Faltan dos telediarios (literalmente) para que se conozcan las cifras finales de ventas en el mercado español en julio, mes crítico por la subida del IVA y el final casi explícito del Plan 2000E. Según ANFAC, se va a cerrar el mes con un descenso del 20% respecto al mismo mes de 2009.
Bueno, un 20% no es para tanto, ¿no? Pues sí, porque los pedidos de particulares han bajado un 60% y las ventas un 50%, es decir, volvemos a niveles de 1995. Solo se salvan mínimamente los trastos por las empresas y las alquiladoras, que suben un 24% y 48% respectivamente, de forma interanual.
En ANFAC están muy preocupados, y ya han solicitado entrevistarse urgentemente con el Ministro de Industria, Turismo y Comercio, para buscar una solución. Afirman que están en peligro miles de empleos y PYME que se verían arrastradas por el cierre de varios concesionarios. Esto sí que es chungo.
Fuente | Europa Press
Comentarios
no voy a votar me gusta porque esto es horroso, horripilante, dantesco, desagradable, ezcalofriante, nefasto, ... DE ESTA FORMA QUIERE EL SEÑOR ZAPATERO ARREGLAR LA CRISIS? pues usted sigua asi que vamos por el camino correcto (SEGUN USTED ZP)
Con tu nick lo dices todo...
interesante
Hablemos de coches, por favor.
Todo va de la mano.
Tanitoh27.
Desconozco si Weblogs SL, tiene dentro de su amplia gama de blogs, uno que se llame politipasión o xatakadiputado, pero en los blogs de coches y más los medianamente serios como este, me gusta leer, discutir y dialogar sobre temas del automovil y no directamente políticos.
Ráfagas, GTO.
Si quieren vender, estoy convencido que los fabricantes pueden ajustar el precio de sus coches a la baja y seguir teniendo grandes beneficios.
Ya esta bien de que todo el mundo ponga la mano y pida ayuda a "papa estado" que todo lo soluciona cual niña mimada lloriqueando pidiendole a "papi"
La situación de los concesionarios(edificios en los que se venden coches) es un tema de automóvil
Bravo!
interesante
Totalmente de acuerdo. Los coches nuevos son MUY CAROS.
Algunos de ejemplos de marcas generalistas (o sea, coches normales y corrientes): (estoy mirando una revista)
El Ford Fiesta más barato: 13.600 Euros. (Casi 2.300.000 pesetas)
Citroën C4: 16.500 (2.700.000)
Peugeot 407: 19.000 (Casi 3.200.000)
(Pongo el precio en pesetas porque en Euros parece menos, que 20.000 son 3.300.000 ptas, que ya es dinero, eh).
Y si miramos los precios de marcas premium pues mejor no decir nada (El Audi A3 más barato roza los 4 kilos).
Los fabricantes dirán lo que quieran, pero a día de hoy tener un coche nuevo es como tener un piso: un absoluto lujo. ¿Cómo no va a tener éxito Dacia? Son casi los únicos que te dan algo por menos de 10.000.
-- editado por última vez a las 16:50
El Fiesta en un concesionario te sale más barato, porque no contemplas el descuento promocional (y existe). Está por debajo de 12.000 euros.
Comparar los precios de los coches antiguos es un error garrafal, porque eran cajas de muertos, pésimamente equipadas y con motores que daban muy poco rendimiento (relación consumo/potencia).
Ahora en un Fiesta tienes más equipamiento que en un Mercedes Clase S de hace 20 años, menos consumo que el primer Fiesta y te puedes pegar una buena hostia y salir vivo, cuando en un viejo Fiesta saldrías con cucharita, paciencia y horas de trabajo por parte de los forenses.
Si tenemos todo eso en cuenta, el precio de los coches es menor. Solo compara qué te vendían antes, y qué te venden ahora. ¡Si ahora el Fiesta hasta es capaz de hablar y escuchar!
ahi las dao Javier, los coches son ahora, comparativamente hablando, mas baratos que hace 20 años. Hace 20 años pago mi padre por un R21 5p GTX 2375000 pts, y era lo que entonces se llamaba "full equip" con A/A, D/A, E/E, C/C. Hoy por ese precio he ofertado yo un Peugeot 308 confort VTI 95 con ABS, ESP,RADIO CD MP3, 6 AIRBAGS,espejos electricos, ordenador de viaje (entonces tenias que irte al 21 TXE) Etc, que, aun no siendo de un segmento equivalente al R21, te puedo garantizar que es un coche casi tan amplio como este. Parafraseando el titulo de un cuadro de Sorolla: "Y AUN DICEN QUE EL PESCADO ES CARO"......
Por favor, dime tu hace 20 años que coche y con que equipamiento, comprabas tu con 1.660.000 pts. (10000 euros). Pero dame datos de versiones y equipamientos.
Javier, entonces es que la escala de reparto de costes por unidad en la aún mayor fabricación actual se ha ido al garete por decisión de alguien que seguro manda y mucho en cada casa.
Porque hoy los coches son caros. Y los precios de hace 20-25 años no son comparables, ni por calidades (en muchos componentes yo soy de los que dicen que para peor... y del cliente claro) ni por equipamientos (normalmente excesivos, como ver un Fiesta con 17" de llantas y más de 190 de sección de serie). Pero antiguamente los coches también eran caros... "por calidad, por innovación, porque cuestan de fabricar, porque revuelcan a los más antiguos, etc., etc..."
Reconozcámoslo, los precios están tocando techo. Un A/A y su compresor hoy no son el lujo y tecnología punta que eran hace 40 años (los viejos Muscle en América ya gozaban de él recordemos), es al revés algo ya más que probado y lógicamente mejorado. Un equipo de sonido XXXX de más 500W con etapa de potencia y 12 altavoces de calidad sí tiene un coste... pero por muy integrado que esté en el diseño, un equipo de sonido Mosfet 4x20w con 4-6 altavoces normalitos y resultones no cuesta los más de 200 euros que cuestan de recambio o en opción.
Y muchos componentes que gastan los coches actuales son de otros materiales (plásticos y ABS principalmente, hasta tornillos sustituidos por remaches de plástico de los que terminando dando por saco con el tiempo) por, según se anunciaba más calidad y ahorro de costes.
Así que tecnología, diseños y avances lógicos a un lado (que también los había en su medida en su época y se vendían como tales), resulta que hace 15 años o muy poco más, había coches por 10.000 euros sin descuentos promocionales (o precios inflados a dredes para engolosinar con descuentos, que al fin y al cabo es lo mismo). Hoy por 10.000 euros un Smart ForTwo o Aygo/C1/107 pelado, Dacia y muy poco más. O un mixto adaptable si no somos tiquismiquis por ver algo de chapa en el interior, pero sí dando bastante fiabilidad de salida.
un 309 hermosisimos superfiable carburacion con aire acondicionado que fue el que compro mi padre por 1 500 000 de las antiguas pesetas. Un coche buenisimo, haciendo cruceros de 160, cargando a no mas poder, muy sufrido. Una maravilla
En absoluto estoy pensando en hace 20 años, no me sirve de nada. Quiero decir que a día de hoy, 31 de julio de 2010, que un utilitario arranque en 12.000 Euros y acabe en casi 18.000, que un compacto parta de 16.000 y que una berlina media con motor Diésel sobre 110 CV supere los 20.000 me parece caro, sobre todo en un país en el que el sueldo medio bruto son 21.500 Euros anuales y la gente está hipotecada para toda su vida para poder meterse en algún sitio por la noche. http://www.elpais.com/articulo/economia/sueldo/medio/Espana/mitad/Reino/Unido/elpepueco/20100119elpepieco_1/Tes
Creo que las marcas han encarecido los coches escudándose en avances tecnológicos (unos más importantes que otros) y en ese maravilloso invento llamado pago a plazos (con unos jugosos intereses, claro)
Pues mira, tengo delante la revista AUTOMOVIL, septiembre de 1992. (no trae equipamientos, pero pongo la posición dentro de su gama, que me parece más acertado)
Citroën ZX 1.6 (gama media) Ford Escort 1.6 (media) Ford Orion 1.6 (baja) Opel Corsa GSI (tope) Opel Astra (baja) Peugeot 309 GR (media) Renault Clio 1.7 RT (alta) Ford Fiesta S 1.8 16v (alta) VW Polo Coupé G40 (tope) Seat Toledo 1.6 CL (baja)
En general, un utilitario tope de gama (y rollo deportivo), un compacto de gama media (un coche decente) y berlinas medias gama baja (pero ya un coche grande) Todas marcas generalistas pero no "low cost" y europeas.
