Este año las cosas pintan más interesantes en el tema híbridos, pues Honda ha puesto en la calle un modelo asequible y más atractivo para el consumidor medio: Honda Insight. Las comparaciones con el Prius las considero un poco odiosas, el Insight es más barato a similitud de equipamiento, y eso va a misa.
Sin embargo hablamos de un modelo posicionado ligeramente por debajo, por mucho que se acerque. El rival natural del Toyota Prius es el Honda Civic Hybrid, más parecido en planteamiento. La segunda generación del Toyota me pareció objetivamente más recomendable, pero tenía el problema de su precio y de matices de conducción.
Esta vez las cosas son diferentes, en Toyota se han bajado del burro y han tomado una política de equipamiento más acertada, ¡ya tardaban! Su rival Honda no ha evolucionado prácticamente desde su aparición en el mercado en 2006, y se encuentra en una posición muy delicada respecto al Toyota Prius de tercera generación.
Comparativa de versiones
Empecemos por la versión basica, Toyota Prius Eco, por 21.700 euros. No hay versión del Civic que pueda rivalizar con el Toyota, así que en este escalón de acceso no queda ninguna duda. Sí cabe plantearse en cambio esta versión como alternativa al Insight al ser más eficiente y potente (entre otras ventajas) pero el Insight a igualdad de precio va más equipado.
Si nos vamos a la versión Advance del Toyota (23.500 euros) ya podemos enfrentarle con el Civic Hybrid (24.900 euros). Prestacionalmente no hay discusión, 136 CV tiran bastante más que 115 CV, y además, el Toyota es notablemente más austero en el consumo de gasolina. Veamos ahora las diferencias de equipamiento.
El Honda Civic Hybrid aporta como ventajas de equipamiento los asientos delanteros con calefacción, alarma y cargador de CD. Sin embargo, el Prius Advance añade sobre su rival la pantalla proyectada sobre el parabrisas, acceso y arranque sin llave, limpiaparabrisas automático con limpialuneta posterior, asientos posteriores abatibles, Bluetooth y conexión auxiliar (Jack 3,5”).
Considerando el equipamiento, está claro que el Prius va mejor equipado que el Civic Hybrid y por menos dinero. En ambos casos, apenas hay opciones, son políticas de equipamiento a la japonesa. ¿Qué pasa con el escalón superior de ambos modelos? Son los Prius Executive (27.050 euros) y Civic Hybrid Piel/Navi (28.800 euros).
Nuevamente en cuanto a prestaciones y consumo tampoco hay discusión posible. Respecto al equipamiento, el Civic Hybrid aporta como ventaja el sensor de aparcamiento trasero y el navegador. Si al Prius Executive se le añade el navegador pasa a costar 29.050 euros, pero la diferencia resultante de precio se amortiza en unos 40.000 kilómetros, lo que se ahorra en gasolina.
Dejando al margen la cuestión del navegador, el Prius añade sobre su rival más equipamiento: faros LED, cristales hidrófugos (repelentes de agua), retrovisor interior electrocrómico, pantalla proyectada sobre el parabrisas, acceso y arranque sin llave, asientos posteriores abatibles, conexión USB y altavoces de más calidad. En este caso también parece bastante clara la cosa.
¿Por qué recomendar ahora el Civic Hybrid? Ya nos vamos a meter en el terreno de la subjetividad, por un diseño más tipo berlina que amonovolumenizado (bonito palabro), puesto de conducción un poco más clásico y cosas así. Por todo lo demás el Prius me parece objetivamente más recomendable, ya no vale la excusa del precio.
En cuanto a la duda de si Honda Civic Hybrid o Toyota Prius II, en el caso de stocks o mercado de ocasión, hice un análisis en su momento (parte 1 y parte 2). En el mercado de ocasión se pueden encontrar Prius II entre 10.000 y 20.000 euros de media, en cuanto al Civic Hybrid, entre 15.000 y 22.000 euros (kilometrajes más bajos).
En este artículo hay un análisis detallado del equipamiento del Toyota Prius III. También podéis ojear el equipamiento del Honda Civic Hybrid (que no ha cambiado) y el equipamiento del Toyota Prius II.
