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El año que viene, los Audi S4 y Audi S5 recibirán un lavado de cara, y por lo visto, no estará la caja de cambios manual de seis velocidades disponible. Han sido reemplazadas de facto por las S tronic de doble embrague.
Al menos, eso es lo que dice Fourtitude de boca del responsable de producto de Audi para Estados Unidos. Confirma que no habrá cambio manual para esos modelos en Europa, pero en Norteamérica sí se va a mantener. Sí, a mi también me parece muy raro, pero parece que la respuesta está en el mix de usuarios manual/automático.
Según van siendo los automáticos más eficaces, rápidos y eficientes, la opción manual va en desuso por los clientes. No hablamos de una cuestión cultural como en Estados Unidos, sino de rendirse a la evidencia de la superioridad técnica de las nuevas cajas en detrimento de las “obsoletas” cajas manuales.
Ni mucho menos Audi sería pionero en este tema. Otros grandes fabricantes ya han eliminado la transmisión manual del todo o la quitan de sus modelos más prestacionales. Los puristas, como siempre, en contra, pero esta gente siempre va años por detrás de la realidad del mercado.
Vía | GT Spirit
Fuente | Fourtitude
Comentarios
brillante
El control sobre el coche que te da un cambio manual, bajo mi punto de vista, siempre vendrá antes que la mejora de prestaciones que te pueda dar un automático aunque, claro está, lo que quieren las marcas es vender, y si pierden dinero al mantener la venta del manual, lo quitan.
Una verdadera pena...
interesante
Que control.... Jejeje acaso los cambios automáticos no hacen lo que tu les mandas?
Bueno, quizás los malos. Pero el s tronic no es uno de esos.... Si me dices que lo hace Fiat...
Por otro lado ese placer de conducción que ofrece el manual solo es placer si la caja es buena... Cosa difícil de ver hoy en día. En mi opinión si no tienes dinero para un Porsche no tienes dinero para comprar un coche con una caja manual que merezca la pena.
Sin embargo las cajas de doble embrague a poco que se esfuercen un poquito sale un cambio muy decente. En este caso mucho mejor que la opción manual de 6 marchas.
PD: Javier, por eso se hacen llamar puristas...
Si, pero sentir como engranas la marcha y controlas cada vuelta de motor es algo indescriptible, cierto que un cambio automático puede ser muy bueno pero yo no veo donde está la pasión en hundir el pie en el acelerador y quedarse ahí, sin nada más, para eso te coges un taxi! El punta-tacón de un manual no tiene precio ni palabras, opino yo.
Si, pero eso es un S4 no tiene ningún sentido... No te digo yo que no, pero para otro tipo de vehículos, de los que ya prácticamente no existen de hecho...
Puristas?¿?¿...
1. Me parece que por un coche de esas prestaciones y sobre todo de ese precio el consumidor debería poder elegir el tipo de transmisión que quisiera...
2. No voy a criticar el cambio automático pero prefiero el manual ya que desde mi punto de vista sientes más las prestaciones de un coche de este tipo, como gustos colores pero no por eso es "purista", debe de haber cientos de millones de puristas en el mundo...
-- editado por última vez a las 18:44
interesante
Si el 10% de tus clientes escogen manual, está claro que el siguiente modelo no va a tener cambio manual. Si no es rentable y es minoritario, se quita. Además, hay otro problema, el desgaste prematuro de los embragues en motores potentes, que en un automático va a tardar mucho más en aparecer.
Mientras te permitan el uso secuencial, no vas hacia atrás.
No digo q pero también así se aseguran un mantenimiento mas; obligado en europa.
Si Javier, pero el feeling no es el mismo...
interesante
Hoy he conducido 6 coches de más de 400 caballos y he agradecido que ninguno fuese manual, o no los habría podido exprimir adecuadamente.
¿Qué coches? Ya os enteraréis a su debido momento ;)
0_0 a saber cuales serán...jejej os podeis creer que nunca he estado/conducido un automatico¿? saludos y impaciente por saber que coches serán...grupo VAG¿?
por lo menos adelanta uno... pooorfaa!! :P
AHHHH! Que el 10% escoge caja manual, no es entable y por eso la quitan, entonces ya no es una cuestión de purismo o no, es una cuestión de como todo en esta vida: ¡PASTA!
Mientras te permitan el uso secuencial, no vas hacia atrás....................., sino metes marcha atrás, obviamente XD!!
No creo que una marca haga "ascos" a que al cabo del tiempo el cliente tanga que cambiar el embrague... Otro modo más de ganar pasta por parte de la marca... Y en cuanto a la rentabilidad de hacer desaparecer la caja de cambios manual en Europa no he visto aún los números de la marca en lo que al dinero se refiere.
Un Saludo
Me ha matado eso de la marcha atrás xDDD
No te doy +1000 porque no puedo jaja
Un saludo ;)
911?
Evolución.
