El gabinete de Zapatero está apostando firmemente por la movilidad eléctrica como una forma de mejorar varios frentes: ecología, industria, legislación y proyección de España en el exterior. Somos el tercer productor europeo de coches, y se busca aprovechar la oportunidad tecnológica en nuestro beneficio.
Por lo tanto, se busca favorecer la implantación de vehículos eléctricos, entre los cuales incluimos los coches eléctricos (BEV), híbridos enchufables (PHEV) e híbridos de rango extendido (REHEV). Los coches híbridos convencionales quedan fuera de este plan de fomento, pues no se benefician de la red eléctrica. Aprende a distinguirlos.
Digamos que lo que se avecina es un plan estratégico con horizonte en 2014, se llama Estrategia Integral del Vehiculo Eléctrico, una segunda parte del Proyecto MOVELE, para fomentar la implantación del coche eléctrico en nuestro país. Va a incentivarse su industrialización, venta, investigación y desarrollo, formación de profesionales y se eliminarán barreras legales.
El Gobierno ha mantenido reuniones de trabajo con las empresas eléctricas y los grandes grupos automovilísticos, que tienen mucho que ganar juntos. El Plan estratégico tiene 42 páginas, lo resumiré muy brevemente en este artículo. ¿Qué impide implantar el coche eléctrico a día de hoy?
Principalmente su precio, baja autonomía, ausencia de puntos de recarga, desinformación e incertidumbre de los posibles clientes, volúmenes de producción bajísimos que no son economías de escala, tecnología aún no madura, pocas opciones de elección y la competencia de los vehículos de combustión interna.
El objetivo del Plan es meter en nuestras carreteras, para 2014, 250.000 nuevos coches eléctricos y 1.000.000 de híbridos. No es necesario redimensionar la red eléctrica para tal demanda, aún considerando que se recarguen todos a la vez. A día de hoy, se soportaría un 25% del parque con coches eléctricos.
Se incentivará la adquisición de estos coches por parte de las administraciones públicas, flotas privadas y particulares, con incentivos de hasta 6.000 euros por vehículo. Hmmmm ¿alguien ha pensado en un Opel Ampera? Me acaba de venir a la cabeza. Así no se amortiza el sobrecoste, pero quita una parte importante.
También se incentivará la recarga pública mediante la instalación de múltiples puntos de recarga en ciudades de más de 50.000 habitantes, hasta superar ampliamente los 100.000 puntos sin contar las tomas domésticas. La recarga privada se incentivará con tarifas eléctricas especiales, para aplanar la demanda energética.
Esto es, usualmente se consume electricidad fundamentalmente de día, muy poco de noche, el sistema se descompensa. Si hay más demanda en horario valle, se optimiza la red eléctrica, se reducen los costes y hasta el consumidor que no tenga coche eléctrico se acabará beneficiando.
La progresiva demanda de estos coches abaratará mucho sus costes e industrialización, de modo que nos acabaremos beneficiando todos de ello. Se seguirá de cerca la experiencia de los primeros usuarios, las empresas del sector, etc. En resumen, que el progreso de estas medidas estará vigilado.
Los ayuntamientos también colaborarán ofreciendo ventajas adicionales a los primeros usuarios, como permitirles aparcar gratis, usar carriles especiales, quitar restricciones en casco antiguo, rebaja de impuesto de circulación (de matriculación no pagan), etc.
En resumen, se trata de quitarle al coche eléctrico los frenos que le impiden prosperar. No somos el único país que se quiere apuntar a este carro, así que si este Plan sale bien, estaremos en una situación competitiva sobre todo a nivel industrial. Parte de los objetivos del Plan es generar empleo aquí.
También se creará una formación específica para operarios de reciclado, personal de emergencias, mecánicos, investigadores… para que la manipulación de estos coches sea siempre segura, incluyendo un accidente de tráfico o una avería de importancia. Por supuesto, se habla de reciclar las baterías, es obligatorio.
Hay mucho que contar y no quiero aburriros, así que lo dejamos aquí de momento. Ahora solo falta que empiece a haber más oferta comercial para que, poco a poco, estos modelos acaben siendo atractivos y aceptados por todos aquellos que vean satisfechas sus necesidades de movilidad (ámbito urbano y periurbano).
Toda tecnología novedosa causa las lógicas dudas entre los consumidores. Los coches eléctricos e híbridos enchufables no son la solución definitiva, ni son solución a secas para mucha gente, pero para el resto sí. De la misma forma que pasamos de los caballos a los coches de gasolina, ahora toca migrar de la gasolina a los electrones.
Comentarios
interesante
A ver que pasa......
-- editado por última vez a las 15:57
La pregunta del millón todavía aunque no lo parezca.
En el momento que subvencionen el montaje de tomas de corriente en las plazas de garaje privadas, con la subvención de los 6.000 euros para el coche, y a falta de saber cuánto costará realmente el Ampera, espero que el laguna me aguante lo suficiente para que mi próximo coche sea ese.
No creo que haga falta subvencionar los puntos de recarga en plazas privadas. A día de hoy la ley (se acaba de modificar la ley de propiedad horizontal) te permite instalar un punto de recarga en tu plaza sólo informado a la comunidaa, es decir, sin necesidad de pedir permiso. Si tienes en cuenta otra ley que prohibe revender la electricidad y otra que prohibe a las electricas modificar la instalación de los bloques de viviendas introduciendo nuevos contares, el resultado está claro... con un alargador y un enchufe (con 100€ tienes la chapuza hecha) legalmente nadie te puede decir nada, en un garaje comunitario ni cobrarte la luz. Esa es la situación actual, aunque supongo que no durara mucho asi... eso si mientras tanto el que lo tenga... kilometros gratis!!!!
interesante
Eso será en tu garaje. En el mío, como la gente instalaba congeladores y tal han puesto un limitador de 15 A, a ver cómo recargas el coche así. Y me río de lo de la tarifa nocturna... yo TENGO tarifa nocturna, y el señor ministro Sebastián fue el que nos cambió las condiciones de la noche a la mañana, sin respetar siquiera a los que teníamos la tarifa anterior. No sólo ahora pago más, es que me tuve que gastar más de 500€ en adaptar mi instalación. ¿Quién se va a arriesgar a invertir en instalaciones con estos precedentes? Tengo claro que si no subvencionan la instalación nadie se va a gastar la pasta que puede valer traer la corriente desde tu piso a la plaza de garaje del sótano.
interesante
Javier Costas, llevo leyendo artículos tuyos desde hace bastante tiempo, y lo que me ha llamado poderosamente la atención es que siempre abogas por DGT y ahora "Gobierno de España". Te veo demasiado conformista creyéndote los mensajes que lanzan y que rara vez se hace algo válido y efectivo. No es una crítica, es la sensación que me dá.
interesante
Creo que aqui, igual que se ha aplaudido, se han dado palos cuando correspondian.
Si tienes algo que criticar, hazlo, pero no lances acusaciones sin sentido simplemente porque no te gusta que se hable bien de la DGT o del Gobierno.
interesante
El "Gobierno" es una institución, y como tal se nombra con mayúscula. Dejando la ortografía a un lado, valoro positivamente algunas cosas de las que hace este Gobierno (con sus matices, no apoyo incondicionalmente) y valoro como mayúsculas cagadas otras. Esto no es un blog de política, ni quiero politizar mis artículos con lo que pienso con ZP y sus amigos. ¿O preferís que sí? A la mínima insinuación se me tacha de progreta o de facha reaccionario.
En esta ocasión, el mensaje del Gobierno (o gobierno si lo prefieres) coincide con el de la industria y gente que nos pega un repaso de la leche en conocimientos. Los únicos que no quieren saber nada del coche eléctrico son Ahmadineyad, Gadafi, Chávez, multitud de emires de petro-estados, y un largo etcétera. El coche eléctrico jode su negocio.
Si se aprovecha la oportunidad habrá beneficios para todos. Si la dejamos pasar, pues nada, como hasta ahora, vagón de cola de Europa.
A parte de los que mencionas, creo que al Gobierno hasta que no encuentre la fórmula para recaudar impuestos indirectos tal y como hace con la gasolina tampoco le interesa demasiado la promoción de este tipo de transporte. Qizás esta noticia indica que a medio plazo ya han encontrado la "fórmula" para solucionar eso.
Explícame entonces por qué se ha emprendido la cruzada contra el tabaco, si eso va contra la recaudación de impuestos...
Porque lo que dejan de gastarse en sanidad atendiendo a gente que se muere de cáncer o que sufre tabaquismo compensa de sobra lo que se deja de recaudar.
El alcohol no se persigue tanto por que el motín de Esquilache acabaría siendo una reunión de amigos en comparación con la que se podría liar. Habría menos impuestos por hidrocarburos... pero beneficios económicos por la independencia energética que se lograría, más fábricas que crean empleo, prestigio para nuestras empresas, etc.
