Se sigue destapando información sobre el “electrosoplo”, o el espionaje industrial a Renault. Por lo visto, los tres ejecutivos apartados cautelarmente de sus funciones recibieron jugosos sobornos en cuentas bancarias de Liechtenstein y Suiza. ¿De dónde venía el dinero? De China.
Las pistas convergen en una empresa energética de ese país, que ingresó entre 150.000 y 500.000 euros a esos ejecutivos para revelar información muy valiosa sobre coches eléctricos. El contraespionaje francés está en el ajo, y aunque no han acusado formalmente a nadie, el Gobierno de China ya se ha puesto a la defensiva.
Aunque Renault no ha hecho declaraciones sobre este tema, según el diario francés Le Monde, hay tranquilidad en Renault y no creen que se haya perdido tecnología aún sin patentar. Dado el volumen de negocio que supondrá todo esto, es una prioridad para Renault proteger sus secretos industriales, sobre todo habiendo de por medio dinero público de Francia en I+D.
En los próximos dos años, Renault va a poner en la calle cuatro modelos eléctricos: Fluence Z.E., Kangoo Z.E., ZOE y Twizy. Por otro lado, Nissan ya ha puesto en la calle el Nissan Leaf. La diferencia fundamental de la apuesta Renault radica en que las baterías no serán del comprador, sino de la marca, que dará un servicio de alquiler y mantenimiento.
Mientras que el ministro de exteriores de China habla de “acusaciones sin fundamento”, lo cierto es que tienen bastante fundamento. El ya primer mercado automovilístico del mundo crece tan rápido que puede acabar colapsando la emergente potencia si no se contempla un parque considerable de coches eléctricos.
Las razones son bien sencillas: contaminación y consumo de recursos energéticos. Obviamente un coche eléctrico en un atasco ocupa el mismo espacio que uno de motor térmico, pero el impacto energético y de la calidad de aire no es el mismo. ¿A quién mejor para espiar que a uno de los fabricantes que más adelantado lleva el trabajo?
Vía | El Mundo Motor
Fuente | Le Monde, Le Figaro (ambos en francés)
En Motorpasión | Renault es víctima de un caso de espionaje industrial
Comentarios
Tratandose de ejecutivos y de una multinacional, me cuesta creer que se dejen sobornar por cantidades tan irrisorias (tanto por las consecuencias o beneficios de esa información, como por el nivel económico de esos ejecutivos para los cuales esas cantidades son minuta petaca).
¿De dónde sacas las cantidades que les pagaron para sobornarlos? En este artículo no aparece ningún dato al respecto.
Vamos, lo que está más que probado es que fueron directivos de Renault los que facilitaron la información, de ser poco el soborno yo tampoco lo entendería porque sus sueldos deben ser bastante buenos.
Lo que no me extraña en absoluto es que China esté en medio de este jaleo, ya podrían invertir un poco más en I+D que para eso está a punto de ser la mayor potencia económica mundial.
Dijeron en las noticias que habían descubierto 2 cuentas en paraísos fiscales por valor de medio millón de euros una y otra de 100.000... no me parecen sumas elevadas (salvo que se lo hayan pulido ya)
Ups, me salté los 3 primeros párrafos, empecé a leer la noticia después de la foto de los coches xDD
150.000€ no me parece mucho para prestarte al soborno sabiendo lo que te estás jugando, pero 500.000€ ya es una cifra jugosa, pero no sé si compensa el desprestigio y la posible condena a cárcel que pueda haber.
Tienes razon ,tambien hay que tener en cuenta no solo el aspecto economico , un trabajador descontento ¿ por que no un directivo? puede perfectamente armar un lio en la empresa
Recordar los mas veteranos que en la epoca de la URSS tenian a muchos Norteamericanos espiando para ellos y no era precisamente la pasta ni que fueran comunistas lo que les movia , buscaban un perfil muy especifico y les comian el coco
Por las informaciones parece que el dinero partía de la empresa China Power Grid Corporation.
-- editado por última vez a las 09:41
No se por qué pero me imaginaba que los chinos algo tenian que ver. Han tardado en exportar sus coches "normales", ahora quieren ponerse a la cabeza con los eléctricos.
chinos copiando?? que va!!
[mode ironic off]
Copiando no, robando.
Supongo que era el país que tenía más boletos para estar implicado en el asunto, y parece que se confirma.
Saludos.
