Escuchando el telediario me he quedado con una propuesta de un político catalán que propone eximir a algunos conductores del pago de las autopistas de peaje de la Comunidad, de forma parcial o total, en base a algunos criterios.
Por ejemplo, está la bonificación por no utilización en horas punta, entendiendo que no contribuyen al caos circulatorio. Además, se piensa bonificar a los que usen las autopistas cierto número de veces al mes, con lo que se benefician los que más las usan. El último supuesto es el que más me ha llamado la atención.
Se trata de poner otra bonificación a aquellos conductores que tengan coches de bajas emisiones, porque en teoría son los que menos colaboran a aumentar la contaminación. Esto, obviamente, es a igualdad de kilómetros, no en términos absolutos, porque un utilitario que hace muchos kilómetros contamina más que un deportivo de uso ocasional.
¿Es correcto y justo discriminar a los coches por su nivel de emisiones? En mi opinión, sí y no. Por un lado, sí, es justo que quien tenga un vehículo más respetuoso con el medio ambiente obtenga alguna ventaja en ese sentido, además de la ventaja económica que supone a nivel de repostaje.
Sin embargo, tiene un interesante contrapunto. Son mucho más contaminantes seis utilitarios de bajo consumo (gasolina o diesel, da igual) que un gran monovolumen con seis personas. Si solo valoramos las emisiones totales, es peor el monovolumen, pero si miramos las relativas, el vehículo grande contamina menos por pasajero.
Para que la bonificación fuese justa, habría que calcular también el índice de ocupación de los vehículos, porque así se obtiene una relación justa, como ya se hace con los autobuses. De acuerdo, contaminan y emiten mucho… pero si lo dividimos entre el número de pasajeros, la película cambia muchísimo.
En resumen, es lo que ese señor ha denominado “Ni gratis para todos, ni todos pagando”. Sería encontrar un equilibrio de sufragación de los costes de la infraestructura, sin entrar al debate de si esas infraestructuras están ya amortizadas o si están generando más dinero del que deberían.
Podemos extrapolar la situación a otras regiones del país, por ejemplo, Cádiz. ¿Quién debe pagar más la AP-4? ¿Los residentes, que la estropean más, o los que van de vacaciones? ¿Los que lleven coches de bajas emisiones o los que vayan mejor aprovechados en relación a sus plazas? Por favor, aportad vuestras opiniones.
Fotografía | Thermomix, Daniel Heifi, Alfonso Fontán
En Motorpasión | ¿Autopistas gratuitas o de pago?
Comentarios
brillante
Esto es como el cuento de las comunidades y los ascensores, que el del primero no quiere pagar tanto como el del septimo, por ejemplo. Es decir, dentro de poco van a mirar quien gasta más la acera para cobrarle por caminar...
+1
+1 por la comparación.
Cada vez que voy a la junta de vecinos de mi edificio... escucho cada tontería.
brillante
Lo que habria que hacer es quitar los peajes!!!
y punto pelota ...
interesante
Y luego a los que pusieron los peajes.
Que además se lucraron con esos peajes a traves de empresas en las que son accionistas... ferrovial...
Pagamos impuesto de matriculación, nuestro seguro, el IVA al comprar un coche, impuesto de circulación, las subidas de combustible, y encima nos cobran por circular, y no tienen bastante en que nos limitan la velocidad máxima!
Zassss, en toda la boca!!!!!
Fuera los peajes ya, hombre!!!!!!
La verdad es que si se trata del peaje de una autopista, la comparación es bastante justa, porque todos, el que usa el todoterreno solo los fines de semana y el que usa el utilitario a todas horas, van a recorrer el mismo tramo. El peaje es solo sobre el un tramo concreto.
Habria q hacer unas tablas, de grupos divididos por ocupacion.
Por ejemplo, partir las emisiones en 100g, 150g, 200g... Y dividirlos por los ocupantes. El de 100g que solo lleva un ocupante -> 100g El de 200g que lleva a 4 -> 50g
Es solo un ejemplo, pero se podria hacer algo de ese estilo. Y por supuesto, si se quiere hacer rebajas a los coches por este concepto... entonces los autobuses deberian pasar gratis.
y como controlas todo esto??
Alguna pega tenia que haber...
es que fijate que mi coche puede ir a 90 consumiendo 5 litros escasos, o puedo ir al corte consumiendo casi 30 litros a los 100. Seria imposible controlar esas cosas. Pero en un futuro muy lejano la DGT podra decir aquello de por fin podemos conducir por ti!