La conspiranoia de que esta es una nueva forma de pillarnos por las pelotillas es eso, conspiranoia. El día que un experto me diga que van a multiplicar tanto el precio de la luz, veré si me lo creo. Nadie en este país pagaría recibos tan grandes, no estaría justificado bajo ninguna circunstancia. Hablo del que paga 50 euros pasaría a pagar 300 (sin contar las recargas del coche). Somos españoles, pero no retrasados mentales.
Totalmente de acuerdo. Por otro lado me parece una chorrada, con la que está cayendo y como está el país que intentes promocionar algo que es "muy progre", pero que hoy por hoy son caros, con poca autonomía y que tendrán muy poca venta. Personalmente necesito comprarme un coche, pero no se me pasa por la cabeza uno eléctrico. Quiero algo práctico, que me sirva para todo, no algo de capricho y que me limite en mi uso del coche. Mejor de ocupaba de la industria del automóvil de este país y se dejaba de chorradas.
-- editado por última vez a las 17:40
brillante
Si te compras un hibrido enchufable solucionas todos los problemas de una vez. Economico para el día a día y con la autonomia que da el motor termico cuando lo necesites en un viaje más largo
interesante
Todos esos inconvenientes que mencionas son en realidad la razon por la que hay que ayudar a la compra de electricos para de alguna manera compensar y premiar la innovacion.
Obviamente el primer electrico no sera de 500cv con autonomia de 800km por 10.000€. Por eso mismo es por lo que hay que compensar de alguna manera hasta que los electricos sean mas rentables. Si no nos quedaremos donde estamos.
Por otra parte, España esta pagando mucho dinero en multas y para comprar emisiones de CO2 de otros paises, que mejor estaran invertidos en promocionar las nuevas tecnologias en España para reducir las emisiones.
Me lo has quitado de la cabeza :D
No se puede salir al mercado ya siendo directamente mejor. En su día los diesel eran toscos, contaminantes, ruidosos, incómodos... y hoy día tutean a muchísimos gasolina. ¿Quién habría apostado por ellos en la época del Mercedes 230 D? Ni yo con bigote.
Javier estoy hablando con total normalidad, sin ningún tipo de mania persecutoria por parte del Gobierno. No pueden permitirse el lujo de dejar de recaudar mas de 16mil millones de euros al año, es así de fácil,no hay más. Así pues tendrán que buscarse una solución,tu opinas que no, yo opino que si, el tiempo nos dará la razón a uno de los dos. No he dicho en ningún momento que vayan a subir la factura de la luz doméstica. En cuanto al tema del tabaco, no es argumento, pues una cosa es salud pública y otra muy diferente es el plan energético.
A los petrodolares no les dolera mucho.... ten en cuenta que estos individuos tienen su dinero bien invertido y diversificado en multitud de empresas... asi que no les va a doler mucho, todo lo contrario, cuando vean que la vaca deja de pastar la exprimiran subiendo el barril y eso a nosotros nos afectara directamente.
Un saludo,
No sé donde has visto "Gobierno" en minúscula, parece que tienes que inventarte algo para defenderte. Una deducción lógica: si los dueños del petroleo no han intervenido es porque no se ven amenazados, sino ya tendrian todos los derechos sobre el coche eléctrico. Esta ha sido su práctica hasta ahora. ¡OJO! Por mí que todas estas iniciativas alternativas se hiciesen realidad, pero me cuesta creer.
brillante
Como buenos politicos, todo este rollo suena a :
Te vamos ha obligar veladamente para que compres un coche electrico, y mas tarde te subimos el coste de la electricidad, mientras tu ademas te sentiras bien con el medio ambiente.
Crea una "necesidad" y luego cobrala
El coste de la electricidad baja con los coches eléctricos, no sube, ya que el sistema se vuelve más rentable.
Nunca pagarás 7 euros por 100 km en un coche eléctrico, cosa que haces todos los días con un coche gasolina/diesel medio. Un eléctrico te cuesta un euro a los 100 km a día de hoy. ¿Va a subir la luz un 700%? Cuelgan al ministro de los cojones al día siguiente de anunciarse tal cosa.
Si pero la gasolina mira como ha subido.... :\
Vale que no es algo que podamos crear y es finita pero también están los impuestos por ejemplo, por eso hay tanta diferencia respecto a USA.
Los ultimos MW de la curva del gráfico son los mas caros de producir, así que al introducir el consumo de los eléctricos la demanda subirá y tendran que funcionar los 20-30 ciclos combinados del país que ahora algunos de ellos estan medio parados con la crisis. Por lo que la factura de la luz subirá si o si. Y los coches se enchufarán tanto por el dia como por la noche.
-- editado por última vez a las 17:42
Evidentememnte si cambia de hoy para mañana no solo le cuelgan, pero muy buen intento Javier.
Lo que intento exponer es que al igual que la gasolina en los ultimos 10 años ha subido un promedio del 12% anual, incluso cuando el barril del petroleo ha bajado su precio. Lo que mi mente sucia me dice es que van ha rentabilizar el cambio al coche electrico pero eso si siempre ha su favor. Como bien dices sera mas rentable producir electricidad, pero a ti y a mi nos la seguiran subiendo.
En un año el recibo de la luz subió TRES veces.
Es la ley de la oferta y la demanda. Si con los coches se consume más, me puedo permitir el lujo de subirla, ya que o lo tomas o lo dejas. O la pagas o te dejas el coche en el garaje...el post 4 no está para nada equivocado...y a ti quien te dice que no van a subir la luz por ese concepto?
-- editado por última vez a las 17:44
La luz puede subir, y el petróleo muchísimo más. Para que el coche eléctrico no sea rentable, tienen que multiplicar varias veces el recibo de la luz, no hablo de subidas del 5% sino del 500% o más. Eso nadie va a tolerarlo, es como si ponen las botellas agua mineral a 10 euros o la barra de pan a 6 euros, ¡un disparate!
Si en estos años sube la luz, en comparación con lo que va a subir el petróleo, va a ser la menor de vuestras preocupaciones. Además, es muy difícil discriminar si sube el consumo de una casa por enchufar el coche o por dejarte el microondas todo el día puesto.
Insisto en que estáis opinando muy a la ligera, sin documentaros y vendiendo humo para generar pánico.
Son los más caros de producir si tienes que desconectar los molinos de viento porque no puedes parar las térmicas o las nucleares. Si esa energía se usa, se aprovechan mejor los recursos. Además, la tarifa nocturna es la más barata que hay...
Cierto es que habrá recargas diurnas, pero si te salen más baratas de noche, tenderás a hacerlas de noche.
¿Que el coste baja? Eso debe ser magia del Magia Borrás.
En España lo que si que existen son multas por exceso de consumo eléctrico. Enchufar un coche todas las noches no hará mas que aumentar el consumo y, con ello, asegurarse a final de mes la multa. Además, las tarifas por discriminación horaria no son la panacea y practicamente ninguna familia las tiene contratadas.
La electricidad ha subido un 50% en los últimos 4 años, mas o menos.
Javier nunca digas nunca. Precisamente con este gobierno la luz ha subido varias veces, incluso varias veces el mismo año... y las eléctricas todavía dicen que pierden dinero, que se debería subir mucho más... Fíate... No obstante ya sabes acerca de mi predilección por los coches eléctricos (independientemente de que el gobierno también la tenga, ya que para nada apoyo a este gobierno).
no tiene nada que ver pero la dgt lleva haciendo algo parecido desde hace mucho tiempo, en asturias hay tramos de carreteras que hace diez años estaban a 100 hasta que dejo de ser rentable lo bajaron a 80 a los dos años a 60 a los dos años siguientes a 40 y asi se quedo, es una recta de un carril de ida y otro de vuelta con buena visivilidad es que la dgt nos obliga a saltarnos los limites porque son ridiculos.
5 Comentario moderado
83Me temo que a nadie le interesa un coche con tanta autonomía más que al fabricante...
Exacto! El día que haya C63 AMG eléctricos/híbridos de prestaciones parecidas otro cantar será.
Si me aceptas un consejo, si quieres hacerte pasar por alguien más maduro, hay que demostrarlo un poquito más. Al instituto sólo vas conduciendo ilegalmente o cuando has repetido curso (en coche).
Lo de feo/guapo da para más de un debate. Eso depende del peso que le des a la estética en tus compras. Hay a quien el 600 le parecía una monada y hay otros que les parece un petardo, para gustos los colores. Cuando el diseño es secundario y quieres maximizar espacio en un coche muy pequeño... pues es lo que sale.
Javier, creo que has leído mal el comentario. En ningún lado dice que condujese un coche, sino la bicicleta. Le gustaría tener uno, que es distinto :)
¡Saludos!
