La “dieselitis” como más de uno dice está haciendo cosas realmente curiosas en el mercado automovilístico. En los cabriolet se supone que lo que prima es un sonido bonito, pues estás más expuesto a oírlo, y eso normalmente se asocia exclusivamente a los motores de gasolina. Pero ¡ah amigo!, cómo han cambiado las tornas.
El Renault Mégane CC, o Mégane Coupé-Cabriolet para los amigos y familiares, se empieza vendiendo en España con cuatro motores: un gasolina y tres diesel. En el mismo acabado, Dynamique, se ofrecen tres posibilidades: TCe 130 CV (25.400 euros), dCi 110 CV (26.600 euros) y dCi 130 CV (28.000 euros).
Es curioso, pero el diesel menos potente es 1.200 euros más caro que el gasolina inicial, y si igualamos potencias, el gasolina cuesta 2.600 euros menos. Eso supone amortizar el motor diesel en más de 100.000 kilómetros, no es un plazo muy breve precisamente para un coche de este tipo.
Pero si pasamos al escalón superior, Privilège, solo se oferta con un motor diesel, el dCi 160 CV, que se planta en 31.000 euros. Normalmente, en estas gamas, quien opta por la versión más lujosa suele escoger gasolina. Los tres motores diesel anunciados ya se venden, pero todos los gasolina no, algunos se venderán después.
Eso significa que la marca francesa sabe que va a vender más diesel, de otra forma no hay quien se lo explique. Seguramente los clientes de este coche no piensan eso de “el gasóleo para las calderas y camiones”, pero de ahí a que esté siempre justificada su elección, va un trecho.
Hace pocos años no podría imaginarse ni el tato que los motores diesel desbancasen a los gasolina en el segmento de los descapotables, menos aún si el ahorro económico no siempre está justificado. Sin embargo, los fabricantes franceses suelen pensar por sistema antes en el gasóleo que en la gasolina, es lo que le piden sus clientes.
Precios del Renault Mégane Coupé Cabriolet
- TCe 130 CV Dynamique: 25.400 euros
- dCi 110 CV Dynamique: 26.600 euros
- dCi 130 CV Dynamique: 28.000 euros
- dCi 160 CV Privilège: 31.000 euros
En Motorpasión | Renault Mégane Coupé-Cabriolet, desvelado antes de su presentación en Ginebra
Comentarios
interesante
Si es que con estas ofertas de motores casi te obligan a coger motores diesel... Porque si para tanto peso el de 160 me sabe a poco el 130 Tce es ya...
Un descapotable ha de ser trasera, gasolina y techo de lona.
-- editado por última vez a las 19:10
Estoy de acuerdo contigo, pero aún diría más:
Un descapotable ha de ser trasera, gasolina, con techo de lona y biplaza.
¿roadster?
jajaja yo dejo a roadster y cabrio dentro de la definicion
Lo que ambos describis es un Roadster no un descapotable...
"ha de ser" quién lo dice? tú? y quién eres tú para decirlo? un descapòtable "ha de ser" sin techo. Punto.
nunca me compraría un descapotable diésel...y tampoco este descapotable ni ninguno otro que provenga de un compacto.
pues estas reduciendo mucho tus posibilidades...
-- editado por última vez a las 19:51
brillante
¿Y el placer de escuchar el armónico sonido de un diesel a cielo abierto? Eso no tiene precio oiga, y no hace falta esperar 100.000 km para amortizarlo, desde que lo sacas del concesionario lo disfrutas. Por no hablar de esas bonitas humaredas negras a cada zapatazo, nada conjuga mejor con el charme de un descapotable francés que una buena estela de calamar.
brillante
Bienvenido a 2010. Un motor diesel moderno con el mantenimiento al día no echa ninguna humareda negra, más de un Perkins o Cummins no son tan refinados, o motores mecánicamente descuidados. A ver si vamos actualizando el catálogo de tópicos.
interesante
He de reconocer que gracias a los comentarios de la gente de este blog, he intentado abrir mi mente. Pero tal dia como ayer, en un semáforo, hayábase parado un bmw 330d de la actual generación, mientras yo procedía a pasar por el paso de cebra como peatón. Mis oidos palidecieron ante tamaña melodia.... menos mal que apareció una ducati monster para alegrarme el dia.
hombre por el sonido vale pero ese humo del que hablas es segun el trato que haya recibido el coche.que mucha gente piensa que por tener turbo le puedes dar una zapatilla tremenda al coche.como pasa cada vez que veo un leon tdi conducido por un chaval echando humo por el tubo de escape u otro haciendo ruedas con su flamante golf diesel.pueden tener buenas prestaciones pero la gente se cree que llevan coches de carreras
Lo que me encanta en la mayoría de los casos como el anteriormente relatado, es ver la cara del conductor, mezcla entre pose y soberbia, señalándote con la barbilla la insignia del capó ,mientras los peatones nos deleitamos con el trocotrocotró
Era un comentraio irónico, en tono jocoso. En muchos modelos prefiero un diesel, pero en un descapotable ni hablar.
Y al respecto de humaredas negras, imagino que usted, sr. Costas estará tan harto de verlas como yo y como cualquiera que circule por carretera un cierto nº de km. El caso más común suele ser en maniobras de adelantamiento en carreteras de un carril por sentido. Y no salen de viejos diesel atmosféricos, más bien de compactos modernos con veintenañeros quemadillos al volante. Si el origen es mal mantenimiento, mala conducción o debido a que los han tocado el motor ya no sabría decirlo, pero la estela de calamar a cada pisotón sigue presente.
Por si queda alguna duda de mi dieselfobia habitualmente conduzco MB CDI del que sólo puedo decir buenas palabras.
-- editado por última vez a las 19:45
interesante
Hay motores y motores Javier. He visto algún coche nuevo soltando humaredas negras, y coches que por su edad no creo que ya estuvieran mal cuidados. Sin ir más lejos, esta mañana salió disparado delante de mí un 407 HDI que dejó un buen rastro, y por matrícula tenía 3 años; también he visto muchos que no las sueltan. Pero desde luego, los de gasolina ninguno las hecha
jajajaja que risa jajajaja trocotrocotró no habia leido nada tan bueno ni tan gracioso desde mi declaracion de la renta
Eso sí, depende mucho de la edad del motor y el mantenimiento. En lo personal prefiero la tecnología híbrida al diesel principalmente porque el turbo es un elemento casi imprecindible en el diesel y se suele dañar, su arreglo es muy costoso
claclaclaclaclaclaclaclacla
interesante
Javier, hasta de BMW's y Mercedes (digo esto porque no se trata precisamente de modelos con motores pequeños, que hasta de los famosos V10 TDI) con menos de 3 años veo salir humaredas negras de continuo. Puede ser que sea por mal mantenimiento, pero por mi experiencia en el dia a dia de cualquier ciudad, el coche no lo debe mantener correctamente ni DIOS.
Jajajajajaja un 10 por el comentario de Costas! jajaja sublime sin duda!. Eso eso, que actualicen el repertorio que eso ya canta...
Le charme,...Internet lo aguanta todo...
troctroctroctrocclancclancclunkcrotrocococo
trololololó
y ese sonido típico cuando esta el motor frio no tiene precio... como la fragoneta para llevar malocotones....
en serio, la trasera es myuy poco acertada, aunk en estos modelos no se puede hacer gran cosa... A más los eos, astra y éste último megane cada vez se parecen mas!
Ilogico verdad?
interesante
Con la diferencia de precio le pongo el nuevo cambio de doble embrague al gasolina y completito, pero todo el mundo como burros a por gasoil que es mas barato que la gasolina, puros economistas en España somos.
-- editado por última vez a las 19:17
No se que ha hecho Renault con el Megane CC, que la trasera le ha salido...en fin.
La anterior generación era peor aún.
Te parece mucho mejor la del nuevo 308CC? Y la del 307CC? :S
jai jai, creo que el de la "dieselitis" soy yo en un comentario de hace unos meses Javier... ya sin exagerar, si tuviera que comprármelo en diésel me lo compraría... eso sí, sigo preferiendo la gasolina...