Eso tiene que ser con las emisiones homologadas; si luego cada cual las varía, eso ya no se mide.
Está muy bien pensado, pero no se complican así ni de coña...
Hombre hay escalas y escalas, los residentes la estropean mas pero digamos que es su lugar de residencia y los turistas aunque la estropeen menos, tienen el valor añadido de los parajes la gastronómia...etc.
Respecto al indice de ocupación, es muy dificil justificarlo, lo mas parecido es que si tienes una familia numerosa, lo común será que un 50% de los trayectos lleven mas de 2 personas, mientras que un coche de un soltero, en raras ocasiones llevan mas de 2 personas.
Supongo que a la gente del norte pagar mas por visitar Cádiz les parecer "injusto" o "contra producente para el turismo"... pero no deja de ser oferta demanda y valor añadido.
Sinceramente cuando fuí a Galicia este verano, las autovías desde Betanzos hasta Cedeira son un espectáculo para la vista y los conductores... ahí si que hay valor añadido
lo que quieren hacer es que si eres sociata o inmigrante pasas gratis, si eres español pagas.
es lo de siempre en este pais.
Te llamaban Séneca.
Motos gratis, como en Inglaterra.
Y en Uruguay XD
O por lo menos, que nos cobren la mitad! Como motero que soy, me molesta bastante que me cobren lo mismo que a un coche o todo-terreno, cuando peso la cuarta parte y solo vamos con 2 ruedas
Ahora mismo, cuando llego al peaje, meto la tarjeta de credito, se sube la barrera y prosigo mi camino. En condiciones normales tardo menos de 1 minuto en realizar esta operación (no tengo el via T, ya que no suelo usar carreteras de peaje) Con esta propuesta, que pasaría?? que tengo que llegar al peaje, dar la ficha tecnica de mi vehiculo a la persona que está cobrando. Mira las emisiones de mi coche y cuenta las personas que van en él, y hace sus calculos para cobrarme en funcion de ello. Cuanto tiempo me voy a tirar esperando en el peaje??
Yo tengo Teletac. Si paso por el peaje más de 8 veces por semana (laborales) se me bonifica y no pago. Pues vivo cerca del peaje de Mollet. Eso si debo poner un deposito por el teletac y pagar una comisión como si tuviera una tarjeta de crédito. Para los que ir a BCN nos cuesta más de 1€/ trayecto fue un alivio. Eso si sería mejor o bien una tasa por carnet o vehículo (modelo Suizo) o gratis. Pero que zonas del pais paguen, otras tengan vias gratis... no es muy justo. Y de pagar todas al mismo precio el Km. (Cosa que tampoc pasa con el AVE)
alvaroparra, se supone que te darán algún tipo de acreditación de que formas parte de uno de los grupos con descuento, o incluso te obligarán a hacerte el viaT para beneficiarte, y si no lo tienes pues pagas el máximo, no se van a poner a pedir los papeles de la itv a todo el mundo... Javier, es cierto que un monovolumen con seis personas contamina menos que seis utilitarios, pero los utilitarios pagan uno a uno, por lo que pagan seis veces por cada una del monovolumen. Con respecto a los quilómetros que hacen, al cobrar la autopista por tramos, pues también se hace de forma más o menos proporcional, al menos al número de quilómetros hechos por autopista.
preguntas ingenuas:
no pagamos ya la contaminacion mediante el impuesto de matriculacion?
no pagamos ya por circular mediante el impuesto de circulacion?
ya que la DGT quitara los puestos de SOS de las carreteras podian usar ese dinero para no tener que pagar los peajes no?
Exactamente. El nivel de contaminacion se regula en el Impuesto de matriculacion. Yo propongo algo: hacer la declaracion de la renta en funcion tambien de lo que contaminas, no te jo...
Sencillamente me parece triste tener que pagar por las autopistas... somos un pais tercermundista...
Pues yo he comprado un coche familiar y en el impuesto de matriculación no veo el descuento que haga referencia al número de ocupantes de la familia. Miran emisiones puras y duras, así que un extra menor si grava el consumo te puede suponer un cacharrazo estupendo en el precio final.
Supongo que el único criterio más justo es como hasta ahora hacen algunas autopistas, bonificar a los usuarios habituales, al fin y al cabo los mejores clientes y sobre todo al que paga de forma automática y no causa retenciones en el pago ni les exige más inversiones en personal.