Por cierto, el Honda Civic Hybrid da una garantía superior a la del Toyota Prius III para el sistema híbrido, la del motor térmico es similar. Antes el Prius II ofrecía la misma garantía que el Honda.
Subvenciones
Distingamos dos subvenciones. La primera es la del Plan 2000E, al que se acogen todos los híbridos de Honda y Toyota, entre 1.000 y 3.200 euros dependiendo de la CCAA, achatarrando un coche viejo a cambio. En segundo lugar, las subvenciones del IDAE, hasta 3.000 euros (sólo en algunas CCAA) o el 15% del valor del coche por lo general (hasta 2.000 euros). En este artículo hay varios ejemplos, y ambas ayudas se pueden combinar.
Los cazadores de subvención tienen otro motivo para fijarse en el Toyota Prius III. Opta a la máxima subvención del gobierno navarro pues baja de 100 gramos de CO₂/km, los Honda se quedan fuera. Madrid y La Rioja son las CCAA menos favorables para comprar híbridos, pues descuentan el IM y ningún híbrido lo paga.
Por otra parte, hay subvenciones de hasta 3.000 euros gracias al IDAE, a través de las CCAA. En algunos casos nos van a exigir que el híbrido sea puro, así que los Honda Insight y Honda Civic Hybrid se quedarían fuera por ser semihíbridos (se exige propulsión 100% eléctrica con el motor térmico apagado). Los Prius II y III se consideran híbridos puros. Si no entiendes la diferencia, mira este artículo.
Toda la gama Lexus de híbridos está excluída de cualquier ayuda, si exceptuamos el descuento que nos harán en Madrid y La Rioja del impuesto de matriculación. Al ser modelos de gama alta y muy potentes no necesitan ayudas, se excluyen por precio y por emisiones. En Cataluña hay 1.000 euros de ayuda para ellos si se achatarra un vehículo que emita más CO₂ con el Plan AutoCat 09.
Recordad que también hay subvención si compramos un híbrido con menos de cinco años, pero sólo a través del Plan 2000E y con una cuantía inferior. Las ayudas del IDAE son sólo para coches nuevos. ¿Y si la batería llega al fin de su vida útil? El fabricante la recicla y nos proporciona otra, pero desconozco con qué coste. De todas formas, eso es complicado que suceda.
En Motorpasión | Honda Civic Hybrid, Toyota Prius, Coches híbridos
Comentarios
el rival natural del prius es el civic hybrid? desde cuando? todos sabemos que el rival natural es el insight, el cual a iguldad de especiicaciones...le machaca, pero no creo que al anunciante (que casualidad, el mismisimo prius!) le hicira mucha graci, si ya sabemos, que las comparaciones son odiosas... no digo mas.
Yo creo que porque el Prius salga más barato que el Civic Hybrid no quiere decir que el problema del precio desaparezca. Me sigue pareciendo caro aún y más ahora con el Insight por delante, que creo que es con el que se debería comparar. Entre el banner de arriba, el artículo, y el cuadrito de publicidad después del artículo antes de los comentarios, esto parece el blog de Priuspasión
a eso me referia albaena, deberian haber puesto el letrero de "publireportaje"
Solo leyendo el titulo, el Honda
Me indigna profundamente los comentarios acerca del prius. Seguro que ninguno de ellos han montado en el coche ( tampoco en el honda ) pero es que no tienen ni p. idea de lo que hablan. Hay que dejar que la gente que entiende de coches ( Javier es uno de esos ) de su opinion, pero ademas estaria bien a la hora de opinar el saber de lo que se habla. Remito a un articulo de la revista autopista en la comparativa entre prius e insight y lo primero que llama la atencion es que el prius gana la comparativa nada mas arrancar... o incluso antes porque son coches de dos categorias diferentes. El insight usa la plataforma del jazz y el prius la del verso. UN POQUITO DE SERIEDAD. PRIUS ES EL PIONERO
no es la plataforma lo que hace la categoria del coche sino el concepto, y eso no puede ni discutirse.
ni de los blogs se puede uno fiar ya....
