Cambiamos de tema, pasando de una pregunta sobre tráfico a algo que desprenda más olor a gasolina. Hoy día casi todas las marcas nos venden coches deportivos, ¿pero cuántos de ellos son deportivos de verdad y cuántos deportivos de palo? Las definiciones cada día son más difusas, echadnos una mano en ello.
Como en la semana pasada, tenéis que entrar en la pregunta y dar la mejor explicación posible, sin ser telegráficos ni novelescos en extensión. También podéis votar aquellas respuestas que os parezcan más útiles (o inútiles) y la semana que viene anunciaremos al ganador. Los comentarios de este post no cuentan, solo las respuestas a la pregunta.
Pero antes, tenemos que ver quién ha sido el vencedor en la pregunta de la semana pasada: ¿cómo se circula correctamente en una rotonda? Bueno, ha habido opiniones para todos los gustos, prueba de que no están las ideas demasiado claras al respecto. La respuesta más votada ha sido la siguiente:
Pechuzas comentó: “si conduces un tracción delantera…controlando el subviraje, si conduces un tracción trasera…controlando el sobreviraje y si conduces un 4×4 atraviesas por el medio y si hay fuente aprovechas para lavar el coche”. Es la más votada, pero me temo que no es la más correcta.
Cierto es que hay que controlar el subviraje o el sobreviraje, faltaría más, pero cojea en lo de atravesar por el medio, eso sería atentar contra la disciplina de carril y sería una salida de vía, algo no muy reglamentario que se diga. Además, está prohibido lavar el coche en la vía pública.
Me quedo con la siguiente, con 70 puntos menos de karma, pero la siguiente más votada por vosotros, obra de indio_gorron:
Para empezar no se circula como en un cruce normal, si están dentro de la rotonda te vienen por la izquierda y tienen preferencia. Luego hay que tomar la rotonda siempre en sentido antihorario.Si vas hacia la derecha o recto entras por el carril de la derecha, si vas hacia la izquierda o haces un cambio de sentido entras por el carril de la izquierda y te pasas al derecho antes de la primera entrada que preceda la salida que quieras tomar.
Para entrar no hace falta poner el intermitente, para cambiarte de carril o salir de la rotonda es obligatorio.
Desde el punto de vista normativo y del sentido común me parece totalmente correcta. Ojalá el contenido de la respuesta fuese un poco más conocido por los automovilistas nacionales.
NOTA: Por petición popular, incluyo las instrucciones correctas para circular por una rotonda, escrito por Josep Camós, especialista en seguridad vial, formador vial acreditado y profesor de autoescuela: Cómo circular por una glorieta o rotonda (introducción, parte 1, parte 2, parte 3, anexo)
Enlace | La pregunta de la semana: ¿qué le hace a un coche ser deportivo?
Fotografía | Tom BKK, Diriye Amey
Comentarios
Un automóvil deportivo es un automóvil diseñado para circular a altas velocidades. Al contrario que un automóvil de carreras, un automóvil deportivo está pensado para ser conducido en la vía pública. Suele tener mejor aceleración, velocidad máxima, adherencia al asfalto, y mayor sistema de frenada que otros automóviles, lo cual se logra mediante motores, frenos, suspensión, caja de cambios, neumáticos, chasis y carrocería especiales.
Las carrocerías asociadas a un deportivo son cupé y descapotable.
Entre los que destacan varios modelos, el deportivo a secas, el deportivo de altas prestaciones, el superdeportivo y el granturismo...
Ojo, que para que una respuesta se pueda considerar hay que hacerlo dentro de la página de la pregunta, ¡no en los comentarios del post!
;)
Soy nuevo en esto de los blogs pero creo que tu respuesta es correctísima, opino lo mismo, por eso te doy mi humilde positivo
Automovil deportivo para mi es aquel que tiene una relacion peso potencia considerable,apoyado por frenos y suspensiones diseñados para detener y pegar el coche relativamente al suelo,aunque en ello se pierda la comodidad.Vamos es un JUGUETE PARA MAYORES JIJIJIJ
Según la respuesta de racingslave un mercedes clase S es un superdeportivo. Vaya tontería de respuesta. Así que un Caterham no es un deportivo. Lo siento pero yo te he votado negativo.
No se quien te voto negativo porque para mi ha sido una respuesta muy buena, solo discrepo en lo de deportivo "descapotable" al ir descapotado la rigided del chasis baja "un mundo" para que nos entedamos, y bueno si fueramos millonarios y pudiesemos pagar un superdeportivo cabrio verias que salvo en el lamborghini (no recuerdo cual ahora) que su peso no aumentaba respecto al coupe.. en todos los demas lo normal es que pese algo mas por la tecnologia de la capota y eso sumado a la poca rigidez del chasis hace que meta miedo querer ir duro descapotado (Tenemos un EOS con suspension rebajada en casa, no es un deportivo 100% pero si en este ya notas lo que digo de la capota imagina con mas caballos)
Por lo demás coincido contigo, para mi un deportivo es un coche que te permite hacer facil cosas que en otros meteria miedo (De ir con algun amigo en su coche a 160 vibrando como un movil no ayuda mucho...)
Aun asi siendo sincero y seguro que muchos no se lo creen, correr a dia de hoy es una tonteria, te la juegas por tantos lados que al final no merece la pena... CIRCUITO en Pontevedra ya!!
Xavi, tu consideras el Caterham deportivo? A mi me parece un chasis con ruedas para volar en circuito y a mayores homologado para que no tenga que ir en un remolque cuando vas a jugar como dice luis soriano. Increible porque su precio lo hace "plausible" para los mortales como nosotros pero seamos honestos, yo me quedo con el mercedes que luego puedes llevar a la familia y no te pelas de frio cuando haga malo :P
Ademas siempre puedes comprar una barqueta para apaliar esas ansias de restos de gasolina y goma en los pulmones y no gastas tanto dinero.
Entiendo que el caterham como el atom y otros chasis con ruedas tienen un ratio CV/Peso soberbio que los pone a la altura de coches de +100.000€ pero aún asi no es la solucion ideal para los que queremos un coche polifacetico.
brillante
Hemos votado negativo los que nos hemos dado cuenta que es una definición de la Wikipedia.