76 Comentario moderado
13Te entendí perfectamente, pero en otros comentarios ya se te ha visto el plumero. Aprovecha estos años mozos para chavalas, luego ya vendrá el carnet.
79 Comentario moderado
13white stig... tener coche no vale para comer más roscos... a no ser que tengas un lambo, ferrari, etc...que no es el caso habitual xD
Y si pinchas con la bici...ten cuidado de no pinchar con el coche que j*de más! xD
(y al cliente)
Javier yo voy al instituto en coche, y creeme con mi carnet y todo. Date cuenta de que terminas bachiller con 18 años, y si haces un modulo Superior, vas al instituto con la mayoria de edad, como es mi caso.
Creo que en ese comentario has ido un poco de sobrado.
Solo era ese apunte.
A mi tambien me vendria de perlas para ir al instituto y al trabajo, no hago mas de 20 kilometros diarios.
Joder, tiene narices que no me haya acordado de la excepción de la FP, sobre todo, habiendo sido alumno de. Hice el superior de ASI (informática). Fui en tren o de pasajero en coche, pero nunca conduciendo, el carnet me lo saqué nada más terminar el ciclo.
Quizás he subvirado un poco con mi comentario...
por tu comentario 79# te digo cuando yo iba al instituto en cuarto habia uno en mi clase que tenia coche y carnet era el unico del instituto que tenia coche y vacilaba mucho con su clio wiliams pues a ese le quite yo la novia que el tenia y yo iba en bici.
brillante
Todo esto me parece positivo (muchísimo), pero estas previsiones de ventas a cinco años vista tienen una contrapartida que no se ha comentado (tampoco es tema de este blog). Hablo de los impuestos a los hidrocarburos que son con los que se financia la sanidad pública en España. Estos impuestos, a su vez, están cedidos a las CCAA y es de esperar que reclamen compensaciones económicas al estado ante la más mínima bajada de recaudación. Por eso, creo que no está nada claro cuál será el precio real de la electricidad en el futuro.
-- editado por última vez a las 16:07
interesante
Totalmente de acuerdo contigo. Si el gobierno saca gran parte de su recaudación de impuestos, de los hidrocarburos y les eliminas una gran parte de esa recaudación, tendrán que seguir sacándola de otra parte. Con lo cual el precio de la electricidad, subirá una burrada, para compensar. A nosotros nos seguirá costando lo mismo ir de un punto A a un punto B. Sea con electricidad, o con gasoil o gasolina. Bastantes problemas tiene este gobierno con el deficit público, como para dejar de recaudar impuestos...
Sí, recaudarían menos impuestos, pero también aplicaría a la balanza comercial, es decir, todos ganamos. Recuerda que el coste de las importaciones también es importante para el Estado.
Pero como decia #6 a las CCAA la balanza comercial les importa poco. Habrá que negociar -¡otra vez!- la financiación autonómica. La cantidad de dinero del que estamos hablando no es moco de pavo!. Como se cumplan las previsiones -muy optimistas, por cierto- del gobierno vamos a tener un problema, y la solución será: subir la electricidad! Con lo que la modernización del parque móbil español la va a acabar pagando mi abuela que ni tiene ni ha tenido nunca coche. Y si no, al tiempo... Además me viene ahora a la memoria el apagon de casi 15 dias en Girona: además de estar sin luz te puedes quedar sin coche!. Todo son ventajas con el gobierno de ZP
-- editado por última vez a las 17:19
No sabemos todavía si los socialistas se van a ir a la oposición en 2012, el Gobierno puede cambiar de rumbo. El caso es que al país le interesa más tener independencia energética que seguir tirando de combustibles en manos de locos, tiranos y especuladores.
Para 2020 creo que el 40% de la energía ya será renovable, según las previsiones. Hay que cambiar el chip obligatoriamente, porque el petróleo no es infinito y escalará brutalmente de precio tan pronto como se conozca el punto de peak-oil, te vas a reír de la gripe porcina.
A muchos os veo dejando el coche sobre ladrillos en un garaje antes de echar gasolina a más de 2 euros el litro. Es imprescindible que seamos independientes, porque como nos pille el toro, lo vamos a flipar.
Los políticos no son idiotas, juegan con nosotros como quieren...si bajan los impuestos para algo seguro que los suben por otro lado...
Aún así, creo que los coches eléctricos son una buena alternativa de futuro, aunque nos suban el precio de la electricidad.
Hablaban de retroceder y devolver competencias al Estado en sanidad estos dias atras...
Está muy bien esto de plantear planes para fomentar el coche eléctrico, pero España tampoco ha de olvidar que el verdadero futuro en la automoción y en casi todo, es el hidrógeno. El coche eléctrico como lo están pintando actualmente es una solución pasajera, pero necesaria, hasta que a las petroleras le salgan de los webos quitar las travas que ponen a la energía generada por el hidrógeno. La tecnología del hidrógeno está muchisimo más avanzada de lo que la gente piensa, ya se ha descubierto la ósmosis inversa con casi el 100% del rendimiento. El problema es el de siempre, existe mucha gente importante, que no quiere que esto progrese.
Ya, pero el hidrógeno no se usa simplemente "usándolo"; normalmente se utiliza para generar energía eléctrica, que mueven un motor eléctrico. Simplificando mucho, un coche de hidrógeno sería lo mismo que un coche eléctrico, pero con pila de combustible en vez de baterías.
Claro, pero a lo que me refiero, es que el verdadero futuro no es el que están poniendo en este plan, si no en el coche eléctrico basado en el hidrógeno.
El coche de Hidrógeno no es eléctrico, como dice la palabra, de Hidrógeno, usa este gas como carburante. Además, le veo mucho más futuro a esta solución que a la eléctrica.
Perdón, quería contestar a #12
interesante
@787B:
El hidrógeno puede emplearse directamente para combustión (poco eficiente, los motores de combustion interna tienen un rendimiento del 30%), o como alimento para las pilas de combustible, cuya eficiencia es mayor al 60%, (dependiendo de los catalizadores que emplee).
Espero haber aclarado algo ante cualquier posible duda que se presentase, y si su comentario no iba por ese camino, espero que sirva para otras personas la información.
-- editado por última vez a las 17:07
''la tecnoloia de hidrogeno esta mas avanzada de lo que la gente piensa'' pero la electricidad es una realidad. Si quieres AHORA te puedes comprar un coche electrico... pero No uno de hidrogeno. Ademas se te olvida la cantidad de energia que chupan las plantas de hidrogeno.
Por mi la solucion final es un hibrido entre Pila de Hidrogeno y baterias. Las baterias son mas eficientes que el hidrogeno como almacen de energia, asi que se puede usar para desplazamientos cortos como ir a trabajar. Y por otra parte la pila de hidrogeno para repostages rapidos, para hacer largos trayectos, para vehiculos pesados como pueden ser camiones entre otros.
Pero en definitiva lo que movera el coche en un futuro sera un motor electrico unicamente. De donde se saque la electricidad sera otro cantar. Por mi la mejor opcion sera el hibrido de pila de hidrogeno mas baterias enchufables.
Sería una idea genial... si no hablásemos de un aumento bestial del peso. No he visto ningún prototipo que combine ambas modalidades de coche eléctrico. La respuesta de momento la ofrece el híbrido de rango extendido. Si se queda sin electricidad... tira de un depósito que repostas en segundos, pero para la movilidad de todos los días, no necesitas combustible fósil.
Pero... es que eso ya existe. Cualquier coche de pila de combustible decentemente fabricado tiene un "buffer" de baterías. Usar directamente la energía de la pila, sin ningún medio para almacenar el exceso (porque casi siempre lo hay) es tirar energía.
De todas formas yo el hidrógeno no lo veo directamente en coches. Cierto es que cuando se consiga una reacción nuclear de fusión estable otro gallo cantará y el hidrógeno mandará, pero el coche seguirá funcionando a baterías (no sé si se podría usar el excedente de las centrales).
¡Saludos! :)
Hombre creo que pesa menos un coche hibrido de pila de hidrogeno que uno de combustion por el simple hecho de que el de combustion necesita un motor que pesa lo suyo + el deposito de combustible. El hidrogeno seria lo que pesara la pila de combustible, ya que de motor solo habria el electrico.
El problema que he visto que hay con la pila de combustible es que ocupa mucho espacio a mas se tiene que comprimir mucho el hidrogeno con su elevado coste de seguridad para una botella de almacenaje.
interesante
A mí me parece que se ríen de nosotros. Primero permiten que año tras año las eléctricas puedan subir sus precios, a pesar de tener vergonzosos beneficios. Y ahora nos sueltan que nos van a hacer descuentos en la luz para cargar el coche eléctrico... Coño, que pongan el precio de la luz como hace 3 años y verás como no nos duele cargar el coche eléctrico!
