan apagarlos, como miden la velocidad a la que pasa el coche, saben cuando hay retencion.
Y eso de las retenciones no es habitual el Alemania. Por lo menos no las que hay aqui, que te estás 10 minutos parado y en cuanto arrancas otra vez ves que no habia pasado nada, ni un accidente, ni un carril menos.....
incomprensible
La mejor distancia de seguridad es aquella en la que te permite detenerte en tu area de visibilidad. Opino como #1 que queda muy bien de cara a la galeria, pero que no es viable para toda la red de carreteras. La solucion: EDUCACION.
Tengo una duda: Tambien hay que mantener esa distancia cuando estas adelantando por el carril de la izquierda y adelante hay otros coches adelantando?
La distancia de seguridad es longitudinal, no transversal. Has de mantener la distancia longitudinal también en el caso que comentas.
Teoricamente, si.
Estas medidas son de cara a la galería y sobre todo para recaudar, sino no me lo explico.
La distancia de seguridad no existe, existe la atención necesaria. Puedo ir a 3 m del de delante y al frenar él frenar yo y no ocurrir nada, o puede haber una retención a 150 m delante de mi y yo como voy pensando en la Mona de Pascua darme cuenta tarde y zamparme al último de la fila, por otro lado la causa mas común de este tipo de accidentes.
Si te obligan a guardar una distancia de x galones, protones o cojones con la larga amenaza de la multa sobre ti irás atento siempre pero solo durante ese trayecto, con lo que dejar 2 m. mas o menos es irrelevante ya que tu reacción será correcta, no veo necesario que te impongan una determinada.
Es un sistema similar al de los túneles a 90 km/h, que vas atento al velocímetro para no ver el flash del rádar.
Con esta medida no van a enseñar a la gente a ir atenta siempre, sino solo entonces. Además a pesar de que los accidentes mas graves de este tipo suceden el carretera la inmensa cantidad de ellos suceden en ciudad donde medidas como estas no serían ni fáciles ni baratas de aplicar.
Estamos en lo de siempre imponer en lugar de enseñar.
-- editado por última vez a las 15:35
hombre respecto a lo de ir a 3metros, no te lo aconsejo, como pone el articulo siempre es necesario un tiempo de reaccion, y respecto a lo de ir concentrado, es lo ideal lo que todo el mundo deberia hacer, pero es imposible ir al 100% siempre, en lo que a mi respecta en cuanto bajo del 99,9% de concentracion bajo la velocidad dejo mas distancias, circulo con mas cuidado
Lo de los tres metros era algo metafórico, no obstante después de ver la distancia que guardan los autobuses urbanos de Zaragoza cuando frenan uno detrás del otro, 3 m es el puente de Brooklyn.
Lo que quiero decir es que estas medidas a parte de ser demasiado encorsetadas y rígidas en su aplicación, pues no tienen en cuenta las derivadas reales de cada situación, consiguen que estés atento para evitar la sanción, no que te instruyas adecuadamente.
Supongo que es parte del aprendizaje que algunos parecieron obviar, en cuanto la gente se acostumbre no necesitarán ni mirar las lineas, vamos, es lo lógico.
brillante
Menos mal que es una medida que puede llevar pérdida de puntos y sanción, por un momento temí que fuera una medida simplemente informativa y que animara a la inútil conciencia y responsabilidad de los conductores (inútil porque no hace falta usarla nunca, todo te lo prohiben antes de que se active este gadget)a actuar por sí misma.
Supongo que a los 90 muertos de dudosa estimación anual les resultará muy útil, al menos a los que espero que se ahorren este año, pero a mí no me hubiera resultado últil nunca porque jamás he alcanzado a otro vehículo en carretera.
En cualquier caso el carril de la derecha siempre lucirá de 10 a 20 galones libres por muy intenso que sea el tráfico. Eso no interesa regularlo.
Nunca me cansaré de repetir la importancia de guardar la distancia, eso hace que los accidentes se transformen en sustos, y los sustos, en anécdotas.
Es de las cosas más fáciles de hacer, de las que mejores resultados dan para lo poco que cuestan... y de las que más suele fallar la gente, sí.
-- editado por última vez a las 15:54
Lo de que son nuevas estas señalizaciones es una mentira de la DGT.
En el tramo de Huelva a Punta Umbria por el puente nuevo existe esta señalizacion y las correspondientes marcas en el suelo. Siempre esta bien marcarse tantos por algo preexistente pero que mucha gente no conoce.
Todo esto de la distancia de seguridad, de los metros recorridos, etc., está muy bien siempre y cuando uno vaya mirando sólo al coche que le precede. Y eso es algo que hace muchísima gente y para mi es un error de bulto. Hay que ir mirando mucho más adelante, todo lo que te llegue la vista y anticiparse a cualquier cosa que pueda pasar. Eso por lo pronto. Después también habría que ver en cuánto disminuye la capacidad de las vías. En una via poco colapsada puede no ser problema la distancia de 100m, pero ponte tú en una carretera más o menos colapsada y que los coches guarden 100m de distancia de seguridad, a ver la que se monta. Luego también hay que tener en cuenta a los que se ponen a adelantar y como estás a 100m ni se apartan. Hay mucha gente que no sabe que siempre que se pueda debe ir por el carril derecho venga o no venga nadie detrás, con lo que si no se apartan y se guarda esa distancia de seguridad, ya puedes tener paciencia... Y ojo, que estoy de acuerdo en que se guarde esa distancia, pero es que hay que tener en cuenta otras muchas cosas para que la circulación sea fluida y todo vaya bien. Me parece bien que se multe al que va comiendo el culo, pero que también se multe al que no se va al carril derecho, etc.
