Tráfico en PekínMucho ha cambiado China desde que la situamos en el mapa cuando éramos críos. Desde los años 80, China ha ido creciendo a ritmos superiores al 10%, año tras año. Ahora es la primera potencia mundial, tomando el testigo de Estados Unidos, que está endeudado hasta la antorcha de la Estatua de la Libertad.
En lo que a coches se refiere, se está produciendo una explosión. China es el mercado más lucrativo para muchas marcas automovilísticas, que han descubierto en el país asiático el mismísimo Dorado. Es un filón por explotar. Los chinos compran muchísimos coches, desde cajas de muertos hasta imponentes superdeportivos europeos.
Esto ha motivado un esfuerzo inversor de los fabricantes brutal, puesto que les interesa mucho fabricar coches allí, para esquivar impuestos. Pero los chinos se han cobrado su peaje: “si quiere fabricar usted aquí, tendrá que invertir en fabricantes chinos, y darnos aportes tecnológicos”. Y a casi todos les ha dado igual y han pasado por el aro.
Volkswagen Lavida, exclusivo para ChinaLa BURBUJA, en mayúsculas, es China
China, que por sí misma apenas tenía saber hacer en automovilismo, ha tenido de la noche a la mañana a los fabricantes más punteros enseñando a sus ingenieros cómo hacer buenos coches. De las simples y burdas copias, se pasa a plantas de producción que apenas difieren de una situada en Alemania, quitando el idioma.
Como el mercado chino no para de crecer, los fabricantes siguen invirtiendo en fábricas, en ampliar producción, en abrir concesionarios y redes. Es lo que haría cualquiera. La economía china está como un adolescente a punto de tocar su primer pecho femenino no-materno, al rojo vivo.
Sin embargo, China vive un momento burbujístico claro, porque si nunca dejan de crecer, hasta la Unión Europea se convertiría en una provincia de China. Obviamente eso va a detenerse en algún momento. Puede pasar como en Japón, que tras su crecimiento en la posguerra se han estancado, o que la gravedad haga su trabajo.
Leo preocupado en El Blog Salmón el estado de China. ¿A quién le suena la burbuja inmobiliaria? ¿A que a todos nos suena? Vale, pues se habla de que en China hay 64 millones de casas sin comprador. ¿Os imagináis toda la gente que cabe ahí? Caben todos los alemanes y sus inmigrantes, y sobraría sitio.
En Estados Unidos y en Europa se están deshinchando todavía las burbujas inmobiliarias. En Japón ya ha pasado. También ha pasado en lugares como Dubai, con ciudades deshabitadas y los aparcamientos de los aeropuertos atestados de coches de lujo cuyos dueños se subieron a un avión para nunca regresar, ahogados en deudas.
Es más que probable que en China se repita lo mismo que estamos viviendo en España: pagar las consecuencias de vivir por encima de sus posibilidades, a golpe de crédito, y sufrir una más que contundente “corrección”. Vamos, lo que se viene llamando una crisis como la copa de un pino.
Un caso práctico
Imaginemos al ciudadano Tzeng (se pronuncia “chen”). Se muda del campo a la ciudad y encuentra un trabajo. Empieza a ganar dinero. Se compra una casa, y se hipoteca. Se compra un coche. Como los precios de la vivienda suben por la especulación, la hipoteca es fuerte, pero mientras tenga trabajo, no pasa nada.
El problema de Tzeng vendrá cuando se vea afectado por una de las múltiples fichas de dominó que pueden caer. Imaginemos que le despiden. Dejará de poder hacer frente a sus deudas, y si aumenta el paro, lo tendrá aún más difícil. Difícilmente comprará otro coche nuevo, e intentará deshacerse del suyo.
Este caso práctico no es muy irreal. Mirad a España. Con la crisis que hay, las ventas de coches han bajado a niveles de los años 90. Pocos pueden comprarse un coche, otros estiran la vida útil del suyo y el resto se resigna a moverse con montones de chatarra o descuida el mantenimiento por no poder permitírselo.
Ahora mismo, el motor económico de China es el propio crecimiento, cuando eso se estanque, vendrán los problemas. Si por ejemplo las ventas de coches descienden, las cuentas de las automovilísticas se verán en aprietos: se habían previsto unas inversiones y va a costar mucho más tiempo amortizarlas.
¿Qué pasará con la estructura de concesionarios, talleres y fábricas cuando las ventas empiecen a desplomarse o simplemente estancarse? Ui, ui, ui. Seguramente pasará lo que hemos visto pasar en otras partes del mundo. ¿En qué nos afecta a nosotros? Pues si los fabricantes ganan menos dinero, invertirán menos en I+D.
Eso supondrá un retroceso tecnológico, no se cambiarán los modelos tan a menudo, se volverá a ir a rebufo de las leyes en vez de por delante, etc. En resumen, nada bueno. Tal vez habría consecuencias favorables, como reducir los tiempos de espera para algunos modelos, si se ha calmado la voracidad de coches del gigante asiático.
Luego hay otro problema en el horizonte, y es qué pasará cuando estalle otra burbuja, la del petróleo. Una vez que se haya producido el pico del petróleo (o peak-oil) y los grandes medios de comunicación lo propaguen a los cuatro vientos, subirán mucho los precios. ¿Y qué pasará con todos esos millones de coches que hay en China?
Pues pasa que la mayoría aplastante funciona con gasolina. El que suban los precios nos va a fastidiar a todos, desde luego, pero a ellos bastante más. Es hasta posible que su liderazgo económico se esfume, pero no soy un experto en economía, ni tengo la bolita de cristal. De todas formas, hay que ser conscientes de que la rave de China no será eterna.
Si China pincha, pues seguirá habiendo otros mercados por explotar: India, Rusia, Sudamérica, etc. Digamos que la crisis es nómada: llega a un lugar, arrasa con todo y luego se va a otro lado. Hasta el ex-primer mercado automovilístico del mundo ha cambiado y está en vías de ser irreconocible: Estados Unidos.
¿Quién le diría a los norteamericanos hace unos años la situación actual? El tipo de motor más vendido es el 4 pot (cuatro cilindros), se importan coches europeos o hechos a la europea, vuelven los diesel, es el país con más híbridos del planeta, el esfuerzo de matar el coche eléctrico fue en vano, etc.
Hasta ellos se han dado cuenta que tienen que reducir su independencia energética, diversificar las fuentes, apostar por los híbridos y eléctricos, racionalizar sus absurdas gamas de antaño, y demás. En China no han llegado a ese punto todavía, es muy probable que lo acaben haciendo.
Queridos lectores, el Siglo XXI no ha hecho más que empezar, y el sector sufrirá varias turbulencias. Si la economía de China se cala, más de un fabricante podría gripar. Y qué decir cuando el petróleo comience su declive. Se han sembrado tormentas, y se recogerán tempestades. Tiempo al tiempo.
Coches haciendo cola para repostar combustible, y racionado (1974)Esta imagen tiene unos años, pero no fue un episodio de telefilme cutre, sino imagen en los periódicos. Varios países europeos llegaron a prohibir circular en domingo, se bajaron los límites de velocidad, los motores bajaron mucho sus pretensiones (así como los coches y la sociedad en general). Fue la crisis del petróleo de los 70.
