El mundo al revés. Si hace unos días os contábamos la historia de Paco de la Fuente, un bilbaino que fue parado por la Policía por circular a 25 km/h en una calle limitada a 30 km/h, hoy salta a los medios de comunicación la noticia de que la Dirección General de Tráfico quiere limitar la velocidad máxima en el 80% de las vias urbanas a 30 km/h.
Al parecer esta es la propuesta de la DGT para que la siniestrabilidad en ciudad alcance niveles semejantes al de las carreteras. Lo ha explicado hoy Ana Ferrer, directora del Observatorio Nacional de Seguridad Vial de Tráfico. La DGT firmaría un convenio con la Federación Española de Municipios y Provincias para aplicar esta normativa que, según dicen, pretende ayudar a los más vulnerables, peatones y motoristas.
La propuesta va sin duda en contra de lo que explicábamos a raíz del caso de Paco de la Fuente, que está demostrando que si todo el mundo circula cumpliendo los límites de velocidad en calles limitadas a 30 km/h, las ciudades se convertirían en un completo caos.
Según Ana Ferrer, dónde más atropellos se producen es en las calles “de barrio” dónde los conductores van más relajados. Según sus datos, este tipo de calles suponen el 80% de las vias urbanas, y por tanto son estas las zonas susceptibles de estar limitadas a 30 km/h.
Sinceramente, tengo ganas de que hagan una prueba piloto en cualquier ciudad media de nuestro país y poder comprobar así el caos que se organiza si los conductores toman consciencia y respetan dichos límites de velocidad.
Por otra parte la propuesta tiene algo de sentido en otros de los puntos que se exponen, como el de que sean los propios ayuntamientos los que tienen potestad para decidir que algunos pasos de peatones sean sobre elevados para seguridad de los peatones o modificar los trazados para evitar algunos cruces especialmente peligrosos.
Como sigamos a este ritmo, lo mejor será moverse en bicicleta como si estuviésemos en Amsterdam, porque al menos estas no llevan matrícula y es más complicado que te coja un radar rodando a más de 30 km/h.
Gracias a Diego por la pista.
Vía | El Mundo, 20 Minutos
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A ver cuando coño os daréis cuenta que una máquina de mil y pico de kilos no es el instrumento ideal para pasear a una sola persona por el medio de una ciudad, que para éso hay medios alternativos mucho más eficientes.
¿Qué no lo queréis entender? Pues estupendo, pero ahorrados las pataletas a cada obstáculo que os ponen para usar el coche en ciudad.
Pa’ quien le interese, yo sobre coches estoy en la mismísima línea de la de los países del norte, sobre todo los británicos, que en ciudad van en bici o en medio público, y el coche para salir de excursión el fin de semana o para el track-day. Pero evidentemente esos bárbaros de los nórdicos no deben haber entendido nada de la vida, y tendrán que aprender de la elite mediterránea greco-romana, que usa el coche hasta para ir a comprar el periódico detrás de la esquina de su casa.
Por cierto Javier (no habia leido tu ultimo comentario) por que no dices cuantos accidentes y atropellos hay por culpa de los peatones. De la misma forma que veo cantidad de coches saltandose el semaforo "se acaba de poner en rojo pero me da tiempo", veo la misma cantidad de peatones saltandose todas las normas de trafico y sin respetar ni su propia integridad fisica, por lo que me remito a mi anterior comentario, educación vial y de la otra.
murcielago924: te lo digo desde la experiencia de ir frequentemente a paises nordicos, inglaterra y en general paises desarrollados de verdad. Nosotros no podemos cambiar nuestro medio de transporte en las grandes ciudades. No tenemos infrastructura para ello. El metro y el bus van a tope en horas punta, ahora imaginate con mas volumen de pasajeros. Los ferrocarriles y trenes no son puntuales y la red esta vieja. No se puede cambiar el sistema porque no damos para mas, porque en las obras tardan siglos en ejecutarlas, porque somos vagos, de la cultura de adjudicar contratas a los que lo hacen mas barato para ahorrar (y los que lo hacen peor) no lo entiendes? asi no se puede avanzar, asi que nos toca apechugar y coger nuestras maquinas de mas de mil quilos y hacer colas.