Estoy totalmente de acuerdo con tu opinión y añadiría un peso reducido y una gran capacidad para tomar curvas a velocidades superiores a lo "normal".
Un saludo
Cuanta razón, esto a sido un "copy paste"!! Un voto negativo de mi parte.
No quiero ofender, pero veo que tu manera de definir un coche deportivo tendrí que pagar derechos de autor.
jajajajaja vale vale estais en todo como debe ser, reitero que para mi deportivo es un coche que a las 10 esta en el alcampo con la familia y a las 11 destrozando rotondas (bueno no tan exagerado pero me entendeis) si no es capaz de ser polivalente en el dia a dia para mi por lo menos ya no me sirve (lo digo por el caterham)
Si, pero es que el post habla de deportivos. Si hablamos de coches polifaceticos, tendríamos que valorar a qué llamamos polifacetico: ¿a que sea confortable pero, a la vez, divertido (por ejemplo, un M3)? ¿A que nos permita viajar con la familia y también hacer unas curvas y volar en autopista(como un Audi RS6)? O, puestos a hablar de polivalencia, ¿a que nos lleve a trabajar y también de excursión por el campo (como un Land Cruiser)? Todos estos coches son polivalentes y no tienen nada que ver entre ellos. Yo creo, por lo tanto, que un Caterham sí es deportivo. Un Clase S es "un coche que corre mucho"
Lo que quieres decir es que habéis votado negativo los que habéis entrado en la wikipedia y os habéis dado cuenta de que alguien se os había adelantado XD.
Estamos hablando de deportivos, no de monovolúmenes.
Vuelvo a poner como ejemplo un Caterham. Hay monovolúmenes más potentes, con mejores frenos, y más velocidad punta, pero, a la hora de manejarlos que sensación ofrece respecto al roadster inglés.
El hecho de que el Caterham no sea, técnicamente, una maravilla, no impide que sea un deportivo. Gracias a su conducción y a las sensaciones que ofrece.
Un automóvil deportivo es aquel que se compre, lo tunee y lo conduzca cualquier makinero español. Da igual la marca, el modelo, la potencia o el diseño que éste tenga. Siempre será un deportivo para el makinero y siempre le dará las satisfacciones idóneas, aunque conduzca en un atasco.
Fuera de bromas.
Un deportivo es un vehículo cuyas prestaciones en aceleración, su par motor, su centro de gravedad, su carrocería musculosa, sus interiores radicales y sus consumos, sean mucho más elevados que el de un turismo medio.
Un Seat Leon cupra amarillo ese es el coche perfecto para los maquineros! ;)
-- editado por última vez a las 12:03
Vaya, lo siento, el mío no es amarillo. También lo siento porque no soy maquinero. En definitiva, siento no cumplir vuestros estereotipos.
Me pegaré un tiro.
Yo no he mencionado tu coche. Es más, tengo un Seat León y no soy makinero.
Aunque si reconozco que es el coche que más gusta a éstos, para tunear.
Perdón, me confundí al usar el plural; pero me alegro de que no cumplas el estereotipo.
Debería haber un enlace directo a la respuesta si el post viene en tipo pregunta... aunque yo diría que un coche deportivo hoy en día es lo más parecido al tuning, lo de antes se acercaban más al rally.
Mejor que un enlace, he puesto dos. Uno en medio del texto y otro al final, no es tan difícil ¿no?
Tranquilo jefe, me refiero al pinchar en el titular directamente, es igual... yo me entiendo, salu2!
Hay coches que son rapidos pero no deportivos como puede ser un diesel, por que un deportivo tiene que tener un sonido excitante y un alto numero de revoluciones, ademas de unas suspensiones duras y un centro de gravedad vbajo y la traccion si es la total de hoy en dia es increible, coches como el r8 pueden ser traccion trasera totalmente siempre y cuando lo necesiten. Un coche deportivo debe ser todo lo que no es un coche que usamos a diario para ir por ciudad o con la familia.
-- editado por última vez a las 12:27
Últimamente con los coches pasa igual que con los relojes, todos son deportivos.
Coche ligero + motor comunicador + cambio preciso y cerrado + chasis rigido + suspensiones bien taradas = DEPORTIVO
los de ahora son deportivos edulcorados
-- editado por última vez a las 12:36
La definición clásica para un coche deportivo era aquél cuyo motor rinde al menos unos 100 cv por litro, o más, claro.
Eso se empezó a poner en entredicho con el primer Civic que con un 1.6 dió 160 cv gracias a la admisión variable y que de deportivo no tenía casi nada.
Hoy hasta los diesel presentan motores casi en esas cifras.
Acudiré gustoso a ver respuestas por si alguien sabe con certeza qué es exactamente hoy por hoy un deportivo.
Si los diesel presentan esas cifras con turbo, ya le gustaria a un diesel atmosferico rendir eso, bueno y a un gasolina atmosferico frances, xDxDxD, que relacion cv/cilindrada mas mala tienen madre mia.
Y como se nota que no has probado un Civic de la epoco dorada. Y es distribucion variable, que en los dohc las valvulas de escape tambien varaiban apertura con el VTEC.
+1 como decir que un civic o crx de aquellos años no era deportivo cuando a mi opinión pocas cosas mas deportivas existen y menos en la actualidad.
Pues va a ser que no solo lo prové (el de los 160 cv), si no que estuve muy a punto de comprarme uno en su día. Cuando digo que no era excesivamente deportivo no digo que no tirara como un demonio, si no que su deportividad terminaba en eso, motor y poco más. Le faltaba en mayor o menor grado, suspensión más dura, estabilizadora decente, mayor capacidad de tracción, los frenos eran medianos solo, su interior era un restiling del civic normal, en fin, que a su alrededor se comercializaban modelos que le hacían palidecer de equipamiento deportivo (Golf G-60 y VR6, Astra GSI, Delta HF, R5-Turbo,Uno Turbo i.e.,Escort Cosworth, etc). Además su comportamiento mostraba claramente estas carencias. Para mi gusto fue montar un motor excepcional, sobre todo para la época, en un coche que no daba la talla entre la competencia.
Sobre los diesel... cuando te encuentras un 2.1 que te da 500 Nm de par te hace pensar, porque la verdad son cifras que dan para cualquier cosa, aunque no suelen usarse para correr.