(que conste que no me jode que tengais que hacer publicidad del prius, todos tenemos que pagar facturas, pero si me jode que lo vendais como "honda civic hybrid o toyota prius III, ¿cuál interesa más?")
insisto en mi teoria, acaso lo has probado? yo tengo la suerte de haber probado tanto el prius II el Prius III el Insight y el Civic IMA. Sabes lo que es estar metido en un atasco y circular como si tuvieras un patinete? Sabes la alegria que da el ver el consumo al final del día sin haber tenido que hacer nada especial para conseguirlo? Sabes lo que es ir a adelantar en una autovia y tener un par motor de mas de 400 N/m de fuerza? Sabes lo que es no tener ni un misero tirón en todo el día porque sueltes fuerte el embrague en un momento de tensión. Que si que a todos nos gustan los coches de muchos caballos y hacer el loco con ellos ( en circuito por supuesto ) pero lo quieras o no esto es el futuro ( el más realista por el momento ) y lleva 12 años en el mercado y mas de 1.300.000 unidades vendidas. Sabes que el 95% de los clientes de Prius cuando cambien lo haran por otro Prius? Sabes que hay más de 70.000 peticiones de coches en Japon sin haberse puesto a la venta? Esperemos que en españa se quite esa mania de comprar coches diesel para hacer 40000 km en toda su vida y para pensar que con ello se han ahorrado dinero. Valora bien el decir que es un producto caro ya que comparativamente esta muy bien posicionado dentro de la oferta actual
Me quedo con el Prius por innovador en su tiempo y me parece que el Insight le va a dar mucha guerra
Creo que no teneis ni P* idea,el banner se pone en función de lo que habla el tema, es automático, si entras en una web de porno verás anuncios de viagra, si el tema es de hummer saldrán cosas de 4x4, no lo ponen ni lo eligen los de motorpasión, son como los google ads.Se llama publicidad inteligente, el que ha diseñado el algoritmo lo ha hehco bien no ha hecho aparecer un banner sobre cofidis, ni viagra ni fotos de famosas en bolas.
interesante
Chicos, si ponéis en duda mi parcialidad, os remito a las fichas técnicas, de equipamiento y de precios, y sacad vuestras propias conclusiones. El Insight es un coche más barato por algo, es de una categoría inferior, aunque ambos sean híbridos. Lo digo con conocimiento de causa ya que he conducido TODOS los coches que he mencionado aquí, salvo el Prius III, que hasta septiembre no hay unidades de prueba disponibles.
¿Recomendar el Civic Hybrid sobre el Prius SOLO por que pone Honda en el morro y el culo? Eso sí que es ser parcial. A ver si entendéis algunos que patrocine quien patrocine la sección, yo seguiré escribiendo de forma independiente.
Que el Insight es más barato y que cumple una función parecida hasta yo lo confirmo. Ahora bien, las diferencias se notan... cuando haces algo más que mirar las fotos y pensar antes en una marca que en otra cosa.
El rival natural del Insight será el próximo híbrido de Toyota cuando lo saquen. Buscará ser lo más barato posible, lo mismo que ha buscado Honda con el Insight. Es que sólo tenéis que mirar la diferencia de potencia de los motores para daros cuenta de la diferencia. Y desde luego, llevar un semihíbrido y un híbrido no es lo mismo.
Lo siento si se enfada algún talibán, las clasificaciones las ha hecho gente realmente experta y ajena a fanatismos antes de que yo escribiese nada sobre el tema.
Dejo caer que me habría comprado el Insight, lo tenía ya en la cabeza... hasta que ví el precio del Prius. Por 2.000 euros más no me lo pienso.
De todas formas, el rival es el insight, no es justo comparar el prius III con el civic, si acaso el prius anterior.
el Civic fue un parche de honda para quitarle ventas al prius mientras desarrollaban el insight. Yo me quedo con el el prius III me parece un cochazo y ademas bonito ahorrador, silencioso con bastante tegnologia y a un precio razonable.
yo de todas formas esperaré al ampera, busco más autonomía eléctrica.
si oberon... y yo al Dodge Zeo. Que para que tengamos algo probado fiable a un precio razonable y con autonomia electrica van a pasar unos cuantos añitos. Si el caso es que ya venden coches solo electricos... hay que ver el precio. Javier comenta algo acerca de esos coches.
