Desde hoy, si os fijáis en las pestañas de la parte superior de la cabecera de Motorpasión, os encontraréis con un rincón que llega para ser un punto de encuentro e información para todos los que quieran saber más sobre Toyota. Se trata del Espacio Toyota que, como su propio nombre indica, reunirá en su interior mucha información de interés sobre la marca japonesa. Es la primera marca de coches que tiene su propio espacio desde el que comunicar a toda la comunidad de Motorpasión sus productos, novedades, ofertas, etc.
En el Espacio Toyota podrás obtener información muy detallada sobre toda la gama de modelos Toyota y acceso para descargarte los catálogos de tu modelo favorito, configurarlo a tu medida o solicitar una prueba de producto. Además encontrarás interesantes ofertas comerciales que la propia marca comunicará desde este su espacio.
Y no solo los modelos de la gama Toyota son los protagonistas, sino que allí tendrás videos de gran utilidad que van desde cómo cambiar una rueda, a otros contenidos didácticos que te harán el día a día al volante más sencillo. Por último podrás suscribirte para recibir todas las noticias de Toyota antes que otros o descargarte una aplicación para el iPhone que te ayuda a ahorrar combustible.
Os damos la bienvenida al Espacio Toyota y os animamos a interactuar en él igual que lo hacéis en el resto de páginas de Motorpasión.
En Motorpasión | Espacio Toyota
Comentarios
brillante
Con todos mis respetos, espero que no se convierta en un bloq publicitario y se deje llevar por los patrocinios. Para eso ya hay otro bloqs.
-- editado por última vez a las 12:10
brillante
Josechu, precisamente este espacio se coloca aparte, de forma que no estorbe en el funcionamiento normal del blog. Ninguno de los 10 editores de Motorpasión escribe en el espacio, es una publicación independiente de nosotros, y el trato hacia la marca va a ser el mismo que teníamos hasta ahora: cal y arena.
En otros blogs hay formatos publicitarios realmente molestos y nosotros nos negamos a llegar a ese punto. Por eso, la entrada al espacio es totalmente voluntaria, y si no entras, ni te enteras que existe.
De todas formas, os recuerdo que Motorpasión es un blog con ánimo de lucro, algunos vivimos de esto, y la creación del espacio es algo totalmente legítimo y correcto desde cualquier punto de vista ético, porque el trato a la marca no se va a ver alterado ni para bien ni para mal. Si salen más noticias tipo Pedalgate, las verás en MP.
Yo salgo en los vídeos del espacio, pero mi participación se limita a eso. Por lo demás, el MP que conoces no experimenta más cambios.
Saludos.
interesante
Mira que salís respondones para algunos post y bien mudos para otros... Lo que quiero decir es que qué diferencia de este post a los 4 del Mercedes SLS
interesante
Muri, yo siempre que puedo, respondo, aunque se me tiren puñetazos. Pretendo ser totalmente transparente en esta cuestión como responsable de Motorpasión, y aprovecho para aclarar que el Espacio no ha sido idea mía.
interesante
Por eso estais entre los mejores, y os animo a que sigais siendolo. Muchas gracias por la aclaracion.
Y yo lo que quiero decir es que ójala pudierais ser en el resto de post como en este.
interesante
Mis compañeros no siempre disponen de tanto tiempo para responder a tantos comentarios. Entiendo tu queja, no estamos obligados a responder a todo, pero sí existe una elevada recomendación de hacerlo. Gracias por tu comprensión.
Muri, siento no tener todo el tiempo que quería para responder a los comentarios. En ocasiones son muchos, y todos ellos aportan, pero no siempre podemos dar respuesta a vuestras dudas. Trataré de responder más a menudo!
Ya hace tiempo que esto era un espacio Toyota...ya habíamos visto el plumero...y ahora nos enseñan la gallina
interesante
Podéis quitar más caretas y abrir por ejemplo el espacio DGT, el espacio GLP, etc. No me gusta un pelo la iniciativa.
No entiendo a qué viene ese comentario, porque nunca hemos recibido un céntimo ni de la DGT ni de empresas relacionadas con el GLP. De hecho, si no me falla la memoria, ni siquiera hemos tenido publicidad relacionada con ellos.
interesante
¿Entonces de Toyota si? Para no entenderlo has saltado como un resorte. Me parece muy bien lo que os parezca bien, pero tengo el derecho a que no me guste la iniciativa.
brillante
Toyota ha pagado por su publicidad, como Kia, Skoda, Ford... pero no han puesto un solo céntimo para que hablemos mejor de sus coches.
Pero además, la DGT y las empresas de GLP ni siquiera han tenido publicidad. ¿Está bien matizada mi respuesta ahora?
Tienes todo el derecho a que no te guste, faltaría más.
espera Javier... hay una cosa que no entiendo... si este blog tiene animo de lucro... y vuestro salario, en parte, esta pagado con la publicidad con toyota... me quieres decir donde esta la subjetividad?¿?... no he visto mucha gente tirandose piedras en su mismo tejado... que quereis... que encima os paguen por realizar la pruebas... estais perdiendo la esencia y viendose el plumero.... ahora entiendo porque erais defensores a ultranza de la tecnologia hibrida en frente a los diesel de bajo consumo ....
Te explico otra vez. Mis ingresos dependen de la publicidad, pero no el contenido. Es decir, no gano ni más ni menos en función del trato a la marca, sino de lo que se ha facturado con anuncios, y en ese aspecto, los usuarios sois los responsables.
Naturalmente que no pido que me paguen por probar sus coches, es como debe ser. Lo que no creo que te ha quedado claro es que a veces algunas marcas PAGAN para mejorar la percepción de sus productos en algunos medios de comunicación. No quiero dar nombres, pero es una práctica desgraciadamente más frecuente de lo que desea la profesión.
Por lo tanto, está separada mi función informativa de lo que la marca paga o deja de pagar por publicidad.
¿Me explico bien?
interesante
Enserio os cuesta tanto pillarlo o es que queréis darle vueltas al tema a ver si se hace mala sangre?
La cosa es simple, se tienen dos espacios: 1) El de los editores que es el que conocemos de toda la vida, EL CUAL NO SE VE AFECTADO (según se comenta y según la experiencia que tenemos al leer Motorpasion, desde mi punto de vista aquí nadie le vende la moto a nadie, EVIDENTEMENTE CADA UNO TIENE SU OPINIÓN)
2) El espacio Toyota, que si te gusta lo lees y si no, ni te molesta a la vista.
FIN
No sé porque tanta queja a una iniciativa publicitaria tan interesante, a veces no se sabe que coño queréis (perdón por el tono) si os aburre la publicidad convencional, porque os aburre, si no queréis espacios patrocinados donde se interactúa y se habla con los consumidores, también os molesta... pero bueno!!! dejar hacer su trabajo a la gente.
a mi esta propuesta me parece perfecta al = que me lo parece en km77 donde hay más marcas. En este caso si sólo está Toyota sus motivos tendrán, es SU NEGOCIO Y TIENEN LA LIBRE CAPACIDAD DE GESTIONARLO COMO QUIERAN
También puedes optar, en tal caso de descontento, por abandonar el blog.
Saludos.
No tengo el gusto de conocerle pero permitame que le diga que por todo lo que he leido a Javier no podria decirse que es un defensor de un Prius o un Auris hibrido. Como muy bien Ud. mismo ha dicho es un defensor de tecnologias ecologicas, hibridas, coches electricos y demas... No nos confundamos, Javier no es un fanatico de los hibridos por Toyota, le gustan mucho porque le gusta ese tipo de cosas igual que apoya decisiones de la DGT, y la DGT no le paga.
¡¡OJO!! No comparto esas opiniones en muchos casos con Javier Costas, y yo me he enfrentado a el a veces, e incluso me parece que a veces es muy reticente con el tema, pero son opiniones suyas, no pertenecen a intereses comerciales!! Dejar ya de echar la culpa a la mano negra de la publicidad porque Javier piensa y tiene esos gustos porque es asi, por motivos personales o convicciones, y defiende un Tesla, un Lead, un Volt y lo que sea lo mismo que un hibrido Toyotero. No acusemos sin sentido porque Javier es un tema que le gusta, sea de la marca que sea y estais llenandoos la boca de criticas injustas.
Habrá espacios de otras marcas en un futuro? Lo digo porque vuesra objetividad está en juego si casualmente Toyota será la única marca en tener ese trato de favor...
Es posible, por ejemplo Renault tiene su propio espacio en Motorpasión Futuro. Esto no es de por vida.