Como dato curioso, por el equivalente a 20.000 (un precio muy habitual hoy, casi medio)
Audi 100 2.0 (baja) BMW 318 Is Coupé (baja) Citroën XM 2.0i (baja) Ford Sierra XR4 4x4 (tope) Ford Scorpio 2.0 (baja) Lancia Thema 2.0 (baja) Mercedes 190 E 1.8 (bajo) Nissan 100 NX 2.0 16v Opel Omega 2.4 (media) Peugeot 405 MI 16 (tope) Renault 25 TX (baja)
Casi todos gama baja, pero hay ya coches muy considerables, incluidas berlinas de lujo.
brillante
A lo mejor es que no hacen falta tantos concesionarios, al igual que han desaparecido muchas inmobiliarias y constructoras porque habia un exceso.
Lo que no pueden hacer es alargar una agonia con ayudas y planes. No se pueden mantener otros sectores que no venden con este metodo. Ayudas a las inmobiliarias ???
Los que se queden en paro tendran que hacer otra cosa, no podemos continuar con ayudas que pagamos con nuestros impuestos a un sector aislado y saturado e ignorar el resto de sectores.
-- editado por última vez a las 12:13
No habia exceso de nada,hasta que llego ZP la cadena funcionaba. Los trabajos desagradables o que nadie queria no lo hacian los inmigrantes sino los españoles.
"Los que se queden en paro tendran que hacer otra cosa"
Pero que: ¿¿robar para sobrevivir??
¿¿porque crees que la criminalidad de los inmigrantes no ha subido tanto a pesar de la crisis??
Te lo dire: las ayudas de las asistencias sociales solo se las dan a ellos,cursillos del Inem que desaparecen misteriosamente porque se los dan a ellos.etc etc.
Y a los de aqui ni agua. Te ponen muchas pegas:empezando con que a los españoles nos exigen un minimo de 1 año empadronado en el municipio donde vas a pedir ayuda pero como no te llames Mohamed olvidate.
interesante
tienes razon...en algunos caso la discriminacion positiva nos da por saco pero tampoco creo que debas generalizar tanto. Te ha fallado la forma de exponer tu opinion ;)
interesante
Tienes razón en muchas cosas de las que dices... Pero veo al personal muy corto de miras (desde el respeto y sin querer ofender, solo me refiero a que no se quiere ver más allá), los coches dependían de la construcción por una extraña cadena de relaciones (construcción-créditos bancarios-compra de coches), y era de puta risa que mientras que las ventas de coches bajaban los vehiculos de lujo seguían aumentando suss ventas (buscad noticias de este mismo blog y vereis como se comentaba), se ha promovido la contratación en origen desde hace más de un gobierno (que no legislatura) sin pensar en sus consecuencias en un futuro, se hablaba de las brutales consecuencias de cuando explotara la burbuja inmobiliaria... Y aquí las tenemos, señores tenemos lo que merecemos, por la estupidez generalizada de ser o del PP o del PSOE estamos donde estamos, y señores hay que asumir las cosas lo que hay no funciona, pero es que lo que había antes tampoco funcionaba ni va a funcionar, hay que pensar en otras alternativas que prioricen a los españoles y los cuidanos sobre cualquier otra cosa, donde no haya españoles de primera o de segunda, etc. La situación actual no me preocupa,... Lo que me preocupa es el futuro tan oscuro que se nos presenta.
Un enorme facepalm por los 3 gobiernos anteriores que hemos tenido.
Bueno, creo que en la primera frase, has patinado un poco...(Y no es que defienda a ZP, por mi que le peguen un tiro...) Me refiero a lo de que "No habia exceso de nada" yo si que creo que habia exceso, exceso de todo... No es normal ir a pedir una hipoteca para la casa, y ademas, te den dinero para cambiar el coche y irte de vacaciones, y como eso muchas cosas, vale que Zapatero la a liado parda, pero habia una grandisima cantidad de gente, que vivia por encima de sus posibilidades... Quien no ha visto un chico que ganando 1000€ al mes, se ha metido a comprarse un S3 pagandolo en 10 años... Y como este, los casos que quieras...
Por fin algien que ve que la culpa es de los dos "bandos", mientras sigamos echando mierda encima unos de otros nos ahogamos sin solución, señores dejemos de ver culpables o salvadores, todos son la misma escoria que nos han llevado a esta situación.
No pienses tan lejos en futuro, el presente ya está negro desde hace algunos años.
PD: En gobiernos anteriores(suena a frase de serie americana xD) se redujeron deudas de España(entre otras cosas para entrar en zona euro) y se mejoró la economía. Si es por eso por lo que dices lo de facepalm mejor voy a aporrearme la cabeza contra la pared a ver si volvemos a tiempos buenos(o por lo menos mejores).
leyendo tu comentario me he acordado de un programa de televisión (igual era comando actualidad o algo así) que salía un rumano quejándose de que no tenía casi dinero para comer porque de las ayudas que recibía casi todo "se lo quitaban" entre pagar un BMW nuevo, un par de casas, y "algún capricho"(pedazo tele que tenía de 50", por cierto).
Los políticos son todos la misma m... corrupta e incompetente, aunque algunos traten de hacer creer que son los defensores del pobre. Y lo triste son los pardillos que se lo creen y los votan y que defienden unas siglas como a su vida.
No puedo estar mas deacuerdo. Hay otros muchos sectores q mueven tanto o mas dinero q el automovil y se les deja marginados. Creo q si estan sufriendo y muchos concesionarios estan cerrando es pq esa purga tiene q existir, no se les puede seguir financiando con dinero publico.
gomi a ZP le ha explotado el resultado de una situación mascada durante muchos años (más de una década, bastante más) que también le habría explotado a cualquier otro.
¿Qué antes de ZP todo funcionaba? Pues antes y bastante antes de ZP yo también veía bastantes injusticias laborales y bastante penurias en el día... eso sí, pero que no falte el coche para el niño que se acaba de sacar el carné (uno será raro, pero yo con 18 años recién cumplidos y carné, me negué a quedarme con el coche de mi padre con gastos de mantenimiento pagados y que el se comprara otro, muchos otros en familias menos pudientes no sólo aceptaban si no que pedían coche nuevo, "no el cascajo").
Que no falte la nómina con el SMI declarado y el sobre con el resto por detrás, y las vacaciones cada año como poco 1 mes en una casa o apartamento en la playa, que no es plan de ir de dominguero... y luego el resto de días del año comiendo con jamon york del de oferta, los lápices para el cole del niño los de los "veinte duros", esos a los que costaba la vida sacarles punta sin que se partiera media mina en el intento.
Y mientras tanto en la política y la construcción todo lo que hemos visto que ha reventado. Hace años las huelgas generales con el PSOE y González, porque "la situación era insostenible", y la industria y PYMES metiendo baza porque "éramos muy caros con esos sueldos" (lo normal era estar entre 70.000 y 200.000 ptas con muchísima suerte, lo normal era no pasar de 160.000). La era del PP con su "bajamos los impuestos" (y una mierda, y subimos los precios y con ello la tajada de los indirectos, y los impuestos no dejaban de subir todos los años como ha sido siempre, pero en fin, este es el país de los que no leen nada de la Renta ni las nóminas más que la cifra del final) y el "España va bien" (bien jodida, pero espero no estar yo en el poder para cuando explote ésto, mientras tanto aprovecho y me pongo medallitas).
En fin, para qué seguir...
pero no digas chorradas, que el plan 2000 € ha sido el negocio del siglo para el gobierno que solo con el iva de cada operación ha sacado el oro y el moro no hablemos de impuesto de matriculación. mira para que te hagas una idea un coche que su precio franco fábrica es de 15.000€ su iva es de 2400 € (AL 16%) el impuesto de matriculación ponle que de media 4.75%- 712.5€ que puede ser 9.75%-1462€ o 14.75%- 2212.50€. ahora cualquiera de esas cifras la sumas al iva y eso es lo que se lleva el gobierno de ese coche en cuestión. como podreis comprobar poniendo 500€ que es lo que ponia el gobierno por que el resto lo ponia la marca y el concesionario y encima todavía no lo han pagado,COMO NO VAN A ESTAR LOS CONCESIONARIOS AL BORDE DE LA DESAPARICIÓN. SI LO RARO ES QUE TODAVÍA ESTÉN
Mejor edito, porque con lo que me desagradan según que Irrazonamientos(si este termino existe, claro xD) prefiero no "resultar molesto.
Razón, antes de escribir pensar, algunos me hacéis aluflipar en todos los colores del arcoiris, me sorprende la mente la mente humana.