Salvo que queramos justificar con impuestos presuntamente verdes lo que no se justifica económicamente de ningún modo.
Si tienes la condición de familia numerosa te bonifican el 50% del IM. Aunque luego lo uses tú solo. No recuerdo si había una restricción para el tipo de coche.
Se bonifica a las familias por ser numerosas o tener hijos con discapacidades, pero no el hecho de que el coche sea familiar y destinado para ese uso. Pagaría el mismo porcentaje por comprar otro coche no familiar para mí, otro para mi mujer y otro para el mayor de mis hijos. Evidentemente el impuesto no está mirando las emisiones totales por familia, si no las de cada motor. Las subvenciones a las familias con cargas me parecen estupendas, siempre y cuando se realicen para no gravar como lujo herramientas de primera necesidad, digamos un vehículo grande cuando tienes varios hijos o alguno con silla de ruedas, pero si puedo acogerme a esas ayudas las puedo aplicar a cualquier tipo de vehículo que compre, y eso es un poco absurdo.
Sólo una: que el coche sea de 5 plazas o más... y como máximo una bonificación cada 4 años.
-- editado por última vez a las 17:23
Al final nos pasará como en portugal, to cristo a pagar, es que a día de hoy tener coche sigue siendo un lujo, los que lo llevamos para ir a trabajar, los más pringados.. porque pagar un peaje de vacaciones, pase, pero para ir y volver del curro...
pues yo siempre he pensado lo mismo: lo más justo es tener un combustible caro: cuanto más uses el coche, mas pagas, cuanto más gaste tu coche, más pagas.
lo que pasa es que es tremendamente impopular.
(Sí, soy consciente que me podéis freír a negativos)
-- editado por última vez a las 18:18
20 Comentario moderado
30Pero eso no tiene que ver con el tema del post, que es pagar o no pagar en las autopistas de peaje en función de varios factores, como las emisiones de Co2 en el tramo del peaje, por ejemplo. Tu dices de pagar en general, utilices peajes o caminos de cabras.
Como el tabaco y el alcohol, pero es impopular como dices.
Desgraciadamente llevas razón...cada vez duele más echar gasolina.
Siento no estar deacuerdo contigo, me gusta demasiado conducir y no soy rico.
Lo que no entiendo es lo de cobrar por consumo. ¿No se supone que se cobra en las autopistas para su "mantenimiento"? ¿En que empeora el estado de la calzada que consuma más o menos un vehiculo?.
Más bien pienso que tendria que ser una cuota en base a la anchura del neumatico por el peso y algún eximiente por número de plazas.
Pues yo recuerdo que hace un par de veranos hice un viaje por la AP-36 con el pathfinder a tope (las 7 plazas ocupadas más equipaje) y al llegar al peaje la mujer me dijo que tenía un descuento por llevar todos los ocupantes. No recuerdo ya lo que tuve que pagar ni mucho menos el ahorro relativo que supuso, el caso es que nos quedamos todos más o menos igual de sorprendidos cuando lo supimos.
Actualmente todos los sistemas que intentan beneficiar a los que menos contaminan son más generadores de privilegios que defensores de derechos. Lo logico sería retirar el Impuesto de Matriculación por tramos a la compra de los vehiculos que es injusto y poner un Impuesto de Contaminación que tenga en cuenta los dos parametros que intervienen en las emisiones de CO2, que son las homologaciones de emisiones cada 100 kms y los kms recorridos anualmente. Hay otros parametros que intervienen pero que no son faciles de controlar y ya están sancionados como son la velocidad (radares fijos, moviles, de tramo, .... así como el coste del combustible y desgastes) y el uso urbano (zona azul, verde, ...). El sistema es sencillo un coche de 118 co2 g/km pagaría el doble si hace 20000kms que si hace 10000kms año (p. Ej.: 118 € año frente a 236 € año), y lo pagaría anualmente de manera que las CCAA que son las que ingresan este impuesto no dependen para cobrar de si se vende más o menos, sino del uso y al menos se aseguran unos ingresos minimos fijos, y sobre todo que todos pagan porque TODOS CONTAMINAN, y no ahora que parece que hay coches verdes y coches sucios, cuando la realidad es que muchos coches "verdes" en su vida real contaminan más que coches "sucios" simplemente por kms o tipo de uso. De hecho si en 2015 las marcas consiguen rebajar las emisiones por debajo de 150 CO2 gr/km las CCAA se van a encontrar con un problema. Por cierto en este pais somos tan tontos que hay coches que pagan y que no, por ejemplo los minusvalidos, taxistas, comerciales, turismos mixtos, diplomaticos, .... no contaminan por que no pagan y las familias numerosas (3 hijos) o monoparentales con 2 hijos sólo contaminan la mitad. Hay que joderse. Por cierto lo de los peajes es una putada y o pagamos todos o que no pague ni Dios
nada como la autobahn alemana, estuve este verano en la selva negra, y sin limites de velocidad! eso si es difrutar de la conducción
Lo que ocurre(pienso yo)es que en las autobahn las carreteras son completamente rectas sin ningún tipo de curva y también no tienen baches y diría que el motivo de por el cual aquí no hay es que la mayoría de la gente(jóvenes como yo porque no decirlo)la usarían para los típicos piques o carreras y pondrían en peligro la seguridad de los demás.