Nuestra objetividad estará en juego si empezamos a alterar nuestro trato hacia la marca. Mientras no veas eso, no hay problema alguno. Pero no lo vas a ver. ¿Has visto que hayamos cambiado nuestra percepción sobre la marca Kia o el modelo Picanto por la publicidad que hemos tenido recientemente? Medita la respuesta.
interesante
No creo que influya mucho, ya que haciendo memoria cuando nos quejamos de una entrada que parecia publicidad, terminaron quitandola. Lo bueno de MP es que se adapta a lo que sugerimos los lectores. Saludos.
No te tomes a la defensiva lo que dije. Creo que nunca cuestioné tu objetividad en ningún articulo. De hecho no lo hice con ningún redactor. Solo digo que si de repente empieza a aparecer una sección de una marca determinada y en el blog empezamos a tener acceso a mucha más info de una marca que del resto, la gente se hará preguntas.
Lo siento si me he exaltado.
Saldrá de Toyota lo que tenga que salir, dependiendo de su interés editorial, como hasta ahora. Desde luego con Kia ya se ha tumbado una vez más eso de que publicidad=trato de favor, pues con esto volverá a pasar.
Un saludo.
Y quiero resaltar que hasta ahora no leí ningún articulo escandaloso que me hiciese pensar mal de vosotros.
De hecho entré en tu defensa en algún articulo en el que cuestionaban tu objetividad. El tema que quise tratar es independiente de la calidad de vuestros articulos. Es más, no me importa en absoluto que no seáis objetivos y personalmente prefiero que escribáis más con vuestra faceta humana que con la de periodista. Lo que pasa es que si empiezo a leer un articulo en un blog que deja una marca por las nubes, y veo que en ese blog hay mucho contenido sobre esa marca respeto a otras, me costará más creer que el redactor habla con sinceridad por mucho que escribiera unica y exclusivamente lo que pensara.
+1 Eso mismo pienso yo, la apariencia de imparcialidad se verá comprometida.
Un saludo.
a mi me huele muy mal....
-- editado por última vez a las 14:42
Entiendo que del aire no váis a vivir, así que ya sea publicidad tipo Adsense, un banner, o una pestaña pues es necesario para mantener ésto.
De todos modos entenderéis que la gente esté con la mosca tras la oreja, y que a partir de ahora las noticias/valoraciones sobre esa marca sean tomadas con cierta reserva.
Es comprensible, pero si os fijáis, no vamos a tratar a la marca de forma diferente a como hicimos en el pasado. Y si ves algo que no te guste, estás en tu derecho de ponerlo en los comentarios.
interesante
Ahora ya entiendo a qué se llevan dedicando el departamento de informática de Weblogs durante todo este tiempo en el que se ha hecho caso omiso a aquella respuesta con temas que se podían mejorar en el blog.
Joder Javier, ya podríais haber hablado con Ferrari o Porsche y poner un "Espacio Ferrari" o "Espacio Porsche" y no Toyota, que actualmente son coches tan poco emocionantes... (a ver si hay suerte y me tengo que comer las palabras con el FT-86)
No estoy de acuerdo contigo. Aunque hay demandas que no se han satisfecho aún, como la navegación por las galerías, se han hecho varias cosas que habéis pedido: menos peso de actualidad "verde" -> aparece MP Futuro, más pruebas divertidas o emocionantes, artículos de historia, hablamos también de juegos, lanzamos MP Respuestas, metimos sangre nueva en el equipo para ofreceros contenido de más calidad...
Si no has notado ningún cambio, entonces tendré que flagelarme.
Con el FT-86 nos tendremos que comer las palabras muchos, si es tan bueno como promete ser. La marca necesitaba volver al Fun to drive y ese coche es el primer paso. Y si el nuevo Supra es híbrido, me replantearé eso de pedir una hipoteca.
Lo de que tu y yo no estemos de acuerdo ya es una máxima que llevada desde el respeto puede dar hasta mucho juego. Y te prometo que cuando leo cada uno de los post de MP, te prometo que nunca miro al editor, te lo prometo (reconozco sin que se entere nadie más que leyendo ayer la prueba de los BMW M tuve que escrolar para ver quién lo había escrito porque no me creía que hubieras sido tu). En los post del Insignia OPC me pasó algo parecido.
Cierto es que MP Futuro ha filtrado bastante "cosa" y habrás visto que se sigue poco.
De cuando yo hablo, Respuestas ya estaba funcionando. Esto fue no mucho antes de irse el Sr. Espada.
Me refiero a funcionalidades técnicas de MP. Una parte criticada por todos: las puntuaciones. Yo no se si le pasará al resto de compañeros pero en mi caso cada día el Karma sube o baja según el capricho de algún ente superior a nosotros. Siempre estoy igual de activo, o lo intento estar.
Al respecto del FT-86, ya que estamos en la pestaña de "portada", por qué no te vas 6 pestañas a la derecha, a la pone "Toyota" les pides un buen descuento, que seguro que te lo harán aunque sea por tu eterna lucha para limpiar el nombre de Toyota y para el resto pides la hipoteca del 120% del valor del piso y listo.
Lo del karma es algo que se intenta corregir a efectos de algoritmo pero en cualquier sitio grande que se precie, los roces salen y es algo con lo que hay que convivir. Uno es más feliz cuando no presta atención al karma, te lo aseguro. Y no te lo digo porque me sobre. De todas formas, procuramos prestar atención a todas vuestras demandas y sugerencias, y faltan todavía muchas sorpresas que seguro que os gustarán, y hasta aquí voy a hablar.
En cuanto a descuentos, tengo derecho a comprar por precio competitivo coches salientes de la flota de prensa, como cualquier otro periodista. No sé si Toyota lo hace también (juraría que no), pero en varias marcas hay también un descuento en la compra de coche nuevo por ser periodista.
Pero ahí se acaban las ventajas. En la postventa del Supra no me descuentan ni un céntimo. El lunes lo llevo a que le revisen fugas en el A/C y estoy temblando con el importe de la reparación...
En serio. Lo tuyo con el Supra es como enamorarse de una prostituta. No tiene solución. Aprovecha esas ventajas . Seguro que Toyota también lo hace y además, teniendo un familiar en algún concesionario Toyota (recuerdo haber leído algo así) aprovéchalo, quita el Supra y cómprate un Audi. ;P
No te digo lo del Karma por los roces. Habrás visto que los evito. Ya tengo horas de trabajo diario para encabronarme con mi personal como para hacerlo aquí. Lo digo porque un día tengo 77, al día siguiente 80, al siguiente otra vez 77. Y te aseguro que de un día para otro no hay tantos cambios.
Bueno, bueno. No ves, al final no eres tan malo... A ver que nos deparará MP!!!
Eres periodista entonces Javier? Sabía que tenías Informática. Pero lo de Periodismo no lo sabía. Bye!
Hasta que no termine (y empiece) el PFC de mi carrera no puedo empezar periodismo, pero para algunas cosas de facto soy como ellos (para todo lo demás no XD).
interesante
Al final, tanto parcialismo con la marca japonesa ha tenido sus frutos. Todas las críticas vertidas por diversos comentaristas (incluyéndome a mi) por vuestro Toyotismo cobran ahora, si cabe, mayor sentido. A ver si la próxima vez que os criticamos por vuestra parcialidad con Toyota tenéis los "bemoles" de decirnos que no, que sois independientes, que Toyota no os paga ni un euro, y tantas otras excusas que nos hemos hartado de escuchar.
Eso mismo pensaba yo. Que casualidad que sea Toyota y no otra marca.
Verás Nachete, los editores de MP cobramos a fin de mes exactamente lo mismo, hablemos de Toyota bien o no. Entre los medios que hay en castellano, MP ha informado de las llamadas a revisión y problemas de fiabilidad más que la inmensa mayoría, si no el que más, aunque tampoco publicamos el 100% de lo que salía, no todo tenía interés.
Una cosa es tener publicidad de la marca, o este espacio. Genera ingresos. No lo discuto, y es así. Otra cosa bien distinta es alterar el trato informativo hacia la marca en función de lo que ingresamos o dejamos de ingresar por publicidad, vamos, lo que viene siendo ser un medio comprado. Te invito a que demuestres, si es que puedes, que hemos dicho algo sobre la marca que no sea cierto o filedigno en función de haber recibido ingresos por publicidad.
Somos independientes, y si no es así, insisto en que lo demuestres. Todos los medios de comunicación de importancia que hay en este mundo tienen publicidad, si tener anuncios de una marca y ser imparcial es incompatible, no vuelvas a leer prensa del motor, porque así somos todos. Solo tienes que fijarte en los anuncios de cualquier revista, y sé por boca de gente que escribe en ellas, que a veces mantener cierta página de 12.000 euros se ve condicionada a dejar mejor cierto coche en las pruebas. En Motorpasión eso no ha sucedido nunca, ni va a suceder.