Nos encontramos ante el gran problema de siempre. La educacion vial,la cual deberia ser impartida a todo el mundo, tanto en autoescuelas, como en las aulas de enseñanza primaria, ya que no solo debe saber las normas el conductor, sino tambien el peaton, puesto que forma parte del trafico al compartir en numerosas ocasiones calzada con los automoviles. Yo estoy deacuerdo con limitar ciertas calles, porque si bien es cierto que algunos sabemos que no se debe exceder una velocidad puesto que es peligroso, algunos individuos parece darles igual la integridad fisica, tanto suya como del resto de usuarios de la via.
Esto me anima a hacerme una fixie para moverme por madrid
Esto sería otra medida recaudatoria más, hay tramos en los que 30km/h es un límite adecuado, pero desde luego no el 80% de las calles. Si esto se lleva a cabo (esperemos que no) seguro que se limitaran a 30 tramos que perfectamente se podría circular a 50. Y apuesto a que los radares los pondrán ahí.
esto ha llegado a un punto tan absurdo, que voy a ir a la velocidad que me salga de los huevos y que me metan en la puta carcel, anda y que les jodan.
penguinmax,
comprendo lo que dices sobre las infraestructuras, pero a parte de que España no está nada mal en este ámbito, el uso de la bici como medio de transporte cotidiano depende más de la cultura y de las costumbres que de las infraestructuras. He estado viviendo dos años en Oxford y al trabajo íbamos todos en bici sin que hubiera casi carriles bici, y el tiempo inglés lo conoces, lluvia prácticamente cada día.
Quiero aclarar que el coche usado a diario lo considero imprescindible para quien necesita viajar de pueblo a pueblo, recorriendo 40 o 50 kilómetros, donde es evidente que el medio público o la bici no son viables, pero para moverse dentro de ciudad lo considero sencillamente ridículo.
En España e Italia el coche se usa a diaro y el domingo por la mañana se saca la bici de corredor en fibra de carbono, mientras que en Inglaterra al trabajo se va en bici y el fin de semana se saca el Exige para ir a hacer tandas. Será por éso que yo, apasionado tanto de bicis de carreras como de coches deportivos radicales, en Italia y España encuentro muchos aficionados de las primeras y ninguno de los segundos, mientras que en Inglaterra me pasa lo contrario. A no ser que consideremos deportivo radical a un Audi TT.
#47 estoy contigo, ojala en España hubiese esa cultura ciclista, ganariamos todos, pero creo que hoy en dia es imposible
Es ridículo, tratan de concienciar a los conductores a base de tirar de multas y de tratarnos como a niños. Hace poco me vine a vivir a canarias de barcelona y la diferencia conduciendo es brutal. Aquí se respetan los pasos de peatones de verdad y la gente no va más lenta por ciudad, estoy seguro que habrán muchos menos atropellos aquí. Pero por ejemplo, solo se utiliza el carril exterior de las rotondas (me trae loco el tema) y ves incluso coches de autoescuela haciendo eso durante las clases. Qué sería mejor? que pusieran a un urbano en cada rotonda quitando puntos a los que se hagan mas de la mitad por fuera o que los profesores de autoescuela empezaran a enseñar como usarlas bien? para mi está claro. (vaya toston)
Con tanta tonteria de la DGT ya me estan empezando a recordar a la SGAE de las carreteras.
#47 hombre no se en que ciudad vives tú, pero en Barcelona cada vez más la gente va en bici a trabajar. El problema es que o tienes un piso desde hace más de 10 años o olvidate de vivir cerca del trabajo. Solo hace falta ver donde están los atascos, en las entradas de la ciudad.
murcielago924#41, eso que dices esta muy bien y escrito queda la mar de chulo pero en la mayoria de nuestras ciudades solo es demagogia. Yo estaria encantado en poder venir a mi puesto de trabajo en bici o en transporte publico, pero si eligo la bici tengo bastantes posibilidades de que me atropellen (en mi ciudad el carril bici es como Wally) y el transporte publico es patetico (necesitaria de 2 transbordos y andar durante 15 minutos para llegar, no me sale a cuenta ni por tiempo ni economicamente). Primero hay de dar opciones reales al coche particular y luego concienciar a la gente.
A los que hablan de usar la bici en ciudad: Probad de hacerlo en Madrid, Cuenca, Toledo y demás ciudades que están llenas de subidas y bajadas, cuando no están directamente en una montaña: no todo el mundo es Alberto Contador. Y además, contad con las calles adoquinadas y/o empedradas de muchos cascos antiguos: Además de romperte las piernas por la subida y acercarte más a un infarto, las vibraciones te hacen saltar los empastes.