-- editado por última vez a las 03:46
Solo una puntualización, el Iva no se aplica por encima del Impuesto de matriculación (solo faltaba). La cuenta es como dices: Ejemplo valor base del coche: 15000+ IM (entre 712.5 y 2212.5) + iva 2400 (al 16%) total entre 17400 (0% de IM) y 19612.5 (con 14.75 de IM). El estado pone 500 y recibe entre 2400 y 4212.15. las autonomías ponen otros 500 (que no se de donde, ni si los pagan, ni si los recuperan via impuestos) y los concesionarios 1000. Después en la declaración de la renta no se si tienes que declarar como ingresos los 500 del estado, los 1000 (estado mas autonomías) o los 2000 (estado, más autonomías mas concesionario) Si los tienes que declarar como ingresos extra, y si tibutan al 18% (no se a cuanto tributan) resulta que tienes que devolver entre 90 y 360 al estado. Con lo cual al estado una medida de este tipo le es muy rentable, no veo porque no la quiere mantener.
En el IRPF declaras la aportación del Estado y la Comunidad Autónoma como una ganancia patrimonial (como cualquier subvención no exenta de tributar).
El IVA y el IM también se recauda parcialmente por las CCAA, y a todas ellas el 2000E les ha salido un balance positivo (y más aún adeudando millones a los concesionarios que adelantaron el dinero).
Los 1.000 euros que ponía el fabricante se consideran descuento comercial y no se tiene que declarar en ningún lado.
primero me gusta tu blog, segundo, el impuesto de matriculación lo he sacado sobre el franco fábrica y tercero, el impuesto de matriculación lo cobra la comunidad autónoma. saludos
Me alegra que te guste mi blog. Ya vi que estaba bien calculado el IM, pero después añades...
y por eso añadía lo de la puntualización, porque se leiá como si aplicaran el iva sobre el FF+IM. Saludos.
brillante
Y quién lo ve raro?? Lo que no se puede es pagar el pastizal que te piden por muchos coches (para ejemplo un botón: mirad los precios del nuevo Audi A1, sin aire, sin antinieblas, con tapacubos, 86CV 15700€)
O se ponen las pilas y empiezan a ajustar precios de verdad, o es lo más normal. La situación no está para tirar cohetes, en cualquier momento te quedas en la calle, y lo que no te vas a plantear es una compra de un coche por el que además te piden el oro y el moro. O empiezan con financiaciones agresivas, tipo renault al -1% TAE o el resto (SEAT etc al 0%) y alargan un poco el plazo en años ajustando precios, o tal como está el asunto, que se olviden.
Se suele decir que se mejoran los métodos de producción en las fábricas, pero esas mejoras no se traducen en mejoras en el precio de los coches para el consumidor, o al menos, yo no lo veo.
Es que el Audi A1 no es un coche que compita con el Clio o el Fiesta, que por ese dinero te dan mucho más. Es un coche pequeño, pero pensado para tener un mínimo de distinción, y eso implica venderlo más caro. El Dacia Sandero, con el mismo equipamiento, te cuesta la mitad.
A mi me parece que los coches no son tan caros teniendo en cuenta la tecnología que ofrecen y el coste de desarrollo de algunos modelos y soluciones tecnológicas, y aunque están muy gravados en comparación con países como EEUU, si comparamos con los países nórdicos nuestros precios son de risa
Estoy de acuerdo que si quieres distinción, te pidan algo más de dinero. Vale.
Pero la pregunta es: No tener Aire Acondicionado ni antinieblas ni llantas de aleación es "tener distinción"???
amos, no jorobes...
Lo lógico sería que ni existiese ese modelo, ya que no veo la "distinción", pero si existe, por favor, que no insulten a la inteligencia!!
Hombre, si lo comparas con un Sandero igualmente equipado... no hay color, aunque cueste el doble. La distinción se la agregas voluntariamente a base de extras, por fuera nadie sabe que no tienes A/C, lo de las llantas canta sí, pero apenas vas a ver coches de estos con tapacubos. Ofrecerán un paquete promocional de 1.000 euros con las llantas y el A/C, y casi todo el mundo se lo comprará. Así es el márketing.
Pero en Premium no se va a ajustar precio.
los coches son como las patatas al agricultor le pagan una miseria y por el camino acaban valiendo 1€ el kilo
pues yo me compraba el sandero mil veces antes que el a1
Totalmente deacuerdo, aun me acuerdo cuando me compre mi primer coche, un Audi S3 muy bien equipado por lo que serian ahora 30.000€. Ahora mismo, el mismo coche cuesta casi el doble...
Pues yo creo Antonio que has llegado cabreado porque te gusta el A1 y cuando te han dicho el precio te has cagado en sus madres... xD pero lo que dice Javier tienes una gran variedad de coches y ellos pueden poner el precio que quieran nadie te obliga a comprar ese que es caro, si, que lo comprara menos gente , tambien pero Audi es lo que pretende sino bajarian el precio.
Estoy de acuerdo con vosotros...auque eso de la distinción...AUDI se está convirtiendo en una marca común. La calle está lleno de ellos, parece que los regalan.
-- editado por última vez a las 19:11
interesante
Es cierto, los precios de nuestros coches comparados con los nórdicos son de risa, igual que los sueldos del españolito de a pie. En esos países, y otros muchos (Alemania, Bélgica, Holanda...) no les entra en la cabeza que una persona pueda ganar 1000 € al mes, o menos.
En mi opinión, medio Dacia Sandero, vale y tiene un coste inferior a medio Audi A1. Al pan, pan y al vino vino.
Eso sí, que se vende y el precio es la mitad... pero bueno, no creo yo que piezas y plataformas recicladas de modelos Renault de los 90 más que amortizadas, cuesten hoy reutilizadas lo mismo que medio Audi actual "y pelado".
La rebaja de costes que se debería plasmar en precio que siempre se anuncia y cacarea no se plasma de cara al cliente. Sí, los coches ahora traen equipamiento que antiguamente no tenían y eran lujo. Pero ERAN. Si llegamos al mañana del ayer, y la solución para un coche con precio razonable con un mínimo de tecnologías de hoy, hay que tirar de plataformas probadas y amortizadas de los 90... y encima con el lacito puesto de aquella manera pues creo que vamos mal.
¿Quizás culpa del sobreprecio sea el tener que hacer en una actualización de un modelo con 3 años que sea totalmente diferente en muchos componentes? Pues puede ser... así el ahorro de costes no llega nunca al cliente. Menos para el que fabrica claro.
Y ya era caro. No era un coche al alcance de cualquiera. Y "el mismo coche" en Volkswagen, el Golf pues estaba por casi 10.000 euros menos o algo más. Y también era una suma importante.
Moraleja: mucha gente tenía que dejar el Golf en el conce, y pensar en un Córdoba o Ibiza... más baratos y también peores en bastantes aspectos más allá de la estética (todavía me acuerdo de la mierda de asientos que tenía el Córdoba Vario, los siete males para el que dió el visto bueno de vender semejante cosa bien entrados los 90 xD)
Con sueldos de hoy además. Que se habla hoy de los sueldos mileuristas como si hubieran llegado hace dos telediarios.
Pero bueno, que aquí estamos. Que ganamos mucho, somos ricos... y los coches de 30.000 euros de antes (yo al menos estoy hablando de Golf IV a mitad de su vida en el mercado, es decir tampoco hace tanto), ya van pasando los 40.000. Y sin tantos avances, ni tantas mejores calidades (ejem), ni tanta tecnología de más. Menos lobos Caperucita.
interesante
Presentamos en nuevo Audi A1: A1 gilipollas se la colamos seguro xd
Madre mia,y el Telediario acaba de decir que ha vuelto a subir el paro,y la causa principal es que aunque han subido las contrataciones hay demasiada gente nueva "inmigrantes" que el mercado NO puede absorber.
La culpa de todo esto es del señor Caldera y ZP con el papeles para todos.
Si echaran a todos de España,habria trabajo para todos los españoles. Sonara racista,pero es la unica solucion.
España en toda su historia nunca ha destacado por generar grandes cantidades de empleo comparado con los paises europeos del Norte,y ahora con tanto inmigrante cada vez peor.Ya va a ser imposible.
Solucion=Expulsion
brillante
La solucion no es la expulsion de los inmigrantes, la solucion es la creacion de industrias y empresas de verdad, que es lo que falta en este pais.
Tenemos una estructura productiva penosa y ni siquiera un fabricante de coches ni de motos... deberiamos fijarnos en inglaterra francia alemania o italia... ellos disenan y fabrican nosotros solo bebemos cerveza y nos quejamos.
Es una cuestion de educacion, no tenemos una educacion emprendedora y ZP no hace nada para que la tengamos.
Vivimos del turismo y antes del ladrillo... o se crean y apoyan nuevas empresas o nos vamos a tomoar por...
-- editado por última vez a las 12:22
Danos tu empleo a todos en vez de hablar tanto o metelos a todos en tu casa,o vete tu de España pa dejar hueco,que habiendo huecooooo.
Haber si te enteras,España nunca ha destacado por creacion de empleo ni fabricas ni empresas de verdad.