Que fiebre tenemos desde hace años con los diesel. No solo vale mas que el gasolina a igualdad de prestaciones sino que encima las reparaciones son bastante mas caras. Supuestamente si te compras este coche no es para un uso diario y realmente comprarte un diesel es una perdida de $ pq no se amortizaria con km. Me quedo con el gasolina (a parte suena mejor) de cabeza.
si hay tanta fiebre por el diesel es porque es sin duda el motor que mas ha evolucionado. a partir del hdi,cdti la gente vio que el diesel podia conseguir el mismo rendimiento que un gasolina(ya que sin los turbos el diesel es un tractor) y si encima el gasoil es mas barato y consume menos,pues blanco y en botella.yo prefiero la gasolina como tu(esa alegria que tienen los gasolina no la tienen los diesel por mucho turbo que tenga) pero la pela es la pela asi que con mucho dolor me decantare por el diesel en mi proximo coche
Gasolina para capricho, SI. Pero la fiebre con los diesel viene de la mano de unos consumos claramente más contenidos, y una respuesta muchas veces superior a sus homólogos de gasolina en motores de 75 a 100 CV. Ejemplos:
VAG: 1.6 gasolina 100CV vs 1.9 TDI 105CV. Renault: 1.6. gasolina 110CV vs dci 105CV.
Respecto a la amortización, yo personalmente hago una vida normal y 15.000 kilómetros anuales no hay quién los quite.
brillante
Esta es la mayor muestra de la estupidez a la que esta llegando el mercado. Un modelo de capricho con una motorizacion diesel es un sinsentido, por mucho que ahora vendra Routier a defender la opcion petrolera. Que me parece muy bien que las haya, cada uno compra lo que le viene en gana, pero esto es muestra de que quiza no compramos lo que queremos, sino lo que nos quieren vender.
interesante
Cuanto mas caro es el coche mas dinero se lleva y encima luego las revisiones son mas caras, pues te van a colar el diesel siempre que puedan, lamentable.
tienes razon pero creo que si salen estos modelos y la gente los compra es por que cada vez la gente es mas consciente de que no solo es comprarlo,si no mantenerlo.como muy bien has dicho son modelos de capricho.y en esta espiral de consumismo siempre estara el que presumira de tener un descapotable sea diesel,gasolina,hibrido o de vapor.por que si no como tu dices de que te sirve tener un descapotable diesel?pues para que la gente presuma de eso.consumismo puro y duro
No estoy nada de acuerdo. Un modelo como este (un CC) puede gustar a mucha gente por lo estético pero a la vez pueden necesitar un diésel porque hacen muchos kilometros. Vamos, no es poca la gente que conozco que se ha comprado coches con motores diésel y que además son bonitos y no veo que hay de malo en ello.
Puedo estar de acuerdo cuando se dice que mucha gente se compra un diésel porque sí, porque piensa que le va a salir mas barato aunque no sea así, pero no por esto pensare que quien se ha comprado un CC diésel es estúpido.
sobre todo algunos, que se guían por tópicos o se compran un coche (más bien dicen que lo harían) por el sonido de su motor, y no por sus prestaciones, consumos, sensaciones al volante, etc... os recuerdo que a igualdad de cilindrada, un diesel aplasta en prestaciones motor a su homólogo gasolina... ya está bien de tonterías
Como??? esta gilipollez de donde la has sacado???? ahora lo mas alto en diesel de 2.0 monoturbo no llega a 200cv los gasolina los hay de 310 pero le gana no?? jajajajajajajajajajaja por favor cuentanos otra.
Lo logico es pensar que esto no es más ni menos que la avanzadilla de todas las versiones que posteriormente iran completando la gama. Si, cierto que se ajustara segun paises, pero no dudo de que llegaran aqui todos los gasolina, ya que es aun más lógico en un descapotable. Creo incluso que la motorizacion 1.8 TCe (gasolina turbo) de 180 CV, estara disponible. En Autoblog aparece la nota de prensa integra, y no lo destacan en las motorizaciones del CC, pero si en la del acabado GT.
Aqui la nota de prensa en Autoblog: http://es.autoblog.com/2010/03/04/ginebra-2010-renault-megane-cc/
Si vosotros mismos en este blog habeis colgado la referencia a la nota de prensa, con todos los motores que se van a comercializar en el Megane CC 2010.. copio y pego vuestra noticia:
Según países, se ofrecen hasta seis motores. En gasolina tenemos un 1.6 110 CV como entrada a la gama, un TCe 130 CV y un 2.0 16v 140 CV. No obstante el motor más potente es diesel, se ofrecen tres escalones de potencia, todos con filtro de partículas: dCi 110, dCi 130 y dCi 160.
Oscar, yo también me he leído las notas de prensa. También digo que "Los tres motores diesel anunciados ya se venden, pero todos los gasolina no."
Doy por entendido que se venderán más motores gasolina después, pero que en el momento inicial de comercialización han pensado fundamentalmente en el gasóleo. Quizás no es un detalle evidente y debería haber sido más explícito.
Es como que aparezca primero en el mercado la versión 5 puertas de los modelos compactos, antes que la 3 puertas. O incluso que no salga, como en el caso del Giulietta.... Es cuestión de números, primero sacan o solo sacan... la versión que más venden. Matizo porque hay gente que ha interpretado tu post como que no van a sacar más versiones.
Para bien o para mal, creo que del anterior Megane CC vendieron muchos diesel... y ellos lo tienen en cuenta a la hora de sacar el nuevo modelo y atacar a la competencia. ¿Podemos saber cuantos se vendieron de cada combustible Javier?
Yo no me lo compraria diesel. Pero reconozco que los diesel de ahora no son como los de antes, y hay gente que la amortizacion de esos 2600€ la entiende ya con ir menos a la gasolinera. Repito, yo no soy "dieselero" y espero no tener nunca un diesel a no ser que los KM manden, pero cada uno gasta como quiere su dinero, y entiendo que un descapotable es de capricho, no para amortizar kilometros.
-- editado por última vez a las 19:56
PSsss yo hago muchisimos kilometros. Pero no pueod permitirme el lujo de tener un Citroën C4 diesel y un descapotable biplaza de gasolina (como dicen mas arriba). ¿No tengo derecho a disfrutar de vez en cuando un soplo de aire fresco descapotado? Pues si.
HAY QUE FLIPAR CON LA GENTE DE AQUI: -Es que el sonido de los gasolina... Si vas a tener la radio puesta a toa pastilla pa poder escuchar algo q no sea el zumbido del aire.
-Es que echa una estela de humo negro... ¿acaso vas a estar todo el rato mirando por el retrovisor a ver lo wapo q queda no ver nada de humo?
PA MEAR Y NO ECHAR GOTA.
ten en cuenta que los gasolina de la generación anterior eran bastante peores que los que se pueden ofrecer ahora.
Puede que entre nosotros, esta noticia sea algo alarmante. Pero la realidad es que en la calle existe esa cultura del diésel por encima de todo. Les importa bien poco que el combustible sea sólo unos céntimos más barato, cual tenga un funcionamiento más refinado o la diferencia de precio. Saben que todo el mundo se compra diésel, que posiblemente han aprendido a conducir con uno, y que de ahí no se mueven. Y en el caso de este cabrio, donde una parte importante de los compradores serán mujeres jóvenes, esto se acentúa. Si Reault ha llegado a esto es porque sabe que no va a vender motorizaciones de gasolina, pero, ¿ni siquiera dar como opción una versión más potente en el momento de su lanzamiento? En fin, mal que nos pese, tenemos lo que nos merecemos.
-- editado por última vez a las 19:35
no es solo eso sino que ahora con el plan 2000e se te quedan a igualdad o incluso inferior precio por lo que empiezas ahorrando desde que sale del concesionario, la mayoría de la gente no se para a pensar en los mantenimientos ni nada de eso...y totalmente de acuerdo que cuando aprendes es con un diésel por tanto luego quieres uno.
Y llegan los típicos razonamientos de es que con el diésel me cuesta 5 euros menos llenar el deposito y me dura muchos km mas!y le preguntras cuantos kilometros le haces al año?y te dicen 3000 o 4000...
"una parte importante de los compradores serán mujeres jóvenes" ¿disculpa?
¿ Te ha ofendido esa parte? ¿ Mis prisas al escribir han descuidado la gramática? ¿ Crees que me equivoco? Explícate.
No que no he entendido el por qué, vamos, que desconocía que la mayoría de este tipo de descapotables los llevan mujeres jóvenes
Yo veo más el diesel para berlinas de viajes largos, es indudablemente más rentable, pero un descapotable, que la mayoría de las veces se compra por puro CAPRICHO, no lo veo tanto... al igual que el utilitario secundario de la familia, sea un turbodiesel (para ahorrar) mientras se va a comprar el pan...
-- editado por última vez a las 19:35
a ver, si haces un viaje Largo al año no tiene que ser diesel, sera gasolina un coche que se usa exclusivametne para viajar es decir en los puentes semana santa y verano no tiene que ser diesel le vas a hacer muy pocos kilometros.