Perdón por la "prueva", que hace daño a los ojos. Es que no deja editar por más que prueBo.
Bueno sobre al de 160cv supongo que te refieres a un 5º o un 6º vti, porque del 4º tambien esta el japones rindiendo 160cv cuando el europeo 150cv. Asi que hablando de un Eg6 o un Ek4 seguimos:
De los coches que me comentas llevan motores penosos que necesitan altas cilindradas o sobrealimentacion para hacer algo. Todo esto en un chasis peladisimos y ya de equipamiento ni hablamos. El Civic va equipadisimo sin pasar de los 1000kg, ya te coges uno sin techo practicable, abs, A/A, control de crucero,y demas... y 900 kilillos muy ricos.
Luego me diras que todos los coches que nombras llevan discos de freno a las 4 ruedas, a que no no. Y los VTI llevan discos delanteros de 262mm que no estan mal aunque suelan cambiarse por unos de 282mm de Integra´s y tal.
La mayoria de los que nombras ya te digo que tienen un comportamiento pauperrimo comparado con este, los que mas caña dan son los turbos que ademas de sobrealimentados son ligerisimos por ser eso un ocche dirigido a un publico cuando el otro es generico.
Yo siempre me he reido de los tipicos apasionados de los coches franceses que no tienen cultura alguna, chasis medio decentes y punto, motores de serie penosos que si saxo VTS, 206 GTI, 206 RC, 205 GTI, ... vamos los tipicos de quemadillos. No se si no conoces Honda pueden parecer bueno una vez sabes lo que hay. Y eso hablando de motores con doble arbol de leva. Los monoarbol franceses ya son de risa pero claro un buen motor Sohc no lo hace cualquiera, dime que potencias dan los tipicos 8V franceses porque 16v de 1 arbol asi de primeras no me suena ninguno, luego tienes el D16Z6 de Honda por ejemplo que es un motorazo 1.6 monoarbol de 125cv.
Y luego sobre el par del diesel que comentas quitale el turbo haber que pasa... lo mismo que antes de que entre o termine, que no tira un cagao. Los diesel sin turbo no tienen mejor par que un gasolina de iguales condiciones.
Me abre dejado muchas cosas en el tintero pero ya he soltado un buen rollo. xD
A ver, para, para. Aquél glorioso 160 era de primeros de los 90, no recuerdo el año, y claro la competencia que te nombro es la de la época, lógicamente, ahora te puedo asegurar que ya no circulo en uno de esos cohetes de acelerón y frenazo ni aunque me inviten.
Entre algunas de esas "tosquedades" que te mencioné hubo campeones del mundo de rallys, y que tu concepto sea que un motor solo puede ganar potencia por el incremento de revoluciones no pasa de ser tu gusto. Termodinámicamente hay muchas maneras de mejorar rendimientos, y como se está empeñando la terca tecnología moderna en demostrar el camino va de la mano de los turbocompresores más refinados.
Que tengas la pasión de esos motores japoneses solo demuestra que a ti te satisfacen, y en ningún momento he tenido más que elogios para aquél litro seiscientos, pero el conjunto que equipaba aquél Civic que si no recuerdo mal era la 2ª generación no se encontraba a la altura dinámica de otros de sus competidores, que empezaron a batirse entre ellos en el campo de los GTI unos años antes y se presentaron en los 90 con verdaderos semideportivos de calle.
En cualquier caso mi pregunta inicial es la misma, ¿qué es actualmente un deportivo básico?
La 2º generacion del civic es del 80 al 83, como el que lleva Sookie de True Blood. xD
Supongo que te refieres a un 5º como este vamos:
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.mercadoracing.org/imagenes-anuncios/26/228894/honda-civic-vti-eg6_1.jpg&imgrefurl=http://www.mercadoracing.org/26/228894/honda-civic-vti-eg6.html&usg=__GntxJbr5BZ6-SAgt-0r32DTN_lA=&h=600&w=800&sz=32&hl=es&start=220&zoom=1&tbnid=pnlsNyGYne53OM:&tbnh=152&tbnw=197&prev=/images%3Fq%3Dcivic%2Beg6%26um%3D1%26hl%3Des%26sa%3DN%26biw%3D1259%26bih%3D839%26tbs%3Disch:10%2C7965&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=782&vpy=566&dur=313&hovh=194&hovw=259&tx=166&ty=196&ei=YLfmTKSYN5GwvgPQxYjCCA&oei=MrfmTLHqM4GI5Aanof36Ag&esq=10&page=12&ndsp=20&ved=1t:429,r:18,s:220&biw=1259&bih=839
Que hay que recordar que el Civic salio en el 72, tiene mas años y generaciones que el Golf.
Y yo no digo que no me gusten otras formas de ganar potencia, tanto coches de alto giro, como de alta cilindrada, o sobrealimentados (turbo, compresor, nitroso,...) me encantan. Lo que digo es que si no tienes una buena base para que todo lo demas, que asi consigues cosas majas pues claro pero teniendo una base atmosferica excelente consigues cosas majiiiiiisimas. xD
Recuerdo que hace unos años algunos le ponian unas llantas de aluminio y una pagatina que ponía "TURBO" y ya pensaban que tenían un deportivo.
interesante
Responder a una pregunta procedente del ámbito personal del sujeto y extrapolarla al ámbito externo , es siempre una tarea complicada.
Tal pregunta depende de la sensibilidad, de la capacidad de percepción del sujeto. Plasmarlo todo de forma objetiva en datos, medidas concretas y cuantificables no sería fiable dado el avance tecnológico del automóvil contemporáneo. Obviamente todos podemos percibir la capacidad de aceleración de un coche, su capacidad de frenada, sus inercias al tomar un curva....pero no lo hacemos de forma idéntica, es decir, no percibimos un mismo hecho (conducir x coche) de la misma manera.
Es entonces, cuando acudimos a las cifras de peso, potencia, PAR, tiempos de circuitos etc etc...craso error de caer en un relativismo que no nos lleva en ningún momento al ámbito de las sensaciones de donde procede, en definitiva, el concepto que buscamos. Para no perder el hilo, un coche rápido no es un coche deportivo, necesariamente.