Estamos tan lejos de tener una conciencia cívica como en el resto de Europa!! Cuanto más se trate al personal como borregos, más se comportarán como tales. Por otra parte, estoy convencido de que muchas de estas situaciones no se darían si los "propietarios" del carril izquierdo lo compartiesen con el resto. No creo que haya muchos por aquí pero si las moscas: ¡¡Tenéis algún tipo de complejo que os impide ir por el carril derecho!! En el central también se estorba... Probadlo, ya veréis como no pasa nada Desde el cariño! ;)
En mi experiencia, cuando das un par de ráfagas a 50-75 metros de otro coche (no a 3 metros o menos), la mayoría se suele apartar. La gente valora que no vayas dando por el culo y tengas modales.
La educación está muy bien, pero cuando hay ganas de asimilarla, si no, pues el jarabe de palo es más efectivo, le pese a quien le pese. Lo mismo pasó con el cinturón de seguridad, cuando todo el discurso falló, y la educación falló, "mire usted, se lo va a poner por cojones o son 150 euros". Pues ha mejorado muchísimo su uso.
Pues en mi experiencia estimo mucho más a la gente que además de mirar por el retrovisor CONTINUAMENTE sabe utilizarlo para medir las velocidades de los que llevan detrás. A mí me molesta que un tipo que viene a 300 m. me dé largas, porque ya sé a qué velocidad viene y cuándo me debo apartar. Lo normal es que la gente hiciera así, no puedo comprender que alguien te lleve detrás varios kilómetros y si no le das luces no te deje pasar, es un absurdo vial y generalmente los modales para ir detrás te llevan a pocos sitios, te lo aseguro porque un conductor educado es como una novia guapa y rica, hay pocas.
Sonará Off-Topic, pero ojalá aquí en Colombia supieran para qué son las ráfagas y las direccionales... Uno hace ráfagas y salen con el 'Oigan! Me están saludando!'
Aquí no se apartan, antes aceleran más...
Pues a mi la "educación" me funcionó. Reconozco que para los que tienen muchísimos años de carnet y no lo llebavan al principio tardaron en acostumbrarse (unos más que otros), pero a mí desde el primer día que cogí el coche de prácticas lo primero que me dijeron fué que me pusiera el cinturón y luego lo demás, y lo cogí como costumbre. Cinturón, arrancar y tira millas.
-- editado por última vez a las 22:19
Cuando hablas de que repetando esa distancia es posible que la circulación sea menos fluida deberías pensar en una cosa: Así es como deberían ir desde el principio, aunque se tarde mas o se congestione más, es absurdo pensar que por fluidez vayamos a ir todos jugandonos el tipo pegados al de delante.
Por otro lado es de cabeza de deberían multar a los que en carretera asumen que son "vehículos oficiales" y que van siempre por la izquierda aunque no haya nadie en la derecha.
A mi lo de las rafagitas me pone de mala leche, es más, se que el vehículo que me las da está sobrepasando el límite y en breve siempre se convierte en una lapa pegada al culo.
Cuando ésto pasa, dependiendo del día, o bien me aparto o bien sigo ahí al límite de velocidad de la via, evidentemente siempre que a mi derecha circulen mas vehículos.
No entiendo por qué algunos piensan que su deportivo o coche de lujo tiene prioridad y que encima yo tengo que apañarmelas para buscar un hueco entre los coches de la derecha para dejarle correr.
Ah, normalmente a la segunda ráfaga bajo la ventanilla y le enseño mi dedo anular.
-- editado por última vez a las 02:26
La cuestión es que tampoco se tiene en cuenta al medir la distancia de seguridad que el coche precedente no se para en seco de repente. Empezamos a sumar metros: 50 para que el coche se pare de 120 a 0, 25 del tiempo de reacción, más un poco de margen = 100 metros. Pero resulta que el otro vehículo también es humano, también tarda en reaccionar, también disminuye la velocidad paulatinamente (vale, pongamos que se choca y son 30 metros)... No sé, aquí cerca de Málaga he visto esas marcas desde hace tiempo en una subida de una autovía (cerca de Riofrío) y me ha parecido demasiada distancia. Probé a ir así, pero es imposible. La gente se te mete en medio, no se apartan, incluso te echan las luces... Ya digo, imposible. Si uno va atento a la circulación y no sólo al coche de delante, 100m me parece una exageración.
Totalmente de acuerdo contigo.
Paso con cierta frecuencia por ese tramo y creo que lo de los galones no sirve de mucho.
Como norma teórica está muy bien, pero para que fuera práctica debería ser real eso de circular siempre por el carril derecho, cosa que en este país se sabe que no suele ser así. De hecho, en ese tramo que comentas, de tres carriles que hay, el de la derecha se podría decir que es testimonial ya que sólo lo suelen usar algunos camiones con carga. El carril central sí está transitado por turismos, pero ahí se presenta el problema de que alguno vaya a una velocidad reducida (pongamos unos 90 km/h) y no se aparte al carril derecho tras haber adelantado al camión de turno. En ese caso ya se pasa a usar el carril de la izquierda para adelantar. La cosa es que si en este último va un turismo a 110 y decide no apartarse al haber adelantado, pues ya tienes los tres carriles ocupados y entorpeciendo a los que van a 120 y están en el carril izquierdo esperando que se aparte el de los 110.