Las consecuencias del pinchazo chino o del pico del petróleo no creo que sean cuantificables. Eso irremediablemente cambiará el uso del automóvil y su concepción tal y como se conoce ahora. Los puristas pueden seguir mirando vídeos de los 80 y regocijándose en tiempos que lamentablemente, no van a volver.
Me encantaría estar equivocado, y aquellos que me han dado este conocimiento se equivoquen también. La pasión por el motor va a cambiar dentro de relativamente pocos años. Desde Motorpasión esperamos no tener que irnos al paro, y que a pesar de todas las tempestades, siga habiendo gente a quien le gusten los coches, aunque cueste 200 euros llenar un depósito.
NOTA: Si el artículo te parece demasiado exagerado, es que no has profundizado en la gravedad del problema.
Fotografía | Pedronet (I)
Vídeo | Youtube
En El blog salmón | La burbuja inmobiliaria china eclipsa a todas las otras burbujas
Comentarios
Aquí hubo el Boom imobiliario,en china crecen a pasos de gigante,todo tiene un limite,posiblemente,China,si sube sus impuestos,y comienza a dar golpes a los fabricantes,como hasta ahora,y los chinos comiencen su andadura automovilstica y esto llegará! Pues los fabricantes que desde que China es la gallina de los huevos de oro,solo ven ese mercado,pero.... que pasará si este mercado cae?
Si cae, de entrada el mercado financiero mundial puede vivir una depuración que necesita a gritos... fíjate lo que te digo.
Yo pienso que puede pasar... con los BRIC, más de uno se puede coger los dedos. Y no por guerras mundiales, si no porque entre medio mundo con la lección aprendida y los poderes y posibles bien recortados a pie de calle, y otro medio que llegue a techo incluso antes de lo que se piensa por lo rápido que crecen por su tamaño... un ¡crack! puede ser un buen varapalo y lección para más de un inversor de la escuela del win-win.
Ya ha pasado... y no porque China crujiera. Si no porque de esa consecuencia de China y paro en occidente, el consumo que vale es el que hacía por esta parte del mundo... y como siga el consumo así, pues resulta que ni venden aquí, ni tampoco allí. Y como entonces se tendría que dar la condición de oferta > demanda = - precio, pero eso llevaría a cambiar el chip y ganar beneficios más a largo plazo, pero esto han demostrado en la última década que a las cabezas pensantes actuales no les gusta, y aún así les costaría vender con la riqueza que no se ha creado para esta parte (ni se está creando en China o India, seamos francos)... pues ya ves. Se cogerían los dedos, pero bien cogidos.
Alomejor soy un poco ingenuo pero veo más problemas en todos los demás países que en China.
China está invirtiendo en empresas punteras de energías renovables y al ritmo que van para cuando esto estalle en todo el mundo los dueños de la solución al problema serán ellos.
Por otro lado el modelo productivo Chino a demostrado ser mas que rentable y todos los días entran millones de yenes en divisas por exportaciones que China utiliza en parte para comprar deuda pública de países como España o Italia, si esto estalla y no entramos por donde ellos quieren no tienen más que retirar sus euros para jodernos. NOS TIENEN COJIDOS POR LOS GUEVOS!!!!!!!!
Basta con mirar por detrás un reluciente Apple, un prestigioso ordenador que pone que está diseñado en California pero ensamblado en China, mira a tu alrededor, si alguno de los productos que te rodea no es MADE IN CHINA, alomejor es MADE IN RPC, que pensamos que es otra cosa pero es Made In República Popular China.
No seas tan tremendista. Que sí, que viéndolo así "nos tienen cogidos por los huevos". Pero nos tienen cogidos precisamente porque les interesa que Europa y Estados Unidos (que prácticamente les pertece con tu planteamiento) funcionen.
Saben más que nadie que si son tan potentes exportando y como fábrica, ni les interesa que países fuertes caigan... ¡ni hacerlos caer la propia China! El resultado para ellos al final es igual o más catastrófico si cabe.
Y de igual forma, ni mucho menos Occidente está atado de manos. Se han hecho muchas cosas mal (empresarialmente a nivel privado también, que esto no se dice tanto, y es una verdad como un templo) que se están recolectando y que ahora hay que superar. Y cuesta más. Pero el problemón público y social es una consecuencia de lo mal que se han hecho las cosas a nivel privado, con o sin implicación política de por medio. Estaba más que cantado que esa moda que se puso de las empresas jugando como si vivieran al margen de las sociedades y los países, debiéndose nada más que a sí mismas era una bomba de relojería. Y ya lleva tiempo comenzando a estallar.
Admítelo, este artículo no es tuyo, se lo has robado a Piqueras ¬¬
CIERTO! estaba leyendo y tenia una sensacion un poco... esto:
http://www.youtube.com/watch?v=reAEOZStaOg
Veo Dolorpasión a diario en un futuro cercano...
Hacía tiempo que no escribía pero he de decir que es un muy buen artículo.
Saludos ;-)
Es un excelente articulo, el cual me ha puesto a recordar lo critico de la situación que se avecina la cual espero, logremos sobrellevarla... Insisto que buen articulo.
Encuentro muy interesante el articulo. Da que pensar realmente, y hace reflexionar sobre el futuro immediato del automovilismo, que a veces lo pasamos por alto. Y bueno, básicamente escribia este comentario, en respuesta a la última pregunta de este articulo: si estaria dispuesto a pagar 200€ por un tanque de combustible. Mi respuesta es si, sin dudarlo. Para mi los coches, la automoción en si, en su dia fue algo que me gustaba, era mi hobby, mi pasatiempo. Ahora se ha convertido en mi forma de vida, para mi el hecho de conducir un coche ( de combustión, de los de toda la vida), el que sea, cualquier cosa con volante y tres pedales, me produce una sensación única, indescriptible. Simplemente me encuentro feliz, agusto, acorde con la maquina que conduzco. Hasta al aparcarlo en el garaje le doy las grácias por el magnífico rato que me ha hecho pasar, sea en el tipo de conducción que sea. Yo sinceramente, por muy caro que me pongan el litro de combustible, estaria dispuesto a pagarlo. Y es que la sentimiento que aflora en mi al cojer un volante, simplemente no tiene precio.
eso si que es motorpasion
Esa es la idea amigo; así como hay gente apasionada de la informática, y se gasta el dinero en pijadas o en renovar su ordenador pieza a pieza cada mes, a los apasionados del motor nos sucede lo mismo, aunque el precio a pagar sea más alto: si de verdad es tu pasión, no te lo pensarías dos veces si tuvieras que elegir entre invertir tu dinero en coches o por ejemplo, en sembrar un huerto multivegetal. ;)
brillante
Te voy a decir una cosa y no te ofendas: cuando no tengas qué echarte a la boca veremos sí pagar 200€ en carburante sigue en tu lista de satisfacciones. Lo siento, pero lo que has dicho es una sandez fruto de estar en tu casita, en tu sillón cómodamente, escribiendo en el blog con una bolsita de Lays y una Coca Cola fresquita.
En respuesta a la pregunta, a mí me gustarán los coches siempre, igual que me pueden gustar las prostitutas o la marihuana, pero está claro que hay otras prioridades y cosas más sensatas que malgastar los recursos y asegurarnos un futuro negro.