PD:con este comentario no pretendo ofender a nadie,si alguien se ha ofendido le pido disculpas adelantadas;-)
También hay curvas, pero se pueden tomar a toda leche, o hay limitaciones puntuales. Lo que más placer da de una Autobahn es que la gente es civilizada, no la velocidad que se puede alcanzar.
Por cierto, sí hay baches, algunas tienen peor mantenimiento que las españolas, no te creas todo lo que leas por Internet.
Lo de ser civilizado tiene que ver con la educacion y que las autoescuelas enseñan a aprobar el examen y nada mas.
Te invito a que le eches un vistazo a algo: http://www.colecciondechapas.com/coleccion/a/alemania/mapa_alemania.gif http://www.librosvivos.net/smtc/img/Mapa_fisico_Espana.jpg Alemania es practicamente plana, hacer una autovía practicamente recta y como si quieres de 14 carriles no tiene mayor inconveniente que asfaltar. Cuando tu te propones hacer una autovía practicamente recta de unos 6 carriles en España te encuentras con unos "pequeños" desniveles que requerirían de un desembolso bestial, y entonces si te garantizo que el peaje sería alto.
Si esta medida va para solucionar la ¿saturación? de autopistas en Cataluña, me parecería bien si el objetivo inmediato sería no volver a renovar la concesión de explotación de la concesionaria en el próximo vencimiento. Ya que son autopistas. Su propio nombre lo indica. Una carretera que por aportarse capital privado para la construcción, se concede a que la exploten con los peajes. Pero si no me equivoco, ello no conlleva ninguna garantía de que durante esos años de explotación, la densidad de tráfico sea constante (si no la caja no suena).
Si la autopista no se piensa convertir en un futuro más o menos inmediato (siguiente vencimiento de la concesión de explotación repito) en autovía pública: NO A LA SUBVENCIÓN DE NEGOCIOS PRIVADOS. Sencillamente. Porque hay más paro, la situación económica es peor, hay menos muertos en la carretera por año... y curiosamente, el tráfico y los desplazamientos cada año que pasa también son menores. Ergo... ¿se están resintiendo los bolsillos de las concesionarias?
Esa concesion no debe repetirse y ya esta! Hay sitios donde hay una autopista al lado de una autovia y al lado de una nacional... demasiadas carreteras. No seria mejor hacer menos, hacerlas bien y gratuitas para todos que ya pagamos impuestos y mas que pagaremos.
Lo primero que deberían hacer es eximir a las motocicletas de pagar que ya no es que paguen menos es que pagan igual que un coche con 9 personas y remolque. Luego deberian dejar de cobrar más en hora punta, pero que es esto?? si hay hora punta cobras lo mismo ya te teiens que chupar el atasco del peaje porque el telepeaje es carísimo y encima de cobran casi el doble?? Y luego dejar de hacer subidas de 10cts mínimo cada año. Aparte de esto poner un precio por km normal no es normal que pagues por 60 7 euros y 12 por 200.
pero el contrapunto ya se compensa, porque si van seis utilitarios, pagan 6 peajes
¿Pero dónde está la lógica de todo esto? Este político mezcla el tocino con la velocidad. (y nunca mejor dicho)
¿Qué tiene que ver pagar más o menos por una ruta según la contaminación? ¿Ayudará a contaminar menos? Ésa es la pregunta. Pagar menos impuestos sobre el automóvil en sí en relación a su consumo (o contaminación, como impuestos de matriculación, etc) es una buena medida para bajar las emisiones totales del país.