Estamos arruinados y solo hay un culpable:PSOE
brillante
Gomi, tus comentarios racistas y politizados no ayudan en nada y sólo crean tensión y vergüenza ajena.
interesante
Estoy de acuerdo en que el PSOE es responsable de la situacion pq no ha hecho mas que poner parches sin solucionar nada.
Yo vivo en Francia y soy espagnol y empresario, tu deberias preocuparte de ser competitivo en lugar de echar a la gente fuera y de votar a alguien que haga competitiva y moderna a espagna.
-- editado por última vez a las 12:28
Estoy totalmente de acuerdo contigo, se puede y se debe crear empleo, pero tenemos una mentalidad 0% emprendedora, siempre de fiesta y quejándonos de lo malo. Lo queremos todo bien mascadito y le echamos las culpas de TODO a ZP, cuando la crisis por cierto la han causado los estadounidenses, no ZP a ver si le queda claro ya a la gente. Y si seguimos en crisis en España es porque nuestra economía se sustentaba en el ladrillo (a diferencia del resto del mundo, que ya se ha recuperado). Que ZP lo puede hacer mejor? No digo que no, pero dejad de echarle las culpas de todo a este señor y cambiad el chip
brillante
Racista es nuestro gobierno con los españoles.
brillante
La culpa no la tienen los inmigrantes, yo si en otro país pudiese vivir de ayudas, también me iría. Ese ha sido el problema y es que con ayudas viven tan bien (no todos, ojo) que han venido más que los que el mercado puede absorber. No me fastidiaría tanto si los gobiernos en general (no me considero de ninguno en particular) no primasen ayudar a los inmigrantes por si acaso les llaman racistas. Tengo amigos peruanos, mexicanos y otro guineano, y no me considero racista (para depende quién, sí lo seré) pero primero tendría que ser ayudar a tu pueblo, y luego al de los demás. Que la solidaridad está muy bien, pero cuando tú no lo necesitas más.
En Francia la inmigracion esta controlada,aqui en España es pasen y veann.
Algunos sí que tienen educación y mentalidad emprendedora, pero no hay ayudas para eso. Bueno, miento, sí que existen, pero una vez ya está todo montado, y adelentado el dinero por tu parte.Y sin dinero, por mucho que quieras emprender, no puedes. Al final siempre salen ganando los mismos.
Más de acuerdo con este comentario, no puedo estar.
Lo que pasa es que en este país no estaban gobernando expertos en Marketing y no políticos de verdad, con lo que quedaba de PM de cara a la galería lo "progres" y adelantados que éramos con el tema de la inmigración, un ministerio de igualdad y un gobierno fundamentalmente formado por mujeres (ojo, que no digo que esto último sea necesariamente malo).
Así que así estamos ahora, que nos la han metido doblada sin darnos cuenta en todos los aspectos.
Lo malo es que gracias a situaciones como la que vivimos ahora nacen y crecen los ultraderechistas radicales.
En definitiva, a lo que ha expuesto joxepo, añado lo anteriormente dicho por Javier J Macía, que la culpa no es de ZP, si no de todos nosotros que mientras vivíamos de lujo, dejábamos que los de arriba hiciesen lo que quisiesen sin importarnos las consecuencias.
Gomi estoy contigo pero se te va la pelota bastante eh...
Lo queeee??? Ahí sí te has equivocado tío... Lo de Francia ha sido un cachondeo y el espejo en que nos deberíamos de fijar sobre cómo nos irían las cosas a nivel social.
Por otro lado tanto con Marruecos y nuestro mayor problema habla nuestro mismo idioma y tienen bastante más cara.
interesante
Ahora resulta que ZP no ha ido desperdiciando el dinero ni nada no? Es cierto que la crisis es también a nivel mundial y que nuestra economía dependía en cierta parte del ladrillo, pero no tanto como crees. Si este hombre no hubiera regalado medidas puramente políticas y absurdas a diestro y siniestro la cosa estaría bastante mejor, que con lo del cheque bebé, los 400 euros y muchas mas tontunas de este hombre de dinero aparentemente facil, dar un dinero que no tenemos y subvenciones a paises para quedar de modernito. Con todo eso que se hubiera ahorrado, y organizado mejor, no habría que hacer tantos recortes, abaratar despidos, y ni mucho menos subir el IVA. ZP no tiene la culpa de la crisis a nivel mundial no, tiene la culpa de haber mentido a toda España y de habernos dejado en pelotas frente a esta crisis que se venía avisando desde hace tiempo, junto a muchas otras cosas... Perdón por el tocho, es viernes y se acumulan muchas cosas xD
habla con fundamento , que te pasas de castaño a oscuro
edito :es para gomi
-- editado por última vez a las 13:11
Los inmigrantes no tienen la culpa, eso está claro, como cualquier persona tiene que subsistir de la mejor manera posible, pero es que España no es una puta ONG para acoger a todos los inmigrantes. Lo primero de todo, los chinos que paguen impuestos, como todo el mundo. Lo segundo que se controle más la inmigración ya que los empresarios se benefician de este fenómeno. Lo tercero un gobierno que no haga uso de la demagogia como lo que hace el nuestro. Y lo cuarto y útlimo que los votantes que siguen aferrados por ideología antes que por lo racional, que aprendan de lo que está sucediendo porque gracias a esta gente estamos chupando mierda por todos los lados, y he de decir que la política de nuestro gobierno sólo propende a que haya más crisis y como consecuencia más paro y desesperación, con familias españolas sin trabajo, y una decadencia de estado general.
Me jode que los españoles que votan al PSOE hayan sido engañados de este modo, espero que por nuestro bien hayan recapacitado con la vigente situación.
-- editado por última vez a las 14:27
Razón no te falta, aunque aquí te lo califiquen de políticamente incorrecto.
en Italia por controlarla le quisieron dar un tirón de orejas desde Europa. Es que pregonar ser solidario con todo lo tuyo, es muy fácil. Díselo a Israel con Palestina o viceversa que verás a donde te mandan.
Pero claro, en España a los políticos con lo que es de todos (menos con lo suyo) mola ponerse la medallita de solidario y bueno. No sea que me llamen racista o me intenten dar un toque desde Europa. La diferencia es que en Italia en ese aspecto, se pusieron a Europa por montera, cantarían las cosas en los despachos bien cantadas... y vámonos que nos vamos.
gomi, llevas mucha razón. Español, con papeles y todo lo que quieras hasta el perro, y hasta sin resbalarte el país te da estopa. Y luego ves... pues de todo. Y ves que todo el mundo sabe lo que se está dejando hacer que está mal y que en ningún país se ha dejado hacer, ni siquiera a emigrantes españoles por pura lógica, pero "es lo que hay".
Se ha confundido el "racismo" con el mirar porque se respete propiamente el país y que la integración sea real para el que viene, y para el que llega con mentalidad y demostración real de merecerlo. Mientras tanto se ha intentado cubrir al que está a favor de la inmigración "porque pilla el trabajador baratito y poco protestón que desea" claro. Hasta que los inmigrantes también aprenden lo que es trabajo y lo que es abuso, y también se niegan en redondo.
Esto es España.
Y por cierto, el plan E ha sido un engaño, tanto para el concesionario como para el comprador... ya veremos si sale otro plan E cómo se lo toma la gente, porque eso de tener que devolver luego una buena parte de la ayuda en la renta... no se a vosotros, pero a mí no me sentaría muy bien.
El que se acogió al plan 2000E debería haberse informado, y como nadie da duros a cuatro pesetas, nadie te iba a descontar porque sí 2000 Euros, hay que devolver a Hacienda ("todos") una parte de un dinero que "todos" hemos prestado. Mi opinión es que no fué un engaño de las administraciones, puede que lo fuera de algunos comerciales con tal de cumplir las expectativas.
Con el plan Prever no había que devolver nada; era lo mismo que el 2000E, sólo que bien hecho.
Prever: coches de más de 10 años, te damos 500 euros.
2000E: cambiando tu coche por uno que contamine menos te beneficias de 1000€ de descuento por parte del estado, 500€ más descontados del concesionario (el que quiera) y 500€ más de la comunidad autónoma (la que quiera).
Lo mismo, lo mismo, yo creo que no es...
Saludos.
720€ me dieron a mí con el Prever... pero el caso es que no había que devolver nada a hacienda.
porque sería 500 del prever más 220 de descuento del concesionario. El prever era un mínimo de 500€ de tasación por tu coche, esté como esté. Le fué bien al que tenía un coche que se caía a trozos. Su finalidad era rejuvenecer el parque automovilístico español.
Mira tronco, que yo me acuerdo de lo que me dieron, y hasta me has hecho buscar la noticia para demostrartelo: http://www.lukor.com/not-por/0507/08151141.htm
En realidad, 721,21, no me acordaba del pico, o lo que es lo mismo, 120.000 pesetas.
