Parece que hay ganas de reavivar viejas polémicas. La revista online Driver’s Republic ha publicado una extensa comparativa entre ambos contendientes, el Nissan GT-R y el Porsche 911 GT2, en el escenario de la polémica, el circuito de Nürburgring.
Las condiciones para la prueba afirman que no eran las idóneas, ya que la pista estaba mojada en algunos tramos y la temperatura no era la ideal, pero aún así, hicieron la prueba con un único piloto para ambos coches. Según los puntos control, la cosa estaría más o menos igualada.
Pero si llegamos a final de recta y tomamos el tiempo total, veremos que el Porsche 911 GT2 vence por 6,9 segundos el tiempo del Nissan GT-R en esta prueba. 7:49.0 para el alemán por los 7:55.9 del japonés. Está claro que el Porsche es más rápido que el Nissan.
Pero algo falla. Nissan juraba y perjuraba que su coche había marcado un tiempo de 7:29.03 en el circuito alemán conducido por Tochio Suzuki, el jefe de piloto probadores de Nissan. ¿Dónde están esos 33 segundos que faltan?
Pues no lo se, la verdad. Otro punto a favor para los que defendían las acusaciones de Porsche. Pero del mismo modo, podemos darle la vuelta a la tortilla y pensar lo mismo de los alemanes, ¿dónde están esos 17 segundos que faltan? Ya que la mejor vuelta la tiene Walter Röhrl con unos impresionantes 7:32.02.
Pues como en todo, aquí intervienen demasiados factores como para que un par de vueltas sean determinantes para marcar los mejores tiempo. Esta claro que Herr Walter se conoce el circuito y los Porsche al dedillo, con lo que sería de necios poner en duda sus tiempos. Lo mismo puede pasar con los japoneses… ¿Cúantas vueltas dieron? ¿Hasta que punto conoce Tochio Suzuki el coche?
Pues eso. Dos coches que estarán enfrentados de por vida y con una polémica detrás. Pero de lo que no hay duda alguna es que ambos coches son dos verdaderas máquinas para el circuito. Uno para ir con la pareja y el otro para llevar a la familia a cuestas. Para mí, que me pongan uno de cada. No le haría ascos a ninguno.
Un saludo para Cristian.
Vía | Forocoches
En MotorPasion | Según Porsche, Nissan hizo trampas con el record del Nissan GT-R, Nissan se defiende y asegura que el tiempo del GT-R es real, Nissan responde con fotos de los neumáticos del Nissan GT-R
Comentarios
pero aqui estamos con lo mismo, el factor conductor
una cosa es que unos periodistas de motor hagan esta prueba con 2 coches diferentes… no estaran tan preparados como Warter Rohl y Tochio suzuki
estos dos seguro que han estado dias y dias estudiandose el circuito, el vehiculo, telemetria por aqui y por alla… para sacar el mejor tiempo, alli estaran la diferencia de tiempo de unos y otros
pero aqui estamos con lo mismo, el factor conductor
una cosa es que unos periodistas de motor hagan esta prueba con 2 coches diferentes… no estaran tan preparados como Warter Rohl y Tochio suzuki
estos dos seguro que han estado dias y dias estudiandose el circuito, el vehiculo, telemetria por aqui y por alla… para sacar el mejor tiempo, alli estaran la diferencia de tiempo de unos y otros
Pues nada, que si el porsche es el numero uno y se pule al GT-R enhorabuena, pero la verdad es que no me sorprende.
esta claro que solo se vuelve a la polemica para ver como gana el aleman, si gano el japones entonces para que mas replicas…. es un muy buen producto el nissan por que no ha de ganar… bye
No creo que sea posible con una carrera determinar cual de esos dos coches es más rápido ya que hay demasiados factores que influyen en el resultado. Empezando por el piloto, que aún siendo el mismo podría no sacar el mismo rendimiento en coches distintos.