Espero que esta sandez de propuesta no llegue a término, al igual que otras 20 chorradas que nos han querido meter con calzador los últimos 3 años. Quiero verle yo a Pere Navarro tardando 3 horas cada día en llegar a su puesto de machaca, de 5 a 8 de la mañana en un atasco. Esto solo va a ahorrar dinero a las aseguradoras. Y teniendo en cuenta que el tiempo es dinero, quien lo va a pagar vamos a ser nosotros. No creo que sea momento de ponerse a hablar de ir en metro, en bici o en polla de agua a trabajar. Aquí se debería debatir si es positivo o negativo ir por una avenida de 8 carriles a 30.
Me imagino la meridiana o la diagonal con un límite de 30... o ponen 400 radares (que seguro que lo hacen) o la siniestralidad se multiplica por 5.
Es evidente que todo lo que he escrito en #41 y #47 se aplica sólo donde es posible, no siempre, ya he dicho que para muchas situaciones el coche es imprescindible. Tampoco es que en las ciudades inglesas no circule ni un sólo coche, claro que no es así, lo que quiero decir es que hay muchas situaciones en las que el uso del coche, sobre todo para ir al centro de una ciudad, es una memez inutil.
Yo soy de esos que se pueden permitir el lujo de prescindir del coche a diario, ya que me ocupo de investigación universitaria y las universidades suelen estar en el centro: en Oxford vivía en la zona residencial y acudía al trabajo en bici, mientras que ahora vivo en un pueblo italiano a 30 kilómetros de la ciudad en la que trabajo, voy en bici a la estación de mi pueblo (2 km) y ahí cojo el tren.
Pero hay muchos como yo que aún teniendo la posibilidad de prescindir del coche a diario ni se lo plantean: para quien viva en un pueblo poco conectado y tenga que acudir al centro de una ciudad, no veo destartalado lo de coger el coche hasta otro pueblo cercano con estación de tren para la ciudad, o de aparcar en las afueras de la ciudad y cogerse un metro o un autobús hasta el centro. Pero que no me cuenten a mí que el 100% de los coches que circulan por ciudad no tienen otra alternativa de movilidad.
Comparto gran parte del artículo, excepto esto:
"La propuesta va sin duda en contra de lo que explicábamos a raíz del caso de Paco de la Fuente, que está demostrando que si todo el mundo circula cumpliendo los límites de velocidad en calles limitadas a 30 km/h, las ciudades se convertirían en un completo caos."
Lo que se ha demostrado es, que si uno cumple las normas y los otros no, se convierte en un caos. Si todos las cumplieran, no necesariamente.
Limitacion a 30 Km/h ???!!!! O_o Cada vez me entran mas ganas a irme a vivir a Alemania.
#55 Murcielago, te envidio por tu situación, eres un privilegiado. Sin embargo somos muchos los que pagaríamos el pato con esto porque necesitamos el coche sí o sí
Que se dejen de tonterias y vayan al grano.Así acabamos antes.
Cuanto quieren que soltemos cada vez que saquemos el coche del garage??
A esa velocidad NADIE se compra un coche o moto para ir por ciudad. Asi que las ventas de coches/motos caerian en picado.
disprosio,
te aseguro que hay muchos como yo que viven en pueblos como el mío, con estación de tren, y que tienen que ir al centro de la ciudad pero se meten en su cochecito y llegan hasta el centro. Luego se la toman contra todo el mundo, máxime contra el gobierno de turno, porque han tardado hora y media para hacer 30 kilómetros y no encuentran nunca para aparcar. Cuando les digo que se cojan el tren éstos me contestan ¿el tren? ¿pero estás loco? Si va siempre lleno, ¿cómo quieres que me lo coja?
En fin, que querer es poder.
pa esto prefiero irme en patinete
Espero que a los subnormales de la DGT no se les ocurra poner esta estúpido límite ya que será mas perjudicial que beneficiario tanto para nosotros como para ellos. Parece que hagan mal las cosas para crearse mala fama y hacerse daño a ellos mismos. Maldito Pere navarro, que dimita YA y que no toque mas los cojones !!
Ummm, pocos coches tengo yo que puedan ir a 30 sin desgastar prematuramente el embrague...xD
Ahora en serio, siempre pensé que 50 km/h eran demasiados para ciertas calles, que que con eso del límite genérico, jamás sufrieron una revisión (pero si muchos atropellos)
Haber si ésta medida descongestiona un poquillo las ciudades también.
Aplaudo la medida.