En el campo de las sensaciones, de lo que se percibe al conducir, hay un sin fin de variables que se traducen en : La información intuitiva o el Feedback. ¿Qué es entonces la deportividad? Si aceptamos (como acepta la mayoría de quemados del motor) la premisa de que una mayor deportividad se traduce en un alto grado de sensaciones al conducir el coche , podemos enunciar la siguiente proposición lógica: Un coche deportivo es aquel que transmite altas dosis de sensaciones de forma intuitiva.
Solo así podremos saber qué capacidad de frenada nos resta hasta la siguiente curva , qué grado de adherencia le resta a los neumáticos, cuánta estabilidad disponemos a la hora de hacer un cambio de apoyo en curva...etc Lógicamente , habrá quien alegue que un coche puede ser altamente intuitivo en sus reacciones pero que su límite o capacidad para rodar es bastante bajo. Es aquí donde se establece una conexión entre el ámbito de la subjetividad o lo personal (las sensaciones) con el ámbito externo o realidad (los hechos o fenómenos).
El límite de un vehículo de pretensiones deportivas ha de ser superior a lo habitual por la sencilla razón de que a mayor umbral de uso, más sensaciones se podrán experimentar en su conducción antes del límite. Establecemos así la relación entre las sensaciones y los datos objetivos que indican la capacidad de un vehículo.
En resumen, la definición quedaría así: Un coche deportivo es aquel que transmite altas dosis de información de forma intuitiva y además, tiene una un umbral límite/capacidades en su uso muy superior al habitual.
En función de si cumple todo o parte del enunciado podremos clasificar culitativamente la deportividad de un coche:
BMW 650i: Cumple a medias la primera parte del enunciado pero cumple la segunda parte.
Lotus Exige R: Cumple ambas partes del enunciado, ergo es más deportivo.
p.d: Sin ánimo de ser pretencioso, dejo la definición en el post para no entrar al trapo.
Encantado de saludar.
-- editado por última vez a las 12:59
Un ejemplo el de esta frase: "Forget about Boxster, SLK, Z4. They are cars for ladies. Honda S2000 is a car for real men..." - Jeremy Clarkson
Creo que te quedo un pelin corta la explicacion, Otro dia si puedes la haces mas extensa ;p.....
Igualmente yo creo que el contenido su opinión es irrelevante al tema que se trata en el post , inapropiada y vacilante.
No obstante, es usted quien opina y se muestra a los demás con sus juicios. Así es que, sin mayor relevancia que la de la propia evidencia que demuestra, le dejo seguir con su estéril estilo.
Encantado de saludarle.
p.d: Si considera que el contenido es excesivo comuníqueselo a los editores, de no recibir una negativa seguiré con la misma tónica cuando así lo estime oportuno.
Ciertamente , ya se sabe el dicho ``Un s2000 no se conduce, se pilota´´.
Encantado de saludarle.
Estimado Sr. Espada, no puedo estar más de acuerdo con su explicación relativa a las sensaciones, pero me he dado cuenta que su teoría tiene un punto ciego. Un coche deportivo puede ser intuitivo o no; me explico. El primer Porsche 911 fue un deportivo que ha dejado una huella imborrable en la historia del automovilismo, con un diseño rompedor, una estética polarista (o la amas o la odias) y una disposición que concuerda perfectamente con la frase "al revés del pepino". El coche presumía de unas prestaciones de primer nivel, sin embargo, tenía un comportamiento errático e impredecible; se solía decir que el eje delantero del 911 "flotaba". El piloto de un 911 antiguo siempre tendrá un sentimiento de incertidumbre o duda el cual es "¿de detrás o de delante?", es decir, no se sabía bien cuando venía el subviraje, o el sobreviraje; lo único que se podía hacer era estar preparado para "algo".
No se si se habrá entendido mi explicación, espero que sí. Siempre es un placer comunicarse con usted Sr. Espada.
PD: Nótese que estoy dando mi opinión.
Muy buenas,
Le agradezco el matiz y el interés en la explicación (más si lo hace usted poniéndome de ejemplo un 911).
Efectivamente, el carácter de las series a las que usted hace referencia era bastante particular. No obstante, cabría preguntarse si es ese carácter el que una persona desea al conducir un coche ``deportivo´´. Puede que muchos (entre los que me encuentro) apreciemos la personalidad y el encanto particular de ciertos automóviles (que luego pasarían a ser mitos por eso mismo, por ser algo sui generis); pero lógicamente no es plato de buen gusto no tener ese feedback si lo que se quiere es buscar el límite.
Lo cierto es, que tendría que ponerme a conducir aquel 911 y compararlo a los vehículos de la época para ver cuánto de intuitivo eran los demás. Aceptando la premisa de que sea menos intuitivo, aun nos quedaría la segunda parte del enunciado : ``...y además, tiene una un umbral límite/capacidades en su uso muy superior al habitual.´´
Aquí está claro que el 911 cumplía de sobra. Por lo que efectivamente, el primer 911 sería menos deportivo que un 997 GT3 RS ( que tiene mucho más feedback y un límite claramente superior).
En resumen, le haré la pregunta al revés: ¿considera usted que un 997 GT3 RS debería transmitir menos información intuitiva para ser más deportivo?
¿considera usted deseable en conducción ``deportiva´´ la falta de feedback?
Muchas gracias por abrir el debate y por la interesante reflexión.
Saludos Sr. Espada, primero de todo me gustaría felicitarle por tan elaborada respuesta. En cuanto a su contenido, hay varios puntos susceptibles a discusión como usted puntualiza al final de su comentario; empecemos. La cuestión de si el comportamiento de un coche deportivo ha de ser intuitivo o no, tiene más complejidad de lo que parece. Al conducir un vehículo deportivo, nos encontramos con un cúmulo de sensaciones que nos llevan a la conclusión de que efectivamente estamos llevando un coche especial. La pregunta es, si nos encontráramos un comportamiento predecible y acorde a nuestros gustos en cada coche deportivo que pilotásemos, ¿no se convertiría en monotonía esto de la conducción?, desde mi punto de vista, un deportivo tiene que ser un reto, una aventura llena de emociones en la cual tengamos que sacar lo mejor de nosotros mismos para encontrar el clímax al volante. El problema es adaptarnos a las características del vehículo. En cuanto a las preguntas encontradas en la conclusión de su teoría, la información que recibimos a través del vehículo no tiene que ir estrechamente ligada a un comportamiento intuitivo. En resumen, un vehículo deportivo debe transmitir lo máximo a su conductor, pero no tiene por que comportarse de la manera esperada.