Es muy fácil criticarnos y atacarnos con esta cuestión, pero todavía no he visto ninguna prueba que la sostenga, son todo opiniones. Si algún día puedes demostrar con pruebas que nos hemos vendido, dimitiré de mi cargo en Motorpasión. Pero mientras no llegue ese día, te pido por favor respeto hacia nuestra labor.
Saludos.
Toyota paga por un espacio publicitario, como cualquier otro, no por que hablemos bien de sus coches.
Somos todo lo independientes que se puede ser en este país.
Ja!!! Javier, eso último, quizás, no lo deberías haber dicho
Javier, al igual que yo, y otros compañeros del ramo, somos conscientes de los trapicheos y asuntos turbios que se mueven en torno a la prensa del motor.
Con nosotros de momento no cuentan para ese tipo de trapis, de ahí que la afirmación de mi compañero sea totalmente cierta, mal que le pese a quien le pese.
Coño tio! Dime que ese "DE MOMENTO no cuentan para ese tipo de trapis" era sarcasmo porque me dá algo xDDDD! Como que de momento????
Con el tiempo puede que nos lo ofrezcan, y nosotros lo rechazaremos educadamente. O directamente ni lo intentarán. Los tiempos cambian en el sector. Por ejemplo, ya no se pagan excursiones a los compañeros a lugares de acompañamiento remunerado en las presentaciones.
De todas formas quisiera matizar que hablo de otra época y que hoy día es distinto. Como en cualquier sector, hay manzanas podridas, pero España ha cambiado mucho en los últimos años y algunas cosas ya no se ven igual.
Ya no? En mi mundo eso se hace a menudo! qué mierda entonces ser periodista del motor! En el caso de que os ofrezcan tratos de favor, por el bien de vuestros lectores, compartidlos!
Nos ponemos a decir TONTERÍAS y es un no parar!
Te doy un positivo, eres un pofesional!
interesante
Desde luego que estoy leyendo cada respuesta que me esta dejando a cuadros.
Entiendo que no todo el mundo este de acuerdo con el espacio Toyota, porque hay que ver como molesta..., pero se ve que hoy día hay que trabajar para no conseguir beneficio.
Como bien dijo Javier, este es un blog con ánimo de lucro (la gente detrás de MP tendrá que llegar a fin de mes) y logicamente Toyota habrá pagado buenos cuartos para tener este espacio.
La verdad que esta marca no tiene un pelo de tonta (y lo digo por muchos motivos).
Lo que más me extraña es que cuestiones la imparcialidad que se puede tener a partir de ahora con esta marca. Seguro que no soy el único que piensa que el staff de MP esta lleno de profesionales y no soy el único que se guía por las opiniones de Javier y cía para hacerse una idea sobre un vehículo en cuestión.
En fin, te puede gustar o no pero por favor.., no cuestionemos la profesionalidad e imparcialidad.
Fíjate que no creo que sea del todo cierto lo que dices nachetetm, pero a argumentos como el tuyo estas iniciativas con ánimo de lucro los cargan de razón o al menos los justifican. Ese es el motivo por el que sostengo que no me gustan este tipo de "complementos" en un blog, por mucha pasta que haga falta para mantenerlo. Todos entramos en cientos de páginas donde la publicidad es agobiante, omnipresente e incluso muy sugerente, pero yo miro mucho que sea publicidad que no implique un compromiso directo de la línea editorial por ejemplo. Entiendo que temas de mecánica, repuestos, mantenimiento e incluso compra y venta de coches se pueden implementar con la colaboración o patrocinio de distintas empresas, no se van a sacar de la nada, pero esto de que particípen las marcas de coches en una tribuna donde cada cuál explica su filia o su fobia, su apego o desencuentro con determinada marca me parece que enturbia un poco el ambiente de lo que siempre fue esto, un sitio para aportar y para recibir aportaciones. Supongo que aquello de que los comentarios descaradamente publicitarios serán baneados sin piedad sonará a partir de ahora un poco más light o revisable, y era una parte fundamental de la comunidad que se empezó a formar hace ya unos pocos años. De todas formas te he votado positivo, porque está claro que hoy nos van a brear todos los palmeros de los de poco aportar.
Un saludo compañero.
Es que era un escándalo Muri. No es de recibo determinado tipo de atenciones. Una cosa es buen trato, cortesía y hacer sentir bien al profesional al que te llevas a hacer puñetas para una presentación. Otra cosa es cohecho, untar o sobornar.
Sí, de vergüenza.
Toni, al ser un espacio diferenciado y separado, no afecta a la publicación normal, por lo que no entiendo tu recelo. La existencia del Espacio no te molesta para nada si no procedes a entrar. En otros medios si hay publirreportaje te lo comes con patatas, como en Motor 16, pero aquí no. El medio va a seguir funcionando como hasta ahora.
Y cual es tu mundo Muri?
interesante
Javier, el recelo es bien sencillo. Tienes muy claro que, por lo bajini y medio de broma, se os llamaba "Toyotapasión". Puntuaciones de 9.9 en el PriusIII, parcialidad en el "pedalgate", el post sobre el coste de las revisiones en Toyota... y ahora, de repente, una pestaña para que la marca se explaye a gusto. Si eso no es un publirreportaje, ya me contarás como lo llamamos.
Y ahora me gustaría que me explicaras como, sabiendo que Toyota (ahora sí) paga buena parte de tu sueldo, vas a ser crítico con una marca que, si hablas mal de ella igual se cabrea y se larga, dejando vuestras arcas con un agujero importante. Es que no hablamos de un banner más o menos molesto, sino de toda una pestaña para ella sola.
Me parece muy bien que os finaciéis de la forma que os parezca más oportuna. Pero luego, si os criticamos por ser parciales, no veo como vais a poder defenderos de una forma creíble.
nachetetm , el sueldo de Javier no lo paga Toyota, lo paga Weblogs sL. Y Weblogs SL EXIGE independencia a sus editores
Ahora tenemos una campaña de Mercedes, acabamos de cerrar una de Skoda y tenemos un patrocinio de varios meses de Renault. Hemos tenido campañas de todos los fabricantes relevantes en España... y esto de tener un espacio es una forma de hacer publicidad que incide en la independencia igual que un banner, 0
Nachete, el Honda Accord o el Mercedes-Benz SLS AMG también se han llevado puntuaciones muy altas. Valoramos la "compra redonda" en relación al presupuesto, los competidores y lo que se espera del coche. Nada más.
El post del coste de las revisiones se ha podido hacer por tener más datos que de cualquier otra marca, al ser propietario de un Toyota, para contrastar. Si tuviese un Ford, pues quizás lo hubiese hecho de Ford. Sin tener tanto conocimiento, pues no puedo hacer algo igual.
En cuanto al Pedalgate, ha habido de todo. Unas veces se ha defendido a la marca y en otras no. En eso radica la independencia, ni hacer posts que te gusten a ti, ni que le gusten a la marca, sino lo que pensamos nosotros, o por concretar, lo que pienso yo.
Y como ya te ha explicado mi superior, se me exige independencia, y eso hago, ser independiente. Ya no te debes acordar de cuando digo que Toyota tiene coches impersonales en su gama (como el Auris), que a ver cuándo sacan deportivos de verdad o que el más potente de la marca es ¡el Land Cruiser! Eso también es ser imparcial.
De la gama actual, quitando el Prius, ningún modelo en exposición es santo de mi devoción. De hecho, si te fijas, otros Toyota recientemente probados no tienen la puntuación del Prius.
De todas formas, eres libre de pensar lo que te plazca sobre el tema.
Está claro que esta argumentación no va a ninguna parte. Vosotros estáis convencidos de vuestra imparcialidad, y yo tengo la sensación de que, en ocasiones y con determinada marca en particular, no sois todo lo objetivos que sería deseable. No creo que merezca mucho seguir hablando sobre el tema.
Saludos.
-- editado por última vez a las 18:54
El caso es que lo pones muy difícil: para "demostrar" ser independientes deberíamos tratar peor a las marcas que se anuncian sólo por anunciarse (y ahí entran el 90% de las marcas)
Nachete, en km77 tienes área Honda, Volkswagen, Ford, Citroën, Mazda y Peugeot. Ahí directamente tienes información que apenas difiere de las notas de prensa que han emitido esos fabricantes.
¿Te merecen sus comentarios sobre esas marcas menos credibilidad que sobre otras que no tienen un espacio dedicado?
