Ventaja inflado pneumatico.
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- Categoría: Coches Ford
Que tiene de mejor inflar un pneumatico con nitrógeno? Que con aire de toda la vida?
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5 Respuestas
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Espero que sepas que ya llevas la rueda hinchada con el 78% de nitrógeno..
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Exacto. Las ventajas del hidrógeno son muy difusas, se aprecian más en camiones, pero una cosa está clara: a quien le pagues por hacerlo seguro que le parece de puta madre, porque inflarlos con aire “vulgaris” (con un 78% de nitrógeno) es gratis.
De hecho tú mismo respiras nitrógeno, si no, tus alveolos pulmonares no se abrirían.
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Nitrógeno Javier, nitrógeno XD
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Joder, estoy fino hoy. Y ayer también D:
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Déjale que lo llene con hidrógeno, verás que risa ;D Toyota Supra serie especial Hindenburg XD
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El aire no es un gas inherte. El nitrogeno si. Los gases inhertes tienen propiedades fisicas mas predecibles y estables.
En coches de altisimas prestaciones, se hincha el neumatico con hidrogeno porque este bajo condiciones de rodamiento extremas es mas estable a lo largo del tiempo.
A ver si me explico… por ejemplo al tomar el neumatico temperatura, el aire de su interior tambien la toma y varia la presion. Si usas nitrogeno puro, varia menos y ademas es mas sencillo predecir cuanto se expandera en contra del aire comun que se compone de distintos gases con distintos valores de expansion segun la temperatura.
Y si, hasta yo lo veo llevar las cosas un pelin al limite, pero ya se sabe que por ejemplo en la competicion una milesima de segundo puede marcar la diferencia.
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lamejor
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Mis Bastos conocimientos de química (sí, aprendí química a mamporros ya que me pasaba las clases jugando al mus), no cuandran con la afirmación de que el Nitrógeno (N2) es mejor que el aire seco para inflar un neumático.
Normalmente, para saber cómo varían presión (P) y temperatura (T) normalmente se recurre a la ecuación de los gases perfectos:
(V el volumen, n el número de moles y R una constante)
Sin embargo, los gases (reales) no se comportan exactamente así, sino que tienen cierto desvío de la idealidad debido a que las moléculas tienen volumen propio incompresible (y para los que sepan de lo que estoy hablando, mejor lo dejamos así, ¿no?)
Esto lo estuvo estudiando un genio con nombre muy chulo: Johannes Diderik van der Waals, (¿primo lejano del jugador del madrid? :S ) y remendó la ecuación anterior de una manera poco elegante, pero bastante precisa:
en la que se le asignaba un volumen a cada molécula (b) y una atracción entre estas (a)
cuanto más grande la molécula (mayor b) y mayor la atracción entre estas (mayor a) pues más diferente era el resultado de las ecuaciones de los gases perfectos y la de los gases reales.
Pues curiosamente, el O2, tiene menores valores a y b (es decir se comporta más parecido a un gas perfecto) que el N2 ¿pero no se suponía que ser más estable es mejor?, pues no, el O2 a pesar de ser más pesado (o por eso mismo), es más compacto y por tanto más parecido a un gas perfecto. Pero en el fondo son muy parecidos.
entre los 7 y los 62 ºC, el N2 según VdW, se desvía de la idealidad desde un 0.94% a un 0.85% y el O2 desde un 0.86% a un 0.77%, total que como el aire es 79% N2 y 21% O2, (el argón sólo le importa a mecano) la media viene a ser… lo mismo que el N2
HECATOMBE, HORROR, HOLOCAUSTO, HORDAS DE HEMOS (era por mantener las h, que nadie habla de ellas)
MENOS DE 1% DE DESVIACIÓN
Pues sí, menos de un 1% de desviación y ya llevo hora y media escribiendo, corregiendo, haciendo cálculos en el excel… para que os lo leáis en 5 minutos y no me votéis positivos… digooooooooooo: ¡menos de un 1% respecto el ideal! pues el argumento de que el N2 es mejor gas por sus propiedades físicas no parece muy bueno. y eso si lo comparamos con el ideal, que si lo comparamos con el aire seco, pues… ¡pero si es lo mismo!