Por otro lado, a nivel industrial yo creo que se han flipado. Vale que el coche eléctrico es el futuro, pero no el futuro inmediato. En España hay 9 o 10 fábricas de coches, tenían que haber negociado un plan de ayudas a cambio de fabricar coches híbridos (híbridos enchufables si quereis), que comercialmente es un futuro más cercano y que va a dar beneficios a más corto plazo; y también situaría a España a la cabeza de Europa (no es que se fabriquen muchos híbridos en el resto de Europa).
Estaría bien que España fuera de los países pioneros en estandarizarlo, pero vamos a ver cómo responde la gente, que es muy difícil hacer que cambien de mentalidad (es decir, muchísima ayuda tendrá que haber para que alguien se plantee pagar el sobreprecio y arriesgarse a tener un coche "distinto"). Eso sí, una vez arranque esto, el "culo veo, culo quiero" hará el resto.
yo morire con un coche de gasolina, eso lo tengo claro,este al precio que este el combustible
Me parece una medida poco viable, a bote pronto veo mucho gasto para los tiempos que corren... además, menos coches gastones implican menos recaudación con los impuestos de la gasolina. Espero que hayan hecho bien los números, porque a mi no me salen jeje
En principio no es gasto. Es inversión. Tanto por parte de gobiernos como de las grandes empresas automotrices y eléctricas.
Gasto son las subvenciones y la pasta para los bancos por su irresponsabilidad ante todo el boom inmobiliario y de hipoteca fácil. Éso sí que es un gasto, un colchón para que cuatro no aprendan por el batacazo lo que no deben repetir nunca jamás, ya que antes sabían lo que podía pasar y se tiraron a la piscina.
Y gasto es también seguir dependiendo del petróleo, escasee o no. España produce mucha electricidad, cada vez más. Petróleo no tiene. España se podría permitir además el lujo que no es poco de tras todo ésto, investigar como reemplazar el petróleo en otros ámbitos por otras alternativas.
Piensa nada más lo que significaría no tener que financiar otra guerrita como la de Irak por ser yonkis de un petróleo que no se tiene. No tener que poner el grito en el cielo ni justificar más futuras subidas de precio "por el petróleo", porque a los señores dueños de los yacimientos les achuche la inversión descontrolada y muy optimista del megalujo de complejos turísticos como el de Dubai.
Y que aunque suba la electricidad (mientras la podamos pagar, no debería haber problema), es una gran diferencia que de ese consumo sí se quede un mayor beneficio en España. En forma de más empleo, de tener la misma y mayoritaria producción aquí, en el desarrollo de las energías renovables... ¡lo del petróleo se lo comen cuatro! Y países como España, prácticamente sólo paga. Por eso también está tan cargada a impuestos... es de las pocas formas de que ese negocio nos reporte en algo a todos en las arcas del Estado.
Los coches eléctricos son claramente una mejora, pero no es la panacea. Aunque España es una potencia en renovables, éstas siguen siendo sólo una pequeña parte de nuestra producción, y con ellas nos sale más caro el kilowatio que quemando carbón, petróleo o gas. Y España produce menos electricidad de la que consume, le compramos energía a Francia, que va sobrada con sus tropecientas nucleares. Y lo que más se ha instalado en los últimos años en España son centrales de gas natural de ciclo combinado. Aunque son más eficientes que otras de carbón sigue siendo por un lado un combustible fósil y por otro algo que tenemos que comprar fuera (principalmente a Argelia).
FALSO
No voy a copiarlo porque lo he escrito antes pero te lo copio...
FALSO
No lo digo yo, entra en REE y en el informe anual verás que no. De hecho si te fijas verás que España es un pais exportador de energia. Las interconexiones con Francia son simplemente para regular la red a nivel internacional, importamos y exportamos pero todo en pequeñas cantidades.
Es una idea que nos quieren meter en la cabeza, pero vamos, no lo digo yo, quien se quiera desengañar puede ver el informe de actividades de REE
Por fin somos los precursores de algo!!!!!!!!, madre mia lo que les cuesta pensar como benefiar a la gente. Parece que esta vez y esperemos que si (por que estamos en España) salga la cosa en condiciones y seamos una referencia a los demas paises.
A mi lo que realmente me preocupa de la implantación de estos vehículos es su vida útil. El problema radica en que las baterías cuánto serán capaces de aguantar, ¿4 o 5 años? Y obviamente, el cambio de unas baterias de este tipo no creo que sea muy económico.
Y con respecto a comentarios anteriores, me gustaría añadir lo siguiente: -coches con techo solar para recargar: bonito idealmente, pero no creo que en el espacio de un techo de coche seamos capaces ni de recargar un 10% de una sola bateria. Pero todo se andará cuando mejoremos las tecnologías.
-el futuro está en el hidrógeno: es probable, pero en un futuro no próximo. Pese a que la tecnología funciona, hay un problema grave, el almacenar el hidrógeno es terrible. Ni los fabricantes de coches son capaces de encontrar una solución, ya que de las distintas tecnologías de almacenamiento que hay desarrolladas, ninguna es viable (ni económica ni técnicamente). Y por supuesto, si usamos las pilas de combsutible, todavía es necesario reducir el coste de éstas, porque todavía las cantidades de platino y elementos caros es muy alto.
Y ya termino, perdón por el texto tan largo.
Voy a ponerte un ejemplo de algo real de la vida de las baterias con la moto VECTRIX (maxiscooter equivalente a una 125 cc con 27 cv y velocidad maxima 105 km/h)
el fabricante da: ciclos de carga-descarga 1700 (80%) ciclo de vida de la bateria: 10 años o 80.000 km
sinceramente, nunca he conocido una scooter de 125 de explosion con tantos kilometros... ni siquiera una fantastica Vespa
se puede ver en www.vectrix.com
Teniendo en cuenta que somos un pais que genera mas del 50% de nuestra electricidad de manera "limpia" es logico que se apueste por este tipo de vehiculo, para eso antes habra que poner una buena base en cuestion de puntos de recarga y normalizacion de la misma.
No nos iría mal quitarnos de la cabeza unos cuantos mitos sobre las centrales nucleares y empezar a generar electricidad por ese camino en vez de comprársela a Francia, así sí que se abaratarían costes y tendríamos cierta independencia. Es mejor comprar electricidad a Francia que petróleo a la OPEP pero mejor aún sería no tener que comprar a nadie, o incluso poder vender a otros...
#29 "...el país necesita independencia energética..."
Actualmente España importa electricidad de Francia: ¿eso te parece tener independencia energética?
FALSO
No lo digo yo, entra en REE y en el informe anual verás que no. De hecho si te fijas verás que España es un pais exportador de energia. Las interconexiones con Francia son simplemente para regular la red a nivel internacional, importamos y exportamos pero todo en pequeñas cantidades.
Es una idea que nos quieren meter en la cabeza, pero vamos, no lo digo yo, quien se quiera desengañar puede ver el informe de actividades de REE
La independencia energética has de verla como que podemos comprar energía a quien nos dé la gana, no solo a cuatro gatos. Por ejemplo, las fuentes del gas están mucho más diversificadas que las del petróleo. Si estamos siempre dependiendo de los mismos, entonces somos dependientes. Pero si podemos elegir dentro de un mercado, la cosa cambia. Lo ideal es, aparte del sexo libre, que generásemos el 100% de la energía que necesitásemos, pero eso es de momento complicado.
No sé por que tantas criticas a la autonomia de los vehiculos electricos... ¿cuantos kilometros haceis al dia? El THink City hace 200 km por recarga (con un coste de 2€ por recarga) ¿en serio haceis mas de 200 km al dia? lo siento, no os creo. Lo que en España no entendemos es que para una vez que viajamos no hace falta comprarse un coche de viaje, de hecho, si echais cuentas (si me vais a criticar por el precio) lo mas razonable es comprarse un smart para el dia a dia y alquilarse un coche grande o de capricho para los viajes
¿No serás alumno de Ing. Mecánica especializada en automoción de Leganés?
No, soy de la superior, de energeticas. tu has estudiado ahi?
He estudiado en otro campus, en Leganés he estado algunas veces sueltas en cursos de humanidades, yendo a buscar a mi ex o en charlas. Hice informática de gestión.
Eso es completamente cierto, y alquilarse un coche es bastante más barato de lo que la gente se piensa (a no ser que seas menor de 25 años...).
Pero el problema es la amortización del Th!ink City, que como he puesto en otro post, no lo conseguiras hasta los 600.000 km, muchos para ser un coche urbano.
Veremos en que precios se mueven el Smart eléctrico y los coches de Renault-Nissan, que son los que veo como modelos más viables a día de hoy.
Hay personas que viven lejos de todo y necesitan hacer múchos kilómetros en poco tiempo. Mis fines de semana suelen acarrear entre 300 y 1000 km...