Resultado: vendrán los cagaprisas buscando huecos y adelantando por los carriles de la derecha (lo he visto en ese tramo con mis ojos) con suma facilidad, ya que la distancia de 100 metros entre coche y coche les facilitará la maniobra, con el riesgo que ello conlleva.
Yo creo que más bien sería cuestión de educación y civismo, cosas de las que mucha gente va algo escasa.
-- editado por última vez a las 10:04
Siempre que estés adelantando veo bien que te mantengas en el carril izquierdo, el problema es la gente que no se da cuenta y tiene un camión a 200 metros delante y dice... "Total si lo voy a adelantar en 20 segundos, el que va detras que espere" cuando en esos 20 segundos que tardan en llegar quizá podrían haber dejado que les pasaran 3 coches.
Sinceramente estoy muy de acuerdo que la DGT comience a meter mano a aquellos conductores que no respetan la distancia de seguridad, especialmente a aquellos que tienen como divertimento personal o mania, el ir pegado al culo del coche que le precede. Yo personalmente procuro guardar la distancia de seguridad siempre!!, en la autoescuela me enseñaron un truco que no se si era muy ortodoxo, pero consistía en buscar un elemento fijo en la carretera (véase una señal de trafico) y contar de forma natural 1101, 1102. Si al terminar has pasado el elemento fijo, vas mas cerca de lo que debes, si te ha dado tiempo o incluso aun no has llegado a la señal, entonces vas bien.
No sólo es ortodoxo, sino que tiene un nombre: intervalo de seguridad, y como v=e/t el cálculo de ese intervalo (unos dos segundos) te da como resultado una distancia proporcional a la velocidad a la que circulas a diferencia de lo que pasa con las marcas estas, que lógicamente no se mueven.
Yo cuando me persigue un huele culos cagaprisas piso el freno lo necesario para que se enciendan las luces sieeemmpre, y contra mas me tocan los eggs mas freno. Además con esta técnica a él se le ponen por corbata ipso facto y se aleja o te adelanta enseguida.
el intervalo de seguridad es la simplificación paternalista del tiempo de frenado batido con unas gotitas de tiempo de reacción máximo esperable, la mezcla indefinida no basta. El hecho real es que hay que guardar un intervalo de seguridad (en tiempo, es mucho más fácil de calcular mientras se condue a partir de referencias de paso fijas): intervalo de seguridad = tiempo de frenado (velocidad, aderencia,...) + tiempo reacción (0.2 a 2.1, o múltiplos según cadena de toma de decisiones, visibilidad, percepción, psicotóxicos). 2 segundos sirven para frenar de igual modo que el de delante en una retención. p.ej. pero si vas a 120 tras otro coche que se estampa mientras llueve, tú ZAS! te lo comes porqué 2 segundos eran insufiecientes. 2 s debería ser el mínimo (hasta 1 segundo, se puede bajar adelantando p.ej en autopista) porque el tiempo de reacción es inevitable y más largo quan más inesperado el evento. PEro hay que estar atentos a otros factores para aumentarlo. Típica colisión múltiple en autopista: granizaba, niebla y de noche y todos a 120. La premsa culpa a cualquier factor etereo antes que a los conductores: nadie vió que no se veía nada, nadie ve el peligro de ir hacia lo desconocido a escasos 50 metros que iluminan luces de carreetera, nadie vio la lluvia que resta adehrencia, nadie oío las piedras estallar contra el coche, ... ¿Cuántas veces se llama distracción a la negligencia?
hay algo marailloso que es no dejarles adelantar llegues a la velocidad que llegues o bien enseñar las luces de freno y muy suavemente reducir hasta noventa para que lean la pegatina de Bebé a Bordo o la mejor de: Conduzco así para Cabrearte. TAmbien es cierto ue la preferencia en adelantamiento es del coche que llevas detrás y hay personas que no se apartan ni con luces, ni bocina, intermitentes, ni llegan al carril izquierdo aun que les adelante 10 coches y 3 camiones por la derecha.
Los hitos (palitroques) se colocan en nacional cada 25 metros, cada cuatro hay uno con un número indicando la centena de metros.
En autopistas y autovías los hitos se colocan cada 50 metros.
La distancia de seguridad vale lógicamente para cuando vas con tráfico pero también cuando vas solo. La distancia que abarcas con la visual te dice la velocidad máxima a la que puedes circular.
Las nacionales se supone están construídas para garantizar una visibilidad mínima de 100 metros. Si en algún tramo hay menos se colocan señales de aconsejada tal velocidad.
Por eso circular por nacional a más de 120km/h no es seguro, porque te puedes encontrar detrás de un cambio de rasante un rebaño de ovejas cruzando (por ejemplo) y no darte tiempo de parar. Por experiencia propia pararse a dos palmos de los lanados da una sensación de ¿tan deprisa iba? mientras despegas los dedos del volante...
Otro problema de no mantener la distancia de seguridad son los frenos: si vas pegado a otro coche necesitas frenar contínuamente, los frenos se calientan y pierden efectividad con tanto toque y si los necesitas para una frenada de emergencia no frenarán igual de bien...
