¿Porqué en Motorpasión no recogen nunca la basura?
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Ya llevo tiempo con el rollo de los negativos y tal, bueno está claro que cae en saco roto, pero últimamente estoy dándole vueltas a los trolls. Es cierto que es muy difícil de controlar con tantos que somos, pero, ¿tan complicado es cerrarle la cuenta a quien lleva meses sin participar o quien se da de alta para hacer comentarios como los que hace el individuo isc46 en un post de Josep Campos?
Mirar que perlas:
“Si saltarse las reglas es decir lo que uno piensa mas vale que cerreis”
Y a Juanjo Rodriguez que le interpela le contesta:
“A vale ahora lo entiendo sois pareja! Ups lo siento no era mi intecion meterme en tu matrimonio omosexual!”
Las faltas son de él, encima medio analfabeto, ha sido copiar y pegar.
Yo creo que con lo de darle al triangulito o moderar el comentario si hay suerte de que algún editor lo lea no es suficiente. Hay que clausurar las cuentas y punto y hacer un registro de mails con posibilidad de trolls, que quien no comente por otras circunstancias puede volver a darse de alta perfectamente, pero la inmensa mayoría lo hacen para votar en negativo sin argumentar.
No he querido darle al triángulo amarillo, porque me parece mas eficaz que la gente vea y reconozca quien es quien, que moderar el comentario y no saber a quien se lo han moderado.
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9 Respuestas
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Karma: 35 (1 voto)
Fijaos que otro rebuzno del pavo en la misma conversación. Y es el comentario 4, no el 89.
“Como hay libertad de opinion, que tiene de divertida y amena esta seccion? (en fin una pena que haya gente cobrando y que no tenga imaginaccion )”
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Karma: 40 (5 votos)
¿Donde se vota positivo a una pregunta?...
En fin, +1000 -
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Karma: 43 (1 voto)
El problema es que gente que se da de alta, son cuentas al fin y al cabo, por lo que los dueños del blog no van a querer tirarse piedras sobre su propio tejado salvo que el troll de turno sea de Juzgado de Guardia.
Ráfagas, GTO.
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Bien, pues si es muy beneficioso para la web ser demasiado, o un poco mas condescendiente, que se nos diga humildemente y ya está.
No obstante Javier me ha dado una explicación y motivos de la forma de proceder al respecto que aunque me parece un tanto light la respeto y agradezco que la haya dado, pero no esta mal que con vuestra participación tome el pulso de la mayoría en estos temas que aunque farragosos son mas importantes de lo que parecen para el mantenimiento de un nivel mas bien alto, y es que no me digáis que a parte de estar de acuerdo o no con sus comentarios y sean los que sean los motivos de sus ausencias no echáis de menos la participación de comentaristas como el Sr Espada o Nachatem por nombrar a algunos. -
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Karma: 15 (2 votos)
Chicos, tenéis que entender, que, cuando echamos a alguien, es que no tienen que quedar dudas. Luego vienen los lloriqueos y las reclamaciones, que si somos opresores, no respetamos la libertad de expresión y demás.
Es muy difícil balancear la limpieza con ser justos. No es que el comentarista en cuestión me caiga precisamente bien, pero si no le hemos echado todavía, es que no ha superado aún la línea roja (aunque está a nanómetros de la misma).
Por favor, dadle al triángulo amarillo cuando haya algo que denunciar de verdad, no cuando un comentario simplemente no os gusta. Muchas veces se nos marca como abuso una simple discrepancia de opinión. El que abusa de eso, lo acabamos echando también, previo aviso.
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No creo que nadie de la inmensa mayoría nos queramos librar de quien dice opiniones distintas u opuestas pero argumentadas desde el respeto por serias o contundentes que estas sean, o de quien gasta alguna broma aunque no venga mucho a cuento, ahí nace el debate o la tertulia que en fondo es el fin del comentario constructivo a parte de dar una opinión. Pero a mi me gustaría que en lugar de defender los derechos siendo tolerantes de quien siempre hace algo mal, o casi siempre, se sea realmente justo con el resto, y se proteja a quien lo merece, la mayoría que siempre lo procuramos hacer bien y con sentido. En el fondo es lo de siempre ¿se protegen mas los derechos del infractor o de las víctimas?.