No es cuestion de ser purista, es cuestion de gusto si es un auto "deportivo" prefiero el manual gracias a dios tengo dos piernas,dos brazos y dos ojos.
brillante
Javier y sus frases lapidarias... El problema es que no es mentira, ser un purista, de lo que sea, en la mayoría de los casos es ir en contra de la realidad que marca la moda y el mercado... Por este, y otros motivos, ser un purista es una de las mejores cosas que se puede llegar a ser.
-- editado por última vez a las 18:59
brillante
Es que una cosa es ser un purista, y otra vivir en un mundo ideal.
Según los puristas, solo deberíamos conducir coches a gasolina, manuales, de propulsión trasera, sin ningún equipamiento de seguridad, de 800 kg o menos, solo dar el carnet de conducir a gente como ellos y todos los demás circulando en autobuses o trenes, y por supuesto, no en sus carreteras. Ni límites de velocidad, ni normas de tráfico, un circuito permanente autorregulado, y el que se mate es que no ha pasado la selección natural.
Las marcas de coches venden coches, es su negocio, y no están para perder dinero. Para tener un coche de estos, no es imprescindible ser un purista, sino tener dinero. Mucho purista se mueve en un coche de 100 CV porque no se puede permitir uno de 400, y el que se permite uno de 400, normalmente suda del manual, o eso dicen los resultados de ventas.
Por lo tanto mis frases lapidarias sí son del mundo real. ¿Por qué Lamborghini ha pasado del cambio manual? Pues sus motivos tendrá. Cada vez tiene menos sentido un manual teniendo en cuenta el grado de desarrollo de los automáticos modernos.
También hay puristas de arrancar con manivela, si hay gente para todo...
Yo prefiero ser realista antes que purista. Mira la Fórmula 1, utilizan semiautomáticos, la caja manual acabó siendo obsoleta, lo mismo que en el WRC y otras tantas competiciones automovilísticas. ¿Por qué será? Pues esa es la realidad.
Un cambio de convertidor de par no tiene nada que ver con un manual, pero un automático de última generación es un manual robotizado, hablando de coches deportivos, y eso sí que no tiene nada que ver con un obsoleto convertidor de par.
Quiero subrallar las primeras frases, "Según los puristas, solo deberíamos conducir coches a gasolina, manuales, de propulsión trasera.." basta ya de esa creencia de que un coche solo se disfruta si es gasolina y manual; yo disfruto tanto de mi diésel como de mi gasolina.
interesante
No conozco NINGUN purista de vehiculos diesel en el mundo. Repito Puristas. No mezcles conceptos anda.
interesante
"Los puristas, como siempre, en contra, pero esta gente siempre va años por detrás de la realidad del mercado."
Javier, una cosa es ser un purista y otra ser idiota.
Estamos hablando de los S4 y S5, coches que "buscan" la prestación y la sensación antes que la comodidad. Es una contradicción no ponerles una caja de cambios manual, al igual que pasa en Lamborghini.
Si me quieres decir que una caja automática es tecnológicamente mejor, más cómoda, más rápida cambiando incluso que manualmente pues te voy a dar la razón, claro que sí.
Pero eso ya no es conducir un coche, es manejar un ordenador.
"Según los puristas, solo deberíamos conducir coches a gasolina, manuales, de propulsión trasera, sin ningún equipamiento de seguridad, de 800 kg o menos, solo dar el carnet de conducir a gente como ellos y todos los demás circulando en autobuses o trenes, y por supuesto, no en sus carreteras. Ni límites de velocidad, ni normas de tráfico, un circuito permanente autoregulado, y el que se mate es que no ha pasado la selección natural." Oye, eso sería mi idea de paraíso!!!! jejejeje Con un BMW Serie 1 M Coupé sin ayudas de esas tocapelotas!!! jujuju
Poniendo los pies a la realidad.. conduzco un Auris diésel... (pero cuándo me lo dejan me hago unas vueltecillas en el Subaru de mi padre, no será tracción trasera pero con la total me vale) XD
hombre segun tu definicion de puristas algo de razon llevan el carnet deberia ser mas dificil obtenerlo sobre todo determinada gente
Javier, no confundas ser purista con ser el gobierno: Un purista conducirá lo que considere oportuno, y no obliga a nadie a conducir nada, ni de 800 kilos ni de 6000 arrobas. Que el mercado, la rentabilidad, la ley o la moda te impida elegir, como es este caso, y te obligue a ir en una sola dirección, es justo lo que tu achacas a "ser purista". Te pongo mi ejemplo personal: Yo llevo una moto que pesa unos 150 kilos más de lo necesario, con un esquema de suspensiones desarrollado hace más de 80 años, y un motor más viejo todavía; el día en que se acabe la gasolina, compraré al precio que sea necesario cualquier combustible líquido que me vendan, y seguiré usándola. Es antieconómica, lenta, póco ágil... Pero yo soy la persona más feliz del mundo cuando la llevo, y no puedo hacer otra cosa más que recomendar la experiencia. De ahí a querer prohibir los scooters o las R, hay un grandísimo trecho.