A lo que estan acostumbrados esta gente desde hace ya muchos años. Se pasan las leyes de patentes globales por los mismisimos o como parece en este caso mejor que le soplen la tecnologia que se ahorran un paston, como ejemplo lo que hacen con los productos de ceramica de la zona de Castellon, no se cortan ni un pelo, van a las ferias internacionales solicitan catalogos y les copian hasta el ultimo producto inclusive hasta el mismo catalogo.
asi pasa tambien con muchos productos mexicanos como las guitarras que se hacian en un pueblo michoacano llamado paracho que ahora con tanta guitarra china ha valido y la calidad de sonido nada que ver, pero los consumidores que nos comformamos con las cosas chinas tenemos la culpa
ya veremos dentro de unos años cuando den el salto tecnologico, hagan coches buenos (ademas de muchas otras cosas) y tengan patentes que a los europeos nos interesen... luego quiza si vean todo esto del plagio, espionaje industrial y robo de patentes. de todas maneras deberiamos esperar a que se confirmase que son los chinos no echarles mierda encima todavia, aunque vistos los precedentes... 1 saludo
sinceramente, en ingeniería van a tardar en tener patentes que nos interese, simplemente no tienen ni medios, ni tecnología ni conocimientos para poder investigar a niveles que nos puedan estorbar...
Ayer leí en El País que China acaba de comenzar las pruebas de un caza stealth, quieren copiar los cazas de EEUU (posiblemente copiaran la tecnología de materiales del F-117 derribado en Serbia durante las guerras Valcánicas, tecnología obsoleta pero que queda bien, EEUU ya retiró los aviones en servicio con esa tecnología) pero esa es tecnología obsoleta, y ahora necesitan copiar tecnología europea de los coches eléctricos, simplemente porque si Renault saca en breve coches eléctricos lo que tengan en la recámara desarrollando puede ser la bomba, pero no lo veremos hasta dentro de varios años.
Y luego están las calidades de manufactura... yo no me subiría en un coche, avión, tren o carretillo que lleve componentes de seguridad chinos, se la pelan los controles de calidad, así como los contratos con empresas...
Una fundición europea que trabaje para el grupo VAG (pongo este de ejemplo por ser uno de los mayores que hay aqui) no puede permitirse perder un contrato por una bajada de calidad, a una empresa china con el volumen de producción que tienen y los costes de la misma le da exactamente igual, 100.000 discos de freno más o menos no es una diferencia abismal para ellos, y con la mierda de salarios que pagan a los empleados no supone un coste excesivo.
Y esa es la principal razón por la que tardarán mucho en desarrollarse tecnológicamente, hay muy buenos investigadores chinos, pero en el momento que salen del país y ven cómo se vive en EEUU o en el norte de Europa (en España dejemos de lado la vida investigadora...) dicen que va a volver a China tu tía, que currar como un cabrón por 100 € al mes no mola, pudiendo ganar 4000 o 5000 € por el mundo...
Está cometiendo, con la capacidad China, el mismo error que se cometió con el Japón de los 70, y con la Corea de los 90.
China avanza a un ritmo sin precedentes en toda la historia de la humanidad.
No ha existido en toda la historia país que haya crecido, y se haya transformado, a ese ritmo en ningún país del mundo, ni en ninguna época de la historia.
Si quiere desprejuiciarse de la inmensa capacidad de desarrollo chino le recomiendo, encarecidamente, que lea el premio de ensayo económico del año 2006 de James Kynge publicado en castellano con el título de ""China sacude al mundo"" y que puede comprar en http://213.229.162.249/libro-china-sacude-al-mundo/1165094/2900001213341
S2.
-- editado por última vez a las 14:39
Si en España tenemos problemas de fuga de cerebros, ni hablar en China
interesante
De acuerdo contigo en el tema de salarios, pero no desprecies a China ni su poencial. Hoy te puedo asegurar que la calidad de producción China (salvo juguetes a 1 € y demás) no es la de antaño.
La calidad, salvo en este sector, que están empezando, ya es buena (en parte porque todas las multinacionales del mundo están produciendo allí).
En nivel económico, la mitad de la deuda de EE.UU está en manos de los chinos. En España, el 20%, de momento.
Y eso, pone en evidencia, que es el mayor productor mundial.
El problema le vendrá a China el día que la masa salarial exija los mismos derechos que los trabajadores europeos y americanos. Y entonces, se le acabará el chollo a China, porque las multinacionales volverán a sus paises de origen a producir.
Tranquilo que cuando los chinitos de a pie se cansen de ser esclavos de ese sistema dictarorial comunista me diras donde se va tal avance,...la que se va a liar va a ser gorda, si China esta creciendo tanto es a base de sus millones de personas que prefieren trabajar gratis antes que morirse en el campo.
