El mundo al revés. Si hace unos días os contábamos la historia de Paco de la Fuente, un bilbaino que fue parado por la Policía por circular a 25 km/h en una calle limitada a 30 km/h, hoy salta a los medios de comunicación la noticia de que la Dirección General de Tráfico quiere limitar la velocidad máxima en el 80% de las vias urbanas a 30 km/h.
Al parecer esta es la propuesta de la DGT para que la siniestrabilidad en ciudad alcance niveles semejantes al de las carreteras. Lo ha explicado hoy Ana Ferrer, directora del Observatorio Nacional de Seguridad Vial de Tráfico. La DGT firmaría un convenio con la Federación Española de Municipios y Provincias para aplicar esta normativa que, según dicen, pretende ayudar a los más vulnerables, peatones y motoristas.
La propuesta va sin duda en contra de lo que explicábamos a raíz del caso de Paco de la Fuente, que está demostrando que si todo el mundo circula cumpliendo los límites de velocidad en calles limitadas a 30 km/h, las ciudades se convertirían en un completo caos.
Según Ana Ferrer, dónde más atropellos se producen es en las calles “de barrio” dónde los conductores van más relajados. Según sus datos, este tipo de calles suponen el 80% de las vias urbanas, y por tanto son estas las zonas susceptibles de estar limitadas a 30 km/h.
Sinceramente, tengo ganas de que hagan una prueba piloto en cualquier ciudad media de nuestro país y poder comprobar así el caos que se organiza si los conductores toman consciencia y respetan dichos límites de velocidad.
Por otra parte la propuesta tiene algo de sentido en otros de los puntos que se exponen, como el de que sean los propios ayuntamientos los que tienen potestad para decidir que algunos pasos de peatones sean sobre elevados para seguridad de los peatones o modificar los trazados para evitar algunos cruces especialmente peligrosos.
Como sigamos a este ritmo, lo mejor será moverse en bicicleta como si estuviésemos en Amsterdam, porque al menos estas no llevan matrícula y es más complicado que te coja un radar rodando a más de 30 km/h.
Gracias a Diego por la pista.
Vía | El Mundo, 20 Minutos
En Motorpasion | Si cumples el límite de velocidad te pueden parar
Comentarios
donde lo veria bien en las inmediaciones de los pasos de peatones, pq se ve cada una...
como pase usain bolt corriendo le multan XDD
Si al final se lleva a cabo esta medida pasará como en las autopistas del área metropolitana de Barcelona, parece mentira pero el tráfico será más ordenado y acabará fluyendo mejor.
al final nos van a poner una multa en el need for speed shift
para que luego t multen x respetar el limite... tb iriamos a 15km/h...
aki no se si seran capaz o no, pero ahi en youtube un video de gosthraider no se si es en suiza o x ahi, vestido con su ekipacion de moto y sibre su bicicleta bmx pasa x un radar en la ciudad a mas d lo permitido y lo multan incvluso en bicicleta....
#3 no que va porque si tu frenas a 30km/h te paras el de detras tambien y asi se va formando el atasco... Yo lo veo un error por supuesto aunque tambien te digo que vivo al lado de una calle conu n paso de peatones bastante peligroso y cada dos por tres hay algun frenazo fuerte que acaba en golpe y rara vez en atropello. Lo que haran es sobreelevar los pasos de peatones y fuera.
3# nose que consideras tu por trafico ordenado y fluido pero las rondas son un autentico CAOS, como explicas que bajando hacia el sur se pueda ir a 80 y en el mismo tramo pero hacia el norte a 60? donde se ve a gente frenando y formandose atascos de horas....
A 30??Quien se va a creer que se va a circular a esa velocidad??A no ser claro, que pongan radares en todas las calles, por nuestra seguridad claro. Que no recaudamos lo sufiente?Nada hombre, bajamos los limites de velocidad y ningun problema.
"Los atropellos se producen en los barrios donde los conductores van más relajados..." eso es otra estadística "manipulable" porque ahí falta información por todos lados.