Saludos
Hudson8 y Javier Costas
El número y distancia entre hitos viene dado por el radio de la curva: http://www.carreteros.org/normativa/balizamiento/oc309_90/apartados/5.htm
No queda claro en el enlace, pero las rectas se consideran curvas de radio mayor que 700m, por lo que les corresponde un hito cada 50m.
También observo en las nacionales que transito, lo que dice Hudson8, que los hitos correspondientes a hectómetros enteros suelen tener un número (del 1 al 9) que corresponde al primer decimal de su P.K.
Un saludo
-- editado por última vez a las 16:30
Me he basado en esto:
"5.- CRITERIOS DE IMPLANTACION.
El nuevo hito de arista es además un hectómetro. Por lo que su implantación se realizará en primer lugar coincidiendo con todos los hectómetros de la carretera (colocados dividiendo en 10 partes iguales la distancia entre dos hitos kilométricos sucesivos): inscribiendo en ese caso, en el lucrar indicado en los planos, un número de 1 a 9 que indica el hectómetro de que se trata. No se colocarán hitos coincidentes con los kilómetros."
Extraído de Circular no. 309 i 90 C. y E. (1990) ¿ya no es vigente?
Si sigues leyendo cuenta:
"Una vez colocados los hectómetros, se procederá a colocar entre dos hectrómetros sucesivos un número de hitos de arista (iguales a los hectómetros pero sin el número) variable entre 1 y 9 en función de la curva o recta que se trate."
Entender lo que cuentan después es para nota... pero como mínimo hay un hito cada 50 metros y en curvas muy cerradas habrá uno cada 10 metros.
Saludos
-- editado por última vez a las 17:32
Como dice Hudson8, es un poco complicado de entender.
Podemos hacer diferencia entre los hitos con número (cada 100m, y llamémoslos "primarios") y los sin número ("secundarios", por ejemplo)
Los hitos "primarios", se colocan cada 100m, excepto cuando hay hitos kilométricos
Los hitos "secundarios" se colocan entre los "primarios", y su número depende del radio de la curva y se encuentran repartidos a igual distancia unos de otros siempre entre dos hitos "primarios".
Para hacer la transición más suave, la circular dice que no se pase de 1 hito a 9 de repente, sino en etapas, por ejemplo, si la curva es lo más cerrada (9 hitos, es decir, cada 10 metros), el hectómetro anterior aunque sea recto, que tenga 7 (cada 12,5m) y el anterior, 5 (cada 16,7m)...
La normativa que comentas, Javier, es la misma que he puesto, así, que si estas desfasado, yo también ;)
Un saludo
-- editado por última vez a las 20:46
Yo veo util esto de los galones, y que multen si es mecesario, pero una aclaracion, que tambien multen a los que van estorbando por el carril izquierdo, ya que ese carril es para adelantar.
Saludos
No siempre es para adelantar, dependiendo de la vía se puede circular por el izquierdo si la circulación es densa.
Lo que no se puede pretender es que un coche vaya adelantando a 120km/h y otro quiera ir más rápido y se ponga a hacerle ráfagas y a pisarle el culo.
No me acuerdo como me enteré de esto, pero creo que en las deseadas Autobahnen la distancia de seguridad se calcula mediante la velocidad propia:
Esto significa, que si vamos a 100 km/h, la distancia de seguridad deben ser 200 metros. Si vamos a 200, distancia de seguridad de 400 metros. Y así sucesivamente. Eso es distancia de seguridad, lo nuestro es un "por si las moscas". Pero claro, ahora ve y dile tú al populacho español que mantenga unos límites así, te pondrán de perro judío para arriba.
Lo peor de todo, que aún diciéndote el hueco que debes dejar con tu prójimo del asfalto, seguirá habiendo, dejémoslo en malas personas, que se te pegarán tanto que si te tiras un peo, él podrá olerlo.
Ahora vamos hacia atrás. ¿A quién le enseñaron en la autoescuela sitio-dónde-te-enseñan-a-aprobar-el-carnet a medir la distancia entre dos coches? Sencillamente, con los mojones que hay en los laterales, que se colocan cada 50 o 100 metros. Pero claro, eso obliga a tener dos dedos de luces.
Lamento que entre todos nosotros siga habiendo gente que necesite de estas chorradas para respetar el "espacio vital" del conductor ajeno. Lamento todavía más que esto sirva a pocas personas.
Para la DGT Alemania es un mito irreal, creen que nos lo inventamos, este fin de semana he disfrutado de las carreteras alemanas y hay que reconocer que uno se siente más seguro con otros coches a 250 km/h que en España todos de la mano a 122 km/h y frenando si avisan de radar. Nos falta cultura, se corre demasiado en trayectos urbanos y carreteras secundarias y se va proporcionalmente despacio en las autovias y autopistas, no tiene logica y así nos va. saludos
pues yo haciendo cruceros de 200 km/h Mulhouse-Berlín en los cambio de rasante notaba como el coche quería despegar (berlina con cx 0.3), y en las frenadas previas a los 80 o minicarriles a 120 por obras, pues me recordaba más a un kart que a mi coche. La vuelta la hice 160 km/h y oye lo que ganas en consumo te lo ahorras en paradas gasolinera y el promedio no se notaba tanto. Cierto es que ver como te hacían FIU.... yendo a 200 pues hace gracia, pero en do pudiendo respetar la obligación de ir por la derecha. A 300 km/h pues te comes lo que hay delante. Es cierto que en Alemania algo hacen bien, pero es el respeto a las normas tan tremendo, te juntas con conductores en los que puedes confiar. En otro viaje en Furgoneta de las grandes (vel. máx legal en España 90km/h, francia 130, alemania como un turismo cualquiera) yendo a 180 kmh de gps , descubrías que todos iban a 80, 120, 130 en las obras, el mismo ferrari, porsche, bmw,etc. Pero a esas velocidades un neumático con poca presión, o circulando cerca de la homologación (T, V, W...) pues tienes un riesgo impepinable de fallo del vehículo. No todos los vehículos pueden tragarse varias frenadas seguidas de 250 a 120 o a 90. Mubha concentración, mantenimiento, etc. es necesario a demás de los conductores. Si vas a 250 y no has mirado la presión, te puede rebentar en la cara y a ver quien te para.