La rentabilidad se mide en función de los kilómetros que hagas en un año.
Si cada dia vas 5 veces a por el pan a la otra punta de la ciudad, mejor turbodiesel (o monta una panaderia en tu barrio y forrate ;)
Si haces viajes largos de 1000km, pero 10 al año... pues casi mejor que sea gasolina y automatico.
-- editado por última vez a las 19:48
Precisamente a eso me refiero, a comprarte un coche inadecuado para tu situación personal.
Y si lo coges todos los días para ir al trabajo (entre 15 y 30 km) y eventualmente para algunos viajes mas largos de aproximadamente 1200 1400 km ida y vuelta?... Es todo muy relativo..
Y aún habrá gente que se compre el DCI 110cv antes que el gasolina TCe de 130. Más potencia, más barato, mucho mejor sonido, y poco más consumo....
Los motores diesel están muy bien, y los de gasolina también (ahora también ya los híbridos). Pero entre que la gente quiere diesel sí o sí, sin pensar, y que las marcas son muy listas y los cobran más caros, pues ala! a hacer tonterías
era algo de esperar, el EOS solo ofrece una mecanica diesel y es practicamente la unica que se vende.
Y mira que el EOS tiene mecanicas diesel interesantes... pero ni aun asi que cerrados somos...
-
-- editado por última vez a las 20:25
supongo que querrias decir que el eos tiene mecanicas en gasolina interesantes ;D, en diesel solo tiene el 2.0 TDI, y como he dicho es raro ver algun eos gasolina...
me traicionó el subconciente!! ahora con un 3.6 en vez de un 3.2 no?? lastima que no tenga traccion total en opcion.
jmt46 el eos no cuenta con ningún 3.6, supongo que km77 te ha engañado.
comprobado en la pagina oficial, si que lo lleva solo en combinación con DSG.
-- editado por última vez a las 01:47
guau no me había enterado, el 3.2 está enterrado..
A mi me ha estrañado pero tras tu comentario he mirado en la pagina de VW y asi parece, tampoco sabia que habian acutalizado los motores con el 2.0 TSI de 210cv por ejemplo.
Si existe estas motorizaciones es porque hay un estudio de lo que mas se vendía y las previsiones de vender en base a la anterior generación de Megan no porque nos las quieran "emplumar" Oferta-Demanda.
precios del renault megane coupe, no laguna coupe jajja.Pequeño fallo
Mierda, tengo lagunas mentales.
jaja es que publicar tantas noticias juntas...pero vamos tu trabajo siempre es magnifico!
Uno de los placeres de tener un descapotable es el de escuchar el sonido del motor...creo que se confunde esto con el concepto de "tengo un tractor amarillo"
No comparto el sentimiento anti-diesel y pro-gasolina que teneis por el simple hecho de que sea descapotable. Mi padre está pensando en comprarse un eos porque siempre ha querido tener un descapotable. ¿Qué pasa? pues que el gasolina no lo puede mantener si hace los mismos kilómetros al año mientras que el diesel sí, así de simple. Yo tengo un Polo TDI 1.4 75cv de 2005 y mi madre un Golf Variant 1.6 102CV de 2002 y mi Polo tiene más "reprís" y "potencia" gracias al par que el gasolina de mi madre (Dicho por mí, por ella, por mi padre y todos los que han usado ambos coches). Hago unos 20.000km al año y me compensa con creces el tener que pagar 40€ por depósito y hacer unos 550km al mes (sólo por ciudad, no hablo de consumo mixto porque entonces me hace unos 950-1000 sólo por autopista como el pasado agosto) mientras que el gasolina de mi madre necesita llenar el depósito con 55€ y hace unos 400-430km con ese depósito (y ella sí que coje autovía para ir a su trabajo circulando a 90-100km/h como mucho).
Tampoco comparto eso de que es un segundo coche.. en nuestro caso, sería primer coche (vamos, el que usaría mi padre todos los días, no sólo los fines de semana)
550km al mes y te haces 20.000 al año?? no me salen las cuentas. Cuantos km se hace tu padre?? A no ser le haga 20.000 al año que se vaya a por el gasolina de 122cv que es mucho mejor compra y son mas de 3000 euros mas barato. Estas comparando un vetusto 1.6 de 102cv con los neuvos TSI?? Si te digo que con el golf TSI 160cv no me ganaba un ibiza CUPRA DIESEL de 160cv??
jmt46, no te salen las cuentas porque esos 550 son los que le hago al mes regularmente, los viajes van aparte. Lo que decía es que con 40€, le hago 550km (es lo que hago en un mes sin contar con los viajes que hago luego en vacaciones, que son bastantes, subo y bajo a Madrid desde Córdoba unas 6 o 7 veces al año, voy a Fuengirola otras tantas...) Obviamente no comparo el 1.6 de mi madre con los nuevos TSI pero sigo desde hace años el foro del VW EOS y ahí los foreros comentan sus consumos reales y a nosotros no nos cuadran. Mi padre hace al año unos 17.000km pero cuando hagais las cuentas, pensad que nosotros no cambiamos el coche cuando cumpla los 100.000, sino hasta que ya no anda más (el que yo estrené cuando cumplí los 18 tenía 192.000km, un Fiat Tipo gasolina de 85cv creo recordar de 1989...), por lo que en nuestra tabla de amortización del coste del vehículo se estima a más largo plazo.
Pues no se como conducireis en tu familia pq yo con 50 euros hago 600 km. de Quinto Centenario a las 8 de la mñn/6 de la tarde (el q viva en Sevilla sabe de lo q hablo) y tengo un Megane gasolina :-/
No vivo en Sevilla pero sí que conozco el puente del 5º centenario (he pasado muchas veces por ahí a esas horas que comentas). Piensa que el coche de mi madre es la versión familiar, que pesa un rato más en comparación con uno 3/5 puertas (los consumos de un tío mio con la versión 5 puertas y el mismo motor no tienen nada que ver) y un descapotable tiene un peso similar al coche de mi madre... de ahí que los "comparemos".
13.000km en viajes a fuengirola y a Madrid?? Me hago 500 semanales a veces mas y con los viajes en verano y algun puente llego jsuto a los 20.000. Lo que importa de un coche son los kilometros al año no cuando lo vas a dejar de usar. Por cierto ya habras vsito lo qeu gasta en aceite, revisiones e ITVs... que no es precisamente poco. el gasolina ni punto de comparacion
no te preocupes por gasolina o diesel, cuando quieras cambiar de coche, ya no existe la gasolina ni el diesel. Gastarse el pastizal en un EOS, con lo caro que es el condenado, para ahorrar con el combustible, no lo entendere en la vida. En un Accord si, por concepto, pero en un EOS... puff. menos mal que no le han puesto un secador, porque sino, se vendia aun mas. puff
No voy sólo a esos sitios... también voy mucho a Sevilla (cada mes y medio), a Granada como 2 o 3 veces al año... Me hice un viaje Córdoba-Pamplona-Santiago de Compostela-Cordoba, Cordoba-Madrid-(unos 100km o así en Madrid)-Zamora-Madrid-(otros 100km en Madrid)-Cordoba, ir al pueblo de mi abuela a 80km de Córdoba no se cuantas veces al año (ahi pierdo la cuenta...
Revisión vw Polo el 23 de Marzo de 2009: 60.156km (342€)
Revisión vw Polo el 26 de marzo de 2010: 81.429km (281€)
(Aquí ves la diferencia de km. Suelo hacer la revisión cada 15.000km pero me pilló un par de meses fuera de la ciudad por trabajo y cuando lo ví un fin de semana que volví a casa le dije a mi madre que era urgente llevarlo.)
Revisión vw Golf 25 enero 2009: 70.147km (274€)
Revisión vw Golf 2 febrero 2010: 82.396km (265€)
La ITV aquí en Córdoba no es tan cara... al coche de mi madre le salió por 33€ creo y la del mio por 40€ como mucho... no recuerdo la cantidad exacta pero sí que no había gran diferencia
Qué quieres que te diga, no recuerdo todos mis viajes exáctamente, te comentaba los más frecuentes, otros son mas puntuales como la ruta por España esa de ir a Navarra-Galicia, etc...
El coche de mi madre no lo usamos ahora tanto por el tema de que gasta una barbaridad.
-- editado por última vez a las 22:34
¿Por qué habéis votado mi primer post como negativo? Comparto los datos de los coches de mi casa y luego doy mi opinión, tan válida como otra cualquiera. Si me sobrara el dinero, pues me compraba un V6 gasolina, obviamente, pero como no me ha tocado el euromillón pues...