Pero hombre SandMan si dices que las condiciones no eran las ideales junto a que como dicen son periodistas… pues normal que haya 33segundos de diferencia…
lo bueno de esto es que el rival del GT-R es el porsche 911 turbo….y no el GT2
Y este "post" esta en forocoches,donde se ha puesto un video de la revista car megazine…donde prueban varios deportivos, entre ellos el nissan GT-R que saca un 1 seg (y pico) al GT2..en circuito
Todo dependera del piloto y del circuito…pero tanto el Nissan GT-R como el Porsche GT2, estan muy cerca en los tiempos, pero no en los precios
Grande Nissan
Yo creo que la prueba (sin leerla) no sirve de nada. Como bien indican los compañeros en los comentarios, hay muchas cosas que no tienen ningun tipo de base, y esto lo hacen para vender revistas, que al fin y al cabo es su verdadero trabajo, eso si, que Nissan le este haciendo esto a Porche es cuando menos sorprendente. Sobre todo porque los germanos se lo estan tomando muy a pecho, yo solo por el tema de la tracción integral ya se que coche me compraría.
Solo es una opinion a parte, pero como la distribución del par a las ruedas en el Nissan se puede regular, creo que el truco de la vuelta rápida es cambiar la distribución en función del tramo que se recorre. Creo que el piloto durante la vuelta habria tenido la oportunidad de hacer esto mientras que con una unidad normal esto no es posible. (se me acaba de ocurrir, y puede variar muchisimo el comportamiento del coche y más en un circuito tan largo)
Saludos!
Como dice #6 jmt46 33 s y 17 s no me parecen demasiado en un circuito de 23km. teniendo en cuenta que estaba mojado. Lo que me sorprende sobremanera es que el porsche sólo pierda 17 s estando mojado el circuito y siendo mucho más delicado de conducir que el GT-R. No hace demasiado, bajar de 8 minutos en el Nordschleif estaba reservado a un puñado de privilegiados. Por tanto, unos tiempazos.
Siguen hechando leña al fuego de un asunto pasado…
Susuki conoce al dedillo el GT-R y Walter Rohrl conoce igual al porsche, cómo un piloto neutral que no conoce ni medianamente ninguno de los dos coches…
Creo que están muy parejos en prestaciones, en lo que no es en precio y en calidad, encima infinitamente el porsche…
saludos
Yo creo q ninguna de las comparativas hechas entre el nissan y porsche sean validas, sobre todo entre el gtr y el gt2 porque son autos completamente diferentes conducidos por un mismo piloto. El gtr con tracción integral caja automática de doble embrague y una distribución del peso optima es infinitamente mas fácil de manejar que el porsche gt2 el cual es tracción trasera, tiene poco peso en el eje delantero y tiene una caja manual. Claramente es más fácil sacarle el máximo rendimiento al nissna que a cualquier porsche. No recuerdo si la en la comparativa entre el gtr y el turbo, el turbo era manual o automático :p
Creo que como muy bien dicen más arriba, el Nissan GT-R y el Porsche GT2 no son rivales naturales, aunque aquí se hayan visto enfrentados por esta polémica. Puedo estar más o menos de acuerdo en las apreciaciones del artículo de este post, pero está claro que el GT-R, con un peso muy superior y con una mecánica que da menos cv casi llega a poner en apuros al gran GT2.
Relativo a la prueba de la revista "Driver's Republic", sólo decir que como bien dicen, la unidad con la que hicieron la prueba montaba neumáticos "normales" y no los especificados como "sport", que son los que llevaba la unidad de GT-R que según Nissan hizo el 7:29:03 en el ring, y también que entre éste tiempo y el que ha marcado la unidad de la prueba hay 26.87 segundos, y no 33 como dice SandMan en el post.
Para mi en Nissan han hecho un estupendo trabajo con el GT-R, y si lograran aligerarlo 150 o 200 kgs ya seria un superdepotrivo en toda regla.
Un saludo.
jaja anda que no hay ganas de seguir con la maldita polémica esta, y luego el corvette ZR1 se los pule a los 2.
PD: venga jmt46, estoy esperando tu respuesta ;)
No decian que los neumaticos eran distintos? que utilizaban unos dunlop para el modelo japones que en europa no se venden sino es con un pack?