Jejeje, las tres primeras líneas de Javier ya aparecen en mi perfil, como texto de presentación…
+1 !!!! En un S4 o S5 no se busca potencia cómoda (para eso el mismo A4 o A5 ya tienen motores muy potentes), se busca deportividad y quien se compra ese tipo de coches, creo que tiene el derecho de elegir, pues quizá prefieran sentir el coche de una manera menos asistida, pues eso es una de las cosas que busca el usuario del S4 y S5, pero si lo quitan será por algo... eso si, si el M3 es manual y algún día me toca la primitiva lo tengo muy claro.
S2.
Estoy contigo, aunque yo resumiría con que el automóvil es un negocio y cambiar algo lleva miles de estudios detrás. Estoy de acuerdo con que vayan desapareciendo manuales es una simple ley natural siempre habrá una parte de mercado que destinada a satisfacer a los puristas del manual, ¿por que? otra vez por que es un negocio en un S4 no será rentable, en otro puede que si.
de hecho eligen y eligen el automatico por eso quitan el manual. y te da la misma deportividad un manual y un buen automatico
Creo que solo te a faltado lo de atmosferico jejej ;)
No hay nada como conducir siempre agarrando el volante con las dos manos. Pero razones subjetivas aparte, ahora mismo estoy convencido de que la mayor parte del mercado asocia un deportivo con las levas en el volante y eso es debido a la mundo de la competición.
Poner una caja automática a un Lamborghini es una contradicción? Mira en un circuito un Lambo manual yo creo que haría un tiempo un 20-25% superior al automático
jajajaja k disfrutas tanto del diésel como del gasolina? tu entiendes poco de coches o eres tan pasional como un abuelo reumático en un tractor
A moda?
Las cajas de doble embrague son una obra de arte. Ademas la gente no suele saber conducir demasiado bien. Pero antiguamente había que hacer un gran desembolso para adquirir un coche automático. Al menos en nuestro mercado. Por eso la gente ha aprendido por narices a usarlo con mejor o peor suerte.
Esto no es una moda. Es un avance y ademas tremendo. Conozco ya unos cuantos puristas que después de tener un coche con una buena caja automática no quieren saber nada de las cajas manuales. Sobretodo porque como ya dije antes, tampoco es que la mayoría de las cajas sean muy agradables. Mas bien son minoría.
Eis chicos? Este si que es un purista...
Por supuesto que tienen derecho a elegir. Y eligen casi siempre el automático.
Por lo que dices. Es mas rápido, mas cómodo, no se equivoca, ahorra combustible, en definitiva es mejor.
Por eso todos lo quieren, y por eso el fabricante desiste en seguir fabricando una caja cara solo para un modelo que luego nadie quiere.
Y por lo mismo la abandono lamborghini y Ferrari, y las que les seguirán.
Las pruebas demuestran lo contrario... No en lamborghini que no se si hay pruebas, pero si en otras marcas que tienen ambas versiones.
Porque no se puede disfrutar de un Diesel??? Acaso no puede existir gente a quienes le guste el brutal torque que generosamente nos entrega el diesel???
Me gusta el diesel y no me diras que no se de coches porque dedicaré mi vida a esto y los estudio todos los días. Muchas de las cosas que aprenden los niños yo las aprendí con coches, es mas mi 2da palabra cuando era bebe fue "auto".
No seré quien mas sabe de coches aqui pero no puedes decir que algúin que disfruta de un Diesel no sabe de coches porque talvez es mucho mas entendido que tu.
Saludos
Tu lo has dicho, buscan la prestaciones. Un S-Tronic da mas prestaciones que un manual 100%.
-- editado por última vez a las 00:05
Qué manía dconcomparar la F1 y el mercado dirigido al público...Qué avances ha hecho la F1 en los últimos años? Cúantos de ellos se han llevado a la carretera? Ahora es cuando deberías contestarme "Pues tanto Ferrari como Mclaren han introducido su sistema de..." Ah!! Ahora resulta que los no puristas podéis permitiros ese tipo de coches? Si a "esta gente" (que de verdad, me ha encantado que nos denomines así. Te ha faltado ponerlo en rojo y con un "WANTED" al lado) nos estereotipáis con fanáticos de la velocidad, del mundo sin ley, de "coches a gasolina, manuales, de propulsión trasera", con 400cv y demás...desde cuando vosotros podéis disfrutar de los Ferrari, Mclaren, Infiniti, Mercedes gama alta, etc.
Yo tengo varios coches diesel y gasolina en casa, desde los 80cv de un Renault R8, por 130cv de un Megane dci, un 95 Aero de 230cv, hasta los 250cv de un Allroad (automático). Éste último no sirve para otra cosa que para viajar, y tiene un cambio suave como él sólo (tranquilo, no te lo voy a negar por mucho que me guste el manual), pero no sirve para divertirte, por mucho biturbo que sea. Te lo pasas mil veces mejor con el R8 o el Saab, sin ningun tipo de comparación para mi gusto.