Los otros argumentos usados para defender al N2 suelen ser la estabilidad química y la capacidad de mantener mejor la presión del neumático a lo largo del tiempo. El primer punto, la estabilidad química no tiene mucho sostén ya que la oxidación de la banda interior del neumático es extremadamente lenta (¿alguien ha visto alguna vez un neumático estropeado por oxidación interior? o directamente: ¿oxidación interior en el neumático?) y con respecto la pérdida de presión, sí puede ser apreciable, ya que el material del que está hecho el neumático es muy ligeramente permeable a los gases, pero al igual que es permeable al O2, lo es al N2, (la permeabilidad depende del tamaño de las moléculas, y ambos gases tienen prácticamente el mismo tamaño. los cálculos de estos no son tampoco muy difíciles, pero falta el valor de permeabilidad del neumático) así que otro argumento traído por los pelos
Lo de que sufre menos reventones, ni me molesto en comentarlo.
Un saludo.
Y ahora creo que ya llevo 2 horas escribiendo XD
PD: perdonadme los chistes malos
-- editado por última vez a las 23:37
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Sin dudar de tus Vastos conocimientos de química me permito recordarte que jamás llenarás una rueda de “aire seco”, ni aunque lo intentes en Abu Dhabi, el aire que respiramos, que es el que usas, por nuestro bien tiene una cantidad de agua entre considerable y elevada, de lo contrario duraríamos horas respirándolo. No se trata de contradecir tus cálculos, y menos realizados con un excel, ni lo intentaría, ¿pero has calculado de qué diferente manera se comportan las moléculas de vapor de agua que las del resto de los gases? Sin carcularlo supongo que lo has experimentado viajando en avión, son esas turbulencias tan… molestas. ¿Has tenido en cuenta lo que le pasa a ese vapor de agua cuando se comprime a entre 10 y 20 atmósferas, según compresor, y luego se utiliza durante meses a una media de 3 bares de presión, cambiando continuamente de temperatura dia-noche-uso-parado?
A veces debemos considerar las cosas un poco en perspectiva, la tabla periódica es plana y no la tiene, y por supuesto, las ligeras ventajas que tiene un neumático inflado con nitrógeno son exclusivamente para goma, llanta y vehículo deportivo y con un uso exigente o muy exigente. Para los demás mortales un absurdo y una pérdida de tiempo.
Saludos.
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El aire comprimido suele pasar por un secador que elimina bastante del vapor de agua que tiene el aire, por eso supongo que habla de aire seco. Tampoco he llenado nunca con nitrógeno, pero no creo que haya mucho cambio.
No es que tenga un superdeportivo precisamente para probarlo…
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Hola Toni, respondo a tu comentario sobre el aire seco, pero antes te tengo que dar un tirón de orejas por lo de la tabla periódica:
Decir eso es lo mismo que decir que la Tierra es plana porque lo has visto en un mapa. Lo que entendemos por tabla periódica no es más que una aproximación de las relaciones entre los elementos.
Y ahora al lío con los números respecto al agua.
Vamos a ponernos en una situación extrema: que el compresor no pase de 6 atm, que el calderín contenga agua y la temperatura a la que se encuentra sea 35 ºC. Además que el calderín no tenga secador (Un saludo Vital_90).
No importa ni la presión atmosférica ni si fuera del calderín había un 120% de humedad ni si estamos en Tindouf a las 12 del mediodía de agosto. Lo que nos importa es lo que hay dentro que es lo que va a llegar a las ruedas.
Esto hace que la presión de vapor del agua dentro del calderín (sería un sistema cerrado con dos fases: agua líquida/vapor en equilibrio, es decir, aire saturado de agua) sea de 0,0555 atm. Este número sólo depende de la temperatura ya que hablamos de un sistema cerrado y en equilibrio.
Si llenásemos una rueda con este aire a 3 atm, estamos reduciendo la presión a la mitad, la presión de todos los componentes, es decir que ahora la presión parcial del vapor de agua será la mitad: 0.0277 atm
Si nos vamos a una tabla de presiones de vapor del agua, vemos que la temperatura de rocío de esta presión (la temperatura a la que condensa el agua para una determinada presión parcial) es de 21 ºC, es decir, que empezamos a tener agua por debajo de esa temperatura, (que no es precisamente despreciable)
y lo más importante: ¿cómo afecta a la presión interna? pues que pierde un extra de 0,00123 atm por cada grado que baje entre 21 y 10 ºC y 0.00065 por cada grado que baje entre 10 y 0 ºC (son aproximaciones). Si la temperatura bajase hasta los 0ºC, la rueda perdería 0.0184 atm debido a este efecto. la presión de vapor del agua a 0 ºC es 0.00602 atm
Pero claro este efecto es acumulativo a la pérdida de presión por pérdidas de temperatura de los gases internos, que calculamos con la ecuación PV=nRT y nos salen unas pérdidas de 0.21 atm.