¿Pero en qué beneficia al país pagar menos peaje si tu coche contamina menos? ¿En que cuando vayamos a comprar un coche lo vayamos a hacer en función de lo que pagamos en autopistas? Venga hombre... La gente se tiene que desplazar igualmente... En todo caso, sería contraproducente para el país, señores. Un coche que no puede utilizar una autopista puede llegar a contaminar lo mismo o más que si lo hace por carreteras secundarias.
Llevar más pasajeros sí que puede ser motivo de "premio", pero no todo el mundo puede compartir coche. Además, si quieren popularizar la medida de viaje compartido, que lo hagan a través de campañas publicitarias.
De todos modos, el por qué de las autopistas es bien sencillo: Recaudar impuestos para el país. Ya me dirá ése señor qué piensa hacer cuando se le acabe el "salvavidas" del dinero que produzcan los peajes cuando conduzcamos híbridos, o incluso eléctricos. Es una medida que no lleva a ninguna parte. La contaminación seguirá existiendo, e incluso más fuera de las autopistas, y generará déficit en los gobiernos.
Clásicas propuestas descabelladas en etapa electoral. Si quieren quedar bien, que reduzcan el precio para todos, que es lo que ya dijeron, al menos en Cataluña, hace 20 años atrás.
-- editado por última vez a las 19:21
luego se quejan de los catalanes, que si somos tacaños que si nose que , cuando se nos roba mas que a nadie... no sabeis el alivio en carreteras que teneis .. otro robo es el tunel del cadi, o otros peajes que si pasas un par de veces al dia necesitas una umento de sueldo...
-- editado por última vez a las 20:17
Hola!! Solo se una cosa, y es que CUALQUIER govierno le interesan los impuestos, por lo que tampoco les sale muy a cuenta sacar los peajes. Yo soy catalán, y espero que no por eso os ofendais, pero me pareze una verguenza que para salir de Catalunya me cueste 20 eurazos y luego hasta madrid sean solo 5 euros, por ejemplo. La zona de Catalunya, Aragón y Valencia estan muy castigadas en peajes, junto con Bilbao. No se exactamente el porque, pero igual que dicen el politico Puigercos sobre que en Andaluzia pagan menos impuestos, a mi no me vale que se paga por cápita, porque a mi 1 euro me lo sudo igual aqui que en pekín, y por favor, no quiero ofender a nadie. Un saludo, y cómo es lógico, se que no compartireis mi opinion en general, pero no he queido decir nada para ofender.
(por cierto, es el mismo ejemplo que los impuestos de las herencias.... otro timo)
Saludos!!
No es por lo que dice Pugercos. Alli teneís más peajes porque en los años 60 la única forma de que tuvieráis una red de autopistas era era con peajes, autopistas que no había no en las salidas de las grandes ciudades. Por cierto esos peajes iniciales pagamos TODOS los Españoles las utilicemos o no dois tercios y el tercio restante mediante peajes. Esto es en una época en la que la gente buena parte de España se moría de hambre y vivan en la misería sin luz en muchas casas, pero el estado opresor ayudo a Cataluña antes que al resto de España. Entonces se finació las autpistas que unen Barcelona con Zaragoza, con Francia y con Valencia. El resto son de la Generalidad, si son de peaje o no no es culpa del resto.
53 Comentario moderado
10Las hay, son divertidísimas (y peligrosas) y lo que aumenta el consumo del coche es menor de lo que cuesta el peaje aunque tu coche gaste 12 l/100 km. Pero se tarda una hora más... En peajes catalanes solo me he gastado 1,25 euros, he vuelto dos veces de allí y he ido una vez.
Se escribe Puigcercós.
Mientras que Cataluña o Madrid había por ejemplo 5 autopistas (alguna igual autovía), en muchos puntos de España no se realizó la primera autovía hasta unos 15 ó 20 años después. Y posiblemente para tener una red antes, habría sido una opción recurrir a la autopista (capital privado de por medio), por lo que entonces también habría peajes.
Luego, si los contratos de explotación se renuevan y se renuevan, ni se mejoran notablemente las alternativas por carreteras nacionales o realizando autovías públicas (que pagamos todos con los impuestos, TODOS, por aquello de 'Red de Carreteras del Estado', competencias de mantenimiento y libertad de cada comunidad autónoma de proyectar una autovía o carretera autonómica pública, siempre con beneplácito del primero aparte y no excluyente) se renuevan y se renuevan... son decisión política. Ajo y agua mal que nos pese.