Te la estan colando un poco en la VW las revisiones son cada 30.000km en el POLO, tengo uno.
TBGS No es comprarse el EOS para ahorrar. Es comprarse el coche que siempre quiso tener de buena calidad (un descapotable y, en cuanto a calidad, está muy contento con VW por lo bien que nos han salido estos dos coches) y luego ser capaz de mantenerlo. Ya te digo, si me tocase el euromillón, me iba a por el 3.2 de 250cv pero como no ha habido suerte aún pues...
interesante
Lo que me parece es que llevas un cacao mental importante. Para empezar, tener un descapotable como coche "todo uso" no es quiza lo mas razonable, pero supongo que se puede entender porque los techos duros eliminan alguno de los inconvenientes de los cabrios. Pero tener un cabrio para hacerle km hasta que no ande mas, y usarlo como utilitario ya empieza a ser menos logico. Te has parado a pensar que con los anyos, las capotas dan problemas de estanqueidad, y los motores que las mueven se suelen estropear? Eso nunca te ocurrira con un Golf equivalente. Pero ademas, comprar un descapotable y querer ahorrar dinero son dos conceptos que tampoco casan bien. En cualquier caso, creo que resulta mas consecuente intentar ahorrar comprando un coche mas barato. Y si finalmente el EOS es el coche de tus suenyos y ningun otro lo puede suplantar, como jmt46 dice, el TSI es un coche con un consumo no muy superior y un precio apreciablemente inferior. Tanto como para hacerle 150000km al diesel antes de que resulte mas rentable que el gasolina, eso sin contar que el mantenimiento del diesel es un poco mas caro.
Lo dicho, cada uno se compra lo que quiere, pero me parece que tanta dieselitis se debe mas a la falta de informacion y tendencia del mercado que a la necesidad real de un diesel en si.
jmt46, no me la están colando. Yo no estoy siguiendo el programa LongLife que te permite hacer eso, voy con el sistema tradicional. Además, la revisión no la hago exclusivamente por el aceite sino que así tengo el coche preparado para viajar, con todos los líquidos siempre al día, escobillas cambiadas, comprobaciones hechas... yo cuido así el coche y no tengo humo negro, apenas vibraciones...
Nachetetm
Vale que digas que tener un cabrio como coche de diario no tiene sentido, te doy la razón y ya se lo dije a mi padre pero, como bien he dicho, no sobra el dinero, con lo que no puedo tener uno para los fines de semana y otro coche para el resto de días. Si nos ponemos así, jamás podría tener un descapotable.
No es comprar un descapotable y querer ahorrar, es comprar un descapotable y ser capaz de mantenerlo. Teniendo en cuenta un coste común a Gasolina-Diesel de posibles averías con la capota, sólo nos queda consumos, averias de motor y mantenimientos para comparar.
Teniendo en cuenta las escasas por no decir nulas averías de mi Polo y del Golf de mi madre a lo largo de los años (8 el Golf y 5 el Polo con prácticamente los mismos kilómetros a fecha actual), VW es una marca en la que actualmente confiamos en casa. No nos "casamos" con ella, obviamente, pero por ahora si alguien me pregunta sobre cómo nos va con ellos la respuesta es positiva. Además, en el concesionario nos tratan siempre muy bien (incluso me han regalado un par de veces la pre-ITV, que es sólo mano de obra, a 45€+IVA).
Claro que cuando cojo el Gasolina de mi madre es mas suave que el mío, faltaría más, máxime cuando el Polo es tricilíndrico (más tractor todavía), pero el bolsillo es el que manda.
Haciendo números, es lo que nos compensa a día de hoy. Dentro de unos años, ya veremos.
-- editado por última vez a las 22:57
permitirse un cabrio es sobrarte el dinero aqui y en china. A mi tambien me miran todo salvo las escobillas
Faltaría más que no te lo mirasen. No se a tí, pero a mí el líquido del limpialunetas casi me llega al límite minimo entre servicios.
No es sobrarte el dinero, es ahorrar y tener algo que en sus 56 años de vida no ha tenido. Es un capricho, sí, pero no es que sobre el dinero. Mi padre ahorra lo que puede al mes desde hace unos años (100-150€/mes creo) y así el préstamo que pedirá no será tan grande, pero vamos, que grande será, más que si se comprase un Golf casi seguro.
Hay gente que se compra teles LCD, equipos de música carísimos, se deja un pastizal en viajes en verano, sale todos los fines de semana... me parece estupend pero él no, en vez de eso, lo ahorra para tener su ilusión.
En verano apenas viaja, mi hermano y yo ya somos mayoreses y nos buscamos la vida en vacaciones, así que dinero que se ahorra, no como mis tios, que se dejan un dineral para irse los 5 (mis primos aun son "pequeños") de viaje en verano (cosa que me parece estupenda para despejarse del trabajo, conocer otras culturas, etc...)
No estamos discutiendo si sobra el dinero o no sino saber si compensa gasolina o diesel. Por números (costes) a nosotros no nos salen las cuentas con el gasolina pese a que nos guste mas su suavidad frente al diesel. Qué le vamos a hacer, no se puede tener todo en esta vida, mucho es siquiera que se lo está planteando (lleva ya dos años comiéndome la cabeza a rachas con el tema del EOS...)
-- editado por última vez a las 23:13
Nachetetem, no comparto para nada tu opinión "..Para empezar, tener un descapotable como coche "todo uso" no es quiza lo mas razonable, pero supongo que se puede entender porque los techos duros eliminan alguno de los inconvenientes de los cabrios." Por qué no?? puedo tener un coche de ocio y que me haga el mismo papel que te hace a ti un compacto... que es más propenso a tener determinados fallos como los de la capota, es una evidencia por el uso que se le va a dar. Lo que no tendría sentido (para mi) es gastarme 30.000€ para tener un coche guardado en el garaje y utilizarlo sólo los fines de semana... me refiero para los que somos de clase media. Si te sobran los millones, entiendo tu postura!
Si a mi me parece perfecto que se compre un descapotable si es lo que quiere a mi tambien me gustaria tener uno y el EOS está entre mis favoritos de los "baratos" pero se te critica que veais como unico gasto el consumo cuando hay muchos mas!!
jmt46 Creo que he demostrado que no tengo en cuenta sólo el coste del gasoil, sino que hay muchos mas. Si no, observa el coste del mantenimiento del gasolina y del diesel que tenemos actualmente. En el año 2009, la diferencia entre uno y otro fue de 70€ en favor del gasolina. Este año 2010 unos 20€.
Si tenemos en cuenta el consumo como referencia para saber qué amortizar, el coste de revisiones, ITV, etc que tú comentabas... En la ITV la diferencia era de unos 5-7€. En las revisiones depende de cuál sea como he demostrado con las que hemos hecho, pero pongamos de media si quieres unos 50€ anuales. Con la diferencia de kilómetros que se puede hacer por depósito entre uno y otro, además del coste mayor de llenarlo con gasolina en lugar de con diesel, pongamos unos 45€ en diesel y 65€ en gasolina, los 57€ (50 de la revisión y los 7 de la ITV bianual a partir del 4 año, que no se nos olvide) se consiguen en casi cuatro depósitos (y aquí no he tenido en cuenta que con el diesel vas a repostar menos por hacer más kilómetros)
Además, el impuesto de circulación va asociado a la cilindrada y emisiones de CO2 (superior en ambos casos en el gasolina) por lo que podríamos haber concluido que la diferencia por revisión se compensaba por el impuesto, pero bueno, lo dejamos como he comentado antes.
El seguro es mas barato en mi coche diesel que en el gasolina, pero estimemos que sale igual por la diferencia obvia que existe por ser de segmentos distintos.
En conclusión,
Ante un coste de seguro idéntico. Diferencia entre mantenimiento de uno y otro compensable en menos de 4 depósitos, recordemos que es una media de la diferencia entre varios años. Obviando el impuesto de circulación (considerado también idéntico pese a ser mayor para el gasolina). Nos quedan muchos dépósitos y kilómetros para compensar la diferencia de precio entre gasolina y diesel, máxime cuando ni siquiera se puede comparar a igualdad de potencia por no exisitir semejanzas en las motorizaciones ofertadas y que los descuentos en los diesel son mayores que en los gasolina. Si le añades que no lo cambiaríamos a los 100.000km como mucha gente pues...