PD: Lamento no poder comunicarme con la misma distinción y elegancia con la cual se comunica usted, mi ocupación como estudiante de ingeniería no me lo permite. Sin embargo hago todo lo posible para mantener una agradable conversación con usted Sr. Espada.
Un cordial saludo.
Me alegra volver a recibir respuesta de su parte , tanto como ver el interesante dilema que propone.
Debo admitir que provoqué deliberadamente llegar a este punto, porque es donde se centra precisamente la delgada línea entra lo ``deportivo´´y lo que no lo es. Ya verá usted que en ningún momento quise decir que el comportamiento del coche fuese intuitivo, sino el feedback de lo que sucede.
Aquí está la miga del asunto: una cosa es que el feedback que ofrece haga que el vehículo sea predecible y otra distinta que el coche esté configurado para responder con la misma facilidad.
Es ese compromiso entre ofrecer información de lo que sucede y no darte el trabajo hecho lo que verdaderamente marca el carácter deportivo ; sumado a esos altos límites de uso que hacen posible que sea difícil alcanzar el dominio completo de la máquina.
Una vez aquí, hemos llegado al punto de encuentro que estaba buscando (de no ser así estaré encantado de seguir con el debate).
Le agradezco los halagos , pero no se me desmerezca por el camino que ha quedado usted con el listón bien alto. Me alegra tenerle agregado como experto, sabe usted lo que se hace.
Encantado de saludarle, espero seguir coincidiendo con usted.
Lamento el lapsus, he sido yo que le he votado negativo queriendo hacer lo contrario, para contrarrestar el desliz, tiene usted un positivo en el resto de sus comentarios.
Un placer intercambiar opiniones con usted, Sr. Espada. Sinceramente, me refresca el hecho de que haya gente con la que pueda compartir afición de una manera tan amena y respetable. Que tenga usted un buen día,
Pues yo opino que un deportivo es un vehiculo capaza de acelerar,frenar y tener un paso por curva rapido y nada de tonterias que si sonido bonito ni vibraciones ni cosas de esas.
-- editado por última vez a las 12:55
Yo creo que un deportivo es aquel coche que, resumiendo, es capaz de asustarte en cada frenada, de hacer agarrarte al asiento en cada curva y arrancarte una sonrisa en cada aceleración.
Pd: Siempre y cuando no seas un maquinero, puesto que esta gente entiende como deportivo que un coche sea bajito... y si no lo es le pones un poco de poliester y ya tienes un purasangre xD
Lo que hace un coche deportivo con las pegatas de Sparco, NOS... y si encima tiene 2 rayas que cruzan el coche de maletero a capó al estilo Viper... entonces hablamos de un superdeportivo en toda regla.
De todos es sabido que las pegatinas dan entre 20 y 70 CV de potencia XD
Ahora bien, si dichas pegatinas incluyen letras chinas, japonesas o imitacion de las mismas mejora la cosa! xD
¡La respuesta más votada no es la más correcta! Señores de Motorpasión, corrijan a posteriori o por favor, escriban un artículo sobre como se toman las rotondas, para no confudir a la gente y seguir generando conflictos, que el tema de como circular por las rotondas en España parece un handicap que tenemos grabado en nuestro código genético o algo.
Lo que ha escrito indio_gorron es la forma digamos "EDUCADA" de tomarlas, pero le falta un detalle MUY importante: ### Si vas por el carril interior y quieres salir de la rotonda debes CEDER el paso a los que circulan por tu derecha, si no puedes salir debes dar otra vuelta y esperar a poder salir de la rotonda sin obstaculizar a quienes circulen por el derecho ###
Y ojo, indio_gorron ha comentado la forma de tomar rotondas que en su entrada NO tengan flechas de dirección pintadas en el suelo. En el caso de tener flechas pintadas hay que obedecerlas, que para eso están. De modo que por ejemplo, si antes de la rotonda, en el carril derecho, tenemos una flecha que dice que es obligatorio ir a la derecha: NO podemos seguir circulando por la rotonda más allá de la primera salida, DEBEMOS salir por esa primera salida ya que a ello nos obliga la señal pintada en la calzada.
De este modo, si la rotonda NO tiene señales en el suelo hasta es posible hacer un cambio de sentido usando el carril exterior de la misma. ¿Que no es lo más educado? Cierto, pero es algo perfectamente legal.
Mi fuente de información es la propia experiencia: 4 accidentes en rotonda por gente que no sabía circular, que en todos me ha dado el seguro la razón a mi (uno con juicio incluido, también ganado, claro)
Tienes toda la razón. Porque de no ser así, entonces todas las autoescuelas están enseñando malamente, haciendo a sus alumnos a ir por el carril exterior o como mucho el central... ya que precisamente cuanto más al exterior más preferencia se tiene.
La respuesta de indio_gorrón está mal. Acierta en que una rotonda no es como un cruce normal (había una respuesta recuerdo que decía que en rotonda de 1 carril se le da preferencia hasta al que entra en la rotonda por la derecha xD). También que ante muchas salidas se suele cambiar a los carriles interiores para salir más allá de la segunda o tercera salida hacia la izquierda, y así facilitar la circulación y salida de otros por las anteriores que nosotros pasaremos.
Pero es que tampoco es un tramo de carretera normal en dónde, si está permitido adelantar, tú en la derecha debes facilitar en lo posible el adelantamiento (al igual que el otro realizarlo en las mayores condiciones de seguridad, no temerariamente). Eso en la rotonda no es así.
Por eso en la rotonda el que está dentro de ella tiene preferencia sobre el que entra, pero una vez dentro el que está en la derecha prevalece sobre el que va por el interior.