Que es difícil y trabajoso es cierto, y creo que los asiduos, no pretendo ser muy pedante si me tomo la libertad de hablar un poco en nombre de todos, nos hacemos cargo teniendo una gran dosis de comprensión y permisividad. Pero muchas veces ves que alguien comenta algo muy parecido al resto y mientras los demás comentarios son votados + al otro le lapidan, y esos votos vienen de esos que nunca hablan pero otorgan.
Vale, yo salvo en 2 o 3 ocasiones pasmosas nunca he utilizado los negativos y los seguiré sin usar aunque se caguen en mis muelas, ni he hecho distinciones de quien es experto pues hace de menos al resto, y eso que hay alguna alma caritativa que ve hierva donde hay solo arena y me ha agregado a mi como su experto, cosa que agradezco, los positivos es lo único que uso siendo bastante selectivo y sobretodo los gasto en hacer justicia con quien es mal tratado injustamente a negativos. A mi, el sistema de los votos se me antoja un tanto infantil y ridículo, pero la web funciona así y es lo que hay, queda claro desde el principio, pero eso no quiere decir que si tenemos que jugar nos guste o no con las mismas reglas estas no puedan mejorar.
Por ejemplo no estaría mal que en la barra del Karma encima, o debajo hubiese otra desplegable tipo facebook con un rótulo “este comentario ha sido votado…..” y al pulsar se desplegase positivo por tal, tal y tal, negativo por tal, tal, etc.
Seguro que quedando identificado el voto la cosa iba a cambiar mucho. En el fondo no creo que fuese un sistema menos enriquecedor y que restase participación al actual y ayudaría a ver quien está siempre votando en negativo y encima nunca participa. O por lo menos se lograría que si no se quieren dar a conocer por lo menos tampoco molesten. -
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Te entiendo perfectamente, pero también has de entender que ningún sistema democrático es perfecto. Ni lo es en las Elecciones Generales, ni lo es en Menéame, ni lo es aquí. Siempre habrá a quien no le guste.
Se supone que con los votos positivos y negativos se procura bonificar a quien dice algo útil o que merece la pena por encima de la media, así como a quitar importancia a otras opiniones. El que se haga un uso justo o no, ya trasciende lo técnico y entra en lo humano. Vamos, que no vamos a ponernos de acuerdo nunca.
Los lectores nos ayudáis mucho a la caza del troll, y os animamos a seguir por esa vía. Pero si hemos de elegir entre abrir la mano pudiendo beneficiar a algún troll, o apretarla y perjudicar a alguien que no merecía la reprimenda, pues nos quedamos con lo primero.
Total, cuando echamos a alguien, todos sus comentarios desaparecen, así que el problema desaparece también. De todas formas, el sujeto que has mencionado ya está bajo vigilancia, si la vuelve a liar, normas en mano, recibirá una respuesta de nuestra parte.
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Karma: 38 (1 voto)
Aprovecho para dar mi opinión general sobre esto y sobre más cosas que se han comentado últimamente, adelantando que estoy de acuerdo en que hay que ser firme ante las faltas de educación, pero que también hay que tener mucho cuidado con las limitaciones y “castigos”.
Al menos para mi lo más importante es que no se falte al respeto a ningún compañero. Dentro de una misma noticia se generan distintas conversaciones, unas más serias y otras de cachondeo. A veces incluso nos hemos ido desviando del tema inicial y también se han tenido discusiones muy interesantes sobre temas políticos. ¿Que no tienen nada que ver con la noticia propuesta? Pues es cierto, pero cuando uno conversa con los amigos no planifica de qué va a hablar. Dejemos cierto margen a la gente.
También hubo opiniones acerca de limitar las preguntas que se pueden hacer en la sección respuestas. ¿Tan dificil es no entrar en una pregunta que no te interesa? A mi no me gusta nada como evolucionó todo eso del concurso de diseño Motorpasión, pero que a mi no me guste no impide que haya gente a la que le haga ilusión mostrar sus dibujos. Pues oye, fantástico que haya sitio para todos. Y en cuanto a lo del karma, positivos y negativos sigo viendo una obsesión infantil por ellos ¿Que alguien se pone en “modo ametralladora” con los negativos? Ya estamos los demás, que somos muchos más, para corregirlo.