Ya te digo, nos compensa. Hice los números hace tiempo y nos salía favorable el diesel. No lo tengo en este ordenador pero en un par de semanas cuando baje a Córdoba lo buscaré y te lo enseño si quieres.
Ya lo dije anteriormente, con el corazón, gasolina, con el bolsillo, diesel.
Todo esto cambia según las circustancias personales de cada uno, yo hablo de las de mi casa en concreto.
jmt46, mi contestación a tu ultimo comentario me ha salido un poco mas abajo, mírala si puedes.
un saludo
-- editado por última vez a las 01:33
esa es la mentalidad que ha hecho que vayamos a la fiebre del diesel. Igual que veo absurdo comprarse todoterrenos o furgonetas gasolina veo absurdo un cabrio diesel. Y dependera de cuando se amortize yo tuve hace un año la misma duda y al final gasolina porque los km que hacia mi madre y el equipamiento a favor del gasolina merecian la pena. no siempre el bolsillo favorece al diesel. el golf GTD frente al TSI de 160cv hay que hacer 180.000km para amortizarlo, con tu comclusion diesel porque pero a no ser que vayas a hacerle muchos km y cuando digo muchos es muchos aunque para eso mejor el 140cv TDI gasolina seguro. La gente llama muchos a coger todos los dias el coche o irse de fin de semana a 100km y no. para mi en la mayoria minimo 20.000 al año no llega a 400 de media semanales. Por cierto si se quiere ahorrar de verdad que busque en el mercado de segundamano.
Yo nunca he dicho que en todos los casos compense el diesel frente a la gasolina. Yo me estoy refiriendo a mi caso concreto por las diferencias que hay entre mantenimiento, coste de adquisición, consumos, kilómetros a realizar, plazo de amortización, etc.
Dices que ves absurdo un cabrio diesel... esto ya no es un dato objetivo de costes sino tu opinión subjetiva, mentalidad que llamabas. Yo no he tenido en cuenta el factor "opinión" en este caso, sólo números. Está claro que prefiero el gasolina por suavidad pero... no me salen las cuentas.
Te pregunto, ¿qué pasaría si decido venderlo? pues que me pagan mas dinero por ser diesel que si fuera gasolina. Más abajo otro forero lo explicaba con datos sacados del configurador mediante compra flexible, donde se indica el valor residual del vehículo. Le salía unos 1200-1600€ de diferencia, no recuerdo, pero algo así. Es una cantidad que no he tenido en cuenta en mis argumentos por mi caso particular de que no venderemos el coche sino que se quedará en casa hasta su "defunción".
Sirva de ejemplo la tontería de comprarse un TT diesel frente al gasolina, prácticamente imposible de amortizar la diferencia.
Ahora, tú dices... para mi 20.000km al año mínimo. Eso no se puede hacer así porque depende del coche y equipamientro entre versiones al elegir la motorización. En mi caso concreto, el equipamiento es el mismo con independencia de la motorización elegida gasolina o diesel. No se puede generalizar.
Por eso te digo, todo es hacer números. Yo he hecho los mios. Parte de ellos los acabo de demostrar, y nos compensa diesel. Para otro coche u otras circustancias, pues lo mismo gasolina. Cuando se nos de el caso de nuevo de comprar otro coche pues haré números de nuevo y a ver que sale.
-- editado por última vez a las 01:49
Cpmpra el tsi 122 o el 160, haz números y verás como sale mejor que el tdi.
Hombre me estas diciendo " con el corazon gasolina con el bolsillo diesel" que quieres que piense que con eso?? Pero es que tus argumentos se basan en: diesel porque a la larga lo amortizo y no lo voy a vender, sino que lo doy con el plan prever y tambien diesel porque si lo vendo me dan mas pasta. Es que eso es un sin sentido. Aparte de que te basas en como está el mercado actualmente quizas dentro de 5 años lo quieras vender el diesel está por las nueves y al gente se da tortar por comprarse un gasolina. ya lo has dicho tú haz numeros a ver si te sale a cuentas mas de 3000 porque el 140cv compite con el 122cv gasolina. De todas maneras en el mercado de segundamano los que se han deprecioado han sido son los 2.0 FSI los 2.0TSI siguen estando por las nubes lo mismo pasa con el golf GTI un coche se deprecia poco.
en respuesta a JMT46: según tengo entendido la comparación del GTD la tienes que hacer con el GTI que son los equivalentes en acabado. En este caso la amortización es mucho más pronta aunque prestacionalmente están bastante distantes por pereza de VW de desarrollar un nuevo motor.
Si comparamos como hice con el polo el GTI y el GTD: Son 720€ de ahorro del diesel GTD, entre 1200 y 1400€ de reventa a 36 o 48 meses más 1300-1700€ de ahorro de diesel por los 41 cv. Además de que es más sencillo hacer el consumo homologado en un diesel que en un gasolina por lo general. En este caso creo que el seguro, impuestos y demás serán igual o más caros en un GTI porque tiene muchos más caballos.
Con estos datos cada uno tiene que valorar si 41 cv y el ruido del diesel valen ese dinero. Pero el ruido tampoco es muy feo de los nuevos GTD. Por los acabados cada uno sabrá si te gusta más el cromado o el rojo GTI a mi personalmente, los cromados me gustan más, y el rojo de las costuras interiores supongo que me acabaría molestando a la vista y prefiero tonos más frios o sobrios.
Aunque mecánicamente el GTD sea más parecido al TSI de 160 esto no es así: el de 90 cv va emparejado con el 102cv, el 105 con el 122, el 140 cv con el 160cv y el 170 con el 211cv. (no explicaré porque creo que es así, que ya llevo mucho escrito hoy)
Saludos!
J46, creo que no has leido bien lo que llevo escrito...
A ver, lo del corazon gasolina, bolsillo diesel era una respuesta subjetiva a tu comentario subjetivo de, para mí, 20.000km al año, cuando dicha afirmación no se puede hacer si no lo calculas específicamente para cada coche. No estoy defendiendo mi postura diesel para mi caso en concreto basado en puntos subjetivos sino mas bien todo lo contrario, objetivos. Aún no me has dado números en contra de mi argumento.
Lo de que no lo vendo y lo doy de plan prever, es lo que se ha hecho siempre en mi casa. Lo de venderlo antes y tal, no lo he tenido en cuenta en mis cálculos porque no lo haremos. Te lo decía por lo que comentaba otro forero, que no deja de tener razón en este punto. El problema que surge aquí es la valoración que tendrá el coche en XX años, sería especular, pero si atiendes al mercado de segunda mano (he visto todos los EOS de coches.net, segundamano.com y un montón de mobile.de por si lo importábamos) verás que los TDI son los que menos se han depreciado en comparación con el resto. Esto sería un argumento a mi favor en tema costes pero no lo incluyo. Además, hay una cosa que todos estamos obviando y es que los flujos futuros hay que descontarlos para tener su valoración en el momento actual, de lo contrario, no lo puedes comparar, pero como eso sería ponerme muy técnico, lo obvio y consideramos que no influye.
Según tú, el TDI 140 compite con el 122 gasolina pero este último se descarta por sí sólo al tener que mover el inmenso peso del EOS. En adelantamientos en carretaras de doble sentido puede presentar problemas (dicho por foreros poseeodores de este motor en el foro del EOS). Hay quien lo defiende diciendo que es un coche para ir despacio y tal pero, en tema de adelantamientos, despacio no es una opción. El golf de mi madre pesa una barbaridad (lo mismo que el EOS se podría decir, y sé lo que es conducir un coche con tanto peso y que te falte potencia). Cuando viajas, si no hay peso salvo ocupantes, no hay problema, pero como tenga peso... cuidadito y deja un margen enorme. Por esto, creo que el 140 (157 reales según el banco) lo asocio al 160 TSI (tendrá unos 170 o así). Los consumos, en mixto, diesel 6,7 y el 160 9,2. Como te digo, estos consumos no serán los oficiales, pero son de los que me fio (hago una media ponderada de lo que dicen los foreros para mitigar posibles efectos de las desviaciones). Son consumos de los foreros del EOS que llevan años comentando esto. Mis números los hago basándome en datos reales, no los medios que no sirven puesto que son irreales. Además, dichos consumos separados entre ciudad y carretera, para ambos combustibles, los aplico al número de kilómetros que sé que voy a recorrer en cada circustancia (sé los kilómetros totales y los que hago mensuales en ciudad, por lo que sólo tengo que despejar los que para saber los que hago en carretera)
Aunque hay opciones de segunda mano interesantes, nos olvidamos. Mi padre directamente no se fia. Además, para ver qué resulta mas rentable, hay que comparar nuevos.