No es muy inteligente ir rápido con una furgoneta, porque dada cierta cantidad de viento lateral, el riesgo de vuelco o pérdida de control es altísimo...
Efectivamente, en concreto enel tramo de de la AP7 Tarragona que hay "calceines" para indicar el viento en vacío no se puede ir a más de 80 si hay vientos huracanados. He medido rafagas que han acelerado el furgón de 0.3G frontal y desplazamientos laterales de 1 metro. LA furgoneta esa rara vez pasa de 107 km/h porque recorre unos 150.000 k al año y esa es la velocidad de máxima eficiencia-par etc. A alta velocidad, aún siendo legal hay que tener un montón de variables en cuenta, ... De hecho vienen limitades (por la elección de marchas, curvas de par, aerodinámica, etc para no poder exceder la velocidad de 165 o 170 que homologa el neumático industrial ligero. Otro factor muy importante es la falta de rentabilidad o la escasa ganancia de tiempo, sin duda estoy de acuerdo contigo y una cosa es probar la velocidad máxima un día perfecto y la otra es con el pie a fondo sin más por muy legal que sea. En zonas de viento he visto volcar camiones con una facilidad pasmosa. Mi reflexión era en el sentido de que cerca de la velocidad máxima hay un montón de variables que has de tener controladas y no es muy inteligente ir rápido por tener mucha prisa. En Alemania abundan los "calcetines" hinchales y mirando los árboles, sintiendo un vehículo con 14 m2 de vela, etc, se tiene bastante información que permita diferenciar el no viento, con las rachas o huracanes, típicos en valles de rios al cruzarlos, bajdas de aire frio en montañas, etc. Exceder los 130 en furgón largo (en francia ir a 130) en alemania no resulta, ni rentable, ni seguro, ni poco estresante. Y al más mínimo viento a reducir sí o sí.
Por no decir que el inicio de frenada a esas velocidades también es propio de Lewis Hamilton, conseguir que la mole no bloquee, vaya recto, corregir según los vientecillos y aderencias o baches. Mucho más emocionante que el Rfactor con G25.
EStas señales hace tiempo que existen por lo menos en la A3 Portuguesa y en las autopistas del Norte de Italia ¿con que fin? pues por motivos de niebla ó mala visibilidad, aquí como "la letra con sangre entra" pues eso, multa que te crió. Me parece muy bien, me molestan sobremanera los que se te pegan al culo; el otro día tuve un monovolumen con la familia al completo incluso dos críos; pues bien el energumeno pegado a mi defensa trasera durante más de 10 kilómetros , yo llevo dos kayaks de 5 mts. encima de mi baca y estaba preocupado por los de atrás! le llamé la atención y aún encima se cabreó !!
-- editado por última vez a las 16:10
Yo pienso que la medida es buena para que la distancia de seguridad se tome en serio. No obstante, desde hace ya algún tiempo, cuando uno va conduciendo va uno más concentrado en no infringir ninguna norma que en la propia conducción. Pienso que entre el bombardeo de señalización que hay en las carreteras, la pila de extras e información que tienen los coches actualmente (radios, televisiones, teléfonos, sensores y testigos de todo tipo, navegadores, etc) y los radares, terminas por estar más atento a cualquier cosa que a lo que debes hacer, que es conducir.
" Los llaman galones, en vez de chevrones."
Según la RAE:
Galón, del fr. galon, en su tercera acepción: 3. m. Mil. Distintivo que llevan en el brazo o en la bocamanga diferentes clases del Ejército o de cualquier otra fuerza organizada militarmente, hasta el coronel inclusive.
No todos tienen forma de V. Depende del país, el cuerpo y el rango. Tampoco sería correcto llamar galones a las nuevas señales. Que lo llamen uves y ya está.
Chevrón: La palabra chevrón no está en el Diccionario.
Y yo pensando en litros y galones volumétricos... Tienes toda la razón, es un término perfectamente correcto.
interesante
Pues eso demuestra que los de la RAE han hecho de mili lo mismo que mi hermana. A partir de brigada no ves un puñetero galón en ningún grado, y menos en coronel que ostenta tres estrellas de ocho puntas en cada hombrera y dentro de cada bocamanga. Además los únicos galones con esa forma en el ejército español los llevan los sargentos primeros, ya que todos los demás galones son rectos, de distinta forma, color y número.
Esos galones que dibujan en las carreteras me parecen a mí más estadounidenses que otra cosa, y por cierto la palabra chevron evidentemente no está en el diccionario porque no es español, está en el frontal de todos los Citröen desde los inicios de la marca por duplicado, así que su uso es un guiño de cultura automovilista, como llamar por su nombre Bibendum a la mascota de Michelin que sin embargo sí ha valido para crear palabra española y referirnos a nuestros excedentes de carne en los costados.