Pues yo no se que deciros, no me gustan los coches hibridos, que pese a ser buena idea, no creo que sean el fururo ni mucho menos, simplemente son una forma de explotar un nuevo mercado, esa moda verde que circula por todos lados. Con ello no quiero decir que no sea bueno para el medio ambiente, pero su impacto real es pequeño(al menos actualmente). La unica utilidad real es ahorro de combustible, suponiendo que compense, porque no se como compensaran la perdida de capacidad de las baterias y si su mantenimiento es netamente superior al de un gasolina/diesel, lo que al final no lo haria tan rentable, y mas con los consumos que les sacan ahora a los motores.
A ver si los gobiernos potencian el desarrollo de gaslinas a partir de algas y demás, que es la mejor solución, porque creerme lo de los coches electricos, actualemente almenos, es una patraña como sustituto a la gasolina.
Saludos!
#12 ¿Por qué?
#15 Cuando entren al mercado será momento de hacer este tipo de comparaciones. A día de hoy sólo los Insight, Civic Hybrid y Prius cortan el bacalao. Los Lexus Hybrid Drive juegan en otra liga.
#16 Depende fundamentalmente de cuánto dinero se invierte en ellos y lo que el consumidor está dispuesto a pagar. No se puede sustituir la producción actual de petróleo por biocombustibles, es sencillamente imposible.
Los híbridos son el futuro antes de que el hidrógeno sea fácil de producir y barato, auténticas emisiones cero. Las baterías no tienen efecto memoria, ni duran tan poco como las convencionales, están hechas de otra forma y antes se jode el coche que la batería. Su mantenimiento, dentro de la casa, no es notablemente más caro, piensa en todo lo que te ahorras en gasolina durante su vida útil.
Los eléctricos no son una patraña, fueron una realidad durante décadas antes de que nacieran tus abuelos, pero se impuso lo barato y fácil de producir en masa sobre lo eficiente y lo tecnológico. Seguimos usando motores cuyo principio de funcionamiento es de 1880. Ha evolucionado mucho, pero su utilización masiva ha sido nefasta para el medio ambiente.
#roberalonso: absolutamente de acuerdo con todo lo que dices, ni sobra ni falta nada, ¿Será porque conduzco un Prius? :-) Desde luego, cuando tenga que cambiarlo dentro de muchos años, como mínimo será otro híbrido...
#Daoiz: simplemente deberías preguntar a un taxista con Prius si tiene menos costes mensuales que antes con el tradicional TDI y aparte estudiar un poco el tema de los híbridos ;-)
Y respecto a lo que se habla de eléctricos, gasolinas producidas por algas, hidrógeno,etc. Tengo muy claro que seremos los últimos en utilizarlos ¡Si en Alemania ya hay 150.000 coches a gas con una previsión 1.500.000 en 2015 y ya 5000 gasolineras que lo venden! ¿Y qué hay aquí aún teniendo el GLP-GNC menores costes por km? El Ampera fijo que no sale por menos de 40.000 €.
Por último me parece estupendo que en este blog tenga cabida tanto los vehículos alternativos como los deportivos tradicionales. Estoy un poco hartito de que digan que esto es priuspasión y tanto Javier como el resto de articulistas diariamente tocan muchos otros aspectos ¡y no me quejo! Así nos va, ultradependientes de la gasolina y el gasoleo, na más hay que darse una vueltecita por Europa para ver que nos llevan la delantera y bastante.
Siento el tocho...
javier no me referia a los lexus sino a los i miev de mitshubishi, de los cuales creo que ya hay algun pais europeo que los comercializa y que por lo que he leido no tardaran en llegar a nuestro mercado. Eso si cuando vi lo que rondaban ( 22.000 € ) para un coche de cuatro plazas del tamaño de un clio????????? a eso me refiero con la apreciacion de si los insight y prius son caros... caros respecto a que? aplaudo el comentario que hiciste con la prueba del avensis diesel 150 cv calificandolo de excelente pero poniendo en duda si merecia la pena en comparacion con el gasolina. A dia de hoy y sin salir de las marcas. Honda insight - accord cual es más caro? o civic prius - avensis o auris? cual merece la pena. Yo creo que la gente se deja llevar por la animadversion a la linea de estos coches sin analizar realmente sus ventajas evidentes
Los i Miev, si no estoy mal informado, empiezan a venderse a flotas y entes gubernamentales en Japón, en Europa están haciendo pruebas piloto de viabilidad pero no se comercializan. ¿Estoy en lo cierto?