Por cierto, el artículo DA MIEDO. Bravo, me he cagado…
Digo que estaria dispuesto a pagarlo, siempre y cuando mis necesidades básicas esten cubiertas. Solo queria decir que en vez de gastarme 200€ en una nueva consola, un iphone o demas cosas, preferiria gastarmelo en combustible.
a dia de hoy China es lo que mueve el mundo, sino mirar Italia, les esta pidiendo/negociando que compren deuda nacional italiana ( http://www.cincodias.com/articulo/mercados/italia-apela-china-colocar-deuda/20110913cdscdsmer_1/ )... como decía el dicho a día de hoy "Si China estornuda, el Mundo se resfría"... y no es ser agorero...
Después de leerte, el suicidio, única salida!!!
No sé si ya sabrás, que en China casi el 70% de la poblacion tiene vivienda de protección oficial que no paga nada por ello. y en china solo los ricos se compra un coche y solo los super ricos o familias enteras se compra un piso en efectivo, ya que en china los bancos no prestan dinero para comprar un coche o un piso.
y por esto no creo lo de la burbuja inmobiliaria en china.
Infórmate un poco, hombre. No seas tan incrédulo. Que hace unos años la gente tampoco creía que en España había burbuja y mira... en toda la boca nos ha estallado.
Cierto, cierto la mayoria de las viviendas son propiedad del gobierno y las familias les pagan el alguiler.
A día de hoy y como ha sucedido en los países en que la burbuja ha afectado las economías de los mismos, las inmobiliarias y los agentes comerciales del sector automóvil se han aprovechado hasta último minuto de la gente y porque lo que importa es vender, sin importar si luego se puede terminar de pagar los importes pertinentes (ya sean pisos o coches), lo que quiero decir, es que les da igual, si el mercado (en este caso el Chino), llega a colapsar, ellos ya han colocado y vendido sus productos, sea a través de crédito o en metálico. En la otra cara de la moneda están los consumidores, quienes por vivir encima de sus posibilidades, se han endeudado a más no poder, y aunque suene un poco crudo, casi el 80% de los casos ocurren debido a este segundo aspecto. Se solía re-estructurar nuestras hipotecas, y gracias a los bancos (que no ponían pegas), podíamos fácilmente sacar un coche del concesionaro, pero no un utilitario, de entre 9.000€ y 18.000€ (esta última cifra añadiendo algún pack o extra), todo lo contrario, si podemos nos iremos a por un BMW, Audi, etc., es decir, tenemos que demostrar la chulería de la que estamos hechos.
En fin somos animales "racionales" y somos los únicos que tropezamos 2 veces con la misma piedra, tan solo esperemos que no nos arrastre a un abismo cuando ocurra lo inevitable en el gigante asiático.
Yo solo creo que en China va a pàsar como en la ex URSS, un día las nuevas generacionmes se van a animar a hacerle frente al gobierno y van a ir por las demandas sociales sin satisfacer y se van a desartmar en varias republicas porque las nuevas generaciones se van a querer parecer a los jovenes de occidente que a sus antecesesores y ahí va a cambiar China.....Mientras tanto que China nos siga comprando toneladas de soja y millones de litros de aceite de soja asi infla nuestra burbuja en ARGENTINA que gracias al consumo de alimentos de lso Chinos la estamos pasando ahora bastante bien a lo que estabamos antes y aca esta pasando lo mismo hoy pasas y hay un terreno mañana pasas y hay un edificio en construcción, lo unico que nos salva aca es que los bancos no dan creditos para la compra de casas
El fulano del video del peak oil es un fenómeno!
Lo mejor es el principio: "vea este vídeo de Lady Gaga" XDDDD
Es un chico ruso que vive en España y tiene un blog muy interesante. Para ser tan jovencito dice verdades como puños.
#10 Hay parte de verdad y parte que no es del todo cierta; aun así, es lo que tengo entendido y posiblemente en estos últimos 20 años haya cambiado un poco.
La burbuja inmobiliara puede estallar, es obvio, como todas las burbujas. En el caso del coche desconozco mucho, pues normalmente suele ir una cosa de la mano de otra; vamos, como la pescadilla que se muerde la cola en nuestra crisis. En China, que sepa, los bancos no hacen préstamos para comprarse una casa; al menos totalmente hablando.
Si aquí hace unos años te ofrecían el 120% o hasta el 150% de préstamo con respecto al valor de tu inmueble, cuando el sujeto se encuentra en la situación del supuesto sr. Chen que se ha comentado, la hemos liado parda, los bancos sin líquido y ha pasado lo que hoy palpamos y vemos en la sociedad y hasta en nuestra propia casa. En China, sólo te ofrecen normalmente un 40% del valor de la vivienda a modo de préstamo, si ÚNICAMENTE has pagado ese 60% restante en efectivo; de ese modo en caso de que estalle la burbuja, el banco no sale tan perjudicado y no se derrumba la economía de manera tan drástica.
Y aun así, no pienso morir sin haberme comprado mi cochecito y disfrutar de él, venga la crisis que quiera venirse encima.
no reason, i like this.
Javier: Realmente admiro tus artículos, pero este esta exagerado (aunque coloques una nota para evitar estos comentarios). En los 70´s USA entró en crisis del petroleo, los precios estuvieron por las nubes y no fue el fin del mundo. Deberías profundizar un poco mas, por ejemplo, es un error decir que la primera potencia es China: PIB de EU=U$16Millones de millones, USA=U$14Millones de millones, China=U$6millones de millones, Es decir todavía le falta muuucho para ser la primera, se estima que para el 2016 igualara a EU y USA. UK fue primera potencia mundial y se tardo 200 años en bajar (que es lo que dura un imperio), USA lleva 100 años, todavía le falta
Se te olvida un detalle Harold, la deuda:
http://www.telecinco.es/informativos/internacional/noticia/1857134/Obama+cree+que+no+basta+con+recortar+el+gasto
Estados Unidos tiene una deuda monstruosa en relación a su PIB. Este verano estuvieron a puntito de entrar en quiebra y lo solucionaron... endeudándose más. Están al borde del abismo. ¿Qué potencia mundial número 1 aguanta así? Ninguna. Ya le pasó al Imperio Español, que duró bastante más de 200 años, en la época de Felipe II.
Échale un vistazo a esto:
http://usdebt.kleptocracy.us/
Comprenderás que no considere a EEUU primera potencia mundial. Como China se líe a vender masivamente los dólares de sus reservas, los deshace y sin tirar una sola bomba.
Todavía decían hoy en el telediario que en EEUU el indice de población que viven en la pobreza está llegando al 20%.
Y son casi 50 millones de personas, ojito al dato.
Ojo! En EEUU una familia se encuentra en el límite de la pobreza cuando las rentas anuales son inferiores a 22.000 USD (16200 Euros, 1155 Euros en 14 pagas.
Si hacemos ese baremo en España, que Dios nos coja confesados.
Javier, se te olvida un detalle: El principal tenedor de bonos del gobierno de USA es el gobierno de China, es decir, lo que menos les interesa es que USA caiga, segundo: el principal comprador de productos chinos es USA, si USA quisiera poner en aprietos a China, les cierra las puertas y a cerrar empresas.
Creo que tienes un error garrafal en tu percepción.
En USA un seguro médico "medio" cuesta entorno a 1000$ mensuales por persona. Aquí, si ganas 1000$ no tienes que tener ningún seguro(Aunque des a la Seg Soc 300€ mensuales).