A mí me dieron 720 euros también, creo que si el coche tenía más de 10 años y no llevaba catalizador te daban más.
Vale, demostrado queda, en ningún momento te he dicho que sea mentira, no te equivoques. ESTÁS EN LO CIERTO. Simplemente yo estaba equivocado.
-- editado por última vez a las 13:51
El prever consistia en un descuento en el extinto IMA (impuesto de matriculacion) de 720.21 Euros(120000 pts)si el coche que entregabas no estaba catalizado, y 480.81 euros (80000 pts) si lo estaba.
Los comerciales nos hemos enterado a la par que el restop de los españoles, es decir , en Marzo y por los telediarios. De hecho yo entregue un VW en plan 2000e para un 3008 nuevo que me compre en Febrero y pu.. gracia la que me hizo al enterarme de la noticia. Pero bueno, "hacienda somos todos".
No ha sido un engaño (bueno en parte sí) pero para el tema de las declaraciones de Hacienda anuales desde luego que no.
Es un ingreso extra que se percibe, en dinero o descuento tanto da y así reza. Y en ningún lado se decía que fuera una ayuda no contributiva.
Por cierto, la mayor puñeta en un momento dado no es que al que se pensaba que le daban 1000 euros del Estado o más por la patilla y tenga que devolver lo que corresponda de lo declarado. La mayor puñeta es como por la ayudita del Plan 2000E percibida, el baremo de gravamen por ingresos anuales corresponda a uno mayor al habitual.
Es entonces cuando "el palo" duele más, porque igual pasas al siguiente escalón del baremo por 1000 ó 2000 euros más (por decir algo), pero te pegan el palo por ganar más de 18.000 euros al año por ejemplo, y entras en el baremo en el que pagan los que llegan hasta 25.000 euros. Y al final es que no es engaño, es que es verdad: por pitos o flautas ese año tus ingresos no son menos de 18.000, si no más de.
interesante
Seguimos siendo el país de la siesta y pandereta.... Los políticos de este país nunca han tomado decisiones correctas, ni en el ámbito económico ni social ni laboral, sean de izquierdas, derechas o centro...SOLUCIONES YA
interesante
este barco se hunde...lo mas gracioso de todo es que el capitan(politicos) nunca han lelgado si quiera a subirse al barco...
PP: mantuvo la direccion al iceber PSOE: nego la evidencia
PP+PSOE= Ciudanos jodidos
completamente deacuerdo el PP nos tiro contra la crisis cn la boca cerrada y el PSOE no ha hecho nada de verdad para luchar contra ella
Si quizas nos hiciesen pagar por los vehiculos un precio justo y no el sobrecoste que tienen muchos... aparte los bancos no sueltan un duro y asi no hay manera.. no es que la gente no quiera comprar... simplemente no nos dejan....
Pero el banco ahora no deja dinero porque sabe que se arriesga a no recoger.
Y antes dejaba, porque o veía que tenían garantías de recoger, o porque le interesaba el embargo y respuesta de los avales. Como hoy, son familias enteras las que están a la cuarta pregunta, y tampoco les interesa arriesgarse para recoger más ladrillo que por sí sólo si no se vende, ni es dinero, ni se come... pues no hay crédito.
Francamente, aquí cada cual ha hecho su agosto. Pero si hace años, los bancos tan sólo se hubiera negado a dar hipotecas y créditos encubriendo a contratos temporales con fecha determinada de finalización, con avales o sin ellos (hay trucos como todos sabemos), parte del problema de hoy del ladrillo hubiera empezado a reventar mucho antes. Pero había más interés generalizado en que no ocurriera, margen para hacerlo, y el banco cobrara o embargara, siempre ganaba.
Ahora el banco arriesga si gana. Ve lo que hay, ve que no gana y que "compra" un potencial impago o más ladrillo con la empachera que tienen, y no suelta ni un euro.
No son santos ni están libres de culpa de lo que ha pasado. Pero los bancos tampoco hay sido ni son los únicos culpables.
brillante
Personalmente estoy cansado de las ayudas a este sector. Este sector debería aprender de sus propios errores.
Los coches cada vez son más grandes, más equipados, más potentes ... pero también MÁS CAROS !!!!!!! Esta escalada es absurda. Los precios que alcanzan algunos modelos son de risa. Sobre todo para los tiempos que corren.
Las casas de automóviles deberían ajustar más sus precios sin necesidad de ayudas estatales. La crisis nos ha enseñado que se puede. Hemos visto como determinados modelos de coches bajaban sus precios 6000 euros en menos de un año. ¿Eso cómo es posible? ¿Estaban los precios inflados antes de la crisis? ¿Qué ha pasado con ese dinero de más? ¿Dónde ha ido? No nos pidan más dinero, por favor.
Si las empresas automovilísticas no son capaces de adaptarse a lo que el mercado pide y ser rentables, lo mismo deberían de echar el cierre.
Un saludo a todos.
En realidad, el precio de los coches no ha aumentado tanto comparado con la inflación en general; pero tienes razón en que es sospechoso que sean capaces de hacer esos "descuentos" tan grandes.
Suscribo todas y cada una de tus palabras.
Los pequeños comercios tambien tendriamos que ir a llorarle al gobierno al igual que el sector del automovil cada vez que tiene malas cifras, cada dia cierran mas y mas y no veo a nadie que ponga el grito en el cielo. Que se ajusten tambien ellos al mercado bajando precios, pero bajandolos de verdad.
no sé de que marca hablas exactamente, pero os voy a contestar, de los 6000 € de descuento parte son impuestos y el resto en todos los casos sale del margen del concesionario, y el importador o fabricante. Si cualquiera de los que escribis en este foro apostaseis tanto por un negocio como los concesionarios para sacar tan poco, no os levantariais por las mañanas. De lo que ganan las marcas no digo nada porque todos sabemos lo que se llevaron por quebrar a Ford, GM y otras sus directivos, que no empresarios
Eso de lo que te quejas tiene una solución: todo el mundo a comprar Dacia, Chevrolet y cosas por el estilo.
Ah no, que eso es de pobres. A todos nos gustan los coches Premium, por eso en el mercado de segunda mano el coche más demandado es el BMW 320d. Las marcas venden lo que los clientes compran, solo son responsables al 50%.
No está mal que los precios bajen, pero todo tiene un lado malo, y es que detrás de cada euro bajado hay un sueldo bajado, un empleo perdido, un contrato rescindido, etc.
Ahí va la cosa. Es que hace 15 o 20 años veias un BMW o un Mercedes y creias que estabas muerto y subido al cielo, a no ser que vivieses en Puerto Banus. Ahora mi vecino que toda la vida de dios tuvo un Renault 5 destrozao, tiene un Touareg. Ahora parece que si no tienes un cochazo y te vas a la playa todos los veranos, pues que no eres persona.
Javier: El problema es que incluso los Dacia, Chevrolet y demás siguen siendo muy caros. Curiosamente casi todos los articulos de consumo han bajado de precio, sobre todo la electronica, pero los coches, incluso los más baratos siguen siendo muy caros. No existe en el mercado ningun coche que baje de los 6.000€. La industria debería reducir los costes de producción y abaratar el precio de los vehiculos.Deberían inventar el equivalente al Ford T.
Lo que estás buscando tiene un nombre: coche chino.
Es una compra para largo plazo, que debería durarte años. No son tan caros como pensáis. Abaratar los costes es abaratar en seguridad, I+D, equipamiento, calidad, tamaño...
¿Que es tu enfoque? Fantástico, coche chino. Pero luego no te quejes de que los plásticos ajustan mal, o que es ruidoso, o poco fiable, o que no anda, o que tu mejor amigo se mató por daros una piña contra una farola a 40 km/h.
No se puede tener todo.
Otra posibilidad es coche de ocasión, pero claro, si no es nuevo... cachis.
El FIAT Seicento hasta hace no mucho costaba 6000 euros. Tecnología de los 90, pero ni se cae a cachos, ni cruje porque sí por malos ajustes o mala calidad de montaje.
Pero la mala calidad, es mala calidad y punto. Lo era ayer, y hoy con las tecnologías probadísimas y abaratadas de hoy, ciertos o mismos detalles hoy son de aún peor calidad todavía y nada aceptables para los precios actuales. Normal.
Hace años, un Panda/Marbella era un coche barato. No era último grito ni el lujo, pero era barato... y por ahí están, que duran más que un martillo metido en manteca. Pero hoy un coche con calidades interiores de un FIAT Regata o SEAT Málaga que se rajaban y caían a cachos solos en cuanto le daba el sol español en dos veranos era mala calidad antes, y son mala calidad hoy.
Creo que por ahí van los tiros y pensamientos de automatic, Javier. Que con los tiempos, siempre hay tecnologías probadas, actuales y baratas. Pero ello no implica mala calidad.