Un híbrido es más caro que su obsoleto equivalente en gasolina o diesel sin hibridar, pero es que ahí está la gracia. Para que un coche normal gaste tan poco hay que ir enganchado a un camión mediante garfios en plan peli de espías.
La tecnología se va abaratando progresivamente. Los japoneses, que entienden más que nosotros de crisis, tienen al Insight en los más vendidos y el Prius con más ordenes de compra de las que habían previsto. Y mientras, nuestra cultura automovilística seguirá estando en la cueva otra temporada.
#17: Por que en la última actualización, el civic hibrid sólo ha recibido cambios estéticos, mientras que el prius ha cambiado mecánicamente, y lo considero una generación superior, ya no sólo por ser híbrido puro, sino por que ya ha superado al honda.
de todas formas, yo prefiero la idea de híbrido en serie.
Javier, actualmente sustituir el petroleo por biocombustibles es claramente imposible, pero con unas buena inversion y potenciación, se puede acabar logrando, con mucho tiempo y dinero, pero se puede(pos supesto hablo de las algas porque el uso de cultivos para ese fin es la peor idea de la historia a mi modo de ver).
Lo de las baterias no estoy muy puesto pero lo mirare con mas detenimiento pero puede que ya no sea tan problema.
El hidrogeno es muy poco probable que sustituya a nada como fuente de energia, porque el balance neto de su producción a escala industrial genera un valance de energia negativo lo que lo hace poco rentable, ademas a mi no me hace mucha gracia llevar 60 litros de hidrogeno comprimido en el culo la verdad.
Digo lo de los electricos, porque aun superando todos los problemas que puedan existir como autonomia, tiempo de recarga etc... necesitarian una fuente externa de electricidad, y dicha electricidad actualmente se consigue en casi un 70-80% del petroleo, gas natural y carbon. La nuclear, pese a ser el futuro probablemente a medio plazo presenta el problema del petroleo, es decir el uranio se agota a lo que hay que sumar sus resuduos.
Por otra parte usar gasolinas obtenidas a base de seres vivos(algas por ejemplo), puede crear un ciclo de co2 nulo, mantendria toda la infraestructura actual(que es mucha) sin tener que crear una nueva.
Ademas muchas cosas en la vida estan basadas en tecnologias anteriores a 1880 y no por eso dejan de ser las mejores. Aunque los coches electricos existieran hace tiempo no quiere decir que fuesen realmente viables ni rentables, tanto por la tecnologia de la epoca, en cuanto a motores electricos y baterias, como por el suministro electrico, que se dispararia cosa fina.
Salud!!
Si lo jodido del tema es que el petroleo es el combustible perfecto, presenta un gran rendimiento energetico, es facil(y barato) de extraer, manipular y distribuir.
pero javier, yo no creo que sea mas caro que ahi radica la gracia del nuevo modelo de prius. Un Avensis diesel de 126 cv en acabado advance tiene un precio de tarifa puesto en calle de 27250 € un gasolina con el mismo acabado 26100 € y un prius III advance 25735 €. Vale que los descuentos de los dos primeros van a ser mayores por parte de la marca, pero teniendo en cuenta que el prius equivale ( en cierta manera ) al automático casi quedaria compensada esa diferencia de descuento. Sumale que en el prius podemos tener ayudas de las comunidades y que el tema del 2000 e solo se aplicaria en el diesel y en el prius. Cual es mas caro ahora? Tenemos en cuenta que el tema de la calidad y seguridad de los coches es la misma al pertenecer a la misma marca con lo que yo hoy por hoy pienso que si me tuviera que comprar un coche lo tendria muy clarito
pero es que hay flexifuel... El futuro a corto/medio plazo esta en hibridos diesel y gasolina flexifuel. y a largo coches electricos, hibridos y gasolina o diesel puros flexifuel.