No es comparable USA a EU, lo siento, aquí existe( veremos a ver durante cuanto tiempo) el "estado de bienestar", cosa que en USA es el "libre mercado".
Los americanos tienen su sistema que les ha funcionado durante mucho tiempo, pero está claroq ue el capitalismo tiene fallos, y hay que refundarlo profundamente, pero hay muchisima gente que NO les interesa.
Saludos.
No les interesa a los que les ha ido muy bien y quieren que siga siendo así a costa de que a los que les ha ido menos bien les vaya peor. Pero ese mal creo que es extensible al resto de occidente.
Se dan varios factores pero para mi el fundamental es la concepción actual de lo que es tener una empresa, y hablo de las grandes que son las que mueven todo el engranaje y hacen posibles las medianas y pequeñas. Ahora todo se basa en alcanzar los objetivos de beneficios de los accionistas. Si una empresa da unos beneficios de 10 cuando se esperan 15 ya no es rentable, cojo mi pasta y los 10 que he ganado y a otra cosa mariposa. Había invertido en electrodomésticos ahora invertiré en turismo. Habrá que regular el reparto de beneficios de las empresas a nivel mundial por las buenas o por las malas. Antes las empresas las montaban ingenieros, científicos, perítos, abogados, gente emprendedora. Ahora son inversores, bancos. No están pensadas para dar un producto y un servicio y ganarse la vida lo mejor posible con ello. Están pensadas para exprimir hasta el último céntimo para ellos a costa de lo que sea. En la actualidad las grandes empresas fabrican lo mismo, dinero, y no lo quieren vender, ni les molesta su sobre stock.
Creo que tú también tienes otros dos.
Para empezar, normalmente uno de los beneficios más comunes ofrecidos por las empresas americanas es un seguro médico familiar. Es decir, si trabajas tienes seguro, y si no te lo ofrecen el sueldo suele ser más alto.
También decirte que un seguro para toda la familia ronda los 700-800 $ (si careces de un seguro en el trabajo), no 1000 $ por persona.
El PID (o GDP en ingles) es el valor de todo lo que produce y comercia un país, como pueden ver China no es la primera potencia económica, llegara a serlo pero le faltan 50 a 100 años. Otra punto a considerar es el hecho de que ella llegue a numero 1 no significa que las numero 2,3 o 20 no sean buenos países, miren a Inglaterra, Alemania, Japón, Noruega, etc.
interesante
Los apocalípticos del petroleo están anunciando el fin del mundo dentro de 5 años y lo hacen desde los 60's, nada mas lejano, oigo eso desde los años 70's, que en 10 años, que no, que en los 20, etc. La humanidad es una sobreviviente pura, cuando realmente empiece a escasear el petroleo ya habrán otras fuentes. En los años 70's un Buick usaba un motor de 7,000cc y producía 240HP, hoy lo obtienes con un 4 cilindros turbo. hace unos años era normal un carro con 18mpg (millas per gallon), hoy un Chevy Volt ofrece 230mpg en modo combinado y condiciones ideales.
interesante
Se lleva años avisando de lo que va a ocurrir, pero hasta los años 60-70 no tenía mucha importancia. Verás, las existencias de petróleo se pueden calcular en duración de dos formas:
a) con el consumo actual: para varias décadas
b) con el ritmo de consumo actual, considerando la demanda exponencial, y entonces la previsión se acorta mucho, porque cada pocos años, el consumo de petróleo se dobla. Antes como dices había tanques que gastaban mucho y tenían poca potencia, ¿pero cuántos coches había en el mundo entonces y cuántos ahora? Aunque todos los chinos se muevan en híbridos, siguen siendo varios millones de coches gastando todos los días.
Por ejemplo, en España, no había ni la mitad de coches en los años 70 que los que hay ahora. Extrapólalo a los países desarrollados. Pues ahora suma los subdesarrollados y los en vías en desarrollo, y te sale que el consumo de petróleo es brutalmente más alto hoy, por mucho que se hayan reducido los consumos por coche.
interesante
Aparte de lo que dice Costas, yo habia escrito un mensaje que se me ha perdido por culpa de la conexion.
Y lo que vengo a decir, es que los "chalaos" que llevan años pidiendo una diversificacion energetica, lo hacen con un buen motivo.
La realidad, es que si a dia de hoy, que la energia es "barata" relativamente, no invertimos esa energia en la investigacion y recoleccion de energias alternativas, cuando el petroleo se agote la electricidad suba mucho de precio, con que energia vamos a invertir en placas solares, molinos eolicos, y placas solares termicas?
No seria mejor idea, ahora que la energia es todavia barata, invertir una parte importante en energias renovables alternativas, para que asi, cuando para sacar un barril de petroleo, tengas que invertir la misma energia de ese barril, tengamos energias renovables solidas, baratas y eficientes, y no nos suponga una crisis mundial?
Un enlace que habla de esto y como llevan desde 1910 asustándonos con el Peak Oil: http://www.xatakaciencia.com/medio-ambiente/se-acaba-el-mundo-tal-y-como-lo-conocemos#cronologico
Cómo se forran las petroleras cuando alguien sale a hablar del Peak oil...
http://www.youtube.com/watch?v=u5PSmHehPzE
Sr. Costas, relacionar la Burbuja inmobiliaria, la crisis mundial, el petroleo, los coches y lo que puede pasar en china, asi todo junto, como si fuese una gran ensalada, esta un poco traido de los pelos. Tampoco aportas las fuentes de donde sacas los datos, le recomiendo a cualquiera que quiera saber un poco mas de la crisis o del futuro economico que miren un documental llamado Inside Job, y otro llamado BRIC (Brazil, Rusia, India y China).
Te aporto la fuente de El blog salmón, donde escribe gente que pilota más de economía. De todas formas, es un tema en el que me llevo interesando tiempo, y existe una relación directísima entre la bonanza económica y el mercado automovilístico. Por ejemplo, Rolls-Royce ahora vive de la explosión de otros mercados como el árabe o el chino, porque en el "viejo mundo" sus ventas se han estancado.
He estudiado Macroeconomía, y si crees mínimamemente en el modelo Mundell-Fleming, podrás ver que si unos naipes se van cayendo del castillo, los resultados son los que son. Está muy bien explicado en los vídeos que he aportado.
Saludos.
Ya llegó el tío de los documentales. Pues sí, en economía todo está relacionado y te recomiendo leer mas que ver documentales de illuminatis.
Buen articulo, digno de reflexionar. Pero como dices tú hay que darle tiempo al tiempo...
Saludos
La verdadera ''burbuja'' china es que hay mucho ''rabo'' pero poca ''almeja'' debido a su planificación demográfica. Hay que invertir en fabricantes de ''bromuro'' ..... :)
Ese es otro problema que les va a estallar en problemas sociales. Hay varios millones de tíos que no tienen chavala asignable, solo queda el secuestro, ser muy convincente a la hora de ligar, o irte a otro país. Los que se queden y no pillen, tendrán que hacerse monjes, soldados, abrazar al género homo o dedicarse a la tranquilidad del campo.