-- editado por última vez a las 23:00
Pero entenderas que a algunos lectores de motorpasion no nos apasionen coches como el smart o el think, aunque sean muchisimo mas rentables que otros, es nuestra pasion, nuestro capricho y no tiene que ver con ser mas o menos rentable. Aparte de que su motor y su estetica no dan mucho de si, donde quedaria con esos coches el placer de darte una escapadita de finde o cuando quieras, o ir con colegas a tal o cual sitio...
Desde luego que la pasion va muy alejada de lo racional y es por ello por lo que existen tantos deportivos, SUVs etc etc Desde luego si fuesemos a lo rentable tampoco hablariamos de un smart, posiblemente hablariamos de un tata un dacia o similares.
En cuanto a lo de la escapadita del fin de semana... aunque no te guste mi teoria, si en vez de un coche normal la gente se comprase un utilitario para el dia a dia, cuando quisiese hacer una escapada se podría alquilar cada vez un coche de autentico capricho, y lo mas importante, cada vez un modelo distinto
No es que me parezca mal todo este tema, pero lo que más me preocupa es que destruyan la posibilidad de que exista una sana convivencia entre los eléctricos y nuestros "anticuados" motores de combustión. Espero que todas estas ventajas no se traduzcan en represión hacia los segundos, pues hay gente que por temas económicos o "ideológicos" ni se plantea adquirir un vehículo eléctrico.
Eso no va a pasar. Se venderán coches "anticuados" mientras haya demanda y sus dueños se los puedan permitir. Con los precios actuales del combustible no hay duda, pero como suban mucho de precio, y es el temor fundado de la mayoría de los expertos en el tema que no están comprados por Texaco y amigos, es que los precios van a subir una burrada esta década.
Será el propio mercado el que mate o no al coche "anticuado", no los políticos, a menos que los hagan insostenibles por impuestos.
¿ideologicos? a esa persona si se le regala un Tesla o un Fisker se le olvidan seguro
Es precisamente el tema impuestos el que me preocupa. Si se implantan nuevas leyes para impulsar el vehículo eléctrico, del mismo modo se pueden implantar otras que perjudiquen al motor de combustión. Ya sea aumentando los impuestos en el combustible, el impuesto de circulación... etc. De hecho no sería extraño que en determinadas ciudades se sacaran de la manga un nuevo impuesto anual por el simple hecho de poseer un coche con motor de combustión. No digo que esto vaya a pasar, pero creo que pese a ser algo positivo (me gustaría ver esa convivencia de la que hablo) también crea cierta incentidumbre en personas que como yo, no pueden ni plantearse su compra. En mi caso, obviando lo que me pueda gustar la gasolina, necesito una autonomía que ningún eléctrico actual me puede dar.
El problema es que no los regalan, y no todo el mundo puede permitirse el gastar más de 100.000 € en un coche para los fines de semana.
No te preocupes que de momento eso no va a pasar... eso si, preparate para que no te dejen circular por determinados sitios salvo que seas electrico
El tesla cuesta 70 000 $, es cierto que es mucho dinero, vale, pero anda lo mismo que un porsche y nunca le tendras que echar gasolina
Que yo sepa, el Tesla básico se vende en Europa a 84.000€ + IVA, unos 98.000€... Los precios de USA son de otro mundo.
http://tesla.cochesafondo.com/noticias-coches/tesla-roadster-fin-espana/28215/
-- editado por última vez a las 20:10
Como bien apunta Javier, serán las necesidades económicas las que aviven el vehículo híbrido y eléctrico puro. Después de estos tiempos de bonanza en cuanto a precio del carburante, auguro subidas bastante fuertes.
Es lo que debería pasar si la lógica se impone, pero sólo espero que no hagan leña del árbol caido y se aprovechen de la situación para recaudar de unos lo que han invertido en otros.
Me parece una noticia agridulce. Que los políticos vayan por delante de los técnicos, marcando normas obligatorias sobre cosas que aun no existen... me da pánico.
Está ¡fenomenal! que se eliminen barreras burocráticas al desarrollo de los eléctricos. Está "bien" que se conceda alguna ayuda económica que facilite la "puesta en marcha" de la tecnología.
Pero el mayor esfuerzo hay que hacerlo en
- Investigación básica pendiente: principalmente desarrollo de baterías, supercondensadores y pilas de combustible. Cara a emplear motores eléctricos.
- Desarrollo de biocombustibles para motores de combustión... que seguirán siendo la mayoría durante los próximos 20 años.
- Estandarización de conexiones, voltajes, estaciones de recarga, sistemas de cobro, etc., que evite múltiples desarrollos paralelos.
Pero un exceso de apoyo puede provocar lo mismo que ha pasado con los paneles solares: las generosas subvenciones han producido la creación de fábricas, la subida de precios (por haber más demanda que oferta), y nula inversión en desarrollo tecnológico: estamos igual que hace 10 años, pero con un montón de euros pagados a los chinos (que fabrican los paneles).
No sé cual será la tecnología dominante en el coche del futuro. Ni si habrá que poner electrogeneras o hidrogeneras. La apuesta del Gobierno me parece demasiado atada a una solución concreta.
No te has leído el Plan entero. Sé que es un coñazo leerse todas las páginas, pero verás respuesta a varias de tus dudas, entre ellas, la estandarización de conectores o la I+D+i necesaria. Los biocombustibles tienen su propio plan de fomento y obligación a usar porcentajes fijos por directivas europeas.
Cierto, estoy en ello, pues requiere su tiempo. Pero lo que he visto por encima es que hay más asignación presupuestaria para medidas concretas que para investigación genérica.
El problema no es coche eléctrico sí o no, Si va a ser que SI, el problema es si existe la tecnología suficiente para hacer rentables los coches eléctricos. Tanto para las compañías eléctricas como para los fabricantes de automóviles y para el usuario final. Dígase de baterías con autonomía y durabilidad suficientes, que no haya que cambiarlas cada 2 años y gastarse una barbaridad en ellas. Lo realmente "posible" ahora mismo son los coches híbridos, de momento los convencionales, en poco tiempo los enchufables. Pero claro esos coches no se producen aquí si no es a golpe de talonario, vamos, a riñón impositivo. Tienen un importante valor añadido para los fabricantes y prefieren fabricarlos en sus países de origen y claro, nosotros no tenemos ningún fabricante nacional. Creo que alguien les ha vendido la moto a alguno de estos, la han comprado y todavía no saben como arrancarla.
Pero eso suena a tecnofobia total. No es como la batería de un teléfono móvil. La batería de un coche eléctrico te dura hasta que el coche se va al desguace o hasta que te aburres de él, ¿por qué con los eléctricos puros va a ser diferente? ¿Solo por la diferencia del electrolito?
Las baterías son carísimas porque se producen pocas. Pero los portátiles o móviles usan baterías de ión-litio, se fabrican a escala masiva y no te cuesta el portátil por ello una burrada, es más, cada vez están más baratos.
Pero como el ciclo de vida de un coche es muy superior a un móvil o un ordenador, el ciclo de vida de la batería irá en consonancia.
Las baterías de un Prius están calculadas para una vida útil de 10 años y las de un Insight para 15 años. Todas las baterías tienen un límite de recargas, sean de coches o de móviles. Las de Ión-Litio, tienen más rendimiento pero también una vida limitada. Ya que vamos de Tecnófobos, Por qué no electricidad conseguida por Hidrógeno, Esa tecnología va bastante más adelantada de lo que parece, el rendimiento de las células de combustible no es nada malo. http://world.honda.com/FuelCell/index.html
Pues porque no tenemos de donde sacar el hidrógeno sin gastar tanta energía como la que da. Por cierto las baterías que mencionas con menor número de recargas y tiempo de vida son las del Prius, que están hechas de Níquel-hidruro metálico. Imagino que en lo sucesivo las harán de litio, tienen mayor densidad de carga (mucho menor peso con la misma capacidad) y más duración, aunque es necesario controlarlas tanto en el tiempo de exposición a la corriente al cargar, como en su rango de temperaturas.
El problema del hidrogeno es, sobretodo, el almacenaje. No existe ningun metodo viable de almacenar hidrogeno de forma economicamente viable.
A parte del coste de la producción, si utilizamos la electrolísis con energías renovables no sale muy barato, ya que hay que tener en cuenta el coste de producción de estas.
A largo plazo tiene futuro, pero mientras que no se solucionen los problemas de almacenaje, no es una opción económicamente viable.