Por cierto y sin ofender (de verdad), el señor Puigcercós que difame lo que le venga en gana. Pero su nacionalismo y el que gustaría de imponer a toda Cataluña, lo paga él, y por consecuencia si lo impusiera también todos los catalanes. Compartan su punto de vista o no, independientemente de que le voten por a saber qué motivos y puntos de su programa que puedan compartir (que por lo que se ve, no es ni de lejos lo más generalizado). ¿Y sabes cómo se llama eso? Pues Impuestos Autonómicos.
Cataluña con ellos recauda y paga autopistas (porque interesan por lo que se ve en su territorio a los que lo gobiernan), paga su policía autonómica (que en Andalucía se descartó el proyecto, y sería por algo ;-), paga esa norma e imposición de la doble rotulación, por supuesto mantener y cuidar sus costumbres y hasta idioma (bien qué hace, y seguramente también con apoyo estatal del Gobierno de España), paga el Servéi Català de Transit (disculpa si a lo mejor me he equivocado escribiéndolo, me daba palo poner las siglas) mientras que en el resto del país "nos conformamos" con la DGT... y por supuesto, se encarga de sus competencias: mantenimiento de carreteras, proyectos que lleve a cabo de diversa índole...
Y todavía, como políticos como Puigcercós para hacerse notar, siguen con la cantinela de que España le roba de los impuestos a Cataluña... pues piden cositas añadidas como una Agencia Tributaria catalana... que de llevarse a cabo como comprenderás, también costearía alguien. ¿Adivinas quiénes?
No olvides ponerselo a #44 que también lo ha escrito mal y encima siendo catalán.
Alexuny un pequeño apunte, Madrid a principios de los 80 no tenia apenas kilometros una veintena de km como mucho en las salidas importantes. Fue ya bien entrados los 80 y 90 cuando se amplió considerablemente la red de autovias públicas.
De verdad que no tienes ni idea. Mejor deja de ver intereconomia: todo lo que dicen son mentiras y medias verdades. De todas maneras tu post está totalmente politizado y no es este el sitio donde discutirlo. Yo no voy a seguir.
73 Comentario moderado
10Argumentale por qué y demuestra que se equivoca.
Primero, tu comentario apesta a centralismo que tira para tras y no es propio de este sitio. Segundo, la mayoría de las competencias de las que hablas que pagamos todos, en Cataluña están transferidas (hay competencias que en otras comunidades descartan, pero recuerda, en Catalunya somos diferentes...tenemos tradiciones, banderas que no se improvisan de un dia para otro, somos motor económico y cosas de esas ;-)). Tercero, no me consta que el estado central pague por defender la lengua catalana, pero seria algo lógico, es tan española como el castellano. Cuarto, lamentable que se de tanto bombo a una minoría como ERC, es como decir que en Madrid lo importante es lo que diga el Sindicato Manos Limpias. ¡Ah! y otra cosa en relación a lo de pagar todos los españoles cosas en Cataluña, ejercicio de matemáticas sencillas: Si Cataluña paga a la caja del estado central 10um(Unidades Monetarias ficticias) y la inversión que hace el estado es de 4um ¿seguro que es dinero de todos los españoles o es solo parte de lo que ya a recaudado en la misma comunidad? ¡Ojo! no me parece mal, creo en la solidaridad, pero eso de que los catalanes asaltamos las cuentas del estado, nos regalen las autopistas que pagamos, que perseguimos con antorchas a los que no hablan catalán y un largo etc...cansa y encima es mentira.
Saludos
Tradiciones?? jajaja y que pasa que el resto de España no las tiene?? Lengua? y el resto de España no tiene lenguas propias tampoco?? QUe dais dinero al estado? Si claro pero Madrid da más actualmente y recibe menos. Por cierto si una bandera que se hizo por un soldado que se quito la sangre de sus manos restregandola por la camiseta no es imporvisada... apaga y vamonos. La Bandera Española no es improvisada que se ham odificado infinidad de veces y tiene un escudo. QUe no por ello la bandera catalana es menos, a mi la historia de como se hizo me gusta. Por cierto si el Estado da dinero al gobierno catalan para que este lo dedique a imponer la lengua catalana, te guste o no es así. Y por cierto eso del motor económico... sois una parte muy importante de el pero no sois el motor económico.