Al final, China va a ser "No country for young men"
-- editado por última vez a las 09:20
Con lo que aumenta la prostitución, otro negocio floreciente y sin crisis.
interesante
Cierto que da miedo ver a un gigante tan grande con pies de barro, tan blandos. Aún así no habéis hablado de varios puntos siniestros más que muestra la economía china. Por un lado lo insostenible de su industria y de su modo de vida en general, economía con productividades del siglo XXI y con sensibilidad por el medio ambiente del siglo XVIII. Es muy probable una catástrofe ecológica y humana sin precedentes en varias regiones chinas, con hambrunas y mareas de inmigración impredecibles por tamaño y consecuencias.
Y para mayor guinda todo esta maquinaria la lubrican los bancos chinos, entidades mastodónticas (se sacan del ranking mundial para saber cuáles son los bancos grandes tal como se entienden, ya que aquellos son descomunales) que están sometidos a ningún control y con absoluta falta de trasparencia. La burbuja que pueden generar esos angelitos en lo que sea, inmobiliaria, industria, comercio, financiando a todo lo que se menea sin límites puede ser suficiente para tragarse la economía mundial durante décadas. Aquí pasamos estas penurias porque nuestra población se ha dedicado a traer al presente el dinero que ganarán (eso creían algunos) durante los próximos 40 años. No me llega la calculadora para atisbar cuánta deuda generarían los chinos en iguales circunstancias. ¿Está el mundo preparado para contener a más de mil millones de personas desesperadas y hambrientas? ¿Está el mundo preparado para una nueva guerra mundial?
Y es el petróleo o los fabricantes de coches lo que parece preocuparnos más.
Acertadísimo. Javier nos ha planteado una China con una expansión económica y la ha comparado salvando distancias a la española, pero se ha olvidado del sistema social que la rige, para nada occidental. En occidente cuando un país crece o prospera lo hace también su sociedad, la democracia ayuda a ello, pero China.... Se nos olvidan los millones de chinos que no viven en China y que han tenido y tienen que salir del país en busca de una vida. ¿En que país prospero aunque sea de forma efímera sucede algo así?. Lo peor que tiene China es su sistema de gobierno comunista. Esperemos que tu vaticinio de guerra no se cumpla y en todo caso si la hay que sea civil en China. Ya verás como se encargan de que sea así antes que mundial. Los E.E.U.U todavía son la 1ª potencia mundial a mi entender aunque no están los primeros en todos los aspectos.
Hará unos años me ofrecieron 500.000 de las antiguas pesetas por cada chino al que le buscase una colocación. Lo primero que pensé fue "buf esto me traerá mas problemas que otra cosa", luego "cuando al chino lo manden al paro, ¿a quien buscará para volver a trabajar?, me huele que a mi. ¿Y si coloco a 20 y al poco echan a los 20?". Claro antes de llegar a estas conclusiones, y mira que ha sido rápido, ya había dicho que no. Luego, ves que la mafia que controla el tránsito de los que quieren pirarse de ahí se hace con el 90 % de la hostelería de barrio de este país y soluciona el problema. Me da que hay mucho dinero en China pero en manos de pocos chinos. La mejor forma de ver si un país es la 1ª o una gran potencia mundial es mirar la forma de vida de su masa social, y creo que vive mejor un Yanky en USA que un chino en China.
En cuanto a las empresas europeas y occidentales que buscan cada vez mas beneficios para sus accionistas a costa del sueldo de sus empleados, y por ello se van, no preocuparse que ya volverán, ya. Yo al menos las estaré esperando. La parábola del hijo pródigo pero con un final menos pródigo para el hijo.
Le has visto el lado negativo al comunismo por lo que impide progresar a una sociedad, la sume en un limbo en muchos aspectos que la impiden evolucionar como tal y formarse de cara a una economía global. Pero tiene otra consecuencia aún más siniestra y es que esos "bebés de la economía global" desembarcan de golpe en el capitalismo o neoliberalismo del siglo XXI y eso en un país como China que se sumergió en el comunismo estando aproximadamente en el siglo XVII en cuanto a cultura económica, encontrarse cualquier pollito en la cresta de la hola de 4 siglos después puede ocasionarles un disloque monumental. Quemarán todas las etapas erróneas que hemos ido aprendiendo desde la segunda guerra mundial y caerán bajo desequilibrios espeluznantes y más cuando la inmensa maquinaria del estado y de la cosa pública sigue desnivelando tanto el tablero de juego, sin regular pero prohibiendo la autorregulación. Si no fuera por lo que nos va a afectar a todo el mundo sería un experimento sociológico, económico e incluso histórico excepcional. Tal vez solo sea buena noticia para otras potencias emergentes, como Brasil o incluso Rusia y algunos países del este que encontrarán grandes oportunidades sin las que el acceso a dominar la economía mundial les estaría vetado por mucho tiempo.
La gran industria que puede exportar occidente en exclusiva a China es teoría y práctica de la empresa moderna, economía y formación de equipos de trabajo y técnicas de marketing y recursos humanos. Lo necesitarán a base de bien.
Y no nos engañemos, los chinos son laboriosos, son ahorradores, son muchas cosas pero para nada son los japoneses. Estos últimos si que han vivido todos los siglos y algunos sangrientamente en primera persona, por eso nos parecen tan civilizados.
Lo que está claro es que de aquí a unos años la peña va a tener que prescindir mucho del coche. No es posible que hoy en día haya muchos que utilicen el coche hasta para ir a comprar el pan o ir al bar de la esquina. O ir al centro de la ciudad, habiendo transporte público suficiente. La gente se tendrá que quitar de la cabeza esa idea totalmente errónea de que el coche es imprescindible. NO lo es. Lo digo por experiencia.
De todos modos, como pasa siempre en este país, será el bolsillo lo que acabe con la utilización del coche para todo. Cuando la gente ya se ahogue con el precio de la gasolina, entonces y sólo entonces, dejará un poco el coche. No antes, lamentablemente.
Para entonces tendremos eléctricos.
Te ahogarás con el precio de la electricidad.
Falso.
La luz tendría que multiplicar su precio por 4 para que pagásemos el kilómetro de forma similar a un coche de combustión. No puede subir tanto, los abonados más pobres simplemente dejarían de pagar.
¿Te hablaron tus abuelos de los quinqués de carburo? Te recomiendo cambiar "Falso" por "Poco probable". ¿Has calculado por ejemplo a cuánto te saldría la factura de la luz con que se solamente se doblara el precio?
Toni, si se dobla el precio de la luz, pagaría menos de 200 euros. La rentabilidad de los paneles solares sería brutal y la gente iría buscando el autosuministro. Pero multiplicar por 4 ese precio es insostenible para la clase media (hay gente que pagaría 500 pavos solo de luz, y sin tener coche eléctrico).
Uso mucho el ordenador, y ya apenas descargo cosas (los he tenido 24/7 durante años), pero tengo soluciones radicales para bajar el consumo de luz, como usar siempre el portátil con la batería quitada, y dejarme la torre solo para jugar.
Además, por costes de producción, es INJUSTIFICABLE subir tantísimo el precio, por lo que no tengo miedo a los quinqués de carburo. Ni a volver a usar velas.
Yo la ida al trabajo la puedo hacer en transporte colectivo, pero para la vuelta de noche, o en bici o andando, que si no queda más remedio, pues se hará.
Pues no lo se, pero gastando lo mismo de un par de años a esta parte he pasado de pagar 60€ cada 2 meses a 70 al mes. El doble no va a subir porque ya ha subido, vamos camino del triple. Y todavía sin saber almacenar y utilizar la electricidad de las tormentas. Caachiss. El día que queramos abrir los ojos...