Nachete, yo comentaba antes una cosa que creo que deberiamos aplicarnos los que queramos ser un tanto escepticos en cuanto a lo de que sean imparciales... Me explico... Sabes que a Javier le gustan bastantes cosas de la DGT o de nuevas tencologias como hibridos o electricos... ¿Que haces? Pues contar con que son gustos personales y tomartelos un poco mas a la ligera... Pero no veo porque hay que freirlos porque metan publi... Motorpasion es mucho mas que lo que dicen de Toyota!! Si lees algo de Toyota pues o no te lo tomes muy en serio o entiende la situacion, pero tampoco creo que afecte tanto porque siempre hay que tener en cuenta que los escritores no son completamente objetivos... Ni nosotros lo somos en muchos casos.
No se, entiendo mucho lo que dices pero yo creo que es un poco exagerada la postura de linchamiento... Creo que en todo articulo existe cosecha propia, impresiones y gustos particulares, y eso es algo que todos rebatimos porque esto es lo que se llama prensa participativa! Si vemos lo que sea ya lo criticaremos u opinaremos. Pero tienen que comer y si pueden, comer mejor. Y si comen mejor seguramente se animaran a escribir mas, lo cual es un beneficio para todos ¿no crees?... (Creo que se entiende la metafora)
P.D.: Un saludo y de verdad que te entiendo a la vez que te garantizo que comparto muchas de tus opiniones a lo largo del tiempo
interesante
Creo que ya me conoces bastante como para saber que amo la libertad de opinión por encima de casi todas las cosas y casi con la única finalidad de debatir, poner en común, valorar todas las opciones. También te debe ir quedando claro que opino que el valor de una idea puede ser muy alto, pero siempre te impactará más una piedra en la cabeza, por eso cuando tengo una opinión que quiero que impacte la convierto en una pedrada. Confío demasiado en tu imparcialidad ante unos ingresos de tu empresa como para rectificar a nachetetm persona con la que suelo estar de acuerdo en lo que diga, porque lo sabe decir y siempre va repleto de contenido. Por tanto espero que no te molestes ni te sientas atacado personalmente en ningún momento cuando te increpo o te contrarío en tus afirmaciones. Del mismo modo sabes que en otros asuntos que yo he empleado más arriba para enervarte pienso que te dejas llevar por tus credos y tus pasiones, al fin y al cabo también tienes derecho.
Sin embargo, desde que empezó este cotarro con ánimo de lucro que sois Motorpasión, sabes que la gente colaboraba incluso antes que tú intentando que esta gran idea fructificase, que tuviera contenido y sobre todo que creara comunidad. Mal que bien se fue consiguiendo motivo por el que ahora vosotros seguís cobrando tan merecido sueldo, si bien muchos de aquellos que nos fidelizaron ya no paran por aquí hace tiempo.
No suelo opinar sobre colores, canciones o temas baladíes y la opinión que he vertido hoy sobre esta tal vez fenomenal idea que habéis tenido es negativa, visceralmente negativa porque así me lo sugiere mi sexto sentido. Es un paso más en un camino que tal vez no quede más remedio que seguir, pero que os aleja de vuestras fuentes y que os introduce en un mundo, en un segmento, donde sospecho que no vais a ser los mejores ni de cerca y es que para prensa del motor de verdad os queda un trecho aún. Siempre hemos defendido al blog ante el intruso ocasional que criticaba tal vez con razón pero sin manera ni oportunidad. Sinceramente las críticas de hoy creo que se hacen como siempre se han hecho aquí las cosas, de puertas para adentro y poniendo en común pareceres y opiniones. Si os molestan me parece magnífico, porque significa por un lado que valoráis nuestra opinión y por otro que os damos donde os duele, pero tal vez ese nuevo camino, que por qué no seguirlo con otras marcas u otras actividades eminentemente comerciales, es lícito y tal vez provechoso, os aleja indefectiblemente de tantos colaboradores desinteresados que os fueron cayendo de no se sabe dónde, y que por contactar con ellos éramos muchos los que entrábamos en vuestras páginas, y sin embargo van todos poco a poco desapareciendo.
Recuerdo los malos momentos anti publicidad que le hicimos pasar al inefable Gomi y sus coreanos benditos y ahora me parece de chiste.
Espero que tengáis éxito y si el mismo os lo permite hagáis una puesta en común y reflexionéis.
Creo que es politico!! jejeje
Gracias por tus palabras.
Espero que cuando salga el espacio de otra marca, no se repita esta discusión. Si nos comprasen tanto, viviríamos mejor que Alejandro Sanz.
Informático/empresarial en el orden que quieras, trabajando entre otros, para la administración pública de ciertas comunidades autónomas, y viendo el cotarro que hay o participas o te quedas fuera.
Antonio, no se trata de que me demostréis vuestra imparcialidad aquí y ahora. En vuestro caso, es aplicable la máxima de la mujer del Cesar, que no sólo tiene que ser honesta, sino parecerla.
Hay una cosa que es evidente, por más que neguéis la mayor, y es que un cierto número de foreros, entre los que me incluyo pero que por supuesto no soy el único, tenemos la impresión de que en esta página se favorece a Toyota. Tenéis campañas de Mercedes, Skoda o Renault, pero siempre, las sospechas vienen por parte de la marca japonesa. Y lo de la pestaña Toyota, única marca con tal privilegio, no ayuda a vuestro argumento de imparcialidad. Esa es mi impresión, y la de algunos otros foreros. A mi no tenéis que convencerme en este hilo de vuestra independencia, tenéis que hacerlo con vuestros post diarios, y es algo que por H o por B, hasta ahora no habéis conseguido, en lo que a mi respecta, cuando hablamos de Toyota.
Javier, independientemente de la poca o mucha publicidad que tenga km77, destilan imparcialidad por los cuatro costados. Si por cualquier razón empezara a pensar que tienen preferencia por según que marcas, sencillamente dejaría de leerlos. De hecho es lo que hice con Autopista Online por razones que, si un día quieres, te podría explicar detalladamente, o más anteriormente, con la revista Automóvil.
interesante
Por qué criticáis tanto. Dejad que editen su blog como les venga en gana. Es un blog muy bueno. Estáis pasando de comentar las noticias a directamente criticar las entradas... xD.
Si no os gusta crear vosotros uno ;).
Javier y compañía seguid así!! y además si podéis aumentar vuestros ingresos hacedlo. Lo importante es que seguis manteniendo la esencia.
Un abrazo,
PD.: Mira que escribo poco.. (creo que solo tengo un post además de este).. pero es que.. telita con algunos.
interesante
Los comentarios son un espacio de opinión y de debate. Ya entiendo lo que te parece a tí pero sobre lo que nos debe parecer a los demás permítenos que lo digamos nosotros si no te molesta.
Un saludo.
Efectivamente son un espacio de opinión y debate pero de la noticia publicada no de lo que deberían publicar o no.
Sino te gusta, no le hagas clic.
brillante
Mantener un blog como Motorpasión entiendo que implica mucho trabajo y ese trabajo debe de estar renumerado de alguna forma. Como accedemos gratis a esta web, sus únicos ingresos deben de ser por publicidad, es comprensible.
El tiempo dirá si este blog sigue siendo objetivo o no, pero de momento la audiencia que tiene es considerable, asi que mal no lo están haciendo.
seguro que esta entrada la ha escrito Javier haciendose pasar por Hector jajajajajja
Para evitar problemas, tenía que haber sido la Redacción o Weblogs SL quien hubiese firmado la entrada.
Por un lado para evitar que Javier Costas tenga que dar la cara, sabiendo su apego legítimo hacia algunos modelos de la marca.
Por otro lado dejar a Hector Ares que firme la entrada es dar cancha para no tener respuestas por su parte y al final es de nuevo Javier Costas quien sale de portavoz.
Para evitar suspicacias, se debería haber enfocado de otra forma.
Está claro que no os vendeis a nadie en vuestras pruebas y artículos, pero es innegable que el roce hace el cariño y en caso de duda o problema, siempre se va a intentar pasar la mano más por un anunciante de este tipo que con otro.
Ráfagas, GTO.
-- editado por última vez a las 14:51
GTO, no he escrito esa entrada totalmente adrede. Sin embargo, como responsable del blog, daré todas las explicaciones que sean necesarias para preservar el buen nombre y la ética del equipo que dirijo.
Y doy la cara voluntariamente, ya estoy acostumbrado a que me la partan.
El roce hace el cariño, pero también el roce puede provocar picores cutáneos. No cambiaremos nuestra forma de tratar a Toyota. Si hace falta, lo repetiré 1.000 veces más a lo largo de hoy, o cuando haga falta. En Motorpasión Futuro hay club de Renault y no por ello estamos dorando la píldora a esa marca más que las demás. Yo creo que eso dice algo, ¿no?