Por eso el TATA Nano tampoco reinventa la rueda ni mucho menos. Al final será un coche justo de calidad, barato de fabricar porque no tiene nada que sea el último grito... "pero a precio de hoy en día y al nivel del resto del mercado". Pero no porque realmente lo valga, es que si así TATA gana más... pues eso que se lleva. ¿Son más baratos los TATA que otros muchos modelos de coches? Sí. Pero la calidad ni mucho menos es acorde al precio por mucho que se diga. Y en relación a los costes mejor ni hablamos.
Tambien hay que tener en cuenta el tema de la amortización de los modelos, actualmente un proyecto se inicia pensando en que has de amortizarlo en cuatro años, despues viene un restling (o como se diga) y despues de dos o tres años más el modelo queda oboleto y se ha de iniciar un nuevo proyecto. Eso significa que si tienes éxito amortizas costes en tres años y luego son beneficios, pero como fracases te puedes comer una inversión de narices (el mejor ejemplo es el último modelo toledo, que no lo amortizarían aunque estubiera en los concesionarios hasta el siglo XXXIV). Es tambien por esto que las marcas que innovan más vende sus productos más caros.
Un coche es como cualquier otro bien. El equipamieto alto y los motores potentes, tanto en las épocas de crisis como en las boyantes, que los pague el que pueda. Por el momento, no conozco a nadie que viva en un piso con el nivel de equipamiento y tecnología que tiene el coche que usa a diario. Lo que quiero decir es que hay que bajar de categoría y volver atrás en el tiempo a la hora de comprar un coche. No me quiero extender más.
es muy facil culpar a los politicos. Ves a ver que banco te da un credito para la compra de un coche normalito (+ - 20.000€) con un contrato fijo. Ninguno. Despues se quejarán que no se venden coches.
antes con saber firmar te daban un credito...y han escarmentado y han perdido mucho dinero por regalar creditos como churros, y ahora tienen que ir a lo seguro hundiendo al resto de la economia
A un compañero le han negado 17 mil euros para una furgo aportando nómina (no alta, pero tampoco baja), y contrato fijo desde hace 15 años. Nada, no hay pasta para él. Pues no hay coche entonces. Los bancos han trincado ayudas, ahora las marcas pedirán ayudas. Pero ese hombre va a seguir con las mismas posibilidades de comprarse un coche. De verdad se soluciona algo chutando dinero a unos y otros?? Bye!
Nadie ha regalado créditos. Se han dado créditos porque las entidades ganaban cobrándolo, o embargando lo que tocara.
Ahora ya ven que no lo cobran, pero no les interesa embargar. Bien porque no hay patrimonio o porque no tiene salida (ladrillo).
Me hace gracia cuando leo que los bancos regalaban créditos e hipotecas... jajaja. Parecerlo lo parecía, pero no, aquí nadie regalaba nada. Pero que se han cogido los dedos o casi por ganar más y más casi a cualquier precio... sí. Por eso se cuidan ahora, y los tornillos saltan por otro lado, por los que vivían gracias al vivir por encima de las posibilidades reales de cada uno.
Vamos hacia la ruina total, que lo sepais.
SIEM-PRRRRE NE-GA-TI-FO !!! NUN-CA PO-SI-TI-FO !!!!!
Louis Van Gaal ;-P
interesante
Señores, acuerdense ustedes de las palabras que dijo un personaje de la política española hace unos años y que tantas desgracias nos han traido desde ese momento, "ESPAÑA NO SE MERECE UN GOBIERNO QUE MIENTA".
Cada comentario que leo, me deprimo más.
Pero ademas de todas las posibles soluciones y ayudas que el gobierno pueda proponer, hay que bajar los precios de los coches, eso tambien ayuda y mucho.
Ese es uno de los problemas que tenemos, el precio de las cosas no corresponde a los sueldos que tenemos.
interesante
...y sin duda quiza el meollo no sea bajar el precio de los coches, que se deberia y se puede, si no tambien bajar nuestras propias espectativas y si no puedes comprarlo no lo compres, no puedes estar quejandote de las cosas y luego pretender aparentar ser lo que no eres, si no puedes tener un mercedes, comprate un Renault y si no llegas a final de mes no te vayas de bares... es cuestion de prioridades y de tener los pies en el suelo. Aparte claro de que todo esta inflado de precios con eso de que somos un pais muy rico, y si somos un pais muy rico, pero lleno de pobres y endeudados y no por el gobierno actual,que lo unico que ha hecho mal es no hacer nada y hacerlo mal, que no es poco, si no por todos los que hemos tenido, tenemos y tendremos en el poder, y es que asi es España, agarra un cargo, mete a tus amigos y hechate a dormir, que ya lo arreglara o mas bien tapara el siguiente... mientras no haya listas abiertas y se ponga en los cargos a los mas cualificados independientemente de sus ideas esto sera asi para siempre o hasta que nos hartemos y nos manifestemos de verdad, sin pancartas, solo con los palos...
-- editado por última vez a las 13:04
Disiento en parte... Lo que veo es que (aunque tienes parte de razón) nuestras aspiraciones como consumidores no se corresponden con nuestro sueldo... Dónde se ha visto un albañil con un A3 si no en España!!!
En el resto de Europa cualquier empleado puede costearse y mantener bien un A3, y recuerda que un albañil no es mileurista.
-- editado por última vez a las 13:16
+1
Efectivamente, mi primo, por poner un ejemplo, ganaba mucho más que yo trabajando en la construcción. Eso sí, ahora está en el paro.
No pero es una persona que asume contratos por obra y servicio, depende de muchas cosas y por ello no puede asumir los riesgos que cualquier otro ciudadano.
Por otro lado es de que cualquiera... Bueno yo por Berlín no lo veía precisamente plagado de A3.
No es mileurista pero declara como tal, que ahí es donde está "la tostá". Cuando las constructoras no han podido pagar sueldos, o empezaron a pagar lo declarado nada más (ahorro de costes a lo bestia) ya empezaron a saltar las arandelas... y entonces ya costaba darle de beber al BMW 330ci, o al A3/A4.
Hola a todos:
Yo soy empleado de una pyme de video y audio, la cosa no va bien y no veo nada seguro mi curro, me gustaría que el gobierno diera una ayuda para la compra de equipos de audio y video pq la venta bajó mucho a ver si mi jefe no cierra el chiringo y me deja en el paro.
Un saludo y a ver si escuchan mis plegarias
Compañero, así estamos todos.... (rezando a quién sabe qué) Saludos.
Yo era diseñador grafico fijo con dos años en la empresa. La empresa quebró y estoy en el paro(de hecho se me ha acabado el paro).
Esas ayudas? A mi me servirian mas...
-- editado por última vez a las 14:05
Das en el clavo y con muy pocas palabras. ¡Ánimo!
El titular es para echarse a temblar ..
yo creo que los concesionarios tambien tienen que ver, no se a vosotros, pero yo me fui a comprarme un coche por enero - febrero, y no me resulto satisfactorio, no sabian lo que vendian, parecian que no lo querian vender, si no fuera por que estaba ya decidido, y era solo ir a comprarlo, no creo que lo hubiera comprado, y despues de la compra todo eran problemas, que tardanban mas de la cuenta, si llamas al concesionario para pregusntar no te lo cojian, o siempre estaba fuera, cuando ibas personalmente, siempre esta ocupado, una vez me tubo media hora esperando para mandar un email. con esos servicios ya no me apecete comprarme otro coche, al menos alli.
¡Claro que no era una broma! La economía de España es una de las que peor está en este Mundo en el que vivimos y para colmo tenemos a unos políticos incompetentes que en vez de unirse para salvar al país de una ruina total se separan más todavía y se ponen a criticar. Como leí en una viñeta "estamos entre los que no saben sacarnos de la crisis y aquellos que dicen saber pero que en realidad no saben tampoco". No, si es verdad la frase que dijo un político "estoy aquí para forrarme". En serio, cada vez me deprime más la definición de "política", ya que en vez de ser una profesión creada por y para el pueblo, es una profesión por y para el mismo político.
Así pues, lo único que puedo añadir es: Políticos, métanse en sus casas y no salgan a pelearse con el del otro partido, porque van a hacer lo mismo por el pueblo que si lo hacen. ¡NADA!