Vuelvo a repetir, ya he hecho los cálculos. Si no os convence, haced los vuestros y los compartís con los demás. A mí, mi caso concreto, el coche concreto, motorización concreta, equipamiento concreto, kilómetros al año concretos, etc, me compensa el Diesel. En otros casos puede ser al contrario, todo es estudiarlo de forma particula.
No. El rival es el TSI de 160cv lo puedes buscar si quieres el GTI esta por encima aunque la estica pretenda ser la alternativa.
Como que lo descartamos por eso?? de primeras el coche con ese motor pesa 90kg menos punto a favor del gasolina y leugo tiene unas aceleraciones practicamente identicas. No le descartes para nada es la alternativa que te ofrece VW al diesel. En cuanto a prestaciones yo menso del 160cv TSI no me cogeria eso lo tengo claro. El 160cv está mas cerca en prestaciones del 210 que del 140 TDI que está a la par con el 122cv Los consumos que de te da estan totalmente adulterados el golf 140cv reales 6.5 de media TSI 160cv 7.5 de media los 9.2 esos son metiendole mucho por ciudad o pisandole en carretera. No puedes estar fijandote todo el rato en el motor de tu madre porque ahi siempre va a perder el gasolina y con razon la neuva hornada de motores no tiene nada que ver. Nose sigues sin dar los datos de los km que le vais a hacer ese coche y no me valen suposiciones de " lo cogere yo alguna vez" http://www.km77.com/eli/motor/Ficha.asp?coche1=24011&coche2=24009&coche3=24010&coche4=25958
¿Tu escribes en club308cc no? Creo q te reconozco por tu avatar!
Proser, dile a tu padre que se compre el coche que le salga de los cojones. A su edad, se lo ha ganado. Algunos parece que defienden el gasolina como si fuese lo único cool de este mundo y el resto de motores fuesen una mierda.
No es para tanto un cabrio diesel, sobre todo con los CR. Si se lo quiere quedar muchos años, le va a salir más económico, además es un motor muy agradable, para ir a gasóleo claro. Para quien hace pocos kilómetros vale, gasolina, pero a largo plazo no pasa nada por usar la calculadora.
Además, partís de la base de que los combustibles van a mantener sus precios, y eso es una terrible equivocación.
"Proser, dile a tu padre que se compre el coche que le salga de los cojones" Cuando he leido este comentario pensé que no podía ser verdad que no podía estar leyendo el comentario de un editor pero tras ver Javier Costas lo vi claro.
Encima ni te has leido los post porque en uno digo que tambien es posible que el gasoil esté por encima de la gasolina.
-- editado por última vez a las 11:12
Ya ves, a veces me puede la sinceridad. Déjale al hombre que se compre lo que quiera, que es su dinero, ni que te estuviese comprando un coche a ti. Si se va a quedar con el coche hasta que reviente, y eso son años, pues si quiere diesel es su elección. ¿Que no lo rentabiliza al 100%? Hay otros parámetros a tener en cuenta y que justifican el sobreprecio.
Cuando llegues a la edad de su padre, harás con tu dinero lo que te de la gana, que por algo es tuyo, y siempre habrá alguien que no habría hecho el mismo uso de ese dinero, pero ¿eso qué importa?
Si no te gusta ver cabrios diesel, es una elección personal. Intenta dejar de llevarlo todo a tu terreno o a tu POLO, que el mundo no orbita alrededor de ti (al final siempre te pasa lo mismo). Estoy con su hijo, no es una cuestión tanto de ahorrar, sino de mantenimiento. No creo que a su padre le importe ser mal visto en Motorpasión por tener un cabrio diesel.
PD: En mis posts, siempre me leo todos los comentarios.
Si el comenta aqui yo estoy en mi derecho, me lo has dado tu de contestarle y mientras no le falte el respeto ni le insulte o me diga él que hará lo que le de la gana yo puedo seguir comentando todo lo que quiero. Y si no ya sabes si me he saltado alguna norma me baneas y punto. Pero que un editor hable de esos modos es lamentable. "lo que le salga de los cojones" en fin es que tras leer eso.
Por supuesto que estás en tu derecho de opinar, pero parece que quieres imponer tu opinión, no hay más que ver el número de comentarios que has hecho sobre esta cuestión, como si fuese algo personal.
Mi comentario soez y contundente lo hago como uno más, como editor opino dentro del post, pero en los comentarios, aquí me siento uno más.
Seguro que él ya ha entendido tu planteamiento, pero cuenta que en última instancia hará con su dinero lo que quiera. Para bien y para mal.
Como veras son réplicas a proser asi que no te montes la milonga de imponer.
Tienes toda la razón del mundo, el problema de los diesel es que dependen mucho del turbo, y menos desarrollo en las marchas, por lo demás...
Buenos días,
Acabo de leer las respuestas nuevas y bueno, lo primero, es que no me gustaría que se formase ningún problema por esto que estamos comentando por aquí.
Continuando con la conversación:
1º El coche con el 122 pesará 90kg menos, vale, pero no tiene el mismo par que el 140, que como te dije, en banco da 152-157cv (comprobado por los foreros del club EOS). Si atiendo a los comentarios que propietarios del 122 hacen de su coche, tan sólo dos defienden ese motor, el resto se arrepienten de no tener el 160 TSI o el 140TDI. En consumos oficiales el 122 y el 160 están a la par, pero en la práctica no (hay un hilo específico para esto en ese foro y está más que comentado y consensuado por todos)
2º En cuanto a los consumos que aporté para hacer mis cálculos por ciudad, como bien dije en su momento, son consumos EXCLUSIVAMENTE por ciudad, por carretara obviamente son menos (también tengo los datos y lo calculo aparte). Como sé los kilómetros que se hacen en total al año (también los comenté jmt46, dije unos 17.000 al año) y también sé los que hará por ciudad, puedo estimar los que se harán por carretera. Le aplico los consumos REALES conocidos desde hace años por los foreros y así lo calculo. No voy a aplicar el consumo mixto oficial si va a hacer mucha ciudad el coche, eso sería falsificar los cálculos.
3ºLos consumos que tú estas dando son de un Golf. No puedes compararlos con el EOS porque no son las mismas condiciones. Es como si comparo el Golf Variant de mi madre con un Golf de 5p montando los dos el mismo motor y esperar que los consumos sean iguales (ya te comenté que uno de mis tios tiene el 5p y el mismo motor y los consumos ni se parecen, y todo por la diferencia de peso). Yo mismo he usado ese coche y no tiene color, no solo el consumo, si no el comportamiento del coche, con una aceleración más rápida, unas recuperaciones más cortas y una mayor agilidad en general del coche. Para el caso del EOS, pues lo mismo, si pesa mas, se comportará de forma diferente.
4º Entiendo tu interés por el gasolina, ya lo comenté en su momento, me gusta mas su finura, pero en tema costes, para el tiempo y kilómetros que va a hacer el coche a lo largo de su vida útil, en ESTE CASO CONCRETO, A NOSOTROS nos compensa el diesel. Considero que siempre hay que calcularlo todo para cada coche en particular, no se puede generalizar.
5º Javier Costas, muchas gracias por tus comentarios. Finalmente cuando se lo compre (estimo de aquí a un año mas o menos) será diesel (si en la revisión de los cálculos sabiendo los precios del combustible entonces así lo indica). En cuanto a los precios del combustible idénticos a los actuales pues bueno, lo que hago es modificar el precio anualmente en mis cálculos en función de las variaciones porcentuales que han sufrido a lo largo de los últimos años y los estimo a futuro. No es la mejor forma de hacerlo, lo sé, pero tampoco se puede saber con certeza el precio que tendrá la gasolina de aquí a dos años así que... me tengo que conformar con eso.
Por mi parte comentar que he entendido la postura de jmt46 pero no la comparto una vez se realizan los cálculos para mi caso en concreto. Como dije anteriormente, a nosotros no nos compensa un gasolina y creo haberlo demostrado con datos reales de revisiones, gastos en ITV, consumos, etc.
un saludo foreros
Oju que coche mas feo... con lo bonito que es el Coupe.
Pa´gustos colores ¿no? A mi me parece bonito.
Por otro lado cuando ya te acostumbras el sonido del diesel no es tan malo, el propio turbo le da ese sonido que parece que tuvieras una tremenda potencia en el vehículo
las vibraciones siempre está ahi y van aumentado con el tiempo y cuando cojes mucho diesel te montas en un gasolina y parece que está apagado.