Además, cuando no se os responde rápidamente, muchos os enfadáis, y no queremos eso.
La entrada la he escrito yo, os lo aseguro. No estoy de acuerdo en eso de que el roce hace el cariño, nunca le he tenido especial cariño a los Toyota y no tengo problemas en decirlo abiertamente. ¿No hay objetividad en eso?
De hecho es una valoración, por lo tanto lo que es es subjetividad. ;)
javier decirte que mi comentario a sido en plan coña, ni mucho menos era para atacarme, la verdad es que no me voy a ofuscar como hacen algunos si toyota tiene un espacio propio, mejor para vosotros ;) ademas no hay mejor reconocimiento que ver toda la gente que lee y comenta
un saludo
Mi comentario está dirigido a GTO, no te sientas aludido. Ya me olía que era de coña.
Toyota es una marca de gran prestigio, mis padres tienen un toyota carina (109 cv y un 1.9) con 240.000 km y 16 años y no ha pisado todavía un taller(Lo usamos para trabajar llevando cargas pesadas, ir al campo y hasta lo usamos de todoterreno). De hecho en su epoca era el coche mas completo y según tengo entendido uno de los primeros de su gama en incorporar aire acondicionado, elevalunas eléctrico,.. etc Ahí lo dejo ;) Y aunque sea la segunda marca de lexux al igual que pasa en audi con seat no tiene NADA que ver, calidad 100%.
-- editado por última vez a las 12:51
Salva, Toyota no es la segunda marca de Lexus, sino la principal. Lexus es un fabricante dependiente totalmente de Toyota, destinado a la producción de coches de gama alta, unas veces partiendo de un modelo Toyota existente y otras partiendo de cero. Lexus aparece en la década de los 90, sin haber tenido ese pedigrí que las tres monarquías alemanas sí tenían, y desde principios de siglo.
Daihatsu sí es una segunda marca de Toyota, o Scion, pero hasta lo que yo sé, tiene los mismos estándares de calidad que los de la marca principal.
Por otro lado, SEAT no creo que sea una segunda marca de Audi, sino un fabricante generalista dependiente del Grupo VAG, Audi no es generalista. En todo caso, segunda marca de Volkswagen. Dacia sí podemos considerarlo segunda marca de Renault, porque ofrecen coches que van en algunos aspectos muy distantes de lo que un Renault ofrece, aunque en otros temas (como motores) no haya ninguna diferencia.
-- editado por última vez a las 12:59
$$$$$$ ¿objetividad? $$$$$$
Cada vez paso menos por la página. Casi todos los post son publicidad o "ecológicos" (¿Motorpasión?...), se salvan algunas pruebas y curiosidades, pero pocas.
Saludos
¿Podrías enumerar por favor qué artículos consideras que son publicitarios?
interesante
vaya forma de hablar por hablar
interesante
Tu nickname lo dice todo...
jajajajaja lo mismo que iba a decir yo...
Ahora no se me pasan muchos por la cabeza pero uno reciente de tubos de escape y este mismo me valen de ejemplo. Tampoco me refiero a que pongais un artículo en el que se diga que tal cosa es genial vale tanto compradlo. No es eso.
Pero sí que ha habido veces en el que he leído algun post donde me ha dado la impresión de que han sido escritos para que aparezca una marca porque realmente no aportaban ninguna información interesante.
Es cierto que las pruebas han ido mejorando un poco, intentando transmitir sensaciones a los lectores, eso es de lo mejor que ha pasado últimamente. Tampoco veo muy coherente una prueba de un deportivo fuera de un circuito.
Lo dicho, la página ha ido evolucionando y no me ha gustado su trayectoria. Es una opinión personal. Habrá quien la comparta y quien no, eso es cosa de cada uno.
xDDDDD! Joer que atentos están algunos. Muy buena!
El artículo de los escapes Akrapovic ya sufrió la conveniente modificación para corregir eso que tantas quejas produjo. En cuanto a lo otro que comentas, nosotros no decimos "Cómprate esto", eso es decisión tuya. El precio se pone porque en los comentarios lo preguntarán tarde o temprano.
Que un deportivo se pruebe fuera de circuito es muy coherente con el hecho de que casi toda su vida se pasará fuera de ellos, salvo un coche de carreras, que estará en circuito, o en una grúa.
Tranquilo, no te echamos de menos!
NO he puesto que digais "cómprate esto", que pongais precios de los extras y tal me parece estupendo no iba por ese lado. Igual no me he expresado bien. El problema está en que yo no entro en estas páginas para ver un deportivo por ciudad, si no como dan rienda suelta a esos caballos que esconden
-- editado por última vez a las 15:09
Procuramos dar cabida a todo tipo de sensibilidades, pero reconoce que un deportivo pasará más tiempo en una carretera pública o ciudad.
Menos mal, ni que fueses mi amigo
interesante
es un negocio, y tienen que sacar dinero de cualquier lado, no habran elegido ellos la marca, si la marca te ofrece un negocio y lo paga bien pues se acepta y ya esta... y si dicen que no va a cambiar su objetividad pues yo me lo creo, que ya son muchos años visitando todos los dias motorpasion y confio en ellos.
ademas que una empresa como toyota decida invertir en motorpasio quiere decir que estan haciendo bien las cosas, que es un blog que se caracteriza por su criterio propio y objetividad y que seguro que seguira asi...
interesante
No suelo comentar en los blogs, soy más de leer y comparar opiniones, pero ver una noticia de este tipo hace que no pueda por más que rebelarme. No sé que "motivos" pueden llevar a los redactores de una publicación plural de cualquier tipo a convertirse en partidarios de una idea de tal calibre. Ya no digo que por tema publicitario tenga o no sentido, pero se da una muy mala imagen, a mi parecer, ya que causa agravio comparativo y se puede llegar a pensar que la información o noticias que se faciliten vengan sesgadas. Si es Motorpasión el título de entrada pues sé que cuando entro encuentro información plural sobre motor, o debería. Puedo entender que cada redactor tenga preferencias personales y subjetivas como todo el mundo, pero si vais a institucionalizar una sección no plural y dedicada a solo a una marca entonces creo que nos haceis un flaco favor a vuestros lectores y al blog, porque siempre a partir de ese momento se os tachará de partidistas y pagados aunque no sea así y esté hecho con la mejor de las intenciones.
Un saludo.
eltanin, precisamente por lo que dices es un espacio aparte y los editores de MP se mantienen independientes. Como fórmula publicitaria creemos que una marca debe contar cosas útiles y escuchar además de poner banners, por eso tenemos esto
Motorpasión es, desde su inicio, un blog con ánimo de lucro. Siempre ha tenido publicidad.
Cuando lees una revista, ¿no tiene publicidad de marcas ni anuncios? ¿Y qué me dices de los publirreportajes pagados sin tapujos por las marcas? Cuando lees un medio online ¿tampoco tiene anuncios? ¿En Mas que coches no tienen anuncios tampoco?
La publicidad es algo legítimo. El Espacio Toyota se ve de forma independiente y no afecta a la publicación en ningún sentido. Si no cambiamos el trato a la marca, ¿cuál es el problema? ¿Te molestaría menos un molesto interstitial de los que no te dejan ver el blog entero durante unos segundos?
Lo que no es legítimo es alterar nuestras opiniones a cambio de contraprestaciones, dinerarias o en especie, eso no ocurre con nuestro medio, pero seguro que en más de una revista que lees y que consideras el colmo de la imparcialidad sí hay opiniones marcadamente sesgadas.
Entiendo tus reservas, en serio, pero no tienen razón de ser.
Ya he dicho que por temas publicitarios tenga sentido o no, que lo tendrá si vosotros lo habeis valorado así, pero que a partir de ese instante perdereis gran parte de imparcialidad aparente, máxime teniendo en cuenta que los redactores publicarán en ese espacio o aparecerán haciendo un vídeo ... "..Yo salgo en los vídeos del espacio, pero mi participación se limita a eso..".
Y me imagino que dichas participaciones tendrán algún tipo de contrapartida económica o remunerada de alguna manera, lo cual aunque me parezca correcto no deja de hacerme dudar de la "imparcialidad" aparente.
Un saludo.
Si ves un banner en la portada del nuevo Volkswagen Passat ¿te asustas de la misma forma pensando que VW nos da de comer y hablaremos bien de sus coches?
Las marcas pagan muchas cosas. Comidas, hoteles, regalos, y no por ello echamos flores por encima de sus coches. Las cosas como son.
Bueno, prefiero que me acuses de ser parcial, a que me digas que sigo teniendo voz de adolescente en los vídeos.
Sí, salgo en los vídeos. Sí, he cobrado por ello. No, no tengo más relación con el Espacio Toyota.