Mi concepto de divertirme no se basa en saltarme las normas de tráfico, acumular multas, competir a modo de circuito, etc. Consiste en coger e irme al puerto de Galapagar, por ejemplo, y hacermelo un par de veces, o tres, o las que hagan falta. Nunca me han multado, no me ha llegado ni una foto a casa, no he tenido ni un toque con nadie...y no tengo coches de 400cv, ni los tendré jamás seguramente. BASTA YA DE ESTEREOTIPOS
Yo no tengo nada en contra de los diesel, de hecho, mi coche es diesel y me gusta. Pero he tenido gasolina y reconozco que me resultaba más divertido de conducir.
Conducir, si te gusta, disfrutas con lo que sea pero claro está cada uno tiene sus preferencias
Sinceramente leyendote no se que pensar, que hay de malo en gustarte más una caja de cambios manual??
Parece que actualmente o te gusta todo lo nuevo o eres un dinosaurio de otra epoca o q pasa?? Yo decido cuales son los avances que me convencen y cuales no y la caja de cambios automática es una de las que no apruebo, al menos para mi, y que un fabricante te lo imponga no me parece que sea para tirar cohetes y celebrarlo la verdad.
A mi que me importa que lo usen en F1 y en los WRC?? Estoy compitiendo contra el crono?? Gano algo si mi coche es un poco más efectivo?? Yo creo que no.
Yo gano si me subo al coche y disfruto conduciendolo, y para eso no necesito que me automatizen el cambio de marchas.
Cada uno es libre de pensar lo que quiera, pero el tema de meterse con los "puristas" lo sacas tu en tu artículo sin venir a cuento de nada. No creo que eso sea muy imparcial por tu parte. Tu tienes tu opinión que es opuesta a la suya, no hace falta entrar en quien tiene razón, cada uno tiene su opinión y seguro que nadie convencerá a nadie de nada a estas alturas.
José Luis, somos más parecidos ideológicamente de lo que piensas, así que no te des aludido como puristalibán.
Mítico puerto el de Galapagar. Ojalá completen la M-60 algún día y deje de tener tanto tráfico. Lo que me habré divertido en cada una de sus curvas... Ahora lo estoy recorriendo mentalmente :D
Además, los vehículos diesel son muy contaminantes por el tema de las partículas...Ser purista del diesel es como ser defensor de la nicotina ( es mi opinión, porque, por supuesto, todo el mundo es muy libre de elegir la motorización que más le guste ).
Dependerá de qué motores hablemos, ¿no?
Un gasolina y un diesel, ambos Euro 5, emiten valores muy parejos. Si me comparas un Euro 5 con un diesel Euro 4 sin DPF/FAP, sí, es otra historia.
Los gasolina también contaminan, ¿eh? Pero sus humaredas son transparentes...
Me parece que tu has visto mucho Mad Max y llamas a los puristas como tu dices los senores de la carretera, yo soy del cambio manual, ni purista ni no purista. A lo mejor deberias entender que el cambio automatico en un F1, rallyes y otras competiciones se implantan porque ellos tratan de cubrir un tramo de pista, tierra o lo que sea en el menor tiempo posible, por eso se utiliza ese tipo de cambios, claro esta que son mas rapidas, pero aqui no discutimos la rapidez, si no la sensacion que tiene cada uno al conducir su coche con una automatica y una manual. Y a tu pregunta de porque como Lamborghini ha pasado de la caja automatica tiene facil respuesta, ellos hacen los deberes en la competicion al igual que muchas otras marcas de Deportivos de Alta Gama, y para estas marcas el competir le proporciona demasiada informacion para pasar esa idea o similares a sus coches de calle, porque gracias a la competicion ya tienen innovado ese producto, si siguieran implantando cajas manuales tendrian que destinar un dinero para desarroyar completamente una caja nueva y porsupuesto el tiempo que lleva testearla. Luego no solo ahorran, sino que implantan en sus coches algo que el cliente porsupuesto disfruta porque deriva de la competicion, pero que porsupuesto paga un incremento por ello, luego se traduce en coches mas caros, con material mas caro. Asi que te lanzo mi pregunta, no le interesara mas a este tipo de segmento introducir un material que le quita horas de pruebas gracias a la competicion, que incrementa el valor del coche y que ademas va incrementar las facturas del taller???... Pues ahi tienes tu respuesta, la de un Fan del Manual.
habran tenido quejas de las manuales porque sino no entiendo por que (como dice mou) te ponen un extra sin aumentarlo en el precio. por que yo no entiendo por que?
brillante
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-- editado por última vez a las 19:08
interesante
A quitarse el sombrero, que has sabido expresar mi opinión mejor que nadie…
+1 porque no te puedo dar más. Es "exacísisisimamente" lo que he hecho yo al leer el artículo.
S2.
brillante
No puedo estar más de acuerdo.
Que si, que los cambios automáticos de hoy en día son cojonudos, pero a mi me sigue gustando más cambiar de marcha.
Y que determinadas marcas de un mismo grupo solo vendan cambio automático en sus pequeños deportivos, han provocado que desheche directamente la compra de esos modelos.Si me compro uno de esos es para divertirme, y para eso quiero un manual.
interesante
¡¡Ahí ahí!! +1 virtual, que no me quedan ya.. jajaja Quiero ser yo quien decida, y no la maquina, aunque sea muy buena...