Diferentes noticias con el motor como nexo de unión, una comunidad amplia y heterogenea con entrada libre y libertad de opinión… A mi me parece fantástico, que quereis que os diga. Protejámoslo de los que vienen con verdadera mala intención, pero sin poner limitaciones, porque creo que sería peor el remedio.
Termino agradeciendo Javier Costas y todo el equipo el trabajo que realizan y como gestionan la comunidad. A veces uno tiene una mala época y entrar aquí y desconectar de todos esos problemas sin verse metido en otros nuevos es una vía de escape fantástica. Seguid así porque lo estais haciendo bien.
Un saludo.
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Gracias por opinar. Si no estuviese a gusto en la web no entraría. El trabajo, profesionalidad y camino que siguen me parece digno de admirar. Lo que expongo aquí es precisamente por eso, porque me gusta e intento que mejore o depure algunos pequeños aspectos que tal vez sean como un calambre, poco graves pero muy molestos.
A ver si ahora se queda el comentario donde debe.
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Asi que la iniciativa del concurso de diseño no te ha gustado… vaya, me gustaría que me dijeras por que, a ver si puedo hacer algo para que cambies de parecer…
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Buenas max0294. Pues nada hombre, primero no te molestes, aunque tampoco lo has mostrado.
La cuestión es que para mi gusto se habló mucho del concurso antes de comenzar y me imaginé que siendo así se montaría de otra manera, con unos plazos y un sistema de votación perfectamente definidos de antemano. Lo veo con un poco de desorden. Pero sea como sea que hayais tenido la iniciativa ya debe ser motivo de orgullo (mucha gente habla y habla y después no hace nada, y en ese sentido os aplaudo)
Ojalá se os vayan sumando participantes y que la idea crezca, pero para eso creo que deberiais aportar confianza en que lo llevareis de una manera ordenada. Imagino que tu opinión será que ya está ordenado porque eres parte implicada, pero te lo digo con espíritu constructivo, en ningún momento para ofender.
Os deseo toda la suerte. Un saludo max0294
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Para nada ofendes, es mas, agradezco este tipo de criticas…y si, tienes razon, es todo muy desordenado, peroes que esta temporada he estado muy liado (he sacado el carné, he “estrenado” coche y demas), pero a ver si un dia me pongo y reordeno todo el sistema de plazos, modo de votacion y demas….
Si tienes alguna idea se agradecen aportaciones, y si algun dia te animas, ya sabes… -
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Karma: 35 (1 voto)
El editor jugueteando otra vez. Respondo a td406 y me sale como respuesta independiente, ni que estuviera el gordo traidor de Parque Jurásico depurando el programa, je, je.
-- editado por última vez a las 21:35
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No te preocupes charvel. Si el caso es que lo que piensas tú lo pensamos la mayoría. Al que falte al respeto hay que darle un “correctivo”. Lo que pienso es que a la hora de cerrar cuentas y todo eso hay que tener mucho cuidado, ya que a todos se nos puede calentar la boca en algún momento. Pero sobre todo que hay que tener en cuenta que no solo en los editores debe caer la responsabilidad de cuidar el “rebaño”, que nosotros podemos y debemos avisar de todo lo que vemos y no nos parece apropiado.
Un placer charlar contigo.
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Karma: 45 (1 voto)
El problema en verdad lo tiene el blog, no el usuario. Me explico, cuando yo frecuento un sitio y de pronto se vuelve un vertedero me acabo marchando y punto, porque sitios que merezcan la pena siempre acabas encontrando. Luego la valoración que hagan de sus preferencias los responsables en cuanto a qué tipo y número de participantes quieren tener es otro tema y tal vez acierten o puedan equivocarse, todos somos humanos.