Un saludo.
+ Muchos para ti, me has quitado las palabras de los dedos. En este post estás mas que acertado en todos tus comentarios. Desconozco los demás ejércitos pero en el español, y si no han cambiado la norma desde que cumplí mis deberes obligatorios de la época, los galones están reservados a los mandos inferiores llamados suboficiales que abarcan desde el soldado de 1ª hasta el Subteniente, siendo este el único que en lugar de galones lleva una estrella de 5 puntas en el hombro y la bocamanga. Las estrellas son el distintivo de los oficiales, de Alférez a Coronel, y son de 6 y ocho puntas y van de 1 a tres según rango. Se distinguen de los otros entre otras cosas en que para lograr serlo as de pasar por la Academia General Militar de Zaragoza y aprobar claro. Cualquier persona en el ejercito puede ascender hasta subteniente, no así llegar a ser oficial. A esa forma de ascenso se le llama o llamaba chusquero, porque también hay una Academia de Suboficiales donde puedes ingresar y salir directamente Sargento. Caso aparte son los Generales que si que llevan galones pero creo que se les llama emblemas, y en los cuales llevan dibujados soles, mas contra mas grado tienen: 1 de Brigada, 2 de División y 3 Capitán General, rango que en este país desde que se murió Franco solo puede ostentar el Rey.
En la marina los oficiales si que llevan galones, pero ahí no existen los coroneles. No obstante repito que esto tal vez haya cambiado. Jamás me imaginé a mi mismo comentar sobre estás cosas, pero bueno el saber no ocupa lugar, ¿no?.
-- editado por última vez a las 19:14
La palabra galón es correcta pero el uso para estas nuevas señales no lo es. Como bien dice toni22m casi ningún galón tiene forma de V.
Una cosa es que lleven galones, que muchos rangos los llevan, y otra es que los galones tengan forma de V. La mayoría son franjas rectas.
Mother of God!
Si te has marcado esta parrafada por una palabra, cualquiera discute contigo de algo importante XD
Vamos a acordarnos de nuestra gloriosa mili charvel, y que conste que lo que ahora te especifico no lo saco de ningún manual ni wikipedia, si no que tuve que cumplir con la patria codo con codo con absolutamente todos los niveles de la escala, lo cual a veces era una putada.
Te corrijo en algunos detalles. La estrella de subteniente, como bien dices de cinco puntas en las mangas va sobre o fuera de la bocamanga, al igual que las de todos los oficiales, de seis puntas, y que son alférez, teniente y capitán. Luego, los jefes lucen estrellas de 8 puntas, comúnmente denominadas pasteles y van dentro de la bocamanga, son comandante, tte. coronel y coronel, teniendo este último el privilegio de cambiar el tratamiento de usted por el de usía. Luego viene el generalato, donde te dejas un grado. Sobre el conjunto que es como una cruz luce una estrella de cuatro puntas el general de brigada, dos el de división, tres el teniente general, que es el grado máximo del escalafón porque como bien dices con cuatro estrella de cuatro puntas una en cada cuartel del conjunto solo está el capitán general que es el rey, ya que el cargo de capitán general lo desempeñan siempre tenientes generales. Además casi todos los grados suelen ascender uno honorífico para jubilarse, por lo que verás chusqueros jubilados como comandantes honoríficos. Solamente falta decir que a los generales les encanta recibir el tratamiento de vuecencia.
Qué tiempos y cuánto hace compañero. Y respecto a los galones de marina ahí me perdía un poco, pero son siempre bandas horizontales y el que lleva una especie de lazo se llama coca. A esos les saludabas a todos de usted y punto, ja, ja.
Pues si, toda la razón en cuanto a lo que dices y que por las prisas se me pasó.
Yo también hize la mili, y entre otra cosas me toco ser conductor del Coronel, Tte Coronel y Comandante de mi acuartelamiento estando los tres amenazados por la ETA y llevándolos en el mismo coche, un Talbot Horizón sin ninguna medida de seguridad en época de los anti OTAN PSOE and company. Por otro lado me libré por los pelos al saltarme algunos semáforos ámbar/rojos del atentado de las Murallas Romanas de Zaragoza mientras llevaba a un capitán procedente de la Academia General Militar en un furgoneta Mercedes, aun recuerdo la matrícula 4282. En fin algún día si se tercia igual cuento la, ahora, anécdota.
No es cierto lo de ''El primer tramo que usa la nueva señalización está en la A-42 Madrid-Toledo, a la altura del pk 8,5-9,5 en Getafe.''
Esta señalización se lleva usando desde el 2006 en la autovía A-381 Jerez-Los Barrios, en unos tramos de mucha pendiente, para evitar alcances.
Al igual que tú Daniel, he visto antes galones, chevrones o como quieras llamarlos, la diferencia está en la señalización vertical de los mismos, y a que se van a generalizar más.
En el fondo no dejarán de ser una marca vial mas, al igual que las líneas que delimitan los carriles o las flechas direccionales. Si quieren ponerles nombres que lo hagan pero creo que es innecesario. Las señales son de obligación, prohibición, peligro o advertencia, información y las marcas viales, que son las que están dibujadas sobre el asfalto, siiii ya se que lo sabes.