Señores, ¡qué vamos a convertir el país con mayor densidad de pueblos con rotonditis en pistas de autos de choque a lo 'Destruction Derbi'! XD
Se me pasó (por cierto, me ha desaparecido la opción de 'Editar', ahora mismo las 13:27). También es así ya que en caso de colisión, el que impacta por la izquierda es culpable. Así que eso de "izquierda preferencia en la rotonda" es sólo al incorporarse a ella.
indio_gorron no ha hablado de adelantamiento en su definición, y no la veo contradictoria con lo que tú dices. Simplemente no ha entrado en esos matices. Hay que salir por el carril de la derecha, no hacer "rectos", y habla de la prioridad al acceder, no dentro de la misma.
Lo que dice la normativa es que hay que circular como si se tratara de otra calle. Es decir, es obligatorio circular siempre por la derecha, y se usan los carriles interiores para adelantar. Al igual que hay que señalizar la entrada y salida de la rotonda como si fueran intersecciones normales.
Nadie dice que deba entrar en esos matices, pero como fuente de información que sois quizas deberíais haber "completado" su definición para no dar pie a que la gente se confunda :) Me refiero simplemente a dar "La Respuesta Perfecta" y sacar de dudas a mucha gente, que el tema de las rotondas es MUY espinoso...
He añadido dentro del post la respuesta "perfecta", supongo que con eso tendrás suficiente :)
Así, y el que quiera salir de dudas que lo lea :D Y que aunque mi tono inicial pareciera un poco impositivo, era una sugerencia sin ningún tipo de acritud ni malrollismo, eh? Ojalá todos los medios fueran tan completos y parciales como vosotros ;)
Me parece increible que deis por buena una respuesta incorrecta por el mero hecho de tener más o menos votos. El describe como circular por plazas circulares o cambios de sentido: carril izquierdo para izquierda o cambio de sentido y derecho para frente y derecha. La rotonda es siempre siempre por el derecho y los interiores para adelantar.
Sin ánimo de crear polémica mi definición es la que me explicó mi profesor de autoescuela en su día y es cierto que es una definición perfecta para plazas circulares pero NO para glorietas que es lo que se preguntaba. Aún así, a partir de ahora me referiré como rotonda a lo que debería llamar plaza circular.
Sobre lo de la preferencia del carril de la derecha y ceder el paso es cierto que podría haberlo detallado pero creo que de alguna forma queda ímplicito en lo de cambiarse de carril antes de la primera entrada que preceda la salida que quieras tomar. Esta frase es la realmente importante de mi definición.
Es aquí donde yo veo que está el kit de la cuestión y donde mi profesor me corregía. Si tu te cambias ANTES de la entrada que precede la salida que quieres tomar de alguna forma "tapas" a los que quieren acceder a la rotonda y te olvidas del problema de llegar a tu salida por uno de los carriles interiores obligándote a meter un hachazo si viene alguien por la derecha o tener que darte otra vuelta entera. Es una forma de quitarte problemas diseñada con el objeto claro de darle una pauta a conductores novatos pero que alguien experimentado también puede utilizar por ejemplo para evitarse esos toques tontos. Más que por hacerlo como un conductor ejemplar, de manual y hasta repipi es una buena forma de protegerte ante esos conductores que toman las rotondas como les parece. Esto es así porque tomandola de esta forma tu actitud y tu posición dentro de la rotonda queda muy definida y se minimiza el factor de ambigüedad que se suele dar si se circula de una forma más "libre" por decirlo de algún modo. No sé si me explico...
Sobre las marcas viales no creo que en la definición tenga que poner nada al respecto, es lo mismo que si hay un stop antes de entrar en la rotonda, haces el stop y luego entras y sobre lo de dar toda la rotonda por fuera es perfectamente correcto pero no es lo más óptimo porque estás "tapando" entradas que podrias dejar libres y de esta forma el rendimiento y la supuesta agilidad que debe otorgar una rotonda disminuye.
Esto ya me parece buscarle los tres pies al gato.
Mi definición tiene 8 lineas y la que ha puesto en los enlaces Javier que seguro que es más acertada y no hace falta decir más completa consta de "Introducción -> Parte 1 -> Parte 2 -> Parte 3 y Anexo".
No puedes pretender que mi definición tenga en cuenta todos los detalles, pormenores y posibles situaciones que se pueden dar dentro de una rotonda. Lo de adelantar se sobreentiende y lo de la preferencia por la izquierda también se sobreentiende que es a la entrada de la rotonda.
Si tan mal está te reto a que la mejores con tan solo 8 lineas :P
Por cierto, Javier, a los ganadores de las preguntas semanales podriais enviarles un lote navideño para estas fiestas que se aproximan. Yo creo que sería lo justo
Que no creas que lo digo porque se haya escogido mi respuesta como ganadora de la pasada semana, eh? No, hombre, no
Por favor, Dios me guarde, podrias pensar que hasta soy un interesado o algo peor, quita, quita. Lo digo por el bien del blog, imagínate como aumentarian las visitas si la gente se enterara de que reparten paletillas, buen queso y vino de calidad entre los ganadores del concurso.
Ah, y a un año vista quien gane el mundial de respuestas semanales no estaría mal algo así como un deportivo de segunda mano, de los 80...
A poder ser blanco y con turbo xD
-- editado por última vez a las 07:02
No te preocupes, en la vida pensaría que quieres abusar de Motorpasión. Te miraré precios para una Citroën C-15, ahora mismo no recuerdo si tenían turbo o no, pero desde luego en blanco es muy deportiva y cumple el requisito del mínimo peso.
Si te lo explicó tu profesor asi, ya es bastante para lo que explican otro, jejeje.
Lo de las marcas viales... me preocupan casi más las del INTERIOR de las rotondas que las del exterior, y creo que es un tema reseñable porque parece que NADIE hace caso a esas flechas, aunque no solo en rotondas, eh? En ningún sitio... no sé por qué las tienen asi de marginadas...
A mi tu definición me parece muy correcta y sobretodo muy sensata para circular sin problemas en un rotonda, donde hay que tener en cuenta sobretodo dos puntos: 1º ceder el paso a la entrada de la misma. 2º A la hora de abandonarla si estás circulando por el carril interior, vigilar el derecho puesto que si hay alguien que circula por la rotonda tiene preferencia sobre el que quiere abandonarla. Por último y no menos importante emplear los intermitentes en el momento adecuado para indicar que vas a tomar una salida.
Vale Javier, mira a ver si me puedes conseguir esta que en rojo Ferrari también me gusta.