-- editado por última vez a las 20:18
+1 Mas claro que el agua.
Que extraño, ha sido todo locontrario que he pensado yo:"que curioso, de todas formas solo hay beneficios"
Dicen que una imagen vale más que mil palabras, y sin duda has clavado lo que pienso, no hace falta decir más.
Pues eso...Pienso que bastante desconectados vamos ya del asfalto como para que al final el follón de hacer un punta- tacón se convierta en un punta-falangeta :D Las marcas han dicho la suya, yo digo que me gusta cambiar de marchas pese a que más de mil veces he pensado en medio de un atasco que un DSG no me vendría mal. Tengo un Corsa OPC (no había más opciones manuales para mí en el mercado salvo el Clio). El grupo VAG completo perdió a un cliente conmigo...
Pues si, porque el Ibiza Cupra y el Polo GTI llevan DSG OBLIGATORIAMENTE los dos... :(
Y funciona a las mil maravillas y para el 75% de los conductores es mas eficaz y puedes ir mas rápido que con el manual, pero eso está muy bien si te dan a elegir y no te obligan a coger esa por narices. Las sensaciones con el cambio manual siempre van a ser mayores.
efectivamente +1 para los dos!! ademas por muy buena que sea decidiendo no sabe lo q piensas o quieres hacer en el futuro, prefiero esforzarme mas en cambiar o consumir un pco mas por esas poquisimas veces q cambiar de marchas me hace sonreir! un saludo a todos!
Habrá que irse acostumbrando a esa tendencia, salvo que al menos queden algún o algunos fabricantes, y sigan con los cambios manuales.
En tu foto principal aparecen dos Renault R8 no? Como me imagino que tendrás la foto guardada en tu ordenador, si la abres y te fijas en el 4º coche (el naranja), estarás viendo el coche que tengo en el garage. Comentario para Adriansatur
-- editado por última vez a las 13:05
brillante
No conozco a NADIE que haya llevado un automatico de doble embrague y que vuelva a un manual...
El purista debe ser el que fuma puros..., por que yo no veo palancas en la F1 desde hace mucho...
Yo he llevado un DSG!!!!! CACA! No me gustó NADA en absoluto.. me imagino que te acostumbras y aprendes a llevarlo pero eso de no elegir la marcha en todo momento.... pues cómo que no me gusta.
S2.
¿Y quién ha dicho que sean peores? Claro que para el día a día son mejores, pero, ¿Sientes lo mismo?
Esos que tu conoces solo querrán el coche para ir del punto A al punto B, y desde un punto de vista no solo purista, sino ecológico y ahorrativo, para eso te compras un bonobús.
interesante
he de reconocer que yo soy uno de ellos... yo antes no queria saber nada de los automaticos y en cuanto pille el de mi padre ahora no quiero saber nada de los manuales. no veo bien del todo lo que ha hecho audi ya que no da la posibilidad de escoger pero tambien lo veo normal, como ya hizo lambo en su dia y juraria que ferraris actuales no hay ninguno manual (que alguien me corrija si me equivoco). un S4/S5 no busca ser un deportivo duro, tiene que ser comodo en el dia a dia pero sin renunciar a las prestaciones y yo creo que el s-tronic se ajusta perfectamente a esas necesidades, si quieres un coche para irte de ruteo te pillas un TT-RS o un R8 que ambos tienen manual.
interesante
Bueno, pues ya conoces a uno (virtualmente). Con toda la ilusión que me hacían los cambios secuenciales, y fue probar el DSG y caérseme el mito a los pies. Que sí, que es una maravilla, pero me aburrió. Eso no era conducir, era otra cosa. Luego probé un cambio Honda y ya no volví a dudar del cambio manual.
Creo que a veces cuando uno esta muy convencido necesita mas tiempo para convencerse. Lo suyo seria que disfrutases de uno una buena temporada y después vuelvas al manual.
De todos modos dsg es un nombre comercial que engloba a unas pocas cajas distintas y varias generaciones. Ademas no siempre hacen buena sinergía con todos los motores. A mi tampoco me gusto en los tdi que probé, pero con los gasolina es otra cosa, y si son atmosféricos ni te cuento.
Lo probé en un Golf GTI primero, y en un R32 después, por si te sirve de orientación. Y aunque sirva menos de referencia, también he probado el F1 del F430 en circuito. Al final, la conclusión es la misma: el coche se vuelve demasiado "simple" para mi gusto, me falta "trabajo" al volante. Yo no quiero ir más rápido (eso es algo que se aprende con los años), yo lo que quiero es pasármelo bien. Y ahí, una buena caja manual me parece imbatible.
Aquí habla uno.... Tenía mucho miedo de comprarme un S-Tronic. Hoy día tengo claro que nunca más compraré un cambio manual!