Un saludo
Para bajar el precio de los coches lo primero es quitarles carga impositiva, penalizar menos la compra y más el uso y la contaminación real. Castigar penalmente las estafas de compraventas ilegales, modificación en cuentakilometros de los vehiculos de ocasión. Exigir planes de Revisión como en el resto de los medios de trasporte (aviones, trenes, etc,...) y un control real de quien mantiene el vehiculo. Es decir este sector NO necesita ni quiere ayudas, sino una ley de distribución justa, tanto en venta como en posventa, y se necesita que los consumidores, clientes, fans, blogeros, periodistas, y demás, entiendan que no hay que disculpar a los piratas de la venta y la posventa, sino apostar por la profesionalidad y la calidad, sino en 5 años no habrá más que un par de grupos grandes de ventas que controlarán el mercado de los concesionarios, compraventas piratas y luego talleres tipo MIDAS. Os gusta el panorama? Monopolio en venta y posventa, será como comprar una tele o un ordenador. Y por cierto los coches son mucho más baratos hoy que nunca, en 1990 un vehiculo medio (Renault 21) costaba entre 12.000 y 18.000 € con unas prestaciones y equipamiento de chiste a lado de lo que hoy te llevas por entre 15.000 y 20.000 € (renault Laguna), y los sueldos medios eran entonces de unos 500 - 800 € y ahora de 800 - 1500 €, en 1990 con un 18% de TIN y hoy con tipos de consumo al 9% como mucho para VN. Entiendo qu la situación es dificil paro que hay mucho de mirarse el ombligo y los politicos y todos en general lo hemos hecho mal en los ultimos 10 años
perdona, no lei tu comentario y he respondido algoi muy similar mas arriba. +10000000000 toda la razon tienes.
No se puede quitar la carga impositiva a los coches porque reportan una cuantiosa suma de impuestos a las (tocadas) arcas del Estado. Y además, ¿por qué quitársela a los coches y no a los alimentos, luz, agua y transporte público primero?
Si un país decide olvidarse de lo que recauda con los coches, es para quitarse más problema de encima. Y uno de ellos es los atascos de tráfico y el tráfico en sí y masificación en las ciudades, más la contaminación, reducir consumo y demanda de petróleo o cualquier energía requerida para moverlos... y por supuesto, porque tendría otras vías para suplir el transitorio aumento de desempleo y recaudar por otras diversas vías los impuestos que aportaba el automóvil (lo que dejamos de pagar 4 millones, se pasaría a pagar entre todos de una u otra forma).
Como eso en España hoy no es viable ni realizable, olvídate de reducir gravamen a los coches o de ayudas de varios miles de euros para comprar coche y no contributivas.
El problema esta en que una mitad de España se quiere engañar a la otra. Los primeros que tenemos que cambiar somos nosotros, dejar de engañarnos para conseguir cuanto mas dinero mejor. Si fuesemos respetuosos con los demas no estariamos en la situacion en la que estamos.
Esto sigue siendo un blog de motor, no? Es que parece de política.
Eso digo yo.
El mercado y la industria de la automoción sufren o disfrutan de las repercusiones de las decisiones políticas...
paso de manifestarme a ese respecto, pero lo que está claro es que aislar la política de una repercusión de la crisis (que es de lo que va el post, centrándose en el mundo del motor) es imposible
Eso si... con un titular tan exagerado....
Queda como un diario de ovnis sensacionalista de tres al cuarto.
No no, si de broma no tiene nada...
Lamentables algunos comentarios ahí arriba, ahora ademas de políticos, racistas y discriminatorios, vamos, lo q faltaba en un blog de motor. En fin.......
A lo q vamos, q esto se veía venir, yo la verdad tengo opiniones mixtas acerca de este tema, estoy deacuerdo con las ayudas en parte, por q tiene ese lado positivo de q salva puestos de trabajo y eso siempre va a hacer bueno, pero también creo q se debe hacer un ajuste en el sector para q tenga una mejor realidad de la situación. Creo q se debería dar ayudas al cambio de coches antiguos tipo plan prever, ademas ya q el gobierno esta obsesionado con las emisiones, este plan se debería mantener.
interesante
Si te has tirado un tiempo con ayudas... no puedes esperar que las ayudas sean para siempre y siempre se venda m'as y m'as.
Es realmente preocupante la noticia, pero yo vengo de un sector -compañias aereas y turismo- que ha sufrido la de Dios, yo estoy en el paro, y nadie ha salido a ayudar. El caso más claro de estafa y no por politicos es el de ahora de Marsans y nadie se plantea una ayuda para mas de 1400 trabajadores. ¿Por qué tenemos entonces que ayudar a un sector como el automovilístico con unos beneficios tremendos? El mercado tenderá a autoregularizarse y eso implicará que las automotrices se verán en la necesidad de reducir precios, márgenes y buscar nuevas figuras comerciales y no el típico descuento que te hace plantearte cuánto ganan, mi coche tuvo una reducción de 3.000 euros sobre 12.000 hace 5 años. ¿Cuánto cuesta realmente fabricarlo? Si hay exceso de oferta o un fallo en el producto que se demanda tendrá que ser el propio consumidor ante la falta de compra quien obligue a regularse a las compañías y sus departamentos de finanzas y marketing. Pero si no se ayuda a otros sectores como el Turismo -principal aportador del IBI- o a la construcción, por qué a las automotrices. Respecto a la inmigración, que yo sepa todos los trabajadores en España pagan religiosamente sus impuestos así que no nos vayamos a lo fácil, por que si es por extranjeros todas las empresas de coches que yo sepa son foráneas.
La industria del automóvil tiene unos beneficios tremendos... en fabricación (y a escala mundial), pero en distribución no lo tengo tan claro. Si en España se vende menos... bueno, China lo compensa, pero al concesionario de tu zona eso no le va a beneficiar. Llegarán los números rojos, la necesidad de echar gente y por último la de cerrar.
SEAT se vende bien, pero casi nunca da beneficios. No es oro todo lo que reluce.
Ademas pregunta en SEAT, RENAULT, FORD, PEUGEOT (esta ultima me la sé de 1a mano) cual es el margen medio de sus operaciones, sobre todo en ciudades donde hay diferentes concesiones de la misma marca. Todos os llevarais las manos a la cabeza.
La cuestion es que si cierran muchas concesiones (ese sera el final con seguridad),pagan el pato pricipalmente 2 colectivos: los trabajadores de las mismas (obvio: paro) y los clientes de la ciudad donde cierren , pues quedara uno o dos de cada marca y eso hara que la falta de concurrencia lleve al casi monopolio y proteccion de los margenes de venta, con el consiguiente incremento de precios. Ya conozco algunos casos de monopolio de marcas en algunas provincias, y sus beneficios y margenes nada tienen que ver con los que tenemos que pelearnos entre concesiones de la misma marca para vender.
En fin, la situacion de cierre de muchas concesiones, se antoja inevitable, y no sera porque no estemos dando los coches baratos, casi al nivel del plan 2000E, aunque muchos no lo crean, pero es que este mes no ha habido apenas publico en las concesiones, con lo que se demuestra que todo el mundo que pensaba comprar lo ha hecho beneficiandose del plan en el primer semestre. Como dato, mis ventas de Julio 2010 son las peores de mis 9 años dedicado a la venta de vehiculos.
-- editado por última vez a las 18:42
Estoy con los que lo están pasando mal. Pero vamos, que el peor mes de julio en 9 años que llevas sea éste tiene mucha lógica. Y menos mal que te ha pasado en julio de 2010. Porque muchos tuvieron su peor mes de julio en 2007 ya. Y desde entonces han seguido por esa senda. Creo que un plantón de los concesionarios a las marcas es lo que hace falta. Si nadie vende sus coches, se asfixian. Así que si los concesionarios quieren y se unen, tienen la sartén por el mango. Otro tema es la solidaridad que puedan tener unos con otros en el sector... Eso si, apelan muchos a la solidaridad de todo el país para que les ayuden, cosa inviable de hacer con todo el que lo pasa mal. Qué es más lógico? Para mi presionar a las marcas. Bye!
Fijate , yo compre coche en marzo del 2009 y mirando foros de mi coche en el 2010 resulta que estando el plan2000 la gente estaba pagando practicamente el mismo precio que pague yo sin entregar ningun coche. Curioso. salu2.
No hace falta irse muy lejos, hoy las tiendas de telefonía estaban llenas de gente para comprar el famoso Iphone, incluso hacían cola! Ese teléfono no es nada barato, sale tranquilamente por 300€ Entonces, me pregunto: ¿hay crisis? ¿No hay crisis? La gente saca el dinero de debajo del colchón? Vivimos por encima de nuestras posibilidades? Creo que sí. Es cierto que los coches son carillos. Me compré un Ibiza 1.9 tdi Sport en el 2003 me costó 14500. Ahora un Ibiza vale un poco más. No deja de ser un Ibiza, no es premium ni nada, eh.
Pero amigo, no compares un desembolso de 300 euros (más contrato de operadora de más de 25 euros por 12-24 meses) o incluso 600 o más por el terminal libre pelado... ¡que con 14.500! (y algunos miles menos.