Tiene su lógica limite 30 radar a punta pala y pasta a piñón xD seguramente si siguen bajando la velocidad y empujamos nosotros el coche los accidentes se reducirán a 0 ya que segun la dgt este se el unico problema en nuestras carreteras $$$$
No seamos tremendistas por favor. Evidentemente El 80% de las calles es una cifra redondeada y significativa de las medias de todas la ciudades. Es evidente que en caso de Barcelona, a nadie se le ocurriria limitar ninguna calle de l'Eixample a 30, pero si la mayoria de las calles de Gràcia y Sant Gervasi que son de un solo carril y con coches aparcados. La verdad, creo que no ir a 50 por ese tipo de calles no molesta a nadie. Incluso me parece una temeridad circular a 50 por esas calles estrechas con 0 visibilidad en los cruces y sin semáforos.
Vergonzoso
La medida sería razonable si se aplicara donde hace falta, pero si como dicen, la van a aplicar al 80% de las calles, me da a mi que de razonable nada, recaudatorio como siempre. A 30 km/h me van a poner una multa yendo en bici. ¡En serio!, esa velocidad la alcanzo a poco que tenga un poco de prisa. Para el que se queje del transporte público en España, yo le recomiendo una temporadita viviendo en USA, y ya no se vuelve a quejar del tema en la vida.
#Murciélago924, sin querer entrometerme demasiado, tengo curiosidad por conocer tu tema de investigación. ¿Te importa si contactamos a través de un E-mail, o por el messenger?
Si ya lo dijo Bernoullli "Al aumentar la velocidad disminuye la presión" claro que se referia a los fluidos. Ahora bien, si disminuimos la velocidad aumenta la presión, o lo que es lo mismo, los atascos. Igual unos atascos mas agresivos y frustrantes hacen a la gente coger mas la bici y comprar microcoches electricos.
#35 Juan Guillermo, muy bueno tu comentario. Has explicado perfectamente la opinión sensata sobre las normas de circulación.
aki en murcia tampoco es un disparate, ya que practicamente el 80% de las calles son estrechas y con muchos pasos de Peatones, de hecho, pienso que si me pongo a contar las que tenemos ya a 30 estariamos muy cierca de ese 80# con limite d velocidad... supongo que a lo que se refiere la DGT es a deja las avenidas grandes de las ciudades a 50 y las calles de un carril por sentido o de un solo sentido y que sean estrechas a 30, cosa que no veo del todo mal, especto a la rivalidad peaton-conductor, teneis que recordad que cuando conducis es porque se os ha obligado a estudiar y se o a obligado a adquirir unos conocimientos y a saber evaluar la peligrosidad que conlleva un despiste, o un error ya sea por parte del peaton o por el del conductor, y un peaton no tiene porque saber las normas de trafico, ni tienes prque saber apreciar una situacion de riesgo o cuaquier otro contratiempo...
nachetetm,
no soy un científico, lo mío es la filología griega, principalmente la épica arcáica. Creo ser el único de esta rama que también se interesa de coches, por lo menos en Italia, con el resultado que me toca dividir a mis conocidos en dos categorías, los de la Universidad, todos autofóbicos, y los de los coches, todos anti-intelectuales, a lo Bush; otra razón para añorar Inglaterra, donde con la misma persona puedes discutir de toe & heel y de Homero, del epitafio de Simónides a los caídos de las Termópilas y del adelantamiento de Piquet a Senna en Hungaroring 1986.
Ahora estoy haciendo instancia para poder enseñar latín y griego en alguna universidad de EEUU, ya veremos. Si la cosa no te ha desilusionado demasiado podemos contactar a través de la redacción de MP, que te facilitaría mi correo, por lo menos éso hicimos entre D.A.B. y yo para entrar en contacto uno con otro.
Yo al Pere Navarro ese le daba una colleja bien fuerte con mucho gusto! Plas! Que ostia tiene de verdad...
Otra más y van...
En fin, nada nuevo. La culpa de todo es de los automovilistas, conductores y de los impuestos y obligaciones por los que responden a golpe de bolsillo. La culpa de los peatones que son los primeros en no respetar y valorar su vida amén de desentenderse completamente de las mínimas normas de circulación que nos rigen a todos (que viene a ser en muchas situaciones casi como la Ley, que su desconocimiento no exime de culpa).
La culpa de que haya tantos coches no es que muchísimos puntos de las ciudades y polígonos industriales sean poco menos que puntos marginales a una decena de kilómetros como mínimo de la ciudad a los que el transporte público ni se asoma. Y olvídate de emplear la bicicleta porque están comunicados por autovías casi exclusivamente.