Yo personalmente adoraba el antiguo Racingpasion, ahora Mf1, pero dejé de participar por tener que compartir sitio con auténticos indeseables, y aunque aún lo leo de modo meramente informativo perdí todo interés por participar y seguramente no lo haré más. Ocurrió que un bobo redomado que siempre se pasaba en sus disputas conmigo llegó a decirme en una ocasión que determinada cosa iba a pasar “en mi puta cara” y en ningún momento se le llamó la atención por dirigirse de ese modo a otros comentaristas. Como a mi se me da de perlas subir algo más el listón le contesté que “la única puta y cara debió ser su madre” y claro, ya no hubo más pelotas que moderarme, pero solo a mi. Lo cuento como ejemplo de la manera de degenerar algo por no ponerle límites a tiempo, y sobre todo porque me quedé más a gusto que sandiós llamándole lo que era al imbécil de turno. Imbécil que por cierto dejó de participar al poco, se ve que solo iba a por mi.
Espero que en casos como el que indicas se sea menos tolerante y flexible con tipos así. Ciertamente son mera basura.
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Si, está claro que la libertad de entrar y salir la tiene el usuario, pero bueno si montas un blog de este tipo y te preocupas de que funcione bien, de la forma mas profesional posible y encima te está saliendo bastante bien pues creo que el éxito de esta página va en aumento, supongo que te importará conservar no solo la cantidad sino la calidad de los participantes. Es verdad que aquí como todos sabemos de todo es mas fácil que se te cuelen y mas difícil el hacer de “poli” que en otras mas especializadas como algunas para guitarristas en las que participo donde el troll brilla como los ojos de un depredador en la noche y la severidad del moderador cae sobre el/ellos ipso facto. Pero bueno yo a este ya le hubiese borrado la lista solo como gesto hacia el resto.
Además si cada vez que entras a un bar al venir los matones de turno te marchas siempre, llegará un día que quieras o no tendrás que desenfundar, pues contra antes estén las cosas claras mejor.
Gracias por participar. -
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Karma: 8 (0 votos)
Estoy muy a favor de que se banee a usuarios que faltan al respecto, o bien
que hacen publicidad, e incluso que se dediquen a votar negativo “a todo quisqui”,
muchas veces sin motivo (aunque me imagino que esto hasta para los editores
será secreto, si no, no se a que esperan).
Ahora bien, pienso que quien tenga la cuenta medianamente abandonada será o
bien porque le apetece o bien porque no tiene tiempo (como es mi caso), de
cualquier modo, no es motivo como para que te la cierren.
Y por último, el respecto no tiene nada que ver con la coacción, me explico:
Mucha gente parece que comenta con miedo a que les voten negativo, y no se
expresa como debería. Aquí todos tenemos que ser muy buenos, muy serios, y
estar de acuerdo con la mayoría para que tratar de que te suba el karma… la
mayoría de los foreros que están aquí parece que son el mismo muchas veces…¿A
donde va Vicente? a donde va toda la gente… pues no. Eso me tiene bastante
harto.
Esto es un foro libre, como ya dije muchas veces, y las diferencias de opinión
las hay en todos los temas (fútbol, política… o lo que sea), e incluso pienso
realmente que pueden llegar a ser constructivas. He tenido algún que otro roce
con gente de aquí (sin faltar al respecto, nunca, sin que me lo hayan faltado a
mi previamente) y jamás he votado negativo por ello. No puedo decir lo mismo de
los otros (que sinceramente me la resbala, pero todo hay que decirlo)¡He dicho! Un saludo.
P.D: El primer comentario que expones, no lo veo nada desorbitado.
Donde está la falta de respecto en decir que no puede decir lo que piensa?-- editado por última vez a las 20:14
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No podemos saber quiénes abusan de la funcionalidad de voto negativo, porque no hay registros de eso que podamos ver los administradores. Ahora bien, son votos limitados numéricamente y tienen que llevar asociados reputación. Un recién llegado no puede liarse a votar negativos porque no tiene karma suficiente.
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Karma: 15 (0 votos)
En Motorpasión pasa lo que en la vida real, nadie se moja a no ser que se infrinja la ley de manera escandalosa.
A mi mismo me banearon por darle al botón ese de spam al darle a los comentarios del que me acusaba (tampoco es que me sintiera acusado en el sentido literal de la palabra… ni que me tomara esto tan a pecho) día si y día también por decir NADA. Ya podía decir yo “+1” en algún comentario ajeno que me botaba negativo y me contestaba peyorativamente. Pero claro, no infringe las normas. Al final cobré yo por recibir dicho acoso. Es penoso pero es así.