No son importes razonables, ni una cosa tapa a la otra. Yo tengo carné desde hace bastantes años. Tras mis primeros sueldos, se me antojó un reloj que me costó 360 euros de la época. Me lo pude permitir. Pero para el coche ya estaba ahorrando y tuvo que esperar un buen tiempo más... y el primero me costó 3.000 euros, así que... una cosa no lleva a la otra. Haberme comprado o no el reloj no significa que me hubiera podido permitir o no el coche. No es lo mismo.
Por comparar, ni antes ni ahora me planteo casa, hipoteca, ni menos alquiler en las condiciones que se mueven. Ni haberme comprado el reloj ni los coches que he tenido, significa que me la pueda o no me la pueda permitir. Soy joven y no quiero llegar a tener pensamientos de suicidio a poco que apriete el tema el laboral con 30 y pocos tacos si no antes. XD
Era un ejemplo, pero te das cuenta que la gente vive por encima de sus posibilidades, con los coches ha pasado =. Respecto a la vivienda =, me he podido emancipar porque tengo pareja, si no, con 1 solo sueldo nada. Encima de alquiler, porque hipoteca ni de coña... Malditos bancos!
¿Y cual es la solución a todo esto? Todos estamos de acuerdo en que estamos con el agua al cuello, pero... ¿cómo vamos a salir de esta?, ¿cual es la alternativa al modelo económico que lleva implantado 30 años en este país?... Por Diosssss, que alguien aporte luz...
interesante
¿Solución a la crisis? Te cuento lo de los cangrejos españoles y alemanes (lo dijo otro forero hace poco, no recuerdo el nombre).
Dos cubos, uno lleno de cangrejos alemanes y otro lleno de españoles.
El cubo de cangrejos alemanes se fue vaciando, porque unos apoyaban a otros a ir subiendo.
El cubo de cangrejos españoles permanecía lleno, porque cuando uno intentaba subir, los demás le tiraban hacia abajo, y así en bucle infinito. Este país fue la primera potencia mundial y puso el mundo a sus pies. Eran otros tiempos. Luego empezamos a jodernos unos a otros, desde los Austrias hasta el día de hoy. Así nos va.
No pides un remedio contra la crisis, pides un remedio contra otra cosa. El día que lo averigues, preséntate a presidente del gobierno, y te votaré.
jajaja! buena parabola JAVIER.
Javier, el Imperio Español en el que nunca se ponía el sol se impuso como tantísimos otros, y como dirías tú, con la técnica de "pormisco".
Menos nobleza, realeza, Iglesia católica y enchufados, en lo demás mejor no mirar ni ver mínimos avances de la época: esclavitud, necesidad, miseria y abusos a punta pala. Invasiones e injusticias a capricho de los caciques de turno a parte.
Aprendemos de hacer cosas bien (pero de cosas buenas de verdad, no es oro todo lo que reluce, que está tapando trapos sucios todo Dios) de Alemanes, de chinos y hasta de las tribus indígenas. Pero hablando de imperios pasados... mejor me quedo como estoy. Un noble de entonces venido a menos o que se salvara por tabla de la guillotina de la revolución francesa, seguro que añoraría "sus buenos tiempos"... lógico. xD
Lo que otros llaman crisis, yo lo llamo normalización.
Porque lo que no era normal es lo de antes: jovenzuelos con trabajos poco cualificados yendo en BMWs.
Es normal volver a cifras de ventas de 1995 porque es hacia allí donde se dirige la economía precisamente.
Apenas se ven coches por la calle de más de 10 años y eso no es normal en un pais con los sueldos que hay.
Cierto es cualquier utilitario hoy lleva más tecnología que vehiculos premium de hace diez años, pero también se han optimizado y abaratado los procesos industriales.
Además, a malas penas, no hay más que reeditar los mismos coches con desarrollos ya amortizados: tipo 206+, Dacia etc.
Para el grueso de la población es más que suficiente.
Alexuny, eres un Crack, 1º menos realeza, los monaracas viven de nuestros impuestos y viven a cuerpo de rey ellos navegan en su yate gratis y tu les pagas la gasolina mientras a ti estas con el agua al cuello.... 2ºIglesia católica ejem ejem en el seminario de mi ciudad pamplona se han gastado una verdadera fortuna en una estatua gigante de Cristo fundiendose mas de 100.00 EURAZOS!!!!!! mientras en los comedores sociales como Cáritas no dan a abasto, y por supuesto nuestro obispo enseñando tripa de cenar cordero todos los dias..... 3º Caciques como nuestro gran presidente M.Sanz que da verguenza ajena por lo inculto e impresentable que es y el salario que cobra mas de 7.000 eurazos al mes...... dos pisos y un coche blindado VW PHAETON. PARA EL SOLITO 4º e injusticias como ver la gran Belén Esteban una tipeja grosera andrajosa que no se si tiene el Graduado Escolar la telecinco le paga una fortuna mientras que gente con estudios superiores mal viven con menos de 600 euros mes..... Lo dicho si se erradicarían todos estos males de raiz y se invirtiera mejor el dinero en pro del pueblo español, la economía iria viento en popa.
Xabi, es uno de esos días en los que vamos a discutir.
1) Si comparas el coste de la monarquía española respecto a otras europeas, países civilizados, te parecerá hasta barata la asignación presupuestaria que tienen.
2) La Iglesia se financia por el IRPF, y es voluntario. Cierto es que se desperdicia dinero, pero también cumplen con una función que otros no hacen o no quieren hacer. Soy ateo desde los 12 años.
3) Los sueldos de algunos políticos son escandalosos, pero ¿haces algo al respecto? ¿Vas a votar?
4) Belén Esteban es un negocio privado. Los culpables de que gane tanto dinero y tú no, échasela a la gente que ve Tele5. Es un negocio que funciona, la explotarán hasta que la gente la olvide, mientras tanto, tendremos que aguantar sus gilipolleces en televisión aunque no queramos.
5) La economía española solo va viento en popa cuando uno se dedica a vivir de sus esfuerzos y no del de los demás, o de los recursos que no tiene (ni tendrá).
1) pero sigue siendo un coste.... si se seria una República nos rascaríamos menos el sueldo porque a título personal no tengo nada en contra salvo que víven de nuestros impuestos unos Sres. que sólo viven del protocolo....
2) la iglesia a título personal para mi es mi enemigo num. uno tanto para mi como para gente que como yo somos "pecadores desviados" ahii perdona me suena ITS RAINING MEN en el móvil....
5) Vivir de sus esfuerzos ja ir en PHAETON a la Ribera comer conejo con caracoles, firmar, y dictar órdenes forales en las que el euskera y todo lo que suene a vasco...
3) yo voto a la oposición 4)ya pero Jode y bastante ella se compra un tremendo chalet y yo bien jodido en casa de mi madre.
Para empezar yo a las religiones les dejaba lo mínimo: cree en lo que quieras pero respetando férreamentamente las Leyes del país. Y ya que por lo general no ponen ni un duro para mantener templos que además son patrimonio del país e histórico, pero que sí usan, les cobraría por ello. Sin que por supuesto conlleve más derecho que eso, usarlo para los sermones.
Pero en lo de tu comparación realeza y república no estoy de acuerdo. Como te dice Javier, tenemos una realeza sí, pero que hace por el país aunque no lo parezca. Las caras, carísimas, son otras por Europa que sí se ve que poco más hacen que jugar al tenis, al paddle, alguna festividad de gala... y poco más. Y encima si miras lo que nos cuesta a todos nuestra realeza y lo que nos cuesta la clase política, nos llevamos un brutalísimo susto.
Y si no hubiera Casa Real que mantener... sigo pensando que otros se comerían esos millones y más bajo la República. Y además por Decreto con meramente haber sido votados previamente. ¿Tú te imaginas a nuestros políticos en República? ¡Qué horror! Aunque a mucha gente le parezca mentira, España es una Monarquía democrática. Por eso el Rey es el verdadero Jefe de Estado, que por democracia, delega el poder de gestión y dirección del país a la política.
Pero ojo, que en momentos que nuestros políticos meten (o van a meter) la pata hasta el corvejón en detrimento de todos nosotros y del país, les puede llover sin problemas el pescozón desde la Casa Real. No pocas veces en una intervención pública del Rey, y hasta tras un discurso no muy largo, más de un cabezón en forma de político ha tenido que agachar las orejas, rectificar y hacer lo que debía hacer desde un principio.
Es lo que tiene que en España, la Casa Real muestra muchas veces que sí ve por el bien de país, en menor o mayor medida, pero que sea bien y que los políticos pregonen el bien del país pero primero va el suyo y el de los suyos.
Si nuestra monarquía fuera absolutista o del estilo como otras de Europa, creo que ya habría sido desmantelada y exiliada por narices hace tiempo. Pero no es así. Ahí está toda la historia para corroborarlo.
Escribir un comentario
Para hacer un comentario es necesario que te identifiques: ENTRA o conéctate con FacebookConnect