Una duda que tengo es si esto tendra un margen de error? ya que si todos conocemos la distancia de seguridad pero calcularla al 100% ¿no es imposible? o sea por poner un ejemplo distancia de seguridad 7 metros y tu dejas 6 ¿te cae multa?
Pues los de la A5 parece que no existen porque a mi por lo menos se me pegan al culo de una forma increíble y en cuando salen del túnel ni se te ocurra moverte del carril sino quieres ser aniquilado... la ultima y primera vez en mi vida que he ido yo solo a Madrid y creo que tardaré en volver a coger el coche por autopista, o por lo menos el mío (un 205 de los de motor carburado ) porque no se si será porque llevo la L en el maletero o porque ir a 120 es ir despacio pero es que te pegan unos pasones que ni el de Alonso a Hamilton el finde pasado, me acuerdo de un Passat Volador y todo que cuando paso por mi lado note como mi coche se tambaleó un poquito y que hasta que no estaba casi en mi culo no se puso en el otro carril para pasarme. En fin ojalá los galones hagan algo aunque yo creo que mas que los galones necesitamos más radares de esos de tramo como los que estan poniendo por cataluña porque a esos si que no hay narices a engañarlos.
Salu2
Yo los he visto en la A-42 sentido Toledo (en el otro no me he fijado pero creo que no) es bastante complicado mantener esa distancia, no imposible, yo siempre procuro mantenerla pero a veces tienes que aproximarte un poco más, sobretodo a la salida de leganés donde se encuentra el centro comercial P.Sur, se amontonan muchos coches y es complicado.
La idea de vigilar el tema está bien, MUY bien. Pero la aplicación... como ya han dicho, ya se han olvidado para empezar de los motoristas una vez más. Y una vez más obviamos que tanto para las dos como para las tres, cuatro o dieciocho ruedas la pintura blanca entre suciedad y cuatro gotas disminuye el agarre cosa mala.
Y han implantado esta medida y referencias en el asfalto con unas señales tamaño XXXL como esas flechas que ponen en no pocos sitios que ocupan ellas solitas todo el carril a lo ancho (para que nadie se escape de pisarla, que no de verla será).
Ya podrían haberse fijado en un sistema similar al francés que tanto se comenta empleando las líneas del arcén. Unas discontinuas de tramos bien largos ocupando esos 100 metros por la parte interior del arcén en tono amarillo o naranja por ejemplo estarían de lujo. Y de paso en carreteras donde no hubiera suficiente arcén, pues amplian a uno en condiciones dentro de lo posible.
-- editado por última vez a las 19:10
Creo que en España se le tiene fóbia a copiar tal cual las ideas de otro paises, es mejor trastocarlas y hacerlas peores para que parezcan própias.
la señal es la misma pero la cantidad de pintura no. a más pintura mejor. de hecho hace poco que la dgt hizo un estudio ininteligible sobre el uso de los chevrones (galones) para reducir la velocidad y parece que la reducían en un 0.7 % . Y cómo hay que amortizarlo todo pues se mete en la batidora de la seguridad vial y tachán. Yo he visto marcas de este tipo en las zonas de Europa con niebla pero a veces ponene lineas rectas paralelas también mejores que los galones.
Hay que dejar incluso s un poco mas de distancia si el vehiculo de delante va muy cargado, o es muy grande, todas las semanas recorro las carretera zaragoza-huesca y es muy raro ver ha alguien quye no guarda la distancia del otro salvo caso de adelantamiento.
Lo del anuncio (la manera de conducir) no la he visto en mi vida ( en carretera en ciudad ni dios guarda la distancias).
-- editado por última vez a las 19:12
Vamos, que ya tenemos aqui otro motivo mas de multa al conductor, ya vereis que pesaditos se acaban poniendo con el tema.
Por cierto, en A3 dicen que todo esto es una iniciativa de PONLE FRENO, unos flanders de cuidado, si es cierto y se han salido con la suya me parece increible; mañana monto yo una iniciativa para elevar la maxima a 140 ... oh wait... que ya existe ! y no hacen ni puto caso aun cuando hay paises donde ya se aplica. DISFRUTEN LO VOTADO
¿Por que se hacen los cálculos de la distancia de seguridad suponiendo que el coche que nos precede se detiene instantaneamente?. Tal y como están hechos esos números, la distancia de seguridad parece referida a un obstáculo fijo y no a uno móvil que se detiene (caso de vehículo que circula delante de nosotros).
No voy a entrar a discutir las distancias, porque está claro que deberíamos llevar una distancia tal que nos permita detener el vehículo ante cualquier circunstancia p.ej. nos encontramos un meteorito en la calzada o una polla gigante, (gallinácea, entiéndase) pero la expliación de su cálculo no parece del todo adecuada.
La explicación es sencilla. Si llevas por ejemplo un Opel Astra OPC, con unos frenos, suspensión y neumáticos de tarado deportivo, si cae un meteorito contra la calzada, 100 metros es la distancia mínima para que no te lo zampes y quede un margen aceptable, en seco y perfecta adherencia, claro, con reflejos de Bruce Lee.
Pero esos 100 metros protegen a todos los demás que no tienen ni el coche óptimo, ni los reflejos óptimos, o la adherencia óptima. Si cayese un meteorito de repente, se lo zamparían. Ahora bien, como eso no ocurre y las colisiones son algo más gradual, pues esos 100 metros te aseguran la no-colisión, de ahí el nombre de distancia de seguridad. Es decir, que no sería 100 metros bien y 99 metros chapista, sino más separación, tener margen, aunque las condiciones, coche o conductor no sean los idóneos.