Hombre, tambien es justo reconocer que gran parte de la gente que compra automaticos lleva tanto tiempo tantos km conduciendo que prefiere comodidad a deportividad, y al mejorar tnato ls cambios automaticos llegan a mas gente que usa el coche para ir de A a B, como ya dicen otros comentarios, al ser una altenrativa mas optimizada
un saludo!
No me considero un experto, pero he llevado DSG, DKG, SMG, Tiptronic, Multitronic, Easytronic (vaya mi...a), unos cuantos de convertidor de par de procedencia, digamos, "menos noble", incluso algún secuencial de carreras (Radical SR2) y, si bien algunos van de maravilla, y mejor que muchos manuales, sigo prefiriendo el manual, salvo para viajar o andar por ciudad (ahí un "auto" no tiene rival)
Para mi una decision TOTALMENTE acertada. Los que abogan por el cambio Manual siempre son los que dicen que les gusta hacer "tonterias" con el coche por la calle y el automatico se lo impide. No son tiempos de hacer eso, y ademas el que quiera sensaciones fuertes, que se compre un deportivo con cambio secuencial con levas. Y veras si hecha o no de menos el Manual. La gran mayoria de los que dicen que lo mejor es un manual, es por varios motivos, uno por que nunca han disfrutado de un automatico y sus virtudes. Principalmente conduccion segura y relajada en carretera. Y lo que nunca probaron un coche deportivo (Ferrari's, Lambo's, Porsche's, etc) con cambios secuenciales y levas en el volante.
Que necesidad hay de decir que los que no piensan como tu son los que "hacen tonterias con el coche" y que "lo dicen pq no han probado una caja automática y sus virtudes", etc...
Cada uno tiene su opinión y por mucho que te inventes cosas sobre los demás no tienes más razón.
Yo no hago tonterías, he probado cajas de cambio secuencial en varios modelos de coches y de motos y sigo prefiriendo el cambio manual.
¡DIOS NO! Ala.. otro coche en mi lista -negra- de coches que no compraré jamás. Será muy bueno, pero un coche así en mi opinión tiene que ser manual (y aut. pa quien quiera). Otra cosa es un Ferrari o Lambo... que esos con levas se pueden aprovechar mas creo yo.
S2.
pues yo de ti no pondría muchos coches en tu lista negra que dentro de 4 días te vas a tener que joder con un eléctrico automático y si que lloraras por no haber catado estos en su día xD.
Ah nono!! Si llorar ya lloro hoy en día en previsión de futuro.. jajaja De todas maneras si se puede probar se prueba, pero comprar no. Prefiero invertir mi dinero en un M3 por ejemplo.
S3.
Me he movido tanto en manuales como automáticos, y hablo de las cajas automáticas de las de antes, de esas de poner D y acelerar y frenar, nada de secuencial. No puedo negar que en una carretera de montaña y con un coche como el A5, se agradece mucho el cambio manual, es más divertido a la hora de reducir para entrar en las curvas o incluso reducir para hacer adelantamientos. Ese factor de diversión a la hora de poner la mano en la palanca de cambios y jugar con los pedales de acelerador y embrague, es innegable.
Pero la realidad es que en mi día a día, me muevo mucho más por ciudad y autovías (es más, cuando tengo la posibilidad de escoger entre autovía o carretera nacional, me decanto por la autovía gracias a la labor de la DGT de llevarme acojonado todo el trayecto por una nacional). Y por lo tanto me decanto más por la comodidad de un cambio automático, es mucho menos coñazo en ciudad. En una autovía es meter sexta y poner el control de velocidad, como si de un automático se tratase.
interesante
Yo no me considero un purista, pero prefiero el cambio manual. Para mí es como en los videojuegos, no me gustan los arcades y me divierten los simuladores.
El cambio manual te da más control sobre el coche y la conducción es más técnica. Quizá el automático sea el futuro, o sea más rentable porque lo elige más gente, y seguro que es más eficiente una máquina que un brazo y un pedal, pero eso no quiere decir que sea lo mejor cuando quizá lo que buscas no es cambiar de marcha en 0.1s sino disfrutar conduciendo.
Yo no lo veo mas técnico. Solo mas engorroso y laborioso.
Si quieres control, pon el S-Tronic en el modo manual
interesante
Si utilizar un cambio manual moderno te resulta "engorroso" y "laborioso" deberias viajar con chofer o bien taxi o autobus,te verias liberado de tan ardua y cansada tarea.Ultimamente hacer las cosas que se han hecho siempre sin problema ni dificultad alguna,por extrañas razones se han convertido en tareas inasumibles,pasa en muchos ordenes de la vida,convertirnos en completos inutiles a quienes hay que dartselo todo hecho en aras de su "confort" y "seguridad" es llamado por muchos "progreso",lo cierto es que tras esa palabra y otras similares se hacen autenticos retrocesos...
No necesito un chofer ni un bonobús. Lo que yo necesito ya lo tengo disponible. Son las cajas automáticas de calidad sean de doble embrague, preferiblemente, o no.
Las mejoras en confort y seguridad, por supuesto que son progreso.