Si me dices en los pasos de cebra/semáforos, vale, culpa del conductor. Pero también puede ser que en un barrio con poco tráfico los peatones caminen por la calzada, y no se den cuenta cuando viene un coche y zas!
Ojo, no le estoy echando la culpa a los peatones, sólo quiero llamar la atención de lo poco fiable de las estadísticas.
En cuanto a lo de rebajar el límite, sólo puedo decir: "que les peten el #@%* a todos!". Me voy a tener que ir a vivir al monte para no volver a tener noticias de los políticos y los tarados que les asesoran.
De todos modos están buscando atascar las ciudades. El Gallardón (me voy a ahorrar insultos a su familia por estar en horario infantil) convierte calles de 3 carriles por sentido en calles de 1 carril por sentido, eliminando además giros que sacan coches de dichas calles. ¿Alguien con dos dedos de frente es capaz de decir que esto no atasca una ciudad?
#0 "...si todo el mundo circula cumpliendo los límites de velocidad en calles limitadas a 30 km/h, las ciudades se convertirían en un completo caos..." No estoy de acuerdo. El caos se produce cuando uno circula a 30 y el resto a 50-60km/h. Si nos limitan a 30km/h circularemos a 40, igual que si ahora están a 50 lo normal es 60-70. Un saludo.
En mi zona de calles, yo mismo ya me impongo este límite, si me pongo a 50, entre los coches mal-aparcados en las esquinas o en doble fila, chavales saliendo entre los coches, marujonas idem, salidas de garaje sin visibilidad -bueno, todo en el barrio es sin visibilidad-; cuando veo a otro conductor ir rápido por ahí, es de miedo. No sabeis la de frenazos que escucho a lo largo del día. Yo veo bien esta medida, siempre y cuando sean para el ejemplo que he descrito.
Evidentemente, si bajasen también la velocidad máxima en autovía a 40km/h habría menos accidentes... y si prohibiesen el uso del coche quizá (no estoy muy seguro) tambien bajaría.
En fin, que no creo que la solución sea todo restringir y prohibir.
El tema de la velocidad es muy relativo. El problema es que pagamos justos por pecadores como siempre, y lo mas facil es poner radares y limitaciones absurdas para todo el mundo. Es facil poner el radar y lavarte las manos. Muchas veces me pregunto dónde se meten los policias, porque a lo largo del día veo muchas locuras al volante (y no solo a la velocidad me refiero, sino a semaforos saltados a la torera, tomar calles en direccion prohibida, ningun uso del intermitente, piques y discusiones sin sentido...) 50 km/h es mucho en largas avenidas de 2 carriles por sentido, sin coches aparcados y sin casas?? creo que no. Pero si que es demasiado pasar a esa velocidad por mi calle por ejemplo: estrecha, con coches aparcados a ambos lados en bateria, bastante concurrida de gente...y muchos pasan a esa velocidad y mas. Y si no ponen radares, pues te encasquetan elevaciones en la carrtera de medio metro en las que tienes 2 opciones: reducir bastante la velocidad para no romperte los riñones y la suspension (con el riesgo de impacto por alcance del Schumacher que llevas detras) o seguir como si nada y llevar el coche cada 30.000 km a cambiarle los amortiguadores
En resumen: cada vez le tengo mas mania a todos aquellos relacionados con la "seguridad vial"
Propongo una cosa: quedamos un día a la puerta del intercambiador de de Moncloa y vemos todas las personas que se saltan el semáforo en rojo (colocado para permitir el paso de peatones y muy concurrido por estos) en 30 minutos, actitudes como esas son las que se deberían de perseguir y multar aún con más dinero que un exceso de velocidad, ya saltaría alguno llorando pero verúiamos cuantas vidas se salvarían por todos esos degenerados, que no ya que le pisen cuando está en Ambar (lo cual ya no deben) es que cuando está en rojo y el de peatones en verde les ves a toda mecha... "Que me da tiempo" deben de pensar.
Un par de camaritas ahí y se forran más que con los túneles de la M30.