#18 El dia que coja a un taxista con un prius se lo comentare, aunque supongo que la respuesta es de cajon porque sino no lo compraria, pero tambien tienes que tener en cuenta que los coches a los taxistas les salen mas baratos, que a ellos por el uso que van a hacerle seguramente les salga más rentable. Claramente no estoy muy puesto en los hibridos porque nunca me han llamado mucho, pero no tardare en ponerme al dia ;). El principal problema que le veia era lo de la bateria pero si como javier dice no tienen ese problema me parecen bien, sobre todo porque todo lo que sea reducir el consumo me parece correcto, sobre todo actualmente, en el futuro ya se vera, pero lo que esta claro es que las tecnologia que se desarrollan e investigan en el sector automovilistico, serviran en el futuro(al menos unas cuantas). Saludos
#10 se que la publicidad se elige automaticamente, yo tambien tengo un blog y es lo que pasa, pero todo este destacado "hibridos y alternativos" literalmente pone: patrocinado por toyota prius.
#25 Daoiz, no creo que sea de cajón, si les estuvieran saliendo malos serían los primeros en protestar y echar pestes, pero por lo que opinan en foros no es así (en general). Por otra parte la eficiencia de una central aunque sea térmica en producir electricidad es muy superior a la de un motor de combustión, el balance final es positivo.
#24 jmt46: si te refieres como flexifuel al etanol no creo que triunfe aquí (lo meterán al 5% en la gasolina y punto), tiene ya muy mala prensa y no se ha hecho nada hasta que se consiga producir de forma rentable el de 2ª generación.
El híbrido-diésel para nada es a corto plazo, hasta el 2011 no saldrá el 1º con varios años de retraso y sin los años de prueba real de los híbridos-gasolina.
Creo que una parte significativa del mercado de la gasolina y el gasóleo será sustituida a medio plazo por el GLP-GNC, sobretodo por motivos medioambientales y de menor coste por km hasta que comercialicen los eléctricos puros y/o hidrógeno.
Comienza la batalla del troll!!
Yo opino que son conceptos enfocados hacia clientes diferentes, el prius es quizás mas familiar, mientras que en civic hybrid tiene capacidad menor de maletero y una linea mas deportiva (es el civic japonés...) El Insight en cambio es una opción mas reducida en tamaño aunque el espacio sea muy bien aprovechado para maximizar carga.
Obviamente la potencia de ambos motores son bastante diferentes (Insight 98 cv, Civic 115 cv y Prius 136 cv) y por lo tanto las prestaciones varían pero puedo asegurar que los 98 del Insight parecen mas y me parece el más completo en relación calidad precio. Además su motor 1.3 IMA que comparte con el civic y que denomina mucha gente como "motor flojo" o "parche" ha sido nombrado 2º clasificado en el Green Engine of the year 2009 como bien se ha informado en algun pos anterior (203 votos, solo superado por el 1.4 TSI del grupo VAG con 205 votos), mientras que el del Toyota (del cual no dudo su sobrada calidad) no aparece ni entre los 5 primeros.
@Daoiz precisamente el mayor problema de los híbridos es ese, la ignorancia popular (sin ánimo de ofender). A menos que te molestes en documentarte, no te enterarías que existen las soluciones híbridas desde los años 1880 y que tuvieron un escaso éxito hasta mediados de 1920, cuando pasaron al olvido.
La mayoría de tópicos sobre estos coches desaparecen al usarlos. Que si la batería contamina, que si no andan, que si se quedan tirados, que si fallan, etc. En EEUU y Japón llevan más de 10 años usando híbridos, por algo será. Cada vez hay más.
Por otra parte, producir a base de biocombustibles la producción actual de petróleo es un proyecto demasiado loco. No hay superficie cultivable en el Mundo suficiente, ni tanta biomasa como para hacerlo viable. El hidrógeno es el futuro, y con depósitos muy resistentes no tiene que darnos más miedo que llevar 60 litros de gasolina en un depósito muy frágil de metal o plástico.
@Jmt46 los híbridos con motor diesel son una solución por la que sólo se apuesta en Europa. De momento tienen el problema fundamental de la suavidad, cuando un gasolina arranca es siempre más suave, y el tema de la sonoridad. No soy muy defensor de los diesel en este tipo de coches.
Ya javier pero ya sabemos como se esta optimizando eso y ahora estamos con los micrihibridos como llamas tu a eficients dynamic o el sistema de Mercedes pero dentro de poco eso sera generalizado y quizas los hibridos tambien incluidos diesel... quien sabe. los primeros diesel no eran discretos que digamos y ahora mira. Pero si te doy la razon en qeu hoy por hoy seria incomodo pero no mas que el sistema start-stop. Peugueot y citroen estaban trabajando en ello si no recuerdo mal. con lo de flexifuel me refiero a ir aumentanto poco a poco la proporcion de etanol y biocombustible aunque nunca se haga al 100%.