Soy consciente que este comentario puede causar males mayores, pero mira, si no puedo decir esto mejor lo dejamos aquí.
En mi opinión cómo esto tampoco es el tribunal supremo ni nada “formal” para entendernos, veo bien que se rija por unas normas, pero tampoco hay que ser tan sumamente exagerados. Si un editor observa (que no es difícil, no hay que ser un lince…) comentarios despectivos, piques u otras faltas de educación (insisto que esto es lo que falta en este país, en todos los ámbitos… carretera, etc) debería poder tener la libertad de borrar el comentario antes que vaya la cosa a mayores. Y creo que no me equivocaría si dijese que esto si se hubiera hecho desde “antaño” ahora estaríamos aún con grandísimos comentaristas cómo DAB, Sr. Espada o muchos otros, entre nosotros. Y sería todo un honor.
Sin más dilación, un saludo Charvel, y evidentemente totalmente de acuerdo contigo.
-- editado por última vez a las 22:21
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Tengo una versión diferente sobre tu caso.
Votabas sistemáticamente como “comentario abusivo” lo que no te gustaba leer de otro comentarista, y eso es abusar de la funcionalidad. Nos acabamos cansando de ver reportes de abusos que no eran tales. Intentamos avisarte pero no te enteraste hasta la congelación de cuenta. También se avisó al otro comentarista para que la cosa no fuese a más.
Puede parece muy fácil gestionar comunidades, pero os digo una cosa, lo llevo haciendo desde hace 12 años y cuando se alcanza cierta masa de usuarios, la convivencia es difícil, reflejo de la vida real. Siempre se va a estar más cómodo en un grupo cerrado en el que la peña se conoce, que en un grupo numeroso, donde SIEMPRE SIEMPRE va a haber discrepancias.
Pasa hasta en la Iglesia, donde se supone que el buen rollo es por la gracia de dios.
Es muy difícil ser justo al 100% todas las veces, pero os rogamos comprensión, nuestra tarea es difícil.
Nos podéis ayudar usando los negativos para los comentarios realmente IRRELEVANTES (no que no os gusten), recompensar a los miembros más destacados de la comunidad con positivos o agregándolos como experto, y reportar como abuso lo que es un abuso: insultos directos, spam, contenidos ilegales, etc. Luego ya vemos nosotros qué hacemos. No se expulsa a nadie de forma automática, siempre se mira caso por caso.
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A nadie le gusta leer cómo se “meten” con él. Digo “meten” porque no me lo tomé a pecho (faltaría más).
Lo que en tu versión pasas por alto es que cuándo se me avisó paré y comprendí que no era la manera pero cómo tu mismo me dijiste (casi literalmente) cuándo me baneaste es que fue por los reportes que hice ANTES del aviso.
Lo que parece no importarle a nadie (y es lo que intento transmitir con estos comentarios) es la situación de impotencia y total inmunidad hacia el causante de dicha situación en mi contra y por lo tanto lo que me llevó a darle al botón ese de “spam” (que aún creo que era eso, “correo” no deseado y ofensivo… y saltaba a la vista por terceros, pues se pudo leer cómo otros comentaristas ajenos a mi le decían que “que le pasaba conmigo”).
Si, siempre se mira caso por caso, pero no lo suficiente. Las “normas” esas que nombráis tan a menudo en otros variados casos por el estilo, no creo que digan que hay que hacer en el 100% de casos. También hay que mirar antecedentes… porque si NUNCA me he metido con nadie y NUNCA le había dado al botón y NUNCA había tenido problemas de ningún tipo con nadie absolutamente (eso ya hasta en la vida real) cosa que creo que el otro comentarista implicado no puede decir lo mismo, eso también había que valorarlo.
No me pongo más pesado, simplemente creo lo que he escrito, que hay que mirar objetivamente y con antecedentes en mano (aunque con las normas respaldando, evidentemente) caso por caso; porque al final pasará cómo esos casos que el ladrón denunció a los dueños de las casas por defenderse y hacerle daño… yo le diría que no debería haber entrado, culpa suya (si, algo parecido leí hace bastante pero se me grabó).