No se me ocurre nada nuevo que añadir, pero tengo una retaila de improperios de lo más variado, a 30 ja¡¡¡ voy a tener que a hacer el reparto el bici con carrito, ahora me rio pero mejor será que me vaya haciendo a la idea, manda @@.
Un saludo
La pregunta que debemos hacernos es si en esas calles hay que predominar la movilidad y seguridad del peatón o las ganas del automovilista de ganar 1-2 km/h de velocidad media en ciudad (que suele rondar los 20 km/h). Hay muchas calles donde ya ir a 50 es una temeridad absoluta.
Las calles limitadas a 30 no se han inventado hoy. El 80% es un número muy elevado y si se implanta costará respetarlo, pero oye, ¿a alguien de aquí le gustaría que le atropellasen? ¿Pesa más el derecho de ir más rápido por ciudad o el de facilitar un poco la supervivencia del peatón?
Un peatón puede pagar una imprudencia con la vida, y el automovilista con una visita al chapista. Entiendo la medida, aunque no termine de gustarme en según qué zonas donde se pueda ir a 50, que espero no rebajen de límite.
Yo creo que lo hacen más a sabiendas que poca gente respeta la limitación de 50km/h en ciudad. La mayoria, en avenidas y calles rápidas van a 70/80km/h (exceptuando todo aquel Gi@#@#@#! (por no decir otra cosa) que supera o incluso dobla este límite. Yo creo que con el límite a 30, la gente ira a unos 50km/h. que es lo que realmente interesa. Eso, a no ser que lo acompañen de una 'tolerancia 0. En tal caso, yo mismo circularé a 15-20km/h. en señal de protesta!
Si hombre, voy a ir a 30 para que los de las scooter sin carnet tengan una cosa menos de que preocuparse de mirar cuando van a toda leche por Madrid. No te jode.
#17 Javier, antes que conductores creo que todos somos peatones, y a mi no me gustaria que me atropellasen, pero a ver: los peatones son tontos??ciegos o sordos?? lo que me da que hay mucho peaton chulo, que ve que vas con el coche (a 40) y te saltan a la calle sin miramientos en plan "aqui estoy yo, los tengo mas grandes que nadie, y se que vas a frenar por tu bien", porque si al menos se les viera el gesto de ir corriendo...Ademas, ahora tambien van con el movil mandando mensajes o con el ipod y hasta con la PSP en la mano...amigo que quieres, si sales a la calle y encima vas a cruzar, tienes que tener un minimo de atencion yo, cuando soy peaton, procuro muy mucho tener cuidado cuando cruzo una calle, evitando en la medida de lo posible hacerlo fuera de un paso de peatones. Y aun en paso de peatones, miro bien que todos se detengan y no me venga ningun "escutero convalidado" a 90 por hora entre los coches. Es lo de siempre, cuestion de civismo y buenas maneras,en la sociedad española en general, como en el caso de conductores y de peatones
Javier, también hay muchas otras calles en las que NADIE va a 50 porque aunque el límite sea ese no están hechas para esa velocidad. Calles que hasta la policía va a 80 como el resto de gente. Eso sí, a veces no tardan en poner un rádar en esa zona únicamente para recaudar ya que es una vía rápida y los accidentes son inexistentes.
#19 Eso si que es ser maduro y responsable... ;)
Con esta serie de normas, tal vez haya que plantearse que el coche, tal como lo conocemos, ya no es el medio adecuado para circular por la mayoría de las ciudades.
No se si será el ciclomotor, la motocicleta híbrida, la bicicleta, un derivado del smart... No lo se, pero desde luego hasta un Seat Ibiza de 85 CV y cinco plazas empieza a parecer demasiado, poco útil para lo que nos quieren imponer.