"La rentabilidad de los paneles solares sería brutal y la gente iría buscando el autosuministro."
Meeeec!!!
Aquí es donde entra... tu amigo Papá Estado, que te putea hasta lo indecible para que no puedas producir tu propia energía para consumo propio. No olvides la presión de los lobbies de la energía, man.
En la patria de Lazarillo de Tormes, el pícaro es el rey. Si la electricidad se pone tan cara, gustosamente me montaría algo aunque fuese ilegal, y sé que no sería el único.
Eso es un remedio muy viejo. Desde siempre las familias, muchas de ellas gitanas, se han proporcionado el auto suministro puenteando del cable de alta tensión que pasa por la azotea, con un par. Y el cable que entraba por la ventana y a la vista de todo el mundo permanecía por los siglos de los siglos. Y es que también desde siempre el refrán "el miedo guarda la viña" se ha llevado a cabo exitosamente, tanto para no infringir la ley porque te dan el palo, como para infringirla y no pasarte nada porque te tienen miedo. Pero me sorprende y confunde mis sensaciones el hecho de imaginarme a un Javier Costas al margen de la ley y encima pregonándolo a los cuatro vientos. Me recuerdas a estas señoras reprimidas que se desatan sexualmente y son verdaderas fieras pardas. No obstante a las buenas personas se nos da mal delinquir, (perdón por incluirme en también en tu gremio), y encima cuando lo hacemos la ley no nos tiene ningún miedo. Escúchate el tema "El malo" de Barón Rojo y luego "Siempre estás allí" y relájate un poco hombre, je, je.
Soy una persona proclive a cumplir con las normas de cualquier tipo, desde reciclaje hasta fiscalidad, pasando por coche, etc.
Ahora bien, tampoco soy idiota, si el precio de la electricidad se sube de forma injustificada y abusiva, me autosuministraré si puedo. Y si es ilegal... pues oiga, seré ilegal, pero ahorro contaminación y no dejo que me tomen el pelo.
Eso pasaría si el precio se sube de madre, más de 200% de subida a corto plazo y burradas así. Pero sería una excepción en mi trayectoria de ser "un buen ciudadano".
Bueno, en un futuro quizá esto suponga la recolocación de Pere Navarro y su espíritu recaudador: ¡a buscar piratas de la luz! XD
Obviamente la humanidad encontrará la solución a la falta de petróleo. Posiblemente el sistema de un giro ya que una de las bases actuales es el crudo, y su precio.
Lo que no tendrá remedio será el sonido, el olor, al fin y al cabo, la sensación de conducir un GTI, o un Cooper del '92 o un 911 nuevo de trinca. Empezará una nueva cultura del automovil, diferente, y al igual que nosotros vivimos y amamos esta... las generaciones que están por venir solo conocerán la nueva, la amarán y disfrutarán igual de la misma forma.
-- editado por última vez a las 10:13
interesante
Pero si estamos viviendo en el Paraíso Capitalista, con la Economía Global, que iba a darnos productos baratos a todos (y sueldos bajos en la letra pequeña), con libertad de mercado que nos iba a dar prosperidad (a los ricos en la letra pequeña) y con competencia que nos daría los mejores productos al mejor precio (pactado en la letra pequeña).
Ay, que no nos leímos la letra pequeña y aplaudimos cuando nos vendieron la moto del liberalismo a escala mundial.
Todavía no hemos llegado al hambre negra, es el final del camino, luego las guerras, revueltas y a volver a ponerle correas al capitalismo durante un tiempo... para luego volver a esto.
Ciclos y más ciclos vive la humanidad, porque básicamente no se aprende de los errores ya que la Historia no es más que una asignatura aburrida...
Saludos
Tremendamente cierto, hasta que no haya lugar a más ciclos.
La verdad es que para considerarnos los seres vivos más inteligentes de este planeta, lo hacemos de pena...
Nuestro egoismo como especia hacia las demás, y hacia los de nuestra misma espcie nos va a llevar irremediablemente a la exitinción. Y lo digo con convicción absoluta, no me mueve la excitación de seguir corrientes ecologistas ni nada por el estilo. Hasta el ecologismo se ha mercantilizado...
Dependemos tanto del petróleo, que el echo de utilizar coches eléctricos o de hidrógoeno no valdrá absolutamente para nada. Y teniendo en cuenta que los coches eléctricos también necesitan pintura, plásticos y neumáticos para su fabricación, y todo esto viene de productos derivados del petróleo, pues el problema no se ve solucionado. Como dicen por mi tierra, eso sería como "cando tes tos, rascas o carallo" Aquí somos muy expresivos :D
Otra majadería es ir a los confines del mundo a sacar petroleo, cuando el coste energético de sacarlo de la tierra (o el mar) es mayor de lo que se va a obtener de la extracción. Y eso sin hablar de las centrales nucleares, que es la creación del ser humano que más energía requiere...
Alguna vez nos hemos parado ha pensar cuánto carburante se ha necesitado para poder disfrutar de los productos que consumimos a diario? Lo más gracioso es que la mayoría de las cosas no las necesitamos...
Es la misma historia de siempre...
Bueno, como el cine nos lleva concienciando de el fin de la especie humana, que vamos a convertir las ciudades en junglas y que tendremos que volver a cazar nuestra propia comida, la verdad yo ya estoy medio preparado para esa situación.
La especie humana está condenada a desaparecer pero llevandose por delante todo lo que pueda
interesante
El Peak Oil se supone que debería haber llegado hace tanto tiempo .. pero mira aquí estamos descubriendo nuevos pozos en el polo norte. Y mientras tanto los eléctricos ya están aquí y los biocombustibles también con un crecimiento notable. PAra mi que el peak oil va a ser mucho menos traumático de lo que cuentas.
Teo, el peak-oil abarca dos curvas, la de descubrimientos, y la de producción. El efecto combinado es que la oferta real de petróleo llega a un máximo y a partir de ahí, va decayendo de media, salvo perturbaciones puntuales (falsas mesetas).
Es decir, se siguen descubriendo yacimientos, pero más caros de explotar o que no consiguen producir tanto petróleo como se necesita. Si oferta < demanda, +precio. De primero de economía.
Los biocombustibles son un simple parche, no podemos producir tanto como para reemplazar ni la mitad de producción de petróleo mundial. Brasil está casi autoabastecido, pero están pagando un alto precio en términos de tierras cultivables y deforestación de la selva del Amazonas.
En cuanto a los eléctricos, no pueden reemplazar a todos los coches de combustión interna, ni siquiera en 2 décadas.
Para mi que si te informas mucho más sobre el peal-oil, te parecerá mucho más traumático de lo que te cuento.
Hace unos días/semanas había en la sección Respuestas una pregunta de alguien que quería saber cómo sería el futuro del automóvil (de hecho, tú le respondiste algo sobre sostenibilidad). Bien, este post y estos comentarios entroncan con aquello.
Lo cierto es que mientras imaginemos un futuro uniforme no hay solución. Lo que, para ir bien, debería acabar pasando es que en cada territorio se emplease el sistema más acorde con su entorno. En zonas con petróleo, uso del petróleo; en zonas con sol, hidrógeno catalizado a partir de energía solar; en zonas con caballos... estiércol. XD En serio, lo que no podemos pretender es seguir chupando todos de un mismo bote, sea el que sea. El uso racional y la diversificación es la clave del rendimiento energético.