Tampoco es culpa de que la gente no emplee más el transporte público porque te desgalazan un horario y una puntualidad en cuanto fallan por la meada de un gato. Tampoco es culpa de que no se emplee el transporte público porque a la que te das cuenta gastas casi como si tuvieras el coche con todos sus gastos, pero teniendo que dedicar más tiempo al transporte (tiempo del que cada vez se dispone menos, y que obviamente lo quitas de otra cosa... de consumir por ejemplo xD).
La DGT y Pere Navarro siguen sin poder justificar su puesto, sueldo y trabajo a realizar que dando más caña y poniendo más trabas al necesario transporte privado ¡cómo si fuera gratis tenerlo! Siguen demostrando que no tienen, pero que NPI de lo que pasa en las calles y el tráfico rodado de toda España. Mucho menos saben lo que es conducir un coche, ni lo que es beneficioso y óptimo para éstos (para ir a 30 km/h... ¿cuánta cilindrada, CVs, relaciones de marchas e impuestos nos sobran de los coches que se venden?)
Y para variar, el coche cumple con 1001 obligaciones... y no tiene derechos ni se regula teniendo una auténtica visión de la realidad. Algo falla
Jamás pensé que diría ésto, pero me empieza a dar asco el coche. Lo peor es que no estoy por la labor de convertir el transporte público, que ya pagamos todos directa o indirectamente en un negocio caro para nosotros y redondo para sus señorías en aún mayor detrimento de nuestro ya de por sí escaso poder adquisitivo y aún menor tiempo libre.
Ni tampoco en que sea mi única opción para desplazarme a partir de más de 5 km de mi casa. De verdad os digo que en trabajos que he tenido en polígonos de esos que quedan en a tomar por culo en medio de la nada, si no llega a ser por mi primer coche pagado con los primeros ahorros, no sé pues tendría que haber desistido hasta de coger esas ofertas (cuando no había tampoco para elegir que se diga) por no ser viable ni posible tirar de bicicleta siquiera.
A todo ésto, ¿qué dicen de estas cosas los fabricantes? ¿O a éstos mientras que las ventas se vayan recuperando ya todo vale? Demasiado tragamos por todo y demasiado bien por ello les sigue yendo el tinglado a más de uno.
QUÉ PENA.
Estaría ver bien la Castellana a 30km/h, menudo lio que iban a poner, yo creo que habría que poner a 10km/h y así no habría muertos en carretera, al menos los accidentes serían sin muertos.
#murciélago924, desde luego la filosofía griega me queda un poco lejos, yo siempre tiré por la rama de ciencias puras en el instituto, así que de griego me basta con saberme parte del alfabeto y poco más. Sin embargo, claro que me gustaría ponerme en contacto contigo. Yo también tengo dificultades para explicar en el trabajo porqué narices mi coche me parece un coñazo, a la vez que suspiro por un ruidoso, poco eficiente, poco glamouroso y relativamente caro Honda Type-R. Quizá te pueda dar algún consejo sobre como venir a USA, y sobre todo, cuales son los mayores inconvenientes.
a 30 va ha ir su ***** madre.
nachetetm,
mira, por si los de MP tardan en contestar, te doy mi dirección por separado, para que no caiga víctima de los spammers:
dromall arroba libero punto it
No pensaba que vivieras en EEUU, leo siempre tus comentarios, tanto en MP como en RP, pero nunca había captado nada de que estuvieras ahí. Ah, sí, ahora recuerdo que le pediste a trayendocoches su dirección para preguntarle sobre lo de llevar un coche de EEUU a Europa, pero creía que tu estabas en España.
#murciélago924, te acabo de agregar al messenger. Si no tienes cuenta dímelo y pasamos a modo "tradicional", es decir, e-correo.
jaja... y donde queda el medio ambiente, porque mi coche en 1era va revolucionado y en 2da no le gusta, asi que lo llevare en 1era revolucionado.
Cada vez las leyes son mas tontas.... los politicos deberian dejarse de ir tanto con choferes, que los llevan a la velocidad que quieren y aparcan donde quieren. Si los politicos tuviesen que buscar parking como uno o ir a 30 no les daria la cara para proponer lo que proponen. Y no me vengan que al trabajo se va en bici o con esas chorradas, son muy pocos los que tienen el curro cerca de casa y se pueden dar esos lujos.
POLITICOS CARA DURA, dejensen de chorradas