No por mucho decirlo va a ser verdad que las cajas manuales son mejores. Pero esta bien que estéis tan ofuscados, ya que aunque pocos, sigue habiendo fabricantes que hacen cajas manuales de calidad, y seria una pena que ellos también dejasen de hacerlos.
Mi hermano tiene un A3 2.0 TDI 170 cv con S-Tronic, y no veas la cantidad de veces que preferimos los 2 tener un manual entre las manos... no te deja hacer las reducciones si no ve que estás en un rango óptimo ni subir 2 marchas de golpe para bajar consumos yendo a bajas vueltas...
Como dijo un profesor mío de electrónica, los ordenadores no piensan... no hacen lo que tu quieres...
¿Ofuscado yo con las cajas manuales?,no menos que tu con las automaticas si seguimos esa linea argumental,en cuanto a lo del confort,...bueno,quizas en ciudad,porque como te metas en autovias por ejemplo haces mas o menos los mismos cambios con un tipo de caja que con el otro,en cuanto a la seguridad,yo diria que eso esta mas en el cinturon de seguridad,el ABS,el ASR,el estado de los neumaticos,el sentido comun,etc,...y no en un cambio manual o automatico.Otra cosita,no se si sea la forma mas correcta el expresar que lo que tu "necesitas" ya lo tienes disponible,mejor seria creo yo que dijeses que es lo que tu quieres o lo que tu deseas,el termino necesidad aplicable a esto a no ser que tengas alguna disfuncion fisica es un tanto,...excesivo.
Coincido plenamente contigo. Este pais de cazurros desprecia el cambio automatico, cuando el 95% de los conductores nunca lo ha probado y cuando además no saben ni siquiera utilizar correctamente el cambio manual. El progreso, la seguridad, el rendimiento, el confort está en el cambio automatico. El manual es cosa del pasado.
no creo que la diversion sea cosa del pasado amigo
Cambio manual robotizado = diversión a raudales(prestaciones a raudales tambien)
-- editado por última vez a las 00:13
interesante
Conozco ambos sistemas perfectamente,el manual y el automatico,me quedo con el manual,sera que soy de esa mayoria de cazurros que escuchamos con embeleso y verdadera admiracion las enseñanzas de esa minoria de sabios como tu sin ir mas lejos que nos marcan con claridad lo que es el pasado y lo que es el futuro,sigue asi,que la gente como tu son faro,luz y guia de los pobres ignorantes que nada sabemos...
En mi opinión, esta sería una de las soluciones ideales ( realmente lo que es obseleto es el embrague ), porque así seguirías disponiendo de la palanca en H.El problema, desgraciadamente, es que actualmente no existen buenos cambios manuales robotizados.
Perdón, quería escribir obsoleto ( se me ha ido el dedo ).
interesante
Muy acertada la decision por parte de AUDI, los cambios manuales antiguos son sustituidos por otros cambios manuales mas modernos.
Los tiempos cambian y los automoviles no son menos . El cambio manual es obsoleto como muy bien dice Javier.
Yo el S5 y el S4 lo cogería con S-tronic, sin duda. De hecho me gustaría que mi próximo coche tuviera un cambio parecido a este.
Creo que si se omiten las versiones manuales en algún continente, que sea en América, ya que allí lo normal es tener un coche automático.
brillante
Un robot con tetas es más eficiente y da menos problemas de mantenimiento que una mujer, pero yo no le metía la cola. Llamadme purista...
jajajajajajajajajajaja no puede ser...que pena que esté aquí abajo!
Pues yo coincido con Javier, imaginemos que compramos un Gt-R (ya sé que solo está disponible en automático, pero estamos suponiendo), quién lo compraría en manual? Sí, pierdes algo de sensaciones, pero un coche de esas prestaciones con un cambio manual es matarlo pudiendo tener un cambio automático de doble embrague. Y al que no le guste que tire de levas. Lo primero, un embrague en un motor como ese, no duraría 100km en ciudad (dramatización), y segundo a ver quién cambia con esa rapidez y efectividad, os recuerdo que no es lo mismo cambiar a 120km/h que a 200km/h, hay que estar atento a la carretera. Perdemos en sensación, sí, pero ganamos en todo lo demás (consumo, prestaciones, comodidad...). Así que acostumbraos, en USA llevan desde los 70's con esos cambios y por algo será, y el que sepa conducir allí un manual es puff...
El cambio manual es obsoleto, yo desde que probé el cambio automático todos los coches que he comprado han sido con este tipo de cambio, me encanta conducir y disfruto de ello en cada trayecto pero por seguridad, confort y rendimiento cambio automatico.
Si pudiera permitirme ser purista, perdón un hortodoxo purista, nunca me compraría un Audi por muy bueno que fuera, preferiria un biplaza inglés y me daría igual que sea mejor el Audi que me adelanta, y por cierto Sr. Costas purista no es equivalente a un despota y elitista que quiere que los demás viajen en autobus.