El problema salvaje es que a los gigantes del automóvil eso no les interesa ni un pelo, porque supone dedicar chopocientas mil líneas de producción o bien perder cuota de mercado, así que nos van vendiendo la burra en función de sus intereses. Una vez más, la obsolescencia programada, al poder. "Cómprame este coche, que ahora es lo más in, y no te adelantes buscando coches eléctricos, que si no a ver qué narices hacemos con todos los componentes que tenemos en nuestros proveedores."
Teo, la forma facil de pensarlo es que cada vez los coches consumen menos, y cada vez se venderan mas electricos, hibridos etc, pero si lo piensas, por cada electrico nuevo que veas se abran vendido 200 de combustion en paises como China, India etc con lo cual el balance durante muchos años seguira siendo negativo.
un saludo!
Esa es una verdad como un castillo de grande. Ejemplo: más paro en occidente, y todos se han ido contentos a China... ¡a vender y hacer más de lo mismo!
Sólo quieren ganar, no invertir e innovar de verdad. Y como no eso no les interesa, venga, metamos un poquito de miedo a ver si seguimos exprimiendo y metiendo la vaca que nos interesa.
Pero tendrán que hacerlo... o sencillamente otros con más visión lo harán.
Pero claro, mientras tanto... "el mundo va a ser catastrófico".
brillante
El problema de China es que tiene 1400 millones de personas censadas. Si cada chino se compra un coche, el litro de combustible se puede poner a precio de lata de caviar beluga iraní.
Por poner un ejemplo, el cobre está a precios históricos, gracias a la gran demanda de China, el plomo, acero, etc... El gigante chino es un devorador de recursos.
No se puede mantener un modelo occidental de consumismo y capitalismo en China, no porque no se lo merezcan, que tienen todo el derecho del mundo, sino porque es insostenible a nivel mundial. Necesitariamos los recursos de 3 o 4 planetas tierra si todos los paises quisieran vivir al modo occidental, es decir, generando una ingente cantidad de basura y consumiendo una ingente cantidad de recursos innecesarios.
Por poner un ejemplo y para que veais que no puede ser: Estados Unidos, con un 3% de la población mundial, consume el 25% de los recursos de todo el mundo.
Si China que cuenta con un 20% de la poblacion mundial aproximadamente viviera como los americanos, necesitaría los recursos de mas de un planeta y medio como la tierra para poder mantener ese consumo.
El problema obviamente no está en que los chinos quieran vivir cómodamente claro está. El problema es el consumismo, sostenido por el sistema capitalista, sin el cual no tendría razón de ser. La obsolescencia programada es una aberración que no puede ser mantenida por mucho tiempo, si a Indios, Pakistanies y Bengalíes, por poner otro ejemplo, les da por seguir el ejemplo de China.
Quien de los lectores de este blog conserva un teléfono móvil de mas de 3 años.... Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra.
Un saludo.
Yo no uso ni tengo móvil, ¿sirve?
Tengo un nokia 5200 y un n70, cuenta?
interesante
Me he leido todos los comentarios, ya que el articulo me ha gustado mucho y no podía apartar la mirada del ordenador. Asique ahora creo estar preparado para contextar o espresar mi opinión.
A mi personalmente que se acabe el petroleo solo me fastidiaría el sonido de los coches que me gustan, pero mi mente me lleva a pensar en otra materia prima, más preciada que el petroleo, más usada que el petroleo y qui no nos queremos dar cuenta de lo afectada que está. Si amigos hablo del agua, ese liquido que se usa absolutamente en todos y para todos los quehaceres de la vida y la industria. Cuando se acabe el petroleo se acabará la comodidad y algunos productos, pero cuando se acabe el agua SE ACABÓ LA VIDA.
Premio para el caballero.
El agua va a ser otro recurso por el que va a haber hostias a mansalva. Es abundantísima, pero dulce y potable, muy escasa. Lo de las guerras del agua en Bolivia es solo un aperitivo de lo que está por venir.
Quantum of Solace!
Existen las plantas desalinizadoras, en madrid os veo un poco jodidos con ese tema, porque (vaya vaya) "ahí no hay playa" pero no debería ser un problema muy grave en, almenos 100 o 120 años. la cosa es que cuando se "acabe la tierra" se mandarán humanos a otros planetas como si de las colonias africanas de principios del s. XX se tratara.
Si seguramente...
Cuando no haya mas hueco se prohibira tener mas hijos como ya se hace en china.
El agua no corre peligro porque para eso se puede sacar del mar. En madrid no estamos jodidos con ningún tema, no tenemos playa pero tenemos el mejor sabor de agua.
Bueno, en todo caso la humana. En la mar salada hay sal pero también vida. Me viene a la mente la frase de Jeff Goldblum en Parque Jurásico interpretando al Dr Ian Malcolm: "La vida siempre se abre camino".
Mientras se necesiten toneladas y toneladas de combustible, sea el que sea, para despegarnos de la gravedad esa posibilidad se me antoja cara y contaminante, es lo malo del problema energético.
No estoy de acuerdo con lo del agua de Madrid, cada vez que salgo tengo que comprarla embotellada porque patatas, carne y pescado como fuera no tenemos, pero como Isabel II... ninguna.
Pura realidad.
Estamos ante un problema de gran calado. Trde o temprano China va a tener problemas similares a los de España o incluso Grecia o cualquier otro pais en crisis. Y lo del petroleo viene de lejos... El automovil nunca volverá a ser lo mismo. Objetivamente irá a mejor ya que cada vez los coches modernos contaminan menos, son más seguros, etc, pero van a peor en lo "emocional". Los apasionados al motor llegará un momento en el que si dusfrutamos de un coche a gasolina será porque poseemos un clásico y hacerlo andar nos contará un riñon.
Hemos tenido que pagar el litro de 98 a 1.50 para que hagan realmente motores a gasolina como dios manda. Cansado estoy de ver motores 1.6 16v de 90 caballos con consumos medios de 9L, esto que se hace hoy en día se tendría que haber empezado hace unos 25 años.
Es lo que tiene el ser humano, que de tan estúpido que es va por ahí fardando de inteligencia. A mí también me da rabia, pero bueno... Intento hacer lo que puedo ;)
Si al primer video le sumas el permitirte tener un reino de taifas, un senado que solo da mas gastos a una administracion publica supremamente deficiente y que no somos mundialmente conocidos por nada te como resultado lo que es hoy españa, un puto pozo para los que pensamos en tener un futuro en tu pais natal.
eh, eh que somos campeones del mundo de futbol.
Ser un redactor de un blog de coches y pretender hacer un análisis macroeconómico de un país me parece bastante pretencioso y desde luego el resultado así lo demuestra
Fernando, sería pretencioso haberlo hecho solo. Me he aupado a hombros de personas que entienden más que yo, pero te puedo decir que algo entiendo de Macroeconomía, la cogí como asignatura de libre elección en la Universidad.
Enhorabuena por el artículo, de lo mejorcito de Motorpasión ultimamente... lo que vemos en el caso chino es una magnificación del modelo de negocio actual. Crecer con la única finalidad de crecer para hacerse más grande que los demás.