Ya no se si es bueno o malo...
cuando voy a ver que Pere Navarro y compania van a 30 yo tambien lo hare pero mientras son los primeros en saltarse los limites sea ciudad,carretera,travesia o autopista pues ala a tomar ejemplo de los mayores que como dicen ellos siempre hacen las cosas bien
Esto es una tontería que ni la policia va a cumplir. Yo vivo en Valencia y por el boulevard sur (interurbana) si vas a50 te adelanta la Policía!! todo el mundo va entorno a los 80km/h. A 30..... =)
Estos gilipollas de tráfico no han cogido un coche en su puñetera vida. Que yo sepa, donde hacen falta yo ya veo los límites a 30 km/h (calles estrechas en barriadas, inmediaciones de colegio y todo el rollo ese, que está muy bien)
Ahora querrán tocar las pelotas y ponerlo en calles anchas y avenidas, si no, no me lo explico... y ahí va a ir a 30 Pere Navarro y su cuadrilla en bicicleta Tándem y yo detrás embistiéndoles.
#22 Lo siento, pero no pretendo ser ni una cosa ni la otra. Solo digo que si cojo el coche es para ir del punto A al punto B en el tiempo mínimo razonable, no para formar parte del mobiliario urbano.
Imagínate el Paseo de la Castellana de Madrid limitado a 30 km/h (que sé que no será el caso). Entonces sí que haríamos bien e ir 15 a lo Paco de la Fuente...
Lo que quería decir es que la alta siniestralidad urbana de motocicletas (por lo menos aquí en Madrid) se debe, y esto a nadie que conduzca por aquí le extraña por que lo ve, a cómo conducen los motociclistas (en muchos casos no usan el intermitente, no miran antes de maniobrar, no respetan la señalización, no conciben (y así les va) que puede que no sean los más rápidos en términos de aceleración y/o velocidad para ejecutar una maniobra, etc.).
Lo del tema de la aceleración y velocidad me parece un tema curioso. Estaría bien ver cuanto tiempo tardaría la policía en detenerme si yo fuera con mi coche acelerando, corriendo, cambiando de carril, etc. igual que lo hace un motorista sin carnet medio (o con carnet pero medio dedo de frente, que también los hay).
Que conste que no tengo nada contra los motoristas "de toda la vida". Que ahora cada vez que me cruzo con uno (que es cada vez menos, me temo) se me salta una lagrimita de añoranza.
Perdonad, que he perdido el hilo. Decía que la sinistralidad de los motociclistas se debe principalmente a su propia conducción, no a la de los demás conductores, por lo que cualquier medida dirigida a corregir esto debería ir dirigida a los motociclistas y no al conjunto de los conductores.
Gracias.
Pues habra que ver en que vias se aplica, yo he visto los 2 ejemplos. Actualmente vivo en Zaragoza y me desplazo con frecuencia a Huesca.
En Zaragoza un caso de aplicacion absurdo de los 30km/h es el paseo de la independencia donde ese limite no lo cumplen ni los autobuses urbanos. Y en el otro extremo Huesca esta limitada completamente a 40km/h todas sus calles y salvo excepciones es dificil circular a esa velocidad.
Alguna vez con trafico despejado he ido a 40km/h y es una absoluta temeridad. Asi que se vuelve a lo de siempre si una señalización es absurda no se tiene en consideracion.
Increíble pero cierto... ¿Increíble por qué? yo tengo una reserva casi infinita para creerme todas las estupideces que se les ocurran a estos tipos. ¿Y para cuándo las restricciones de verdad al uso indiscriminado y salvaje de los peatones en la vía pública?
no es mas que una medida recaudatoria mas, lo que pasa es que se amparan en la falsa protecion de los peatones y asi nadie les puede criticar. Hay otras medidas mas eficaces pero son A- mas caras para el estado (semaforos con sensores como en alemania) B- pasos sobreelevados (como en dinamarca) pero es mas facil bajar la velocidad a saco sin gastar mas dinero que el del cambio de señales y favorecerse de esta norma injusta (en la mayoria de casos) para ganar mas dinero. A fin de cuentas el estado no es mas que una empresa, y como tal lo que busca es tener el maximo beneficio como sea.