Yo creo que a nadie le puede parecer mal lo que aquí plantea este post, en lo que viene el meollo es en cómo se van a hacer las cosas (como en casi todo): Si hablamos de incentivar, ¿qué y cómo se incentivará? ¿Se concederá suelo público para edificar naves? ¿Se harán rebejas fiscales? ¿o se regalará dinero público? Etc. Y un punto que me "acojona" y no quiero que me tomen por algo así como un neoliberal por decirlo: se ha comentado que del salto al caballo al coche eléctrico hubo que dar un gran paso, pero, ¿hubo que dar subvenciones o algo por el estilo? Porque yo diria que no... Sólo digo que el tema de las subvenciones da mucho miedo; porque es fuente innegable de corrupción, despilfarro y de destrucción de empleo y actividad económica.Si se quiere aplicar (que me parece bien) se necesitan de empresas nacionales de verdad, para empezar. Como bien dicen, a ver qué pasa.
Javier... no entiendo el titular. "Espaldarazo" no significa que es algo malo? Por lo que leo en el artículo estoy viendo muy buenas intenciones en el gobierno para favorecer a los coches eléctricos no?
Esta palabra tiene connotaciones positivas: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=espaldarazo
No es como "dar la espalda", suenan casi igual pero tienen significados opuestos.
Es como "dar una palmada en la espalda", diciendo: ¡ánimo chaval!
El coche eléctrico es el futuro y hay que taerlo al presente, de eso no hay duda, pero después de ver lo que hay actualmente a la venta, no sale la rentabilidad por ninguna parte. El otro dia vi en Gijón un Th!nk City, un coche urbano eléctrico (el azulito de la foto pero en amarillo) que no es tan feo como parece, y viendo las subvenciones del plan MOVELE y que cuenta con una autonomía de 130 Km (si mal no recuerdo), coparía perfectamente el 95% (o más) de mis desplazamientos, ya que de diario no uso el coche más de 20-30 km, y los findes me lo llevo a unos 80 km. Pero hay un problema... el precio.
No puede ser que un vehiculo de uso principalmente urbano cueste 30.000 € (¡ayuda del gobierno incluida!) es que a pesar del coste por km, con rivales como el Citroën C1, Renault Twingo, o FIAT Panda que cuestan 3 veces menos, no salen las cuentas por ninguna parte (+600.000 Km para el punto de equilibrio de costes...), y mi gozo en un pozo, un vehiculo que no suena, ni contamina ni gasta demasiado.
Mientras que no se produzca a gran escala y se reduzca el precio del vehiculo no saldrá rentable a corto-medio plazo.
Aunque siempre puede producirse el "fenomeno diesel", que la gente esté dispuesta a pagar un sobrecoste excesivo por un producto que no van a rentabilizar... dejando el supuesto ahorro para el dia a dia, mientra que el sobrecoste se lo dejan en la adquisición.
Permitirme unas cuentas para demostrar como un electrico de 30000€ si es amortizable respecto a uno de combustion de 10000€, para una empresa o una persona que aparque todos los dias de parquimetro (considerando 6 años):
____________________GASOLINA________ELECTRICO PRECIO_______________10000€___________30000€ CONSUMO______________5€/100km_________1€/100km ZONA SER*_____________14400€____________0€ MANTENIMIENTO**_____200€/15000km________0€
Ahora tenemos un problema de primaria... la diferencia de precio son 5600€ por lo tanto: 5600€-(200€*x)/15000km = (4*x)/100 despejando la x tenemos que EL ELECTRICO SE AMORTIZA A LOS 105.000 km
espero convencerte o al menos abrirte un poco la mente de que con solo 100.000 km el Think que por cierto tiene una autonomia de 200 km (segun el fabricante) es mas barato que el Citroën C1 Las matematicas no engañan
*calculada para 6 años, a 10€/dia, 5 dias a la semana y teniendo en cuenta que LOS ELECTRICOS NO LA PAGAN **Considerando todo aquello que necesita el modelo a combustion y no el electrico... aceite, filtros...
Es cierto que los parquimetros ayudan pero si no... sustituyendo el 6500 por 10000 en la ecuacion que he puesto salen 187.500km
Yo he hecho mis calculos y si, con el SER te sale rentable el eléctrico en 105000 km. Pero se te ha ido un número con el segundo cálculo (lo hiciste para una diferencia de precio de 10000 € cuando son 20000).
Yo he hecho lo mismo hace tiempo y lo he actualizado con los 200 € cada 15000 km.
Precio C1 ---> 7520€ Precio Th!nk city ---> 30114€
Coste/100 C1 ---> 5,4 €/100 km Coste/100 Th1nk --> 1,15 €/100 Km
Mantenimiento 15000 km C1 --> 200 € Matenimiento 15000 km Th!nk --> 0 €
Con esto y una hojita de excel obtenemos que el punto de equilibrio anda por los 400.000 Km. Muchos para un coche urbano.
Los datos de consumos y precios los he sacado de la página del plan MOVELE y de km77.com. El think tiene un consumo de 144 Wh/km, con un coste estimado del Kwh de 0,08041 €/Kwh.
Lo que, volviendo a mi post inicial, no renta un coche eléctrico a dia de hoy.
Mientras no bajen de precio las baterías, el coche eléctrico no sale rentable. Y hasta que no se reduzcan de tamaño y peso no existirá una opción viable para grandes autonomías.
En todo este tema el gran olvidado es la pila de combustible, ahora mismo pueden utilizarse pilas de combustible de etanol con una eficiencia energética mayor a la de cualquier motor de combustión, y eso sumado a baterías sería una opción de propulsión interesante, pero no interesa a las grandes marcas...
Casos como el del motor oscilante (patente de la EUIT Aeronáutica), un motor de 700 cm3 que genera potencia y par suficiente para mover cualquier turismo (el dato de par no lo recuerdo, pero la potencia rondaba los 120-150 Cv. Pero a la industria automovilistica no le interesa el meterse en berenjenales de semejante calibre, no es una industria puntera tecnologicamente, siempre van a remolque de la aerospacial (normal, un avión cuesta más de 100 millones de €...) y no se mojan en tecnologías novedosas a gran escala porque, como dice el refran, "vale más lo malo conocido que lo bueno por conocer".
Tienes razón, puse 10000 en lugar de 20000, es decir que segun mis calculos saldría el doble...
La verdad es que es cierto que para un particular sale demasiado caro a día de hoy pero como se ve, para flotas y profesionales que tienen que aparcar en las ciudades con SER no lo son. Posiblemente es lo que se debería impulsar y una vez este tipo de usuarios empezase a usarlo muy posiblemnete empezarían a bajar de precio.
Yo el gran problema que le veo, al menos a corto-medio plazo, es que no hay una oferta de vehículos que personalmente me puedan gustar. Sí, tiene ventajas esto del coche eléctrico pero el coche que yo me quiero comprar actualmente no tiene esa tecnología por lo que si no me gusta el coche eléctrico que me venden acabo recurriendo al coche de combustión de siempre... Ahora que el Gobierno anuncia estas intenciones es momento de que salgan nuevos modelos al mercado!
P.D:: Por el título del post pensaba en una noticia negativa pero no! xD
Espaldarazo, pero... ¿a costa de qué? ¿de cercenar al GLP, GNC, etanol y, en definitiva, a todo los que no sea petróleo? Porque tanto bombo al coche eléctrico no me suena a otra cosa, que, por otro lado, estoy viendo que va a derivar en una fiebre de dimensiones similares a la que hay ahora con el diesel. Y con el debido respeto a sus partidaros, lo del coche eléctrico no me parece una solución, al menos viable por el momento. Tampoco otras fuentes alternativas serían la panacea, ya no que no hay soluciones milagrosas ni definitivas, pero el tema del coche eléctrico aun está demasiado verde. En resumen, habrá que seguir aguantando el chaparrón... saludos
Yo estoy viendo la posibilidad seria de comprar el Fluence en 2011. Expongo mi caso y mis conclusiones:
Segun Patrick Pelata, presidente de Renault, precio estimado: Zoe 17000-19000 eur.(con baterias) Fluence Electrico 30000-33000 eur.(con baterias) Fluence Elec. con Ayudas: 24000-26000 eur Precio Fluence Diesel 20000 eur Precio Prius: 22000 eur
Hago 100 km dia al trabajo, fines de semana 100 km por dia, vacaciones 2 viajes largos de 500 km, total 2000km. TOTAL 35000 km
Recargaria el coche en mi plaza de garaje comunitaria.
Gasto Diesel -> 350 x 7 eur = 2450 eur Mantenimiento 600 eur Gasto Electrico -> 350 x 1,5 = 525 eur Mantenimiento 300 eur Gasto Prius-> 350 x 5 eur = 1750 eur Mantenimiento 600 eur
Gasto a 150000 km Diesel -> 20000 eur + 10500 eur + 2500 eur Mant. = 33000 eur Electrico -> 25000 eur + 2250 eur + 1250 eur Mant. = 28500 eur Prius-> 22000 eur + 7500 eur + 2500 eur Mant. = 32000 eur
No he tenido en cuenta la segura subida del petroleo. Podrian ser 1500 euros mas en en diesel (8 eur/100km) y el Prius (6 eur/100 km).