Mi nueva C15, gracias motorpasión!
Está complicado, es que la mecánica que lleva es un poco más cara que la PSA...
Mi 1.4 HDi de 70cv si que es un autentico deportivo.si hasta tiene turbo.xD un saludo!
Un coche deportivo es aquel, en el que prima la potencia, y el equipamiento que mejora el comportamiento en carretera a velocidades superiores a la media, esprimiendo la mécánica a su alcance, en detrimento del equipamiento dedicado a la comodidad en la conducción.
Esto es como la típica pregunta de un examen del colegio en la que nos preguntan ¿¿ que es necesario para que se produzca la fotosintesis ?? y nosotros corriendo ponemos la definición de fotosintesis... sin tener porque, pues en esta pregunta es lo mismo, lo que se pide no e es la definición de un coche deportivo si no el requisito para que un coche sea deportivo. En mi caso he contestado que el requisito indispensable y que diferencia un coche deportivo de otro no deportivo ( apartando carrocerias, llantas... etc ) es la conducción. Por ejemplo un audi a4 con pakc sline exterior, llantas... etc es muy deportivo pero sólo a la vista, si nos fijamos en el motor y es un 2.0 tdi, de deportivo tiene poco, sin embargo nos vamos a un audi tt y la deportivididad ya cambia... estéticamente es deportivo y a la hora de conducirlo también.
Ese es mi punto de vista.
La agilidad de trayectoria, la instantaineidad de motor, dirección y frenada y un sonido exitante es lo que hace a un coche ser deportivo, por eso es más deportivo un Lotus Elise de 860 kg con motor Toyota de 4 cilindros de 1.6L de 136 c.v. a 6.800 r.p.m. que un Mercedes SL65 AMG con un peso de 2.050 kg y un motor V12 BIturbo de 6.0L de 612 c.v. a 5.500 r.p.m.
-- editado por última vez a las 15:21
Pienso que un coche deportivo es aquel en el que en su comportamiento prima más las sensaciones que transmite al conductor, que la comodidad de las personas que transporta.
Cuando digo sensaciones me refiero, por ejemplo, de velocidad, adherencia, frenada, diversión, etc.
Un deportivo es aquel coche cuyo concepto principal es el de ofrecer prestaciones y un buen comportamiento en la carretera sobre otras cosas.
Porque otro tema es una berlina, cuyo concepto inicial es otro, que gracias a la técnica consiga un comportamiento deportivo.
Pero un deportivo como tal debe estar diseñado desde el principio para ese fin.
El piloto que pueda llevarlo a límites insospechados.
No dejo una definición pero si ejemplos de lo que para mi son deportivos y que no son deportivos.
Coches deportivos: Hyundai Coupe, Toyota Celica, BMW Z3, Mazda MX5, Daihatsu Coopen....
Coches con prestaciones pero no deportivos: Focus RS, BMW 135, Mitsubishi EVO, Subaru Imprezza, Audi RS4, Opel Vecta OPC, Golf R32...
No depende mas bien de su potencia, si no de su configuración de chasis-carroceria
Solo me voy a referir a lo que me a chocado:
Julai Coupe, deportivo?? emmm creo que me he perdido algo, chasis malo, motor malo, imagen mala.
Vamos que una abuela en chandal es mas deportivo que eso.
El hecho de anteponer las sensaciones al confort, en mayor o menor grado.
Podemos entender que un coche es deportivo cuando este ofrece un determinado tipo de sansaciones.
Esas sensaciones pueden ser una gran aceleración, excelente frenada, agilidad, firmeza, tacto tirando a duro de pedales, cambio y dirección, así como un sonido especial, metálico, bronco, estruendoso...
Un automóvil deportivo es aquel que está concevido única y exclusivamente para sentir la conducción como único objetivo. Son vehículos en los que la comodidad, practicidad, belleza, exclusividad o calidad de materiales son siempre condiciones secundarias, aunque no excluídas. En un vehículo deportivo, la única sensación verdadera es la de aferrarse al volante con las dos manos y notar que instantáneamente nos fundimos con las carretera, los ojos se nos abren, las endorfinas se aceleran y las ganas de tomar curva tras curva nos hacen latir inténsamente el corazón.
¿qué le hace a un coche ser deportivo?, La típica pegatina de "TURBO" o también el flipado que le pone "16V" XD XD XD XD
un automovil es deportivo cuando lo conduces das gracias por habr nacido y poder disfrutar ese momento. k solo con arrancarlo se t aceleren las pulsaciones se te dispre la tension y sientas casi excitacion. k cuando aceleres parezca k el tiempo se comprima en una sola porcion k es toda tuya. eso es para mi la deportividad en estado puro
eso me pasa a mi con mii subaru legacy de "solo" 165cv y se que no es un deportivo....
baaaaa!!ya no se hacen deportivos hoy en dia. Para deportivo el 131 supermirafiori q tenia mi viejo,eso si era un superdeportivo.
Un claro ejemplo de deportivo de palo es un Hyundai Coupe o un Toyota Celica. Por suerte este tipo de coches no son muy frecuentes.(versiones como el Celica Turbo o el GT-Four ya eran otro cantar). En cambio deportivos de verdad hay muchos.
En Japón,aparte de la Super GT,los coches deportivos como los Mazda RX-7,Nissan Silvia S15,ETC. Suelen modificarlos para Drift.
http://www.youtube.com/watch?v=I00M4rlSBy4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LG_PqYnoWcM&feature=related
Para mi un coche deportivo es aquel que te permite ir muy rapido en una sucesion de curvas, volante y acelerador de respuesta rapida, poco peso y buenos frenos..;-)
Un coche deportivo es cualquiera que tenga asientos de competicion, Spoilers y alerones, Rayas como el Viper y sobre todo que tenga AGUJEROS DE VELOCIDAD.
El resto de elementos, como el motor (o su carencia, yo tuve un deportivo descapotable a pedales cuando era crio) son insignificantes :)
La definición de deportivo es aquel cacharro que por su combinación de motor adecuado, buen peso, frenos, suspensión y factor emocional, y lo mas importante: que te transmite más pasión a la hora de conducirlo de manera "brusquera" como decimos por aqui en la isla, ese es el perfecto o perfectos deportivo/s al menos para mí.