No dudes de nuestra imparcialidad si hasta la fecha no te hemos decepcionado, eso es desconfiar por desconfiar.
La publicidad es publicidad, y nadie se asusta de ella, y además suele ser plural en el tiempo, y si es cierto que puede llegar a ser molesta o no, dependiendo de su implementación.
Pero una sección exclusiva dedicada a una sola marca hace que la imparcialidad PERCIBIDA pueda verse afectada.
Un saludo.
En esa sección exclusiva no escribimos ninguno de los 10 editores de la plantilla, colabora otra gente ajena a Motorpasión.
La imparcialidad que tiene que importarte es la de Motorpasión normal, y eso sigue como ayer.
interesante
Lamento que como redactor plural que te consideras prefieras antes que te acusen de todo lo contrario a que te hagan un comentario sin sentido sobre una característica morfológica tuya y sobre la cual no tienes culpa.
Mira, visito muchos blogs y entre ellos están Xataka, Xataka Foto y Applesfera. De los dos primeros espero imparcialidad y ver noticias plurales, del tercero entiendo que solo por el nombre ya sé qué tipo de espacio y blog me voy a encontrar.
Digo todo esto por la APARIENCIA de imparcialidad, no porque no lo seáis sino porque para demostrarlo deberíais aparentarlo, y que aunque no os parezca de recibo mucha gente dudará, y eso es lo que generará la desconfianza no que se haga por hacerlo. Otra cosa es si además de esa sección hicierais más secciones dedicadas a otras marcas o hicierais dicha sección con un formato plural.
Un saludo.
Prefiero que se me diga eso, porque eso demostraría que se han molestado a entrar al Espacio y a ver los vídeos.
Lo de la voz de adolescente ya me da igual, llevo así de toda la vida, y hasta me hace gracia.
Creo que no es una respuesta afortunada por tu parte desde todos mis respetos.
De tu contestación colijo que estás más interesado en que visite dicho espacio y genere "visitas" que de tu apariencia de imparcialidad, puedo estar equivocado, pero diciendo esto iniciáis una pauta y creo que si afrontáis los comentarios desde ese prisma o los artículos empiezan a llevar la coletilla de visita tal sección ..... la imparcialidad que se os pueda atribuir queda bastante comprometida.
Un saludo.
Vale, lo diré de forma afortunada. Prefiero que la gente diga que el espacio le gusta o no le gusta, pero después de haberlo visto, no dedicarse a criticar nuestra objetividad sin ni siquiera haber entrado y solo por tocar los rodamientos de bola.
Solo los vídeos, que son de 2 minutos, llevaron dos días enteros de trabajo. A cualquier profesional le molesta que se critique su trabajo o el ajeno sin haberlo visto, probado o experimentado.
Hombre, yo lo que no estoy haciendo es criticar vuestra objetividad, estoy criticando la idea de llevar a cabo dicha sección y que eso pueda al final dar al traste con la apariencia de IMPARCIALIDAD por vuestra parte.
El espacio en sí no me gusta ya de antemano y creo que lo he expuesto razonadamente, no critico tampoco su contenido, porque como te puedes imaginar no lo he visitado ni lo haré.
Vuestro trabajo realizado en dicha sección o el tiempo dedicado a llevarlo a cabo será loable en términos de dedicación y esmero, como no puede ser de otra manera dado que sobretodo en audiovisuales es carta de presentación, también que será remunerado de forme acorde y pactada seguramente de antemano y con unos determinados estándares del por parte del cliente, pero aunque todo ello sea así yo soy libre para decidir si quiero, en este caso un video, o no quiero verlo, no critico ni su contenido, ni el motivo para hacerlo sino la idoneidad de la sección en la cual está contenido, eso no desmerece para nada la labor que realice cualquier profesional en dicha sección.
Un saludo.
Es exactamente lo que quise comentar más arriba. Aunque en este caso, mejor explicado xD!
Vale, pero la idea no ha sido de Motorpasión, sino de Weblogs SL, la empresa a la que pertenecemos. Nosotros cumplimos órdenes, de la misma forma que si Unidad Editorial decide sacar Orbyt, sus empleados cumplen órdenes.
Además de los vídeos, en los que he colaborado, el equipo de Motorpasión no trabaja en el mencionado espacio.
Fíjate que hasta los mismos usuarios de applesfera se estan cansado de esa situación de verles la cara de tonto al defender la marca cuando hay situaciones indefendibles, pareciera que la situación es al revés, que los troll sean algunos redactores y no los usuarios.
En el caso de Costas es obvio su amor por la marca Toyota y que la mayoria de los post de esta marca sean de él, esperemos que al igual que todos los redactores supriman sus gustos personales y emitan una opinión imparcial sea de la marca que sea.
Es normal que Javier haga los articulos de toyota porque es una marca que conoce muy bien, como cliente y casi como proveedor ya que se ha criado en una concesion de toyota.
Algo de cariño tendrá a la marca, pero eso no quita para que sea parcial. Es mas, seguramente le sienta peor las cosas malas que pueda tener toyota porque le hará más daño.
¿como te sientes si te insulta un desconocido? pasa del tema. ¿como te sientes si te ofende un familiar? te duele en el alma.
Es como queramos ver el vaso, medio vacío o medio lleno. A lo mejor por saber tanto de la marca, nos puede informar mejor de las cosas.
Y por último decir que hay que darle el voto de confianza antes de juzgarlo. Además como he dicho por aqui, se adaptan mucho a lo que pedimos los lectores, y para mí eso es hasta más importante que la imparcialidad.
Y que conste que yo me he quejado unas cuantas veces de Javier. Saludos.
interesante
Bueno, desde Weblogs sl os puedo comentar varias cosas de este espacio:
* por supuesto no va a tocar para nada la independencia de los editores. Igual que la super campaña que hemos tenido con Skoda, las que tenemos habitualmente con Mercedes, el patrocinio de Renault en MP Futuro.... casi toda la industria se ha anunciado en un momento o en otro en MP y a todas las marcas se las critica y ningún editor tiene nunca indicaciones de tratar mejor o peor a ninguna
* crear espacios como este es una apuesta estratégica, que las marcas en vez de poner sólo anuncios quieran aportar y escuchar también nos parece un movimiento muy bueno
* en cuanto a desarrollos, tenemos cosas preparadas para la vuelta de verano que creo que os van a interesar a todos. Ya hicimos Respuestas en demanda a muchas peticiones de MP entre otros. No podemos atender siempre a todos y de inmediato, pero escuchamos siempre todas las peticiones
Hola Antonio Ortiz, Por tus palabras deduzco que trabajas directamente en la empresa WebLogs SL.
Como ya he comentado antes, nadie duda de vuestra imparcialidad, pero mira por donde, de todos tus comentarios que has escrito en MP, el 80% de ellos hacen referencia al Prius y a Toyota.
Sabiendo que el tema de la publicidad de las marcas en los blogs de internet es un asunto delicado por filosofia de como funciona la red frente a las revistas tradicionales, desde MP deberíais haber sido más cuidadosos a la hora de anunciarlo y presentarlo.
Además que por otro lado, se intente desvincular la nueva sección de los redactores, pero el jefe de redacción de MP confirme que encima ha cobrado para salir en los videos, no deja buen sabor de boca.
Y esto no tiene que ver, ni que sea Toyota (la cual es una marca que admiro profundamente), ni grupo VAG, ni PSA, ni otras marcas.
Es un tema más de forma que de fondo.
Ráfagas, GTO.
-- editado por última vez a las 15:09
Claro, sin mis comentarios personales porque me he comprado un Prius y es el tema que me interesa. Igual que en Directo al paladar hablo de tartas de queso, pero tantos unos editores de un sitio como de otro son libres de hablar bien de una marca o de lo contrario. En MP hay editores que nunca hablan de x marcas o que son críticos con ella y no hay ningún problema. Lo dicho arriba, todas las marcas se han anunciado en MP, ahora tenemos una campaña de Mercedes y venimos de una super campaña de Skoda
Hola que tal Antonio a mi me parece hasta cierto punto bueno que saquen medidas nuevas, pero la única parte que uno como usuario desconfiaría sería el de cobrar por aparecer en videos, sí se van a hacer las cosas de manera independiente del blog y la marca, de verdad tiene que serlo, no a medias tintas.
hola Escritor, se ha permitido porque no son vídeos hablando de toyota sino sobre de como cambiar en una rueda... en todo caso, anotada tu critica, si esto influye en la impresión de independencia, lo cambiaremos
Más bien era una observación, saludos.