#25 Me estas dando la razon, me referia a que es de cajon que les saliera rentable. Por otro lado la eficiencia de una central termica no pasa del 36%( que es el que da una nuclear normal), el maximo rendimiento se obtiene en una central de ciclo combinado(se abastecen de gas natural) que rinde un 50%. Y si entramos en rendimiento de renovables te asustas, a parte de otros muchos problemas que tienen.
#Javier. No me ofendo puesto que nunca me interesaron lis hibridos( la verdad no se porque) y nunca me informe de ello, pero me dedico al tema de recursos energeticos, y de eso si que se algo.
Tienes que ver que es normal que en 1920 cuando el petroleo casi lo regalaban que no saliera adelante una solucion hibrida que ademas seguro que no daba las cifras que da hoy(aunque es cierto que si entonces se hubiese potenciado probablemente hoy estaria mas avanzada).
Lo del hidrogeno, vale que soluciones el deposito y demas(porque no es solo el deposito, sino la forma de distribución de un elemento altamente volatil e inflamable), y ojo que es una solucion que a mi me encantaria, pero el valance en relacion a la energia que cuesta producirlo con respecto al que nos da es negativo, por eso no se le ve mucho futuro. De echo yo mismo fui muy partidario del hidrogeno, pero cuanto mas estuie el tema menos viable me parece. Por eso ultimamente creo(esto ya es opinion mia ya que el futuro dira) en el tema de las algas(o similares), ya que no requieren campos de cultivo, tienen un rendimiento alto y no requieren una tecnologia impresionante, solo que demuestren ser realmente rentables y una inversion realmente grande. Para que te hagas una idea, a parte de los de Biofuel System, esa empresa alicantina, que ya nombrasteis por aqui hace tiempo, tanto repsol, como otras empresas americanas estan investigando y montando plantas piloto. El problema es que hay muchas ideas pero no se termina de pontenciar nunguna. Sino el futuro de los conches seguramente seran los electricos. ¿de donde saldra esa electricidad? Seguramente nuclear y carbon durante al menos un siglo o mas...a no ser que consigan la maldita fusion en frio...
Perdon por algun error gramatical que se me ha colado.
Saludos!
yo me voy mas por los muscle cars, pero pues eligiendo entre el civic y el prius, por linea el Civic, por rendimiento el Prius, y como en america no nos interesa tanto el rendimiento si no que tan bien se vean los coches.. el Civic
#33 En EEUU hay muchos más híbridos para elegir, aquí estamos hablando de España. No tiene mucho sentido hablar de muscle cars aquí...
Aunque el InSight me hace tilín y Honda también (sin menospreciar por ello a Toyota)... me decanto por el Prius también. Demasiado bueno se lee de él en todos lados, y no únicamente de prensa y medios especializados. Ni siquiera únicamente de gente como Javier que escriben "tras tenerlo cuatro días".
Buscad por Internet foros y opiniones de usuarios que poseen un Prius (incluso de primera generación) y comprenderéis lo que os digo. No puede ser que haya tanta gente comprada ni ciega por un modelo de coche o marca.
Y eso que el Prius ya lleva unos añitos. Que yo pensaba como el que más cuando salió el primero "veremos cuando pasen unos 6 añitos qué se empieza a oír de las baterías". Y si para empezar no se lee nada de cuánto cuesta un recambio de éstas porque fallen (seguro que no es pequeña la cifra), será porque nadie se ha visto en la tesitura de tener que hacerlo.
Yo cada vez veo más claro que de ir a pillar un coche nuevo, y en torno a los 20.000 euros (si es menos mejor), entre que no me gustan los diésel ni sus parches en el escape para las partículas que emiten de más que los gasolina ni sus vibraciones y rumorosidad de más, que a los eléctricos todavía les queda más trecho... el Prius y el InSight estarían los primeros en mi lista.