Que le dejen a alonso el utilizar ambos coches…y que haga una prueba…yo creo que sería un buen test.
O sino con pilotos profesionales totalmente independientes de ambas marcas, que realizasen varias tandas con ambos coches e hiciesen una media …por lo menos sabríamos cual es el que tiene mayor facilidad de uso y cual es el que tiene mejores tiempos.
#10 Guillermo, ¿De que calidad hablas? ¿De mecánica o de acabados de cuero bonito por el interior?, porque si es de acabados por supuesto que el porsche es mejor pero de calidad de mecánica no creo que tenga nada de envidiarle el Nissan al Porsche.
Pues a mi me parece que la forma de hacerlo es equivocada y la de interpretarlo tambien.
1º- La prueba tiene que ser en seco, el gtr tiene que llevar los dunlop, el contrincante ha de ser el porsche 911 turbo, ya que asi es como hizo la prueba nissan, y es con el porsche que lo compararon los de Porsche. Asi el resultado no ofreceria dudas.
2º- El piloto tiene que ser un gran piloto, como el que uso Nissan. Por ejemplo, Walter Rhol, The Stig, o un expiloto de renombre.
3º- Aceptando como se hizo la prueba, nadie dice que si estando mojado gran parte del circuito, consiguieron hacer con el GTR 7:54, igual que el probador de Porsche en seco. Eso quiere decir que en seco hubiera bajado bastante el crono, posiblemente hasta los 7:40. 4º- Aunque en mojado a priori la traccion 4x4 es una ventaja, a veces la diferencia de peso entre 2 vehiculos puede marcar mas la diferencia que la traccion. De los 1515 del Porsche a los 1815 del GTR son 300 kilos. En seco es posible que el peso afecte menos gracias a un neumatico mas ancho, o mas blando, etc. Pero en mojado el peso es un handicap demasiado grande. Creo que por eso el GTR se ve penalizado en esta prueba. Si lo hubieran probado contra el turbo con traccion 4x4 posiblemente aun hubiera mas diferencia, en estas condiciones.
CONCLUSION: Si el GT2 hizo un tiempo de 7:49 pero dicen que hace 7:32, es facil pensar que pasa lo mismo con el GTR. Osea que sus 7:55 pasen ha ser 7:38 restandole la misma diferencia que al Porsche. Si ademas hubieran usado los Dunlop que bajan 5 segundos, quedaria en 7:33. Si encima ponemos un piloto mas bueno, posiblemente sea capaz de rebajar 4 segundos el tiempo, y ya tenemos el 7:29. No se pero de eso, a que el probador de Porsche no consiguiera bajar de 7:54……..para mi creo que porsche no ha hecho bien los numeros.
Hombre, teniendo en cuenta que en mojado el mejor piloto rueda como poco 5-6 segundos más lentos por vuelta en un circuito "normal"… pues echemos cuentas en este tan peculiar circuito. Sobre todo largo.
Y tampoco me parece muy fiable la prueba. Por ejemplo, yo pienso en lo más sencillo:
- Igual el probador unas cuantas vueltas más con el GT-R habría mejorado notablemente ese tiempo. Es posible que con el Porsche se encontrara más "cómodo" en menos tiempo.
- También puede ser que tras dar vueltas con uno (creo que seria el Nissan) y haber entrado en contacto con el circuito en ese momento y haberse "desfogado", con el siguiente saliera más caliente… y en disposición de hacer mejores tiempos.
En fin, que no sería lo mismo ver a uno de los otros contendientes dar dos tandas espaciadas en cada uno de estos coches y comparar en condiciones semejantes, que un conductor más normal dar cuatro vueltas con uno y con otro. Demasiados datos y factores quedan en el aire.
De todas formas, yo tampoco le haría ascos a ninguno de los dos. :D
No. 16, AngelHMS, esto se ha discutido hasta el infinito, checa los post de hace 2 meses ó 3 para que veas todo lo que se ha discutido…
La calidad en todas y cada una de las partes del Porsche, y no tengo nada contra el GT-R, que se me hace un cochazo de primera, pero creo que juegan en ligas distintas…
Un saludo cordial.