En total las pérdidas de los 21 ºC a los 0ºC serían de
0.21 + 0.0184 = 0.23 atm
Ya no parece tanto el efecto de la condensación dentro de la rueda, la pérdida de presión por enfriamiento del aire es 10 veces mayor.
¿Pasaría algo si lo sometemos a continuos ciclos calor/frío? desde el punto de vista físico, no, el agua puede condensarse y evaporarse indefinidamente, y la goma y el metal del interior de la rueda no tienen porqué verse afectados por esta condensación. De hecho fuera las condiciones son mucho peores y no pasa nada.
En el caso de un compresor más realista a 10 atm con secador a 10 ºC, la presión de agua en el interior sería de 0.0121,y en un inflado de una rueda a 3 atm, dejaría una presión de agua de 0.0036 atm, bastante menor que la correspondiente a 0 ºC (0.006) por tanto no habría condensación hasta bastante por debajo de 0 ºC
Según estas cuentas al vapor de agua del aire tampoco es crítico a la hora de inflar las ruedas.
Y ya por fin una última cosa: cuando hablo de “aire seco” en realidad no me refiero a un hipotético caso donde no haya nada de agua en la composición de ese aire, sino a un aire que tiene tan poca agua que no condensa en el rango de temperaturas en que se encuentre, es decir, el ejemplo del compresor de 10 atm a 10 ºC, para que así el poquito de agua que haya en el aire se comporte como gas siempre.
Un saludo.
-- editado por última vez a las 19:45
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Como bien sabemos los aficionados al excel salvo actínidos y lantánidos las dos dimensiones de la tabla periódica son una delicia.
Veo que te gusta echar cuentas, una bendición para los matemáticos y para los contables, pero los físicos deben tener siempre cuidado con los decimales, sobre todo suponiendo cómo se van a comportar máquinas de sospechoso funcionamiento, al menos las que las estaciones de servicio ponen a nuestra disposición.
Lo importante en realidad son los resultados. Por lo tanto te hago solo una pregunta, si fueras el feliz propietario de un GT3 y te dispusieras a pasar una mañana de felicidad en un circuito, si te ofrecen realizar el llenado y ajuste de presiones con nitrógeno ¿te negarías? ¿No, no es necesario? ¿No, en ningún caso? ¿Jamás, antes las hincho a lo Costas?
En mi caso yo tampoco hincharía las ruedas de mi bicicleta con nitrógeno.
Saludos.
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decimales: esos grandes desconocidos…
Si fuera el feliz propietario de un GT3, (por ahora me tengo que conformar con un GT5 para la PS3), lo que sí vería con buenos ojos es tener un buen manómetro.
Si me ofrecieran llenar los neumáticos con N2, declinaría la oferta, pero no por el N2, sino por el manómetro. Ya he defendido que no tiene ventajas adicionales, pero también he de decir que no tiene perjuicios (excepto los económicos). Así que lo dejamos en un: No, no es necesario.
Antes de escribir este comentario he buscado un poco sobre con qué llenan los neumáticos en la F1, y he encontrado 3 textos cada cual con su “interés”, el primero es la promoción del N2 para inflado de neumáticos que hacen en la página de una empresa suministradora de gases liquados. Mi opinión sobre este texto es que ni ellos se lo creen
La segunda página es un artículo con algunas opiniones de un responsable de Bridgestone. Lo que viene a decir está en la línea de lo que yo defiendo. Este artículo es bastante viejo (2008) pero no deja de ser interesante porque también habla de otras posibles combinaciones de gases para llenar las ruedas (y no mencionan el N2). Recomendado.
Y el tercer post que enlazo no empieza mal, pero se cubre de gloria al llegar a lo siguiente:
“La mezcla de aire con la que se hinchan los neumáticos es especial. Lleva mucho nitrógeno para minimizar las variaciones en la presión debido a la temperatura. Esta mezcla mantiene la presión más tiempo que el aire con el que inflamos las ruedas de los vehículos convencionales.
Normalmente se utiliza una mezcla de gas comprimido (78% Nitrógeno, 21% Oxígeno, 1% Otros).”
¿que una mezcla 78% N2, 21% O2 y 1% otros es especial? alguien se saltaba las clases de ciencias naturales.
Un saludo!
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Karma: 10 (0 votos)
Vaya cachondeo ;) pero gracias igualmente.