El sistema chino deberia temer a una palabra... sindicatos. xD
por eso los Nokia buenos se hacen en Finlandia... o no verás ninguna parte de un avión hecha en china...
La calidad de manufactura de los chinos es bajisima, si llegas a ver productos fabricados por ellos... no los comprarías, he tenido que analizar tanto piezas fabricadas en la India como en China y había más inclusiones en los aceros que acero mismo, idem de las fundiciones de cualquier tipo, cualquier cosa fabricada en Europa, EEUU o Japón.
Seriamente, si vieras al microscopio las piezas de coches u otras piezas metálicas (no hablemos de plásticos o incluso composite) no usarías algo made in china que influyera en tu seguridad...
En los plasticos no cierran bien las cadenas, y se mezclan con las cadenas de los alimentos, el plástico puede disolverse en tu comida, y luego ni hablemos de las inclusiones en los monómeros, con productos no muy saludables...
sabes algo que se puede decir de mexico aqui en tijuana se hacen muchisimas piezas de avion y la carrera que estudio ingenieria electromecanica tiene la especialidad de diseño aeronautico a peticion de la industria
Sí, se cometió un error con Japón y con Corea, se pensó que no llegarían a fabricar productos con niveles de calidad occidentales, pero China es un caso muy diferente.
Primero, tienen unos salarios sumamente bajos y que apesar de que el Estado tiene un gran crecimiento económico, los sueldos siguen estando muy abajo para seguir siendo la fábrica del mundo. Japón y Corea tenían sus monedas libres y a medida que comenzaron a ser competitivas, sus monedas también por lo que rápidamente se llegó a un equilibrio. En cambio China sigue siendo una fábrica de hormigas que trabajan casi gratis.
Segundo, Japón y Corea comenzaron con niveles de calidad bajos (normal en toda empresa que empieza de cero y quiere codearse con los grandes) pero siempre han ido siguiendo un camino de mejora. Japón sobretodo, antes de su boom económico ya tenía una cierta industria con un gran poderío económico-político (al acabar la segunda guerra mundial los aliados obligaron a las grandes empresas niponas a desmembrarse por considerarlas las instigadoras del conflicto).
Tercero, la mentalidad japonesa siempre ha sido de hacer las cosas bien y hacia mejor. Me refiero, si hacen una moto, buscan hacerla siempre mejor y no acosta del prójimo. Tú a China puedes ir a comprar baterías de los móviles que explotan y los mismos directores de las fábricas te lo dicen, son baratas porque explotan, y te las venden sin más. Les da absolutamente igual que le explote el móvil a alguien en la cara. Ellos te lo ofrecen, solo depende si estás dispuesto a comprarlo.
Cuarto, sé del caso de las guitarras españolas, que vinieron unos japoneses, aprendieron en España a fabricarlas trabajando gratis, y se volvieron a ´japón a fabricarlas mejor. En china suele funcionar parecido, sólo que aprenden a hacerlo (no digo si copiando o no) y buscan la manera de hacerlo más barata pero dándoles igual la calidad. Los coreanos y japoneses buscan hacerlo mejor, los chinos abaratar.
Quinto, el gobierno prohibe la entrada de toda empresa extranjera que quiera vender en china a no ser que se asocie con otra empresa china (asignada por el gobierno) para que la nacional aprenda de la extranjera (eso me suena a no jugar limpio). Por eso los audis y bmw que se venden en china no salen hacia afuera de china, solo son para el mercado chino. Los japoneses hacen algo muy diferente y es que consumen de sus propias empresas porque simplemente les gusta lo propiamente japonés no porque venga un gobierno y obligue a las empresas extranjeras fabricar con nacionales.
Sexto y para mi el más importante. China lo hace todo barato y no se puede negar que si se ponen lo pueden hacer hasta muy bien, pero eso sí, a un coste medioambiental y social brutal. Shangai, la ciudad económica más importante de China es insoportable de la contaminación que hay, te advierten que no bebas del agua del grifo porque está contaminada, no puedes tender la ropa en la calle porque se ensucia, y eso, es de las menos contaminadas!!!
China podrá ser una superpotencia económica, pero mientras siga cometiendo todos estos errores y sobretodo siga siendo una fabrica barata, con condiciones sociales (trabajadores sin derecho a reclamar), mamoneos políticos y con las condiciones medioambientales y de salud deplorables seguirá siendo un país de segunda.