PROBLEMA AUTONOMIA.
Segun Nissan "has a range of more than 160km (100 miles) " http://www.nissan-global.com/EN/NEWS/2009/_STORY/090802-02-e.html por lo que considero que el Fluence mantendra los 150 km de autonomia. En ciudad, por lo que he leido los electricos no gastan mas. Tambien hay que tener en cuenta que en EEUU el Leaf esta equipado con un panel solar que abarca el gasto de la climatizacion.
Con 150 km cubro todos los viajes cortos-medios. Para los viajes largos, de 500 km, tendria que parar 3 veces (km 150,300 y 450 o 140, 280 y 420) lo que me supondria, a 30 min por recarga, 1 hora mas de viaje (con el diesel haria una parada de 30 min). Si Acciona, Betterplace o algun valiente invierte su dinero en las estaciones de intercambio de baterias, el tiempo de mas serian 20 minutos. Para 2 viajes largos me puedo plantear esta "movida", sobretodo con la segunda opcion.
Para gente con viajes largos mas frecuentes hay mejores opciones, hasta que no amplien la autonomia, que ocurrira en 2015:
http://www.forococheselectricos.com/2009/12/nissan-esta-desarrollando-una-nueva.html
Con 300 km de autonomia, baterias mas baratas y precio de los carburantes por las nubes (1,80 el litro segun informe de Deutsche Bank), los venderan como churros.
No se, ¿como lo veis?
echale un vistazo al comentario 98, puede que te interese, otras cuentas hechas. En mi opinion aunque de primeras los precios puedan parecer elevados a la hora de la verdad la gente no sabe cuanta pasta se les va en mover su petrolero...
Recargas rapidas en 15 minutos:
http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/mercados-y-valores/empresas/endesa-cargara-coche-electrico-15-minutos
Parece que los viajes largos pueden ser medianamente viables.
Excelente exposición, aunque estás considerando unos consumos del diesel un poco altos, y el Prius bueno, considerando el precio de la sopa puede ser, pero debería ser ligeramente inferior. Creo que el Ampera entraría mejor en tus esquemas, el coste medio por 100 km podrías cifrarlo en 3 euros y sería más barato que el Fluence eléctrico (o eso se espera).
Hola Javier
Buff el diesel esta a 1,10, por lo menos en la BP de debajo de mi casa, y cuando se comerzialicen los Opel Renault, que sera en el segundo trimestre de 2011 es probable que este a 1,15-1,20, que para 6 l /100 km (coche de 1300 k longitud 4,5 m) salen 7,2 euros. El Prius 4 l/100 de gasolina a 1,30 salen 5,2 euros
El Volt/Ampera, por lo que leo en los blog americanos, es probable que este cercano a 40000$ sin ayudas (32000$ el Leaf), con lo que en Europa estaria por 38000-40000 euros sin ayudas (se suele cumplir 1 dolar = 1 euro). Es que, segun he leido, los dos sistemas, termico mas hibrido, encarece el producto. Ademas tiene unas baterias que no se quedan cojas, 16 kwh, que aproximadamente tiene un valor de 7000 eur. Es curioso que de 16 kwh solo aprovecha 8 kwh (del 4 al 12), lo que le da una autonomia de 64 km (8 km por kwh), El Leaf/Fluence tiene 24 kwh, de la cual usa 20 kwh (del 2 al 22) lo que le da 160 km de autonomia.
Tambien el Volt/Ampera no se si lo has visto por dentro, pero es un 4 plazas porque la bateria ocupa parte del asiento central trasero. El maletero tiene 300 litros de capacidad.
Leaf tiene 5 plazas y maletero 300 l, el Fluence 5 plazas y de maletero tendra menos que el diesel, 400 l, porque las baterias van en horizontal entre los asientos traseros y el maletero.
El costo del Ampera creo que hablaban de 4 eur/100 km en modo termico. Para un recorrido de 100 km sin recargar, haria 60 km electrico, 40 km gasolina. Serian 2,5 euros.
Viajes cortos (2,5 eur x 100 km x 30 dias x 11 meses)/100 = 825 eur.
Viajes largos (4 de 500 km) (60 km x 4 x 1,5 eur)/100 + (440km x 4 x 4 eur) = 74 eur El mantenimiento deberia ser menor que un diesel pero mayor que un electrico. Ponle 400 eur a 35000 km.
TOTAL AMPERA 899 eur + 400 eur = 1399 euros TOTAL FLUENCE ZE 525 eur + 300 eur = 825 eur
La gran ventaja de Volt/Ampera y, quiza la mas importante despues del precio, la AUTONOMIA. En mi caso si hacen una red de recarga rapida, ya sean tomas trifasicas o estaciones de intercambio, me interesaria mas el 100% electrico. De todas formas habrá que ver los precios finales para poder opinar a ciencia cierta. En el caso de que hiciera 50 km al dia y viajes largos frecuentes, seria mas óptimo el Ampera. El problema del Ampera es que las baterias Ion-Litio evolucionan rapidamente, y mas con demanda y produccion en masa. Nissan preveia doblar la capacidad de sus baterias para 2015, http://green.autoblog.com/2009/11/30/nissan-expects-to-double-energy-capacity-of-battery-by-2015/ si se empiezan a vender el Ampera a finales de 2011 principios de 2012, se pueden quedar obsoletos en 3 o 4 años, porque su baza que es la autonomia ya no seria tan determinante.
El futuro y el mercado dira. Yo estoy abierto a cualquier posibilidad.
Segun he escuchado ayer en una tertulia economica radiofonica,esta ocurrencia sale a unos 8.400 euros por contribuyente,dejando a un lado que toda propuesta que venga de el señor que ocupa actualmente el sillon de La Moncloa hay que ponerla en cuarentena,esto solo aporta de momento una idea muy clara,a saber,mas dinero de todos puesto en aventuras de dudoso futuro,en España hay un millon de prioridades y necesidades que estan muy por delante de todos estos dispendios para hacer experimentos,estamos completamente endeudados para generaciones y lo unico que se les ocurre es ponernos esto encima de la mesa,asi nos va y nos va a ir...
-- editado por última vez a las 00:04
Totalmente de acuerdo.
Esta claro que es mucha pasta, pero no es dinero invertido en arreglar aceras, que no producen nada, es dinero invertido en coches que consumiran energia producida en el pais y no comprada de fuera. Esto tambien generara trabajos, porque habrá que hacer mas centrales nucleares o solares o eolicas. A la larga siempre sera muy rentable no depender energeticamente del exterior. Ademas, si las ventas mundiales del fluence electrico son considerables, la produccion, que actualmente se hace en Turquia, se llevaria tambien a Valladolid. En Barcelona lo mas seguro es que hagan el Nissan NV200 electrico tambien.
#42 "...vendiendo humo para generar pánico", una frase muy política y totalmente fuera de lugar. No soy el gobierno para derivar la atención sobre cosas más importantes. Precisamente sois vosotros los que preveis un apocalipsis con el precio del petróleo...creo recordar que en la crisis de 1973 se dijo algo parecido, y aquí estamos.
Sinceramente no me convencen los argumentos para considerar el coche eléctrico como algo estupendísimo, y menos, los que da el gobierno. No niego que por algo hay que empezar, pero de momento no me parece los más práctico. Dentro de 10 años hablamos del "éxito" de los coches eléctricos en España y del precio de la "ya hoy baratísima" electricidad en este país de pandereta.
-- editado por última vez a las 00:28
¿No crees que va a subir el petróleo? Llegado el punto en el que no se puede producir más y la oferta no va a dejar ya de caer, mientras que la demanda no va a parar de subir... ¿no te dice eso algo? Cuando ocurre eso, el precio sube, y sube. Si encima coincide con debilidad del euro frente al dólar, peor.
Ahora no tenemos un barril hipercaro (como 150 dólares/barril, que llegó a eso), pero tenemos tipo de cambio desfavorable. Suma esas dos cosas al peak-oil y si no sube el precio, me hago gay y me caso contigo. Tiene que subir sí o sí, la incógnita es de qué forma y cuándo, eso no lo sabe nadie.
Cuando suba ese precio, te vas a reír de lo que suba la luz.
Por supuesto que va a subir el petróleo, (pero no de forma apocalíptica como hablais algunos) pero también la electridad. Si consumes más y se sigue importando, pues esta subirá de precio.