Eso sí pero no en los mejor terminados, tal vez en los industriales sí sea muuuy notorio
Con los CR han mejorado pero aun siguen vibrando mucho mas que un gasolina.
Con todo respeto,...eso es rigurosamente falso,...tal cual,sin paliativos...
-- editado por última vez a las 00:26
tu me diras por que???
interesante
los excesos del humo negro ya lo pagaremos, o mejor dicho, ya lo estamos pagando, no en la cartera ya que consumen menos, no en CO2, que dicen ser inferior. Sino en salud. Tiempo al tiempo.
De lo malo pusieron el TCE, y no un 1.6 atmosferico...
Y a mi que me llegó a parecer interesante este coche...
En fin, nunca entenderé la necesidad de un motor diesel en un coche capricho. Un motor diesel es una mula de carga, sirve para gente que tenga que utilizar su vehiculo a diario y no gastarse mucho dinero. Un motor diesel en este coche es un quiero y no puedo, es el decir que tengo un descapotable pero como te has empufado hasta las orejas para tener el coche luego no te queda dinero para darle de beber.
Si no te puedes permitir un coche-capricho, o tienes que utilizarlo como coche principal para uso diario, no te lo compres.
-- editado por última vez a las 22:45
Cada uno es libre de decidir qué hace y que deja de hacer con cada céntimo de su dinero: si fulano quiere comprar un diesel por lo que sea o prefiere organizar su economía de una u otra forma es libre de hacerlo. No creo que aquí debamos hacer juicios sobre que es mejor en nuestra opinión. (esto es básicamente por eso de usar un descapotable como uso diario que tan mal veis todos)
Otra cosa que la gente no tiene en cuenta y es muy muy importante es el precio de reventa: os lo voy a ejemplificar de forma que hasta el más talibán lo podrá ver: Todos conocemos las financiaciones flexibles: compras un coche dejando una cuota final grande que es el valor esperado del vehículo al pasar el tiempo que has estado pagando cuotas, el concesionario se compromete a comprarte el coche por ese valor como mínimo.
Tras mi experiencia en el configurador (como me gustan los configuradores!) comparo un TDI 1.6 75 cv y un gasolina 70 cv. La diferencia de precio es de es de 1270€ sin extras (16.420€ para el diesel y 15.150€ para el gasolina). El valor de recompra mínimo es equivalente a la cuota final que para cada coche es de 6908,57€ en el caso del diesel y 5369,99 para el gasolina.
Es decir: compramos el coche, 1270€ a favor del gasolina Utilizamos el coche y en este caso, la diferencia de consumos para un uso a 36 meses es de 1,3L a los 100 y como la financiación son a 36 meses y hacemos unos 20000km (de lo que se habla aquí) pues son 800-900€ si tenemos en cuenta la diferencia de precio entre gasoil y gasolina y el consumo. que se puede ver parcialmente reducida por las revisiones más caras y demás pero no creo que se reduzca a 0 esa diferencia. Por último vendemos el coche y vemos que nos lo recompran por 1600€ más el gasoil, al final resulta que nos ha salido más economico en el conjunto de toda la operación!
Porque se revende más caro un diesel? porque la gente compra más coches diesel. He supuesto que si el concesionario ya te lo recompra más caro el diesel que el gasolina es porque espera venderlo también más caro.
Un saludo
PD: he usado los acabados sport y financiación a 36 meses.
PD2: quizá no ha quedado claro mi mensaje, la cosa es: si los gasoil tienen a favor su consumo más bajo pero la gente que defiende los gasolina dice que los gasolina tienen un mantenimiento (seguro, revisones, ITV) más bajos para compensar ese consumo mayor además del precio más bajo, pues los que defienden diesel también pueden usar este otro argumento: el diesel se revende mejor. En este caso concreto nos llevamos hasta más potencia! :D
PD3: siento este tochazo!!!!
-- editado por última vez a las 01:14
yo no he usado ese argumento a mi favor porque en mi caso concreto jamás hemos vendido un coche sino que lo hemos aguantado hasta que se caía a pedazos y se daba como plan prever (qué tiempos!)
Sin duda, otro factor a tener en cuenta ante aquellos que venden el coche con 100.000km, antes de que concluya su vida útil.
un saludoo
Eso son supusiciones tuyas completamente fuera de la realidad,el hecho de tener dinero no presupone que lo quieras tirar,en este caso gastar en gasolina. Dices que es una mula de carga porque naturalmente en este asunto vives unos 30 años por detras de la realidad,un motor diesel hoy es un mecanismo de un refinamiento tecnologico extraordinario,que ademas mantiene las mejores virtudes que ya poseian,robustez y fiabilidad,(quiza no tanta como antes,pero la mantienen),combinadas con otras que en tiempos pasados no poseian,es decir aceleracion,baja rumorosidad,bajas emisiones,... Esta broma permanente de estar diciendo ocurrencias contra ellos es sorprendente,porque el empeño que ponen sus detractores contra estas mecanicas no tiene sentido.
Excelente propuesta de motores por parte de Renault.Se confirma una vez mas que la mayoria de los que entran a dejar caer la suya en Motorpasion no representan a los conductores normales,esto raya en lo increible,pero lo que es completamente surrealista son algunos comentarios sobre el diesel,solo ha faltado una lumbrera que diga que hay que seguir usando eter para arrancarlos...
Que lo elija la mayoria no quiere decir que sea la mejor opcion llamese periodico deportivo antes que uno de informacion general, programa del corazon antes que una buena pelicula o diesel en vez de gasolina o, y esto te gustará, coche Alemán antes que Francés
Vale,pulpo animal de compañia,si eso te deja mas tranquilo,la culpa es mia por entrar a estos debates que si lo piensas son totalmente esteriles,un catalogo de disparates y topicos tan ridculos como falsos que resulta inconcebible que todavia haya quien los suelte para justificar que no le gustan determinadas mecanicas. Buenas noches.
Al unico que no le gusta determinadas mecanicas es a ti a mi los diesel me gusta no te confundas.
Que tontería acabas de soltar ¿no? Con el criterio que sueles tener tú.
Y lo peor de todo no es que sea un diesel cualquiera, es un dCi que a los pocos meses suena igual que un compresor de la obra con motor deutz y si no te falla el turbo, se te jode un taco por las vibraciones o te pasa otra chapuza similar, serás todo un "suertudo"!! Siempre me ha gustado renault... pero sus motores diesel modernos ufff, chungos chungos.
No me explico quien se quiere pillar el dci de 110 estando el tce de 130, un gasolina suave con buen empuje debido a su turbo y de consumos muy contenidos, esq economicamente y por suavidez y ruido no me entra en la cabeza y no lo veo justificable.
No soy super pro gasolina, en mi casa hay un gasolina, un 1.6hdi y un 2.2hdi, y de echo sueño con un 330cd y no un 330ci pero esq un 6cilindros no tiene nada que ver con los tetra (por sonido muchas veces casi q monocilindricos de 2t) :S
amén en todo lo escrito
Vamos a ver, no sólo está el problema de los 100.000 km para amortizarlo. La Unión Europea ha dado el queo a España y Francia porque la mayor parte del parque en éstos países es diésel sin ser necesarias estas mecánicas en la mayoría de los casos, sólo para transportistas, profesionales y algunos usuarios que por circunstancias especiales hacen muchos kms al año. Por otro lado, a las petroleras españolas les sobra gasolina de 95 octanos y en cambio tienen que importar gasóleo, además no lo están vendiendo al precio que les gustaría. Por si ésto no fuera poco, en las ciudades, los alcaldes le van a declarar la guerra por las famosas partículas PM10. Y finalmente, me parece que las petroleras ya están montando una red de distribución de gas GLP en condiciones. Con todos estos datos y viendo que el gasóleo empieza a subir de nuevo, me huele a chamusquina y que en breve los particulares nos vamos a tener que meter los coches diésel en el ... en favor de híbridos, eléctricos y reconvertidos a GLP o GNC. Ojito a lo de comprar coches ahora, ya se que están muy baratos, pero como empiece a subir el gasóleo de nuevo hasta 1,30 €/l, a ver que hacemos con nuestro flamante León, Megane o Focus TDI. la gente que compra gasolina siempre tendrá la opción de convertirlo a gas, aparte de que la gasolina de 95 es muy probable que sea más barata que el gasóleo. A mi la opción del Prius, Insight, CR-Z, etc me parece la más sensata.
Bien visto, esto es así... De momento los de las energías alternativas son los "raritos", pero cuando vengan tiempos más duros, ellos podrán asumir mucho mejor las consecuencias.