Los márgenes salvan vidas y joden el negocio a chapistas y funerarias. Para eso están.
Javier, esos 100 metros que citas en el caso del OPC no son la distancia mínima, sino la distancia de "seguridad", que es mayor que la mínima porque lleva aplicados unos coefecientes de seguridad intrínsecos.
Estoy de acuerdo en que la distancia de seguridad debe llevar implícito un coeficiente de seguridad total que se obtiene multiplicando la distancia mínima por un factor de correción o bien varios coeficientes parciales que multiplican individualmente cada uno de los valores que participan en la fórmula de cálculo de la distancia mínima.
Yo no discuto las distancias propuestas, que me parecen bien. Lo que digo es que tal y como están explicadas parece (digo parece, no digo "lo estén") que han llegado a la distancia correcta aplicando una situación de cálculo errónea. Simplemente eso.
-- editado por última vez a las 09:51
Yo cada vez que paso por la A42, a la altura de Getafe me encomiendo a todos los dioses, porque eso es la jungla.
A mi lo q me da rabia y me pasa SIEMPRE, esq dejo distancia de seguridad en la autovía o en carreteras secundarias y no se como pero siempre hay alguien q me come el culo xq ve hueco para adelantarme y eso q voy al máx permitido.
El problema de los conductores españoles es siempre el mismo (no puedo opinar de otros paises): nos jode todo lo que hacen los demás.
Si alguien va deprisa le joden los que van despacio y si alguien va despacio le joden los que van deprisa. Está igual de mal ir comiendo el culo que frenar cuando alguien se nos pega. Lo normal es que el que se pegue al culo lleve prisa, pero ¿y si es porque ha tenido un despiste y no se ha dado cuenta antes de que iba alguien más despacio? Ya sé que no debería ocurrir pero si ocurre el que frena provoca un accidente.
Me parece más irracional que alguien pueda asumir esa potestad de controlar el tráfico el mismo.
Normalmente suelo ir sobre 130 o 140, reconozco que voy un poco por encima del límite. Pero a veces, ahora en verano, me gusta ir con las ventanillas bajadas y no suelo ir a más de 100 km/h. A esta velocidad, cuando alguien viene deprisa y me da las luces, pues me importa un carajo la razón que sea, ni el por qué lleva prisa, sencillamente me aparto en cuanto puedo y punto. Normalmente voy por la derecha casi todo el tiempo, pero a veces utilizo otros carriles para adelantar.
En cuanto a lo de que la gente con amabilidad se quita, voy a tener que empezar a grabar videos, porque no es así para nada. Puedes ir a 25, 50 o 100 metros, indicar con las luces tu intención de adelantar (nada nuevo, creo que ya se hacía en los 60 en la carrera de lemans) o con el intermitente izquierdo, pero no te hacen ni caso. Más bien al revés, notas como se pegan un poco más al lateral izquiero como diciendo a lo gandalf 'No pasaras'. Al final, en lugar de acercarte por si acaso te encuentras con un 'agente encubierto' que desea controlar el cómo tu vas, decido adelantar por otro carril, supongo que para su disfrute.
El día que cada uno hagamos lo que queramos, nos miremos el ombligo, nos controlemos a nosotros mismos, no por lo que digan unas reglas, sino por lo que la lógica y ética nos aconsejen, y dejemos de controlar a los demás, seremos mejores, tanto conductores como personas.
Solo comentar que los "palitroques" estan colocados a 50 metros, no a 100, por si a alguien le pudiera interesar.
-- editado por última vez a las 14:05
Depende de qué tipo de palitroques sea... tienen que estar a 100 metros como máximo unos de otros, porque es lo que dispone la normativa. Yo me refiero a los de arista, que señalan los hectómetros.
Hola a los que frenan cuando tienen un cagaprisas detras os lo digo con todo el respeto del mundo pero sois igual o peor que ellos por que podeís provocar que el cagaprisas tenga un accidente involucrandos a vosotros o no.
Yo lo que hago en estos casos es encender las luces de antiniebla traseras. Indicando paciencia.
Suelo conducir por la derecha y me aparto siempre que veo alguien mas rápido incluso si yo voy a iniciar maniobra de adelantamiento de un camión.
Para indicar a la gente de delante que voy adelantar lo que hago es dejar el intermitente izquierdo puesto. De esa manera indico que estoy adelantando como en una secundaria o doble sentido.
Esta claro que los cagaprisas son molestos pero creo que si nosotros hacemos o intentamos disuadirlos asustandolos la podemos liar mas parda y perdemos nuestra educación o respeto en la conducción.
Creo que nosotros que leemos nos informamos y sabemos debemos ser los primeros en dar ejemplo en como hacer una conducción ejemplar.
Todos cometemos errores y yo el primero pero intentemos no poner en peligro o poner en peligro a la gente solo en casos de despistes o desinformación no a drede o aposta.
Buenas, los palitroques como comentas estan cada 50 metros o 100 metros, son faciles de reconocer.
Los que estan cada 100 metros tienen un numerito marcando la centena del kilometro y los que estan a 50metros de uno de 100metros no tienen numero.
En resumen, estan siempre cada cien metros con el numero y si hay uno intercalado a 50metros este no tiene numero.
Un saludo.
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