Vaya tenemos mal despertar ;-). En serio, relee mi comentario que no digo nada de lo que tu pones. Yo no digo que España no tenga tradiciones ni bandera, digo que algunas comunidades se inventaron una bandera y unas tradiciones para crearse una autonomía (la mayoría de autonomías por cierto, no había demanda social, míralo). No he dicho que sea el motor económico, he dicho que es motor económico que no es lo mismo(Madrid y Valencia también son dos ejemplos de motor económico en España). No estoy en muchas cosas en acuerdo con la Generalitat, pero no se impone el catalán...pasa una temporada en Cataluña y lo veras tu mismo. Y eso de que Madrid recibe mucho menos de lo que paga es directamente falso, no las recibe la comunidad directamente pero se lo endosan por ser capital del reino...es un hecho.
PD: Sigo pensando que no es sitio para estos comentarios, pero a veces hay comentarios que me pueden...siento el tostón a la mayoría.
Lo siento me fio más de políticos como Albert Rivera que de comentaristas de motorpasión. Sabes eso de que para ver un cuadro hay verlo desde lejos? Eso os pasa a muchos catalanes que os habeís acostumbrado y no veis con claridad la realidad.
Es curioso cómo a estos politiquillos sólo se les ocurre resolver las cosas cobrando más. No creas que piensan en optimizar el transporte público, en facilitar que la gente tenga trabajo cerca de su vivienda o vivienda cerca de su trabajo. No, sólo se les ocurre que cobrando más todo se arregla. ¿Se ha arreglado el tabaquismo poniendo el paquete a lo que está, "NO", la gente deja de usar el coche por el precio del combustible, "NO". La gente no va a dejar de usar la autopista, que necesita para ir a trabajar o para ir a ver a su madre, porque le suban el peaje. Siempre y cuando sea un gasto asumible. Si quieren arreglar alguno de los anteriormente mencionados problemas pues que pongan el paquete de tabaco, el litro de gasolina y el peaje a 600 € y ya está. ¿Hasta cuando aguantaremos el ciudadano paganini?
Pero si gracias a los peajes hay màs trafico y se contamina màs!!! Y ademàs, gasto màs gasolina con mi coches, porque tengo que aminorar la marcha, pararme un rato si hay trafico, y dale al acelerador para volver a... 120...
Hola yo trabajo en una empresa que tiene parte de su negocio en el tema del cobro de peajes y quiero contar una cosa que me conto un compañero hace tiempo.
Segun este chaval... en una de esas reuniones de ideas habian propuesto realizar algo parecido a lo que esta pasando en Portugal. Otorgar a cada vehiculo una tarjeta y tener una franquicia de kilometros gratis... a partir de los cuales se empezaria a cobrar. En este caso no habia discriminacion ni por co2 y ni por horas puntas.
Por otra parte me parece absurdo que algunas autopistas de noche sean de peaje... cuesta mas mantener a dos personas para cobrar en cada puesto que dejarlo abierto para que pasen 15 o 20 coches a la hora (yo he circulado por la AP-41 y casi da miedo).
-- editado por última vez a las 21:58
El amigo catalán se ha olvidado de contarnos, o quizás ni se le ha ocurrido, un pequeño detalle que para mi cambia la situación un poco: Si esta medida se instalara ahora, y más en catalunya en estas fechas, el día 1 de enero el gobierno subiría los precios de los peajes. Me explico:
El gobierno recaudaría menos con esta política? Veamos, la propuesta dice que los que circulen por autopista en horas que no sean punta pagaran menos que los que lo hagan en dichas horas. Bien, consecuentemente, la mayor parte de los vehículos que circulan no se aprovecharán de esta medida. La reducción de la recaudación no es tanta como parecía al principio. Pero esto la mayoría de la gente no lo sabe, así que nosotros vamos tan confiados al trabajo cada día pensando que el estado chupa menos dinero.
Luego llegamos a 1 de enero :) En el reajuste anual del gobierno, debido al aumento del IPC (inflación) veremos como los peajes han subido también. Quizás suben los peajes solo por el tiempo que es hora punta, con lo que la mayor parte de los conductores pagaría más, o quizás solo suben los peajes por el tiempo que no es hora punta, fuera como fuera me jugaría las manos a que en dos años el precio de los peajes volvería a estar en los valores actuales.