DGT= Dirección General de Timadores. De que sirve tener un medio de transporte motorizado si voy mas rapido en burro?
ya ni en bicicleta, yo cuando salgo hago media de 35 km\h , a partir de ahora en patinete jajajja
#30 Cierto es, hablaba yo de los motocliclistas pero me olvidaba de los peatones. Los atropellos no suelen estar causados por un exceso de velocidad, de hecho se producen en dos situaciones: (i) en un lugar de cruce no autorizado, luego en estos casos la solución al problema pasa por fomentar la educación vial de los peatones o (ii) por lugares de cruce autorizados, en cuyo caso las medidas deberían ir encaminadas a que los conductores respeten la señalización (semáforos, pasos de peatones, etc.) y que, en cualquier caso reduzcan la velocidad cuando existan pasos de peatones, pero no con carácter general.
interesante
Hablo como madrileño, peaton y conductor.
Verás que bien entra esta normativa en las calles castellana y serrano, paramí sería un ejemplo claro de porqué en las auopistas no esta permitido circular a menos de 60, porque es peligroso y genera atascos.
la velocidad hay que adecuarla al estado de la vía y están cansado de decirlo pilotos y expertos. Yo sin ánimo de correr he ido por la castellana y me resulta inconcebible ir a 50 porque la calle es más grande y te permite ir mas rapido de forma segura, de hecho todos los vehiculos que pasan por ahi seguro que van a una media de 65 70.
Otra cosa es que por una calle de la latina con suelo romano vayan a 60, pues entiendo que no, aunque para ese tipo de zonas ya está la señalizacion de 20, pero bueno
Y otra cosa reseñable es que no solo hay que martirizar al conductos, yo como peaton veo barbaridades y alguna vez reconozco que paso por sitios peligrosos, pero siempre con extrema precaucion, cada vez es mas frecuente ver a personas mirando el movil y el mp3 pasando por paso de peatones como si fuera 100% seguro.
Los peatones sin carnet de conducir, no tienen formación vial mas las 4 cosas que enseñan sus padres y los que han tenido suerte de recibir educacion vial en el colegio, y eso repercute en cada cada cual pàse por donde le salga de los codos.
Me parece un metodo menos agresivos multar mas a los peatones, que para eso son miembros de la circulación vial
Me comprare una burra, y un carrito, le pondre 2 catadriopticos, i ale a la ciudad falta gente! ( espero que las caquitas del burro no sean un problema para los de BCNeta ! xD )
#35 Cierto, parece que sólo puedes ser multado si cometes una infracción en un vehículo, si eres peatón no pasa nada de nada.
Está claro que todos somos peatones, pero no por ello podemos saltarnos la mayoría de las normas y señalizaciones de forma habitual, seguro que por ahí vienen gran parte de los atropellos.
Toda esta gente de la DGT en que planeta vive? Lo digo en serio. Estos señores se mueven con su coche por las ciudades de nuestro pais? De verdad se creen sus propios argumentos?
Si de verdad quieren una ciudad mas segura para conductores, peatones, ciclistas,... que se dejen de demagogias y milongas y comencemos por una educación (vial y general) desde muy jovenes, una alternativa real al coche particular en forma de vias para bicis y transportes urbanos eficaces (en Murcia es la risa) y veras como desciende de verdad el numero de accidentes e incluso el trafico que nos ahoga cada dia.
ASCO DE POLITICASTROS Y CHUPOPTEROS PUESTOS A DEDO.
#27 Dr No. veo que eres es ex-motorista (como yo). Y digo ex gracias al impecable estado de las carreteras y a la no menos impecable circulacion del personal. Y si,a mi tambien me da añoranza la moto cada vez que veo o oigo alguna. Quieren descongestionar las ciudades con medios como la moto, pero ir en moto es jugartela todos los dias...no, gracias, no quiero otros tropecientos meses de rehabilitacion #35 totalmente de acuerdo
#27 Dr No. veo que eres es ex-motorista (como yo). Y digo ex gracias al impecable estado de las carreteras y a la no menos impecable circulacion del personal. Y si,a mi tambien me da añoranza la moto cada vez que veo o oigo alguna. Quieren descongestionar las ciudades con medios como la moto, pero ir en moto es jugartela todos los dias...no, gracias, no quiero otros tropecientos meses de rehabilitacion #35 totalmente de acuerdo
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