Mira en los 80 había una paranoia nuclear a nivel mundial. En 1984 se estrenó la película EL DÍA DESPUÉS sobre lo que ocurría al día siguiente de una explosión nuclear...y ahora?, ahora es el puto cambio climático y demás...que si, carajo, que el invento de los coches eléctrico es ideal de la muerte, pero cuando sean prácticos, por mucho que diga ZP. Por cierto en 1995 ya circulaban en Florencia microbuses a corriente.
interesante
Creo que alguien debería enchufar a la red eléctrica al Presidente del Gobierno de ESPAÑA. Hace tiempo que tiene las baterías agotadas.
Señor Javier Costas, y alguno mas.
Estan ustedes acertando en el fondo pero no en las formas. Defender el coche electrico esta muy bien, sobre todo por que como dicen, tambien se desestimo el diesel al inicio. Pero cuidado. No me falten a la verdad ni me intenten tomar por iluso con sus argumentos. 1.- Los impuestos recaudados por el tabaco, superan con creces los costes directos reales de la seguridad social. Por no hablar de que los impuestos los recauda el Gobierno central y los gastos son de las CCAA. 2.- Con este Gobierno. Los impuestos generales ya han subido lo suficiente como para cubrir 2 veces los no recaudados por el tabaco. Entre ellos el de la LUZ. que ha tenido en los ultimos 4 años el mayor incremento de la historia. y ustedes justificandolo ysando una comparativa con la gasolina. Otra falta de respeto a nuestra capacidad de discernimiento. 3.- Es muy cierto que España es dependiente de recursos energaticos, sobretodo de origen fosil. Y mas cierto aun que en gran medida los poseedores de esos recursos son descerebrados peligrosos. Pero es tambien igual de cierto. que en este nuestro pais. No se pueden poner centrales nucleares por que o son "progres" y son "peligrosisimas" (ironia claro), con lo que nos quedan 2 opciones para generar energia electrica. Los embalses y los parques eolicos. Ambas opciones con un impacot ecologico-ambiental de muy señor mio, ya que la capacidad que estas variantes tienen de generar energia obligaria a sembrar todo la geografia española de molinos de viento o inundar toda la zona norte. (Ya se que hay mas energias, pero me cierno a las que nos ocupan e este articulo). Antes de que alguno lo diga. Conozco los paneles solares, pero desde que se anulo la ley por la que habia un precio minimo de compra obligatorio para las electricas. a ver quien es el guapo que invierte. Para gastar el dinero en subvenciones. que lo gasten en el carbon. 4- Para terminar, alavas las acciones de este Gobierno en relaccion al apoyo al vehiculo electrico. Y yo le pregunto. Donde esta el gran beneficio de esta nueva variante industrial? Pues como no, como en todas las existentes, en la I+D+I. Si señores, Primero se investiga y desarrolla. Y una vez se posee la tecnologia con sus patentes y demas. Se vende al resto del mundo. Alguien me puede decir que I+D+I tiene españa en este sector? CERO. Alguien me puede decir el Gobierno de que pais recorto el mayor porcentaje el los presupuestos del estado en la partida de I+D+I? El de ESPAÑA.
En resumen, el coche electrico SI. pero con las condiciones actuales de España, terminaremos en la misma situacion que con los actuales de combustion. O peor, comprando a Francia sus coches y su electricidad "nuclear" Nuclear. Que seguro que en las negociaciones importantes de temas Europeos son muy condescendientes con nosotros. (Ironia otra vez).
No te discuto que este Gobierno hace la mayoría de las cosas realmente mal, polémicamente, y con el talante-tatrás. Nucleares no se van a hacer más, pero se puede sacar más renovable en lugares donde no vive ni el tato, ¿dónde suelen estar los parques eólicos? En medio de la nada. Presas dudo que se hagan muchas más, lo que hay que hacer es optimizar más su funcionamiento.
Lo que no entiendo es cómo si todos los días oigo la gente poner a parir al PSOE, luego ganan las elecciones. En democracia uno tiene el gobierno que se merece, que para algo lo elige. Si no nos gustan los socialistas, pues habrá que votar a otras opciones, y aquí cada uno elige lo que quiera. El voto en blanco o el nulo no es estrictamente útil, igual que la abstención.
Prefiero que se gasten dinero en fomentar el coche eléctrico, que en reventar aceras que estaban perfectamente o en anuncios que nadie hace caso. Podrían empezar cualquier día a reducir la aplastante flota de coches oficiales y sus gastos derivados, que pagamos todos.
En cuanto a las alternativas como el GLP y GNC son soluciones a corto y medio plazo, pero el gas también se acaba (solo que más tarde). Se tiene que invertir en ellos, pero no basarnos en el gas como el modelo energético de automoción. Yo apuesto por el gas en mi coche particular, ya que electrificarlo es algo que está fuera de mis posibilidades (y por otro lado sería un sacrilegio).
Si señor. en eso te doy la razon. Cada pais tiene el Gobierno que se merece. Lo que me hace pensar aun mas si es que no queremos mas que esto. Tambien secundo lo de que mejor gastar en esto que levantar otro par de aceras. que eso viste mucho politicamente. Lo de que reduzcan su flota de coches oficiales. Seria lo minimo que podian hacer. Y de paso comprar unos electricos y dar ejemplo. Lo del gas no lo veo tan claro. Al fin y al cabo como bien dices terminara agotandose. Y dejar una tecnologia evolucionadisima basada en un recurso finito. Para gastar dinero en investigar otra que tambien sera finita. No se, no se. Por no hablar del frio que pasaron este año pasado algunos centroeuropeos por que un señor decidio unilateralmente cerrar la llabe del gas. Lo de los parques eolicos. es cierto que hoy por hoy no estan en zonas pobladas. pero es que con los que hay ahora no cubrimos ni para el consumo de mi XBOX y mi tele JEJEJE. Cuando esta fuente energetica sea mas rentable, y la demanda se dispare, puede que pase como con el boom inmobiliario y empecemos a verlos acercarse peligrosamente al patio de alguna casa. 'Piensa que en Espña el pelotazo es lo que nos va.' Pero una de las cosas que no estamos hablando es. por que los fabricantes Europeos estan tardando tanto en entrar a esta guerra de los coches electricos?
Víctor, la energía eléctrica se puede sacar desde quemando carbón hasta por parques eólicos submarinos, sirven muchísimas fuentes, están muy diversificadas, y se está investigando mucho en renovables, que no contaminan casi nada. Por eso es importante evolucionar a la electricidad porque el petróleo no nos sirve para siempre. No se agotará nunca, pero llegará un momento en que cueste más energía sacarlo de la que el propio petróleo aporte, y entonces, nadie sacará una gota. Será su fin de facto.
Antes aparecerán nuevas reservas y tal, pero menos de las necesarias para saciar la sed de cada vez más coches y los chinos e indios emergiendo a la velocidad a la que lo hacen.
La pila de combustible... ¡¡¡sigue siendo electricidad!!! Pero de otra forma. ¿Qué propones entonces? ¿Que vayamos a la pata coja?
Estoy de acuerdo con tu último párrafo Costas, pero si leíste el primer mensaje que publiqué, no quise decir que nos basáramos en el gas como modelo energético para automoción, sino que se debería fomentar más como alternativa, ya que de momento me parece lo más viable. Yo también quisiera apostar con el gas para mi coche, ya que del diesel estoy algo "jarto". Si acaso, quise decir que me da cierto reparo en que con tanto bombo al coche eléctrico se deje de lado al gas y otras alternativas al oro negro. Por otra parte, a veces me da la sensación de que el Gobierno (aunque a alguno no le guste que lo escriba con mayúscula) lo único que quiere es tener contentas a las elécticas, que bastante se llevarán de todo esto. Saludos
El gas se fomenta... de otra forma. Hay subvenciones de 2.000 euros para coches adaptados y la gente no saben que existen, y cubren casi todos los gastos de transformación para coches nuevos. Entre eso, y que los fabricantes apenas venden coches así, porque el cliente no sabe que existen, hacemos un pan con dos hostias.
No puede ser TODO iniciativa gubernamental, los ciudadanos también tiene que hacer su parte. Como comunicador me dedico a contaros que todo eso existe, haciendo artículos y divulgando que hay algo más que mangueras verdes y negras.
El plan para el coche eléctrico es diferente al de combustibles alternativos, van por otro lado. Documéntate, porque hay toneladas de cosas por leer al respecto.
Yo creo que esta muy bien, es un comienzo. Lastima que estos tipos de vehículos cuestan más de 20.000 euros. Se tiene que ampliar la oferta de modelos y cada usuario, podrá decidir que vehiculo eléctrico le gusta más. Una opción excelente son los coches eléctricos convertidos, todos podemos convertir el auto actual, para un funcionamiento eléctrico, en el nombre tienes mas información, de esta que es la opción mas ecológica. Lo mejor es reutilizar y reciclar nuestros vehículos actuales. Saludos, Gabriel González de Organizacion Autolibre
aver si dan en el clavo, y "electrizan" a los casi cinco millones de parados.
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