En conclusión! si esta medida se adoptara, en un par de añitos estaríamos en las mismas que ahora, se puede pensar que es normal que el gobierno suba los peajes al ritmo que sube la inflación. Mirad el valor de la inflación de los últimos 4 años. Luego mirad ahora cuando han subido los peajes durante el mismo periodo, y esto que tenemos un tripartito de izquierdas!
Donde está la ayuda al trabajador??
-- editado por última vez a las 22:28
Deberían pagar menos los que más las usan. Es práctica habitual, no es nada nuevo... Igual que si compras 10 billetes de metro de cuestan 13 o 14€, si compras un abono de 10 viajes te cuesta 10€ (por decir algo, no viajo en metro). Tampoco paga más en el metro el que más apesta por no haberse duchado...
Que quieren? Menos emisiones? OK, que se dejen de tonterias y de putear a los conductores y se dediquen a promover y mejorar la red de transportes públicos. Conozco a más de uno y más de 10 que vienen a trabajar a Barcelona en coche por el simple hecho que el tren de los cojones cuando no está en huelga, está averiado, y cuando no está averiado está hasta los topes que no se puede ni entrar, por la baja frecuencia de paso...
A veces entre todos perdemos el mundo de vista y buscamos soluciones estrambóticas a problemas básicos...
Osea que la idea es que la gente que no tiene recursos para comprarse un vehículo nuevo ( y por tanto van en sus apocalípticas maquinas derrochadoras) van a pagar y un tío que puede comprarse un Prius de 25000 pavos no?
Jo, que invento oigan.
En verdad me parece una discriminación a aquellos que gustan o utilizan vehículos mas contaminantes, lo que se deberia hacer es eliminar los peajes, además sabiendo que estos a veces son privados y que el dinero va para una contrata o empresa y no para mejorar nuestras carreteras e infraestructuras, si al menos esos fondos sirvieran para mejorar nuestras vías estupendo pero si no... mucho sentido no tiene.
Si el coche se te vá contravolante y gas!: Barnés Racing
Que se dejen de innovaciones.
Por cierto el peaje de la A8 Bilbao-Donosti se suponía que se acababa con Patxi pero nada.
En España las motos pagan peaje?, porque en Colombia no y si es así, hay que entrar a preguntarse qué daño causa una moto a la carretera,porque supuestamente es por eso que se paga peaje.Por cierto aqui quieren cobrarle a las motos.
Aquí paga peaje todo el mundo (a menos que te lo saltes), ya sean motos, coches o camiones. Supuestamente se ponen para cubrir los costes de la construcción y mantenimiento del tramo, pero en realidad los políticos de turno han visto que es una fuente interesante de ingresos a coste 0, pues una ves cubierta la inversión inicial de la construcción, un tramo de carretera no necesita mucho más y ellos se siguen forrando...
+ Si en vez de ir con tanta prisa como el de la foto y meterse en zona targeta, se mete en zona manual, paga la mitad...
Por eso sale el dibujito de una moto en muchos carteles de "manual"
Pagais el doble por las prisas! el doble de peaje, de gasolina, de multas, de averias.... juas ANTISPEED! juiajiaja
Lo que es una vergüenza es que yo tenga que pagar casi 30 euros para pasar por Valencia por una carretera que llaman "autopista" y aparte pague 150 euros cada año o que gente de mi curro para ir a trabajar cada día tengan que pagar un peaje ¿mi opinión? que se metan los peajes por donde os estáis imaginando este es el país de la pandereta pagamos mucho recibimos poco.
No sería justo que alguien que conduce un coche antiguo (por no poder adquirir uno nuevo por ejemplo) con alto nivel de emisiones, pagáse más que otra persona que conduzca su flamante A4 TDIe. Además no todo el mundo que tiene un coche más "ecológico" le saca partido a esta faceta, si llevas a fuego un ibiza ecomotive da por hecho que contaminarás más que con una berlina media conduciendo despacio. Los coches verdes hay que incentivarlos a la hora de comprarlos, el uso que se le de despues no puede ser valorado de manera objetiva.
Yo vi la misma noticia, pero supongo que seria en otra parte, porqué sí que decian que se tendria en cuenta el índice de ocupación de los vehiculos y ponian como ejemplo un peaje (que no recuerdo) en el que una cámara calcula los ocupantes del coche. Eso fue lo que yo ví, pero como estamos en campaña electoral en Catalunya, pues mejor no creerse mucho lo que dicen los políticos...
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