En Italia modelos como el Ford Fiesta se venden en más de un 50% de las unidades con GLP, a veces parece que Europa empieza en los Pirineos...
La gente que compre ahora un diesel seguira haciendo la misma brillante operacion de siempre,...en cuanto a los hibridos,GLP,electricos,etc,seguiran siendo marginales,que estamos en España caramba,aqui es muy dificil vender motos en estos temas,y de momento me parece que los cambios van a ir mas o menos a la misma velocidad que los ciclos geologicos...
Si vas a asociar "modernidad" y europeismo con esto,la verdad es que te doy la razon,con muchos españoles como tu,se nos seguira considerando una panda,ser modernos y desarrollados tiene muy poquito que ver con los electricos y el gas,mejor seria que quienes nos gobiernan se dedicasen a las cosas del mundo real,a las que si nos acercan a Europa,y mas os valia a algunos bajar de la Luna de vez en cuando...
Seguirán siendo marginales en tanto la gente siga teniendo el mismo pensamiento binario (gasolina/diesel) y no se fie de tecnologías que estaban probadas antes de la Segunda Guerra Mundial e incluso de cuando su bisabuelo tocaba faldas. Es decir, lo mismo que practicas, sin ánimo de ofender.
Te has aventurado a criticar ese tipo de coches sin haberte subido en uno, ni probarlos, ni hacer números respecto a un coche diesel actual. Con GLP un motor gasolina 3.0 turbo de hace 20 años sale más económico que tu 406 HDi de 110 CV, con la mitad de potencia, refinamiento, contaminando más, etc.
Por favor, no me digas que un HDi es más refinado que eso, que ya sería el colmo.
No te digo nada,¿que te voy a decir?...,bueno algo si,el Prius era la joya de la corona,lo maximo,la fiabilidad total,...la de dios eran Toyota y el Prius y los hibridos y la madre que los pario,pero resulta que pese a la que esta cayendo aqui estas tu,impasible el ademan,pues nada nada,mis mas sinceras felicitaciones...
Ya tardabas en mencionar el Pedalgate :)
Sí, se ha vuelto de repente un coche tremendamente peligroso por un problema de frenado, difícil de reproducir, que ha afectado a un número de unidades concreto y que se soluciona en dos patadas en un taller.
Si por eso podemos tumbar la fiabilidad de los híbridos, apaga y vámonos. Soy muy consciente de la que está cayendo, que por cierto, afecta masivamente a coches que NO son ni híbridos, ni alternativos.
El problema del GLP y demas combustibles alternativos es la falta de suministro.
Ay.. y cuando al fin y al cabo llegas de nuevo a tu ciudad, apagas el motor, te olvidas del coche y te comes unos pinchos con los colegas en ese bar que tanto te gusta...
si el mercado y la demanda es grande pues a vender..... el 1.4 TCE con sus 130 Cv debe ir de muerte... pero como nos comen el tarro que con el Diesel y sus grandes milagros de consumo y autonomia que es el Non Plus Ultra y los gasolina algo digamos marginal.... Por cierto Javier tu ni caso a segun que comentarios, a mas de uno que tanto y tanto critica, estoy seguro que si hubiera probado el PRIUS y hubierra descubiero todas sus bondades no criticaria de forma tan vil.
Dije que iba a ignorarte si me dejabas en paz,pero veo que te va la marcha,pues venga...,lo primero,nadie come a nadie el tarro a no ser que se deje en el año 2.010,la gente compra diesel porque van de escandalo en todo aspecto que se analizen,salvo para algun despistado que anda tocando de oidas y diciendo cosas de los coches de gasoil que no diria si tuviese un minimo sentido del ridiculo y algunos conocimientos muy basicos,lo siguiente es que yo a diferencia de ti con los diesel no tengo nada contra los hibridos,pero si contra las idioteces dichas por personajes que piensan que todos somos imbeciles,no hago criticas viles,sin embargo y a mi juicio tu si haces criticas estupidas,hala majo,votame negativo ahora,que ese es tu unico recurso. Vuelvo a reiterarte amablemente mi oferta,pasa de mi,y yo hare lo mismo gustosamente,ahora que ya me habia acostumbrado a leer tus comentarios antidiesel como el que escucha un chiste malo contado por un aun peor humorista vas tu y vuelves a la carga,dejalo estar,que es mejor...
Por cierto hablando de amortización de diesel-gasolina el orto día mirando el catálogo de 4x4 el toyota land cruiser l200 el diesel ( motor v8 4.2) costaba 700€ más que el gasolina ( v8 4.5 ) ambos con parecidas cifas de potencia, aunque en aceleración y en velocidad punta gabana el diesel ( ambos coches con 290 y pico CV ) así pues fui a mirar las cifras de consumo: consumo medio del gasolina 19 litros...del diesel 12 LITROS!!!!!!! En este modelo creo que no cabe discusión alguna de que motor comprar.
Está claro y encima siendo un todoterreno mas todavia. Aunque fuera mucho mas caro yo me lo seguiria comprando diesel.
Sigo sin entender como puede haber tanta diferencia de precios diesel gasolina entre unas marcas, aquí vemos como un diesel inferior (110cv) cuesta 1200 eurazos más que el gasolina que es mejor...y sin embargo en la toyota con un coche que es claramente superior ( el diesel ) y con un consumo un 40% menor hay una diferencia de precio insignificante.
Imagino que el gasolina se vende para satisfacer a 4 compradores y como es el unico motor de la gama por esta tierra tienen que traerlo de otros mercados pues a pagar por ello. En estos coches es porque son los mas demandados.
Tengo un Volvo c70 d5, diesel de 5 cilindros, es un motor que no suena a tractor como muchos diesel de cuatro cilindros, el sonido sólo lo delata donde hay eco (aparcamientos, y calles estrechas), por consumos tal vez me pasaría al 2.0 que hay ahora, pero no por rumorosidad. Lo que no hay quien le quite es la vibracion que trasmite el motor, sobre todo en frio y en tráfico lento, probé el gasolina t5, y es pura seda, eso sí frente a los 9 litros de media que me hace este (con bastante ciudad) Mínimo en autopista 6,5 Coruña Valencia, el T5 es difícil verlo por debajo de 10 y en ciudad, el mío no baja de 10.5 y el t5 no baja de 15. En prestaciones son similares, décima arriba décima abajo, el par es similar y la potencia es diferente 180cv diesel, 225 gasolina. ambos turbo y cinco cilindros.
En tres años tiene mi coche 80.000 km ( y no es mi único coche, aunque si el que más me gusta) y eso que en el último año no he salido apenas de Galicia. En mi caso a igualdad de equipamiento el diesel salia sólo 700 euros más caro que el 2.4i de 170cv (con consumos cercanos al T5) y cerca de 3000 euros menos que el T5. Por lo que, dentro de la gama de c70. económicamente era el más rentable en aquel momento.
Ahora mismo, por suavidad, sin duda me lo compraría gasolina, por rumorosidad, no sería decisivo, pero me haría descartar el 2.0d; por consumos, el D5 ya que el 2.0 está descarcado por rumorosidad.
Volviendo al Megane: 100.000 kms en un coche de este tipo, suficientemente versátil para ser usado como único coche, no son tantos, estamos hablando de un coche con un meletero suficiente (capotado) para cualquier viaje, descapotas en destino. Puedes llevar cuatro ocupantes relativamente cómodos, y además puedes descapotar cuando te apetezca.
-- editado por última vez a las 17:37
De acuerdo en lo que dices de las vibraciones del diesel D5, que molesta mas que el ruido que haga, aunque tampoco es que sea muy agradable, sobre todo en aceleraciones fuertes.
Pero no estoy de acuerdo en lo que dices del t5, que dices que tienen prestaciones similares.... el T5 tiene una punta de 250 (el D5 225) y una aceleración de 6,9 (el D5 de 9,0). Eso no son similares, el T5 barre al D5.
Aunque es cierto que el D5 es un gran coche, el T5 es superior
El T5 barre al D5 sobre el papel, pero en el día a día no es muy normal ir probando el 0-100, ni ir a 225 (y menos en España) las cifras de par son cercanas. 320 el T5 y 350 el D5 por lo que, en adelantamientos, teóricamente es más rápido el D5, pero con lo que tarda el cambio y el turbo, puedes adelantar más rápido con un T5 manual aunque la teoría y las cifras digan otra cosa. Es a eso a lo que me refiero con que son similares, el T5 es algo superior, pero pocos coches barren a otros (en el uso normal, no en competiciones) a menos que haya al menos un centenar de caballos de diferencia.
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