No sé si los has visto, pero si lo haces, ni siquiera pronuncio una sola vez la palabra "Toyota". Se usó un Yaris como conejillo de indias (no íbamos a usar en el espacio Toyota un coche de la competencia, es lógico, ¿verdad?) pero los vídeos no ensalzan el producto, solo se utiliza.
En un vídeo se explica el cambio de rueda, en otro, los elementos básicos del motor. Vendrán más, pero no son publicitarios. Para eso tiene la marca sus propios vídeos, que ya no tienen nada que ver con mi empresa ni conmigo.
Si en cambio dijese en el vídeo "Toyota mola que te cagas", pues entendería tu recelo, tu crítica y tu desconfianza.
No lo cambiéis, que ha Javier le hace falta pagar la reparación de su toyota y un sobre sueldo le vendrá de fábula!!
PD: Es para que la gente se entere que tamben le falla su Toyota y que paga sus facturas.
Bueno ya, hago un llamado a la serenidad, ya entendí.
interesante
No entiendo tanta critica... Que pueden ser algo parciales ahora con Toyota?? Pues bueno, podria ser (aunque Javier diga que no, y no es que no me fie)... En cualquier caso, cambia eso mucho?? Acaso este blog vive sobre todo de publicar articulos de Toyota?? La mayor parte de cosas son curiosidades y noticias, no creo que haya mas de 5 pruebas al año de coches de Toyota y en cualquier caso me parece que es mas que entendible que haya que tirar de la publicidad para vivir.
¡¡Señores, que no se puede trabajar por nada, y tal y como estan las cosas hoy en dia, ni se debe!!
Mosquearos si quereis con los articulos de Toyota que veais o no os los tomeis del todo en serio si quereis, pero por eso no podemos dejar de agradecer todo el trabajo en muchas otras cosas. No creo que haya que cebarse. Si creeis que tanta gente puede estar gastando tiempo y dinero en escribir, viajar y probar de manera totalmente altruista estais muy engañados. Creo que tienen derecho a vivir al igual que nosotros tenemos que saber que de algo viven y que por eso no deja de ser un blog que nos informa y puede gustarnos.
Me gustaria que pensarais en que vosotros fuerais probadores o redactores... Acaso todos no tendriamos cierto partidismo con algunos coches o marcas que nos gusten mas?? No creo que sea tan deleznable algo asi porque a todos nos pasa y no somos totalmente objetivos en todo, desde los coches hasta el futbol o la politica... No se, creo que no es nigun crimen lo que han hecho. Tambien yo espero imparcialidad pero entiendo cosas asi y tambien entiendo (aunque no comparta) cierta parcialidad con ciertos temas que gustan mas a cada redactor (como la conduccion eficiente de Javier)... Por Dios que no pasa nada. Dejad que vivan de lo que trabajan y si pueden vivir algo mejor pues mejor. Si tienen mas dinero seguro que pueden escribir y probar mas y al fin y al cabo es mejor para todos.
No me encantan algunas cosas tuyas Javier, pero te apoyo en esto completamente. A ti y a todos los que haceis MP.
Las críticas en sí no son malas siempre y cuando vengan dadas con respeto a la opinión de los demás y hasta es bueno y muy sano ver que hay más puntos de vista a parte de los nuestros.
La subjetividad que no parcialidad es entendible porque es algo inherente a los gustos y opiniones de cada individuo, pero el ser parcial es debido a motivaciones externas que nos pueda hacer ver en un momento dado una opción u opinión aceptable aún en contra de nuestra subjetividad.
Digo esto porque si entro en un blog en el cual a priori creo que rezuma imparcialidad (que es lo que voy buscando) a pesar de la subjetividad de los redactores, y me encuentro un movimiento de deriva hacia la implementación de secciones patrocinadas, que harán posible que a la hora de tener que facilitarme información contrastada puedan verse afectas en mayor o menor medida por una contrapartida, ya no sólo por el dicho de ... no muerdas la mano que te da de comer sino porque como bien dices muchas cosas que puedan realizar en el futuro entre ellas el poder cobrar más y poder realizar más artículos, pruebas, videos, entrevistas, desplazamientos, etc... quedan condicionadas precisamente a eso, a la parcialidad.
Un saludo
Esta claro que no es probable que muerdan la mano que les da de comer, pero para eso basta con ser un pelin mas esceptico en articulos que tengan que ver con Toyota y ya esta. Aun y todo creo que a Javier le gustaba Toyota porque le encantaba desde hace tiempo, y que ahora les metan publicidad no le convierte en un parcial nuevo, sino que esa opinion es la que tiene, ni mas ni menos, al igual que le gustan cosas como la conduccion eficiente, medidas de la DGT o los electricos...
Todo lo que Javier escribe sobre eso queda bastante condicionado a que a el personalmente le gusta, pero eso no quita que pueda decir defectos que le ve a un producto o cosas que le gusten menos aunque alabe otras. No existe la parcialidad absoluta en nada que sea opinable, eso es asi. Que Javier tenga sus gustos no significa que no haya que hacerle caso en nada sino que conociendole ya sabemos que puede ser algo mas subjetivo de lo que quisieramos en cosas que le entusiasman o gustan mas. Pero tambien hay mas escritores que diran y pensaran otras cosas. ¡Y no pasa nada! Cada uno opina lo suyo y si alguien te parece mas fanatico de un tema pues le haces un poco menos de caso e intentas comprenderle en lo que si pueda llevar razon.
Es mi humilde opinion. Espero no haberte aburrido mucho.
interesante
En cuanto a "la mano que te de de comer" (que poco me gusta esa expresión) dos apuntes: en MP se anuncia el 90% del sector (no hay "una mano") y dos, leed esta crítica de nuestro blog de cine:
http://www.blogdecine.com/criticas/la-cuarta-fase-el-peor-cine-de-terror-imaginable
pues bien, era nuestro cliente / anunciante
http://www.weblogssl.com/2010/01/14-la-cuarta-fase-una-de-extraterrestres
Sólo una muestra, tenemos cien así porque nuestros editores son independientes y libres de criticar
Pues a mi me parece perfecto que el blog se financie y siga adelante. Del modo que sea.
Está claro que lo ideal sería que nadie pagase a nadie, pero entonces nos tocaría pagar a los usuarios. Y eso queremos? No, verdad? Esto no es una ONG, joder.
Por mi parte voy a seguir confiando en la imparcialidad (dentro de lo parciales que son las opiniones personales) de la línea editorial.
Saludos.
P.D: Ah. y el que esté tan en desacuerdo, que haga un post de despedida en la sección preguntas y a correr. O es que alguien os obliga a leer Motorpasion?
-- editado por última vez a las 13:21
¿Y quién eres tú para decirle a nadie lo que tiene que hacer?
Te lo digo yo, a la vista de tu postdata un perfecto memo. Tan fácil es dejar de parecerlo como rectificar, pero quedarse tan ancho después de decirlo es sencillamente de memos.
y ¿quién eres tu?
Voto por que hagas un post de despedida!
-- editado por última vez a las 14:30
Y quién eres tú para descalificar a mi persona? Te lo digo ya: un maleducado.
-- editado por última vez a las 17:30
Nadie te dice lo que debes hacer y la palabra memo la usas tu, asi que tu sabras porque te sientes llamado asi, dado que nadie lo ha nombrado y menos aun particularizado en ti. Creo que es mas que correcto decir que si no te gusta lo que ves en un sitio tienes total libertad de irte y de hecho es lo que deberias hacer si tienes coherencia. ¿Si te parece tremenda la comida de un sitio entras a comer? Segun tu por supuesto, entras y pones a caldo el restaurante. Pues es poco productiva tu decision, aparte de bastante incoherente y peor para ti.
Tu persona se ha descalificado sola en el comentario 38. Como te digo es bien sencillo, lo rectificas en su frase final y todos entenderemos que ha sido un mal entendido, pero delante de mis narices no se queda impune el tipo que les diga a los demás lo que tienen que hacer y menos si les dice que se vayan. Si no te queda claro te aseguro que cosas como estas me gusta dejarlas bien claro y en persona. No suelo dejar escapar la ocasión de recalcar bien las cosas en este tema. Por lo tanto lo que digas que soy me da lo mismo.
Mira, que no sepas interpretar lo claramente escrito tanto por mí como por el otro comentarista no es mi problema. Esto no es un restaurante si no un lugar de libre debate. Aquí cabe el que aplaude y el que silba y al que le fastidie tiene muchas cosas por hacer pero nunca decirle a los demás que se vayan. Tampoco tengo por qué darte más explicaciones.