No. 15, perdón por el doble comentario.
jajaja con un 911 GT2 creo que estos de nissan lo flipan un poquito. que lo intenten primero con el 911 turbo,, el mismo dia y a la misma ora cada casa con el piloto que quiera (el que tenga peor piloto que se joda) y que cada casa vigile los neumaticos del contrario y al terminar le agan pruevas a los dos aver si tienen algun truco (preparacion etc..)aunque si lo que quieren es seguir aciendo publicidad de sus coches, pos no haran nada.
Ésta prueba no se la cree nadie. El circuito mojado, el GT-R sin las ruedas adecuadas(que también son para calle las Dunlop eh?), el Porsche equivocado, pilotos no profesionales… Esto se debe hacer bién: contra el Turbo, no el GT2, y en seco con un buen piloto reconocido al volante. Pero a mí ya me da igual que los prueben 1000 veces. Nissan se ha lucido haciendo que el GT-R sea el primer coche que hace que Porsche se pique como un niño pequeño porque no tiene el mejor juguete. Puede que finalmente el Turbo incluso gane, que tenga el interior de lujo y el encanto de los 911, pero el GT-R anda como él, su calidad es muy alta, tiene tanta o más tecnología y su precio barre el de todos sus rivales. Lo tiene todo, y aún queda el V-Spec por llegar. Para mí el GT-R es tan bueno como el 911, ni más ni menos. Creo que lo ha demostrado ya. Con pasta, uno de cada por favor!! Por cierto, el Corvette ZR1 es más rápido, sí. Pero me parece lógico: 6.2 V8 (GT-R y 911 3.8 de 6), 630cv(480 los otros), frenos cerámicos de serie, suspensión electrónica, buén peso… está un nivel por encima. ¿Y si por igualdad ponemos el Corvette Z06 que pasaría? Perdería claramente contra los dos. Lo que no recuerdo es el precio del ZR-1, quizá ahí tenga una ventaja en potencia-euros. Saludos.
Me encantaria probar los dos, pero me quedo con el Porsche.
Nose nose dificil decisión, Porsche es Porsche y con eso lo digo todo pero no sabria cual escojer, el GT-R es un maravilla tecnologica y no deja indiferente a nadie y el 911 en cualquiera de sus variantes es un deportivo con mayusculas.
Al final da igual, la decisión es simple gusto por uno u otro porque una diferencia de 6 miserables segundos en un circuito de 24 kilometros no es nada.
Salu2
Pues yo pongo en duda los tiempos del piloto y no soy necio…Sera piloto,pero en este test…mas bien malo.El resto dice que algunas partes del circuito estaban mojadas,no todo.#16# ¿Conoces el funcionamiento basico de la traccion 4x4? Parece que no.El peso en seco y mojado es el mismo,por lo tanto si llueve o el piso es resbaladizo juega con ventaja,ya que no desperdicia par ni traccion (o no abliga a actuar el control de la misma)ya que duplica su superficie (2 ejes) de impulsion.Razonamiento basico: en rally (superficies cambiantes) ¿que usan?…#10#15# ¿Podeis bajar al garaje vuestro y sacarles unas fotos a los interiores de ambos? Aaaah¡¡ Que el Nissan no se vende aun…Entonces,hablamos de boquilla,no habeis visto uno y enjuiciais,ta bien.Y para acabar tecnologicamente el GTR esta por encima de cualquier Pors en produccion,solo hay que ver el despliegue de ajustes que tiene un GTR por el "botoncito de modos" de los de Sttugart,la filosofia de reparto de pesos (identica a BMW),y mecanicamente,Pors podra hacer algo parecido o mejor,el caso es que no lo vende y Nissan sí.Y por si queda alguna duda,para mi los deportivos son rojos,y contra esos no se hacen comparaciones.Seria interesante ver el tiempo del ZR1 en las "pezuñas" del artista del test.