Un saludo a todos. Y si el coche se te vá contravolante y gas!! Barnés-racing
63 Comentario moderado
45Para mi,coche deportivo,es el que te da sensaciones de velocidad,poderio... que te hace sentir imbatible... que te va a responder siempre!
En respuesta al comentario 43, para mi todo al contrario; Golf R32, R, GTI Focus ST, RS4,megane Sport, Opel OPC, Aston Martin, Mercedes SL Amg todo esto son coches con mucho maquillaje no valen, en cambio Clio Sport, Lancer desde Evo I hasta hoy, Subaru Imprenza todos, cacharos con 500kg y 500cv hay muchos y evidentemente todos los Ferraris, Lambo´s, Mercedes series Black,etc, no es 500cv y 500kg que en este caso es casi una aberación ni 800cv o 150cv es la unión de todo y por ejemplo para ser mas deportivo que un Clio Sport manda narices en cambio hay Audis RS o Mercedes Amg que no lo son tanto y si no apuntate a las carreras y veras que yo de eso algo se, hasta otra.
Soy el del 43, un clio es un utilitario el RS un utilitario con potencia, el Megane, Golf.. son compactos.... Un Celica hasta el de menos motor, un 1.6 es un deportivo... y no confundas la velocidad con el tocino, no se habla de cual corre mas o menos, lo digo por lo de las carreras, si no por la definición de deportivo. Yo por ejemplo tengo un Supra del 84 y es un deportivo y un clio RS, un utilitario compacto con mucha potencia, me arranca las molduras de la pasada que me da, esto te lo afirmo. Pero lo siento, yo voy tirado en el suelo, le llego con mi cabeza a la parte baja de su ventana, para mi es como si el del clio fuera montado en un monovolumen, mis sensaciones son distintas y no por correr mas.
Un coche deportivo: para mí, no es un coche que te permite ir muy rápido necesariamente, ni necesita tener 1000cv o 600nm de par ni que sea el mas rápido en hacer el 0 a 100 o 200, como algunos piensan, eso... son coches efectivos. Para mi un coche deportivo es aquel que es capaz de transmitirte sensaciones que otos no lo hacen, lo que ocurre en el asfalto al 100%, es aquel que te incita cada vez mas a buscar tus limites en el que cada vez que lo arranques sabes que vas a disfrutar. Pienso que cada día los coches son menos deportivos: pueden ser mas potentes, mas efectivos, tener mejores acabados pero creo que siempre serán mas deportivo, un M3 E30 que un E92 o un Nissan 300zx que un 370z un Ferrari F40 que un Enzo
interesante
Un deportivo es un coche con una relación peso / potencia considerable , con las mínimas ayudas posibles y que de verdad te haga sentir la carretera , últimamente con tantas ayudas ya casi ni siento que pasa debajo de las ruedas. Seré un loco , pero yo me quedo con los 205 rallye , R5 Turbo o los 911 2.7 , esos si que eran deportivos de verdad.
92 Comentario moderado
10Totalmente de acuerdo, se esta perdiendo la esencia del conductor maquina con tanta ayuda y con todas las sensaciones que te transmiten los coches actuales que son filtradas
ya cuando pienso en deportivo lo primero que me viene a la cabeza es un lotus elise/exige luego caterham y similares
en primer lugar creo que debe ser un coche bastante ligero (abstenerse veyrones) porque esto hace que sientas el coche de una manera muy especial, rapida y directa. debe tener un motorcillo majo pero no necesariamente "megapotente" y para mi preferiblemente atmosferico (a pesar de que estan demostando los turbos su valia tienen lag.) tambien prefiero la gasolina debemos llevar un buen chasis que nos permita jugar y que sobre todo nos permita disfrutar.
ahora una duda un smart roadster es deportivo? a pesar de sus 61, 82 o 101 cv? pues yo diria que si
estoy totalmente de acuerdo con hafm #37
Un deportivo, para mi, es un coche de altas prestaciones (velocidad, par, consumo, cilindrada, aceleración, etc.) que está concebido únicamente para ser conducido y que cuenta con las mínimas ayudas electrónicas para poder disfrutar al 100% de la conexión entre hombre y máquina.
Un deportivo no es un coche para llevar a la familia, para ir al trabajo o para cargarlo con la compra o con maletas. Es un coche para conducirlo o como dicen algunos por aquí, para "pilotarlo".
Suelen tener 2 plazas, algunos incluso 4, pero realmente es solo 1 (quien lo conduzca) el que va a disfrutar del coche.
No es tampoco un coche cómodo o fácil de conducir. Está configurado para sacar el máximo partido a su gran potencia, por lo que sus amortiguadores serán muy duros y las aceleraciones y deceleraciones serán también muy bruscas. En este sentido, espalda, brazos y cuello del/los ocupante/s se verán resentidos al bajar del coche y dada su gran entrega, puede ser difícil lograr que el coche haga lo que deseemos. Hay que saber "domarlo".
Como en todo, hay clases. Hay coches deportivos y DEPORTIVOS. Lotus o Carterham tienen deportivos, mientras que Porsche, Ferrari, Lamborgini o Paganni tienen DEPORTIVOS. El resto, son berlinas, familiares o incluso compactos de altas prestaciones, pero no los entiendo como deportivos ya que están diseñados para cumplir con otros requisitos (habitabilidad, facilidad de conducción, etc.) y luego se les añade potencia.
-- editado por última vez a las 10:40
@ayocab hoy lo de comentar falla y no te puedo responder directamente. ¿Tienes un Celica Supra? ¿Estás censado en Supra Club? En España debe haber muy poquitos...
Si Javi, estoy en el Supra Club, pasate por la sección Fotos de coches miembros y también verás un censo que he posteado en Galeria ;)
Excelente :D A ver cuándo te animas a la mensual y lo vemos de primera mano.
Dificil Javi! Tendria que cruzar un largo trecho en barco... soy de Canarias
Vale, quedas disculpado pues :P
Si algún dia te toca alguna prueba en Canarias, como por ejemplo para un Daihatsu o otro coche no comercializado en peninsula, avisa y lo ves directo y ves mas cacharros que hay por aqui de la vieja escuela
Siempre lo dire grandes tierras las canarias que de japos viejunos que hay.
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