Yo hoy por hoy lo veo similar a Javier, el Prius está un peldaño por encima; el Honda es más barato pero se nota luego en acabados y prestaciones
PD trabajo en editoria del Weblogssl. Una cosa os quiero comentar, Honda también es anunciante de Motorpasion así que dificilmente estamos "vendidos", algo que tengo que decir, Javier ni ningún editor permitiría
Tanto problema con el tema de las baterias... la bateria cuesta 1750 € por si alguno lo necesita saber y ese es el precio que hay que pagar si tenemos un accidente y se estropean con el golpe ya que por fallo de la misma no se conocen mas que un par de casos puntuales, y eso en mas de 6000 unidades en españa no es significativo
Mmmm... Me voy a la cama que ya es hora... Por cierto, Javier:
1. No me creo que seas imparcial. 2. ¿Dónde está el último post de Daniel Seijo sobre el Insight? 3. Dicho post decía verdaderas aberraciones e imprecisiones. 4. Seguro que lo habeis borrado cobardemente (reconociendo la metedura de pata) para sustituirlo por éste, que está mucho mejor documentado, y eso que os falta admitir que el motor del Prius no está tan arriba como el del Insight en el Green Engine of the year 2009. Por algo será ¿no?
Aunque claro, como eres imparcial, quizá has preferido omitir ese dato, no vaya a ser que el Prius deje de ser el híbrido ideal.
Pd: ¿Y cómo un "semi-híbrido" como el Insight queda por delante de un híbrido como el Prius? Quizá el motor del Toyota no sea tan ecológico y tampoco tan bueno... Será por eso que ya no trae tanta garantía.
@Juangant
1) Es tu opinión 2) Lo retiró él mismo, pregúntale 3) El guión es cosa de la productora, y no estaba de acuerdo con él personalmente 4) Si me haces el favor de entrar esta página (Engine of the Year) cuenta cuántas veces el Prius ha salido ganador de una categoría o de otra. Dos veces más que el 1.3 SOHC de Honda... (Toyota 6, Honda 1.3 IMA 4) 5) No puede ganar Toyota siempre, Honda tampoco, "se van turnando"
Vamos a ver, la comparación Insight/Prius no es justa, es como si comparamos un Serie 1 con un Audi A4, o un Mercedes Clase E con un Audi A8. Tú los verás comparables, pero yo no lo tengo tan claro.
El Insight por dentro tiene plásticos de la misma textura que el Sandero de la prueba o un Citroën C1, es menos potente, gasta más, es más ruidoso en cualquier circunstancia, con el control de crucero puede ponerse a 5.000 RPM sin pestañear ¡a 120 km/h!, no está insonorizado igual, le faltan cosas...
Está posicionado por debajo, por eso es más barato, ¿por qué es tan difícil de entender? El Civic Hybrid está más igualado con el Prius, antes había casi igualdad de potencia, no de eficiencia, y el Prius era más caro. Ahora no es así. Honda no ha evolucionado el Civic Hybrid, le podían haber puesto el 1.8 VTEC con el motorcillo ese de 20 CV eléctrico y les habría salido un buen producto.
Pero no lo han hecho.
La superioridad del Prius sobre los Honda no es un tema de ser parcial o no, es que si no lo ves estás ciego. Se trata de hechos y de números, no de opiniones. ¿Por qué te vas a comprar un coche peor equipado, más lento, menos eficiente, menos confortable y demás... SOLO POR SER HONDA? Venga ya. Tendrá la misma carrocería que el Type-R japonés, pero el Civic Hybrid es ANTIdeportivo, si no te lo crees, condúcelo.
Un S2000 es insuperable por Toyota, un Civic Type-R es un coche con personalidad y no un Auris por mucho motor que le metan, el Jazz mola más que el Yaris... pero en híbridos es diferente, y es lo que hay. Ver eso es ser imparcial.
Perdón, se me olvidó añadir que si buscas además en esa página por Hybrid Sinergy Drive (Toyota) salen más resultados. ¿No ha ganado este año el 1.8 HSD? Lo gana el que viene, a menos que se adelante el Volt/Ampera.
Y el Insight que sale ahí es el americano, un utilitario pequeño. Eficiente de cojones, sí, pero no estamos hablando de él.
Escribir un comentario
Para hacer un comentario es necesario que te identifiques: ENTRA o conéctate con FacebookConnect