Cómo bien se cita es imposible crecer indefinidamente, en un momento dado el mercado se estanca y entonces... vamos a vender a otro país...?
Me tomo el artículo a modo de advertencia, gracias!
"Javier Costas: Ahora es la primera potencia mundial, tomando el testigo de Estados Unidos"
A ver si hablamos con un poco de propiedad... Hoy por hoy China no es primera potencia mundial en ningún aspecto, ni en PIB (EEUU el doble), ni en datos de mercado interno (demanda interna 10 veces mayor), ni en tecnología (65% de patentes mundiales en manos de EEUU), ni estratégicos (EEUU tiene carbón, gas natural, petróleo, uranio, torio, etc), ni demográficos, ni en nada. Y el que diga lo contrario que lo demuestre con datos.
Eso mismo se decía de Japón en los 70 y mirad como acabó todo (y que conste que Japón tiene unos fundamentales de los que carece China). Ya está bien de comentar con desconocimiento.
De todos modos, a los chinos o se les para, o son las "langostas" de la economía.
Te respondo lo mismo que a otro comentarista, si no tienes en cuenta el endeudamiento de los chinos versus endeudamientos de los estadounidenses, mi afirmación se queda coja como Patapalo.
Pero si consideras que EEUU salía en los telediarios hace solo un mes por su riesgo inminente de quiebra, tal vez te parezca menos osada mi afirmación. Ese país está eudeudado hasta el culo, y ya solo se sostiene por la máquina de fabricar billetes. Cuando eso deje de funcionar, cederán el testigo oficialmente a los chinos, mientras tanto es un castillo de cartón-piedra. Dale un martillazo, y verás lo que pasa.
Primero: algo que cree mucha gente es que China no tiene deuda y eso es totalmente falso. China tiene una deuda oficial del 20% del PIB. Pero es que el problema es que oficialmente, el gobierno chino no mete la deuda de las entidades gubernamentales locales (problemas de un mercado desliberalizado). De este modo la deuda total sería entre un 65-80% del PIB. Segundo: se podrían exponer decenas de razones de debilidad de la economía china, y porqué nunca será la primera potencia mundial. Hay problemas peores como la superinflación, sobreinversión, burbujas, problemas demográficos, dependencia de exportaciones, falta de materias primas estratégicas, cantidad de población rural y pobre, etc. Si EEUU es un castillo de cartón-piedra, China podría describirse como una bomba de relojería. Tercero: el problema de la deuda es global, ya veremos como acaba. Lo de quiebra de EEUU viene de la presión de sus tenedores de bonos para que Bernanke pare el "helicóptero", pero virtualmente es imposible. Hay muchos países que llevan décadas conviviendo con deudas del 200 o más % del PIB y no pasa nada (véase Japón, UK, etc). Te pongo el enlace: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_pa%C3%ADs
Lo de la maquinita de hacer billetes no es más que la fusta con la que EEUU castiga a China por su política de divisas, cediéndole una inflación brutal y minando su economía. De todos modos, lo cierto es que EEUU hace un uso masivo de su maquinita de hacer billetes, pero la realidad es que la rentabilidad de bonos del tesoro de EEUU a 10 años está en mínimos históricos, así que yo no le veo el menor problema...
Veremos qué pasa dentro de un par de décadas, si China se confirma o no como un gigante. Desde los 70 llevan con la cantaleta de que EEUU va a caer. Y yo no digo que China no vaya a convertirse en 1ª potencia; sólo digo que hoy por hoy EEUU es la 1ª potencia y a cierta distancia de China.
Javier, un saludo y encantado de debatir constructivamente.
Qué lástima haber llegado tan tarde a este artículo, pero bueno, ahí voy:
China tiene varios problemas:
- Burbuja inmobiliaria: creo que ya se ha hablado y en muchos casos aquí presentes se ha sufrido en propias carnes o conoce a alguien que la ha sufrido.
- Deslocalización: tarde o temprano les llegará, aparecerá otro país con menos derechos laborales, menos trabas fiscales y más privilegios para las empresas, además de...
- Desigualdades sociales Al no haber a dia de hoy derecho laboral quienes se estan enriqueciendo son aquellos que ya tenían dinero, los que hacen joint-ventures con los fabricantes europeos, los que explotan a los trabajadores sin ningún tipo de escrúpulos.
Todo esto puede derivar a largo plazo (si el gobierno no actúa) en que se encuentren con el ladrillo, sin empresas ni inversiones extrangeras que aporten trabajo y con poca poquísima gente rica y mucha, muchísima gente muy pobre. Esto tiende a dar problemas de disturbios, o almenos así ha funcionado siempre y dicen que la historia se repite.
En cuanto al peak oil y el video del chico ruso, es un poco catastrofista, no creo que la cosa vaya a ser tan así, el petróleo es substituïble en muchas de las aplicaciones que tiene hoy día. Por ejemplo, no se que parte de un molino de viento necesita petroleo, pero si es el material de las palas o algo así no creo que sea más problema substituirlo por otro material que no dependa del petroleo, quizá perdemos algo de eficiencia por el camino pero bueno... Creo que durante mucho tiempo se vivió sin usar el petroleo o sin darle demasiado uso, si hay que volver, se vuelve y listos. O Quizá así se fomenta el reciclaje... quien sabe.
interesante
yo tambien he leido el articulo completo y los comentarios, pues me parecia interesante, pero me parece mas un guion de pelicula de ciencia ficcion que algo real y con fundamento. que el petroleo se va a acabar es cierto, o no, pues seguiran apareciendo yacimientos y ademas se moderara el consumo con energias alternativas, pero no creo que lo veamos nosotros, ni nuestros hijos. y sobre el pinchazo de esas burbujas, y no solo la china, si no la brasileña, la rusa, o hasta la sudafricana, economias emergentes, me parece mas un deseo que una posibilidad. hay que recordar que esos paises, o la mayoria, se basan en la corrupcion y casi que esclavitud de sus pueblos, y no es su eficiencia productiva, si no sus sobornos, mafias y explotacion las que las hacen competitivas. por lo tanto, sus economias no dependen de consumir petroleo, si no de inundar nuestros mercados con productos baratos y aunque de mala calidad, acabamos comprando.
No te falta razón.
Buscan mas cortacircuitar nuestro sistema que ser países prósperos y fiables.
Es un tremendo articulo el que ha escrito Javier Costas. Me asusta muchismo que a China le pueda pasar lo mismo que a E.E.U.U cuando la crisis de 1929, quizas sea peor. Solo rezo por que no entre en una guerra fria con USA; no me quiero imaginar el verdadero apocalipsis que vendria en una cuantas décadas. El "american dream" no es (ni lo será) sostenible, tampoco lo fué el Sovietski Mechta o sueño sovietico en el siglo XX, ya que simplemente ellos la cagaron cuando cayeron en el materialismo ideológico y se pusieron a duelo con gringolandia al aplicar la famosa cortina de hierro o guerra de ideologías. Es necesario que los Chinos no caigan en la trampa del capitalismo consumista o serán el último imperio de nuestros tiempos (que ya de paso está escrito, por cierto). Pronto dejaremos de depender del petroleo, pero será un proceso bastante turbio y doloroso para que esto pase....
Y yo sacandome mi carrera... señores y señoras yo no se que opinan ustedes pero yo y Tzeng nos vamos a la cola de el paro...
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