No te las he pedido. El que aplaude y el que silba tiene derecho a hacerlo vaya donde vaya (exponiendose como mucho al derecho de admision, si lo hubiere), pero como ya te he dicho antes, es poco productivo... Dudo mucho que tenga sentido ir a un sitio y seguir acudiendo si no te gusta ¿o no? Eso es todo lo que pretendia que vieras y que cualquiera entiende. Nadie esta obligado a entrar aqui por lo que si no te esta gustando puedes abandonar el sitio por respeto a los que si nos guste. El que pita en un lugar y vuelve otro dia para volver a pitar no solo es maleducado sino que esta haciendo el tonto. Es fastidiarse a uno mismo sufrir lo que no te gusta.
Me hago cargo de que no te disgusta tanto este sitio como muestras en tu indignacion por lo de Toyota, asi que en cualquier caso espero que lo sigas disfrutando y que no olvides que otros tambien criticamos lo que no nos gusta, pero creo que fallas en las maneras. Un poco mas de respeto no esta de mas ni para mi, ni para ti, ni para nadie, que esa es la base de un lugar de "libre debate", como tu dices, que de verdad pueda funcionar. No creo que nadie te haya faltado.
Deberías irte! Nemo
interesante
Gracias Edu y Naxop, va llegando la cordura a los comentarios.
Despues de todo lo que he dicho argumentando con sentido comun (creo y espero), lo resume muy bien naxop con lo de que esto no es una ONG... Y es que es verdad, esta claro que no se vive del aire y o alguien os da de comer o tendriamos que pagar suscripciones... La gente no tiene realismo o se debe creer que el simple hecho de mantener unos servidores es gratis... Lo dicho, falta de realismo.
Me parece que criticar lo que podais decir de Toyota es desmerecer y desagradecer todo lo demas, que es mucho. Y hay que ser agradecido. Y realista.
Leo muchos comentarios y opiniones y procuro tener los mios desde el mayor de los respetos hacia los demás, aunque no esté de acuerdo con lo que tu opines nunca diré que tu comentario denota falta de cordura por tu parte.
Un saludo.
Para nosotros sería más cómodo cobrar suscripción y no tener que poner publicidad, pero ya sabemos que no estáis por la labor.
Yo tampoco entiendo tanta crítica. Es normal que intenten buscar fórmulas para incrementar los ingresos. La cantidad de tiempo/dinero que se necesita en este blog tiene que ser recompensada.
En cuanto a los que dudáis sobre el tema de la imparcialidad, si veis que empiezan a cambiar los post de los editores y empiezan a ser más de apoyo hacía esta marca, la solución es fácil: dejad de leer el blog (a nadie le obligan). No creo que se vuelvan parciales hacía Toyota, ya que a los lectores no nos gustaría, dejaríamos de leer el blog y el número de visitas descendería y por lo tanto los ingresos por publicidad.
Saludos
-- editado por última vez a las 13:35
Llevo toda la vida leyendo Autopista, y llevo toda la vida viéndoles el plumero con ciertas marcas, y sabiendo de qué pié cojean... no dejan por ello de ser un medio serio y referencia para conseguir información del mundo del motor. Y ponen anuncios en su revista y todo...
No veo problema en que MP tenga patrocinadores, no creo que influyan en su línea editorial, y si lo hacen, allá ellos, porque se les acabará viendo el plumero.
Me pregunto si de haberse creado el Espacio VW en lugar del Espacio Toyota se hubiese creado tanta agitación...
Saludos
Si hubiese pasado tal cosa, se habría abierto la caja de los truenos de fijo, inmediatamente pasaríamos a ser proVAG.
Por mi parte si.
Un saludo.
Yo lo veo correcto, con el dinero extra que aporte Toyota, si podéis dedicarle más tiempo y recursos al blog, por mi perfecto.
Bueno, yo no soy tan critico. Yo le veo posibilidades si ademas de Toyota se unen otras marcas y se puede interactuar. Veremos.
Aquí criticáis como si fuerais accionistas de MP, yo lo veo bien, nadie nos obliga a entrar a diario. El tiempo dirá si la innovación ha sido para bien o para mal, esperar un poco y ya esta :)
Lo primero quería felicitar a Javier Costas por sus artículos que hace en este blog que a mi parecer es de lo mejor que hay en castellano sobre estos temas; y lo segundo es criticar a todos los que habéis aprovechado la creación de esta sección para criticar el trabajo de la gente, es muy fácil hacerlo desde la pantalla del ordenador pero os gustaría que os criticaran de esta forma en vuestro trabajo, sino os gusta la sección creada no entréis y ya esta. Hay que tener paciencia para estar casi 4 horas contestando a gente que critica tu trabajo.
Saludos
estáis super compraos
Luis, es de cobardes acusar sin pruebas. Demuéstralo.
No acuso, es sólo una opinión.
Pues tu opinión no tiene fundamento, luego es una acusación gratuita.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice DAVID MARTINEZ y aparte,me parece una tonteria que por tener publicidad de una marca aqui se tenga que hablar bien de la misma,porque tambien podriamos decir que es toyota porque el SR.Costas tiene uno.ESTAREMOS ANTE UN NUEVO FORMATO DE PUBLICIDAD. Seguid haciendo todo como asta ahora y seguireis siendo los nº1 y mira que me pego un peregrinaje de blog y web de motor.
interesante
A mi lo del "Espacio Toyota" me da igual. No voy a entrar... Si ponen el de otra marca que me guste más, ya lo haré. Ahora, si que os digo una cosa. Y es que toooodo el rato os estáis comparando con publicaciones periodísticas. Cuando el principal atractivo de antaño era que, de tan distinto que era ésto, no había comparación posible. Ha cambiado algo entonces? Ahí está la clave de la estampida de la vieja guardia. Bye!
Pretendemos ser lo más profesionales posible Driver. Aunque tengamos nuestro propio estilo y hagamos las cosas de forma amena, distendida, enriquecida con opinión... competimos con los medios on-line más gordos de España. El hecho de ser bloggers no nos convierte automáticamente en adolescentes aburridos que escriben sobre coches. Para muchas marcas de coches, ya nos consideran un medio hecho y derecho, otras no se han enterado.
Bueno Driver, el desafío siempre ha sido como hacer una comunidad de motor con mucha calidad y mantener el espíritu original: ahí tienes los enlaces en portada a compañeros (y seguimos enlazando cada vez más), seguimos en los comentarios participando, cada vez damos más protagonismo a la comunidad (página de usuario, respuestas)... pero no siempre se va a acertar en todo, lo de compararnos con medios toda la razón: es un vicio que nos tenemos que quitar
De la vieja guardia y de la no tan vieja. Entre los que se van y los que ya no comentan esto va a parecer un andén de metro, mucha gente de paso pero sin ningún interés.
Para mi un blogger no es un adolescente aburrido hablando de algo. Pero si es una persona o un grupo de personas que tiene una página en la que exponen unos temas sobre los que tienen algo que contar y que en algunos casos como éste, dejan que los demás opinen. Pero no son una publicación periodística ni mucho menos. Y aquí en otro tiempo eso se defendió a capa y espada por los editores. Ahora parece que se pretende ser "más profesionales", con lo que yo deduzco que queréis ser una publicación que hable de coches pero que se sustente en el apoyo de las marcas. No en la iniciativa propia a la hora de sacar temas. No dudo que sea más rentable y que hasta cierto punto sea necesario. Pero antes no era así y la buena fama del blog se creó así. No pretendiendo ser una "revista del motor" gratuíta y online. Pero vuestro jefe sabrá mejor que nadie hacia donde hay que tirar supongo. Últimamente es verdad que habéis pretendido cuidar un poco más la calidad como blog al escribir sobre temas no comerciales, pero cuidado con los coqueteos con las marcas. Porque hoy te quieren, mañana se va la gente por el descontento y ya no te quieren. Y entonces puede que no tengas ni público ni patrocinio. Bye!
Driver, la filosofía de Motorpasión no ha cambiado ni un ápice desde el comienzo: siempre ha tenido publicidad y siempre ha sido independiente. Y es algo que pueden decir bien alto todos los editores, tanto los actuales como los pasados
Mantenemos eso intacto, lo que siempre hemos hecho también ha sido ir mejorando la calidad: más pruebas, más análisis y más contenido propio. Creemos que eso no está reñido con lo primero
Ójala que siga siendo así. Bye!
un buen espacio para poner el famoso "pedalgate"..
espero que no comprometa la imparcialidad de este gran blog..
hablando de Toyota, hoy he estado hablando con un propietario de un Verso Diesel alto de gama.... con casi 100.000 Kms y todo tipo de averías, como puede una marca Japonesa como es esta tan perfeccionista y tan perfecta en todo dejarse cabos sueltos, con los clientes.... Siempre he pensado que los Toyota son ilimitados y eternos....
La perfección no existe...
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