(siento el tostón, pero hablar de china como si fuera japón o corea es no tener ni idea).
-- editado por última vez a las 13:08
Por eso los bmws y audis fabricados en china son solo para china.
No me extrañaría para nada. Como bien comentan los demás, China es un país en el que la propiedad intelectual no existe, si la idea es buena, se apropian de ella y ya está. Es una verguenza que se vulnere de esta forma los derechos de otros fabricantes que han invertido un pastón en sacar adelante su proyecto para que venga el listo de turno a copiar.
Saludos.
El problema del espionaje creo que está en las baterías de 2ª generación que Renault todavía no tiene patentadas, suspuestamente van meter más celdas en el mismo espacio con lo que van ganar autonomía. Llevan mucho invertido en el proyecto y sería ruinoso que las patentasen los chinos con la información que obtuvieron.
Queda claro que el tema de la tecnología de los coches eléctricos es la nueva gallina de los huevos de oro.
cualquier nueva tecnología que funcione y se venda bien es la gallina de los huevos de oro... pero modificar genéticamente la gallina para que los de no es precisamente sentarse a esperar que ponga el huevo y robarlo, que es lo que hacen estos
Jajajja ya lo comente an la nota anterior que era obra de los chinos en otra nota de motorpasión....Ver post 5 de la nota http://www.motorpasion.com/industria/renault-es-victima-de-un-caso-de-espionaje-industrial
Esto se solucionaria prohibiendo que los chinos vendieran sus coches en Europa, America... Robando solo para ellos.
Que raro, ya me parecia a mi.... no tienen ni pizca de verguenza, el SMART chino, EL coupe-cabriolet BYD ( una copia descarada que toma carroceria del megane cabriolet, luces delantereas de un Mercedes CLK, y el logotipo BYD con clara copia BMW... ) un Rolls Royce ·chino" que mucha opulencia y mucha leche pero no tiene cinturones de seguridad traseros.... coches que hacen el ridículo en las pruebas EURONCAP, con unos niveles de seguridad de hace mas de 20 años..... asi quien va ha confiar en ellos.....
Ya le digo yo a mi madre que no compre en los chinos.
Ya pero si te quedas sin papel higiénico, un domigo por la tarde cuando todos los supermercados están cerrados, ¿ a quien acudes ?
Spacewormbcn, más o menos estoy de acuerdo con lo que comentas, pero decir que los japoneses consumen coches japoneses mayoritariamente solo por que les gusta más lo japonés(que no dudo que pueda ser así) es bastante discutible. Y es bastante discutible, porque las exigencias arancelarias que imponen los japoneses a los fabricantes extranjeros son muy restrictivas, lo cual hace que los fabricantes extranjeros que pueden introducir sus modelos en el mercado japonés, los introduzcan a un precio claramente superior al de los productos japoneses, y por tanto resultan mucho menos competitivos. Y esto mismo pasa con Corea del Sur, que tiene medidas arancelarias incluso más restrictivas que los japoneses, y de hecho hace unos pocos meses se llegó a un acuerdo entre UE y Corea del Sur con el objetivo de que los fabricantes europeos puedan vender sus productos en Corea en las mismas condiciones que los coreanos lo hacen en Europa(y que es por lo que resultaban tan baratos en relación a los productos europeos).
Realmente no me refería en concreto a los coches, me refería en general. En japón existe un fenómeno único alli que es la fidelidad a la empresa que trabajas y a todo el conglomerado. No recuerdo ahora mismo el nombre (es un término japonés) que se basa en el hecho que si una empresa A fabrica coches, B que fabrica cervezas y productos de alimentación, C hace ropa y D es un banco y todas son "hermanas" los trabajadores suelen consumir de entre ellas.
Era un fenómeno que antes era muy común y que ahora se ha derivado en un consumismo "patriótico" haciendo que las empresas extranjeras les cueste más entrar a este mercado.
http://en.wikipedia.org/wiki/Keiretsu
Ah, ya sé a lo que te refieres. Ciertamente en ese sentido si tienes razón, aunque habría que ver como funciona un producto europeo siendo mucho más competitivo en precio de lo que lo es ahora mismo cualquier producto europeo que se vende en Japón. Pero sé a lo que te refieres, que hasta a los hijos se les educa para trabajar en la empresa del padre y todo ese rollo. Menuda sociedad la japonesa...
Cuando leí China en el título, más lo del escándalo en Renault seguí de largo...no me extrañaría y más considerando el brutal crecimiento de la industria en ese gigante asiático, hambriento de lo que sea para seguir engordando.
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