Musclecar77 si yo reconozco un buen trabajo pero que esperas de un motor de camion sobrealimentado el dia que me traigas un americano que saque potencia de verdad sin recurrir a sobrealimentacion o a una cilindrada descomunal empezaremos a hablar… yo ya tengo el coche que siempre desee tu o al menos el concepto tu?
#24. Esta muy bien lo de la traccion 4x4, pero aunque tu no te lo creas, el peso en mojado llega a influir tanto como la traccion 4x4. Tengo aun en la retina la prueba de un serie 3 sin 4 x4 contra un a4 quatro de igual potencia en un circuito completamente mojado. Yo opinaba como tu, el a4 se lo merienda. Pues no el bmw le metia 2 segundos. Despues de mirar la telemetria achacaban la diferencia, al peso extra del audi, que ademas al llevar el motor por delante del eje delantero, subviraba tanto al entrar en la curva que la traccion 4x4 no recuperaba a la salida lo que perdia a la entrada. Eso con una diferencia de 150 kilos, no de 300 como en el caso del GTR. En rally claro que todos llevan 4x4, tambien todos pesan 1240 kilos. Esta claro que a igual peso mejor 4x4. Pero…..¿que te quedarias un coche de 1000 kilos traccion trasera o un 4x4 de 1800 kilos con igual relacion peso potencia? Realmente crees que el 4x4 ganaria en una carretera revirada y mojada. No me hagas reir.
me parece que por acá falta DAB para ponerle un poco de pimienta a esta polémica… XD! los que visitan y opinan en este blog desde hace un tiempo saben de lo que estoy hablando…
Ojalá que dure mucho esta polémica…
Atencion al comentario #16, es una joya (y lo digo en serio, estoy totalmente de acuerdo).
yo tengo estos 2 en el garaje de mi casa, y sinceramente me quedo con el saxo vts
#30…porque eres asín de listo…
#24 BROEL en ningún momento he menospreciado el interior del GT-R, pero si piensas un poquitin sabras que historicamente y hoy en dia tambien los coches europeos se caracterizan entre otros cosas de los americanos y los japoneses y en que los fabricantes suelen cuidar mas los tipos de materiales ajustes y calidades del interior, asique lee bien antes de comentar.
un saludo
La verdad, creo que esta polémica desprestigia a Porsche. Siempre he pensado que si alguien te supera, en vez de criticarlo lo que se debe hacer es mejorar para estar otra vez el primero (y mas siendo Porsche, que no creo que les costase mucho hacer una versión mas "pro" del 911), por esto no entendí toda esa polémica y por esto sigo sin entenderla…
Y sobre lo del peso y como puede influir en pista mojada, la verdad es que en coches de tales prestaciones no se yo la influencia que tiene pero por simples leyes de la física a mas peso mas se acusa la inercia y en condiciones de piso mojado esto se multiplica haciendo que la diferencia de pesos sea mas importante (o eso es lo que creo), esto podría explicar en parte la diferencia de tiempos. Por otro lado, la tracción 4x4 está bien pero el 911 tiene fama de desenvolverse muy bien en curvas y en este circuito desde luego no le faltan.
Saludos.
Al carajo todo, dejen de pelear y hagamos una colecta (que somos bastantes) para comprar los 2 autos y pobrarlos en el barrio de sandman, pa ver cual corre más
xD
Para mi que el "GT-R" no tiene nada que hacer alado del Porsche.
vale vale agamos eso una colecta y cuando se terminen las pruevas yo me quedo cualquiera de los dos. aunque tenga que poner 2€ mas que todos los demas…xD
Broel mi coche de hace 19 años y el otro de hace 13 tienen menos acabados que este GT-R y que cualqueir coche americano o Japones, los acabados de etos son una puta mierda a la altura de su precio… NO TE ENGAÑES
Sandman, el link que has puesto para Driver's Republic no está bien, ese te lleva a una especie de web de un juego o no estoy seguro de que es. El bueno es este, parece una revista interesante: http://www.drivers-republic.com
Lo que importa es que como se sabía el GT2 es demasiado coche para el GTR, incluso el 911 Turbo es grande en algunos circuitos.
37* tu no has montao en un lexus n?
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