Por favor no demonices a los que tú denigras por ser puristas y no tener un Supra + un Prius para así tú si poder nadar y guardar la ropa. Esta claro que soy un poco polémico y tonto por seguir leyendo tus comentarios y volver a picar en tus polemicas para obtener más número de comentarios. Como liante y prepotente eres bueno, como periodista, informador o lo que te consideres dejas a la profesión bajo mínimo. Un saludo he intentare no volver a leer tus articulos y comentarios por que los dos son tu trabajo.
Te sorprendería la cantidad de gente que, si de ellos dependiera, eliminaría casi todo el tráfico para poder circular con la libertad que había en ¿los años 20? Es decir, quitar de la carretera todo el que se transporta, no el que "disfruta de la carretera". No leas más allá, aquí no estoy hablando de lucha de clases ni nada que se le parezca.
Por cierto, "ortodoxo" y "e intentaré" carecen de haches. Además, me da igual si hay 10 comentarios ó 300, que yo voy a cobrar exactamente lo mismo.
Saludos.
Hombre Javier, en mi opinión un poco si que te has pasado, aunque tampoco comparto la idea de divadv14.
En mi familia, mis hermanos, mi padre y yo nos podríamos considerar bastante puristas de los coches y no llegamos a lo que tu has dicho. Si es cierto que hay gente que ves conduciendo que te dan ganas de enviarle a xxxxx y prohibirle que vuelva a coger un coche en su vida. Pero en general si quieres desahogarte un día, siempre sueles tener alguna carretera a mano donde hacerlo.
A mi parecer, los cambios manuales no están obsoletos del todo, si que en cuanto a comodidad, es mejor un automático, pero no esta de mas dejar la opción de manual, al menos en las versiones deportivas, para quien así lo prefiera. Yo tengo un BMW manual y me encanta el tacto del cambio.
También nos sorprendería saber en qué te basas para afirmar que hay tal cantidad de gente buscando dicho propósito, eliminar casi todo el tráfico que se transporta. Te vuelvo a repetir que disfrutar no es ir a 200km/h pegado al de delante.
Por cierto, siendo una página web abierta a debates de opinión, no creo que te de lo mismo que un día una noticia tuya no reciba ni un comentario debido a tus comentarios. S2
Cervantes, deja de criticar a la gente porque te dice la verdad, y en tu primer post, escribes AUTORREGULADO con una sola "R" asi que antes de meterte en casa ajena mira primero la tuya. Porque cuando yo entre a escribir en Motorpasion no vi por ningun sitio que se dijese que solo podian escribir Superdotados, respeta a la gente que a lo mejor no ha podido estudiar o no han acabado sus estudios.
No se trata de ser superdotado, ni de haber hecho una filología. En el nivel que se acaba la enseñanza obligatoria en este país, esas cosas ya se saben, ¡no es excusa!
Yo te reconozco que escribí mal es palabra y lo corrijo ahora mismo, sin darte excusas adicionales.
Ya no es como en los años 60, el analfabetismo es residual, y el diccionario está al alcance de cualquier español. Lástima que el lema "autorregulado" no salga en el mismo, porque en su momento lo consulté y no aparecía, ni con una erre ni con dos.
Saludos.
Ya pero como no se piden condiciones de Escritura para nadie, no te creo el mas recomendado para andar corrigiendo a los demas porque no le gusten tus comentarios. Ademas como le has dejado claro a otra persona anteriormente a ti te pagan para esto, asi que haz tu trabajo en condiciones porque a ti si se te puede exigir que escribas todas las palabras correctamente...
Nota: claro esta que en el diccionario no va a venir la palabra, Autorregulado (participio) son formas no personales del verbo Autorregularse. A lo mejor al que te toca volver a la escuela es a ti y de paso que te ensenen a mirar en un diccionario.
Mira, con lo del diccionario me has pillado, pero no tengo ningún problema en reconocerlo.
Yo escribo con la mayor corrección posible en cualquier ámbito, no considero que deba bajar la guardia comentando en un foro. El problema de bajar la guardia es que un día se te cae un error de esos en un curriculum y puede ser suficiente para que se vaya directamente a la basura.
Cuando yo recibo una corrección de alguien como tú, que tiene razón y me lo demuestra, no le diré que me deje en paz, sino que aprendo de ello. Y tú no tienes que excusarme por mi nivel educativo ni ser de ciencias. Si me he equivocado, lo tengo que reconocer, y si tienes razón, pues la tienes y punto.
Un saludo.
Estoy de acuerdo. Siempre dije que si tuviese que comprar un Audi, lo haría con cambio S Tronic si estuviese disponible. Personalmente la caja manual no vale la pena en un Audi, la S Tronic la supera ampliamente. Un BMW sí es un caso para comprar manual ya que la DKG está reservada para muy pocos modelos. La ventaja de Audi es que la S Tronic está disponible en toda la gama de modelos y versiones. Basta con probarla. Aclaro, hablo solamente de la S Tronic, nada de Multitronic ni Tiptronic.
Adelante la S Tronic
-- editado por última vez a las 21:42
Y si no lo hay stronic no me lo compro....
Estamos en lo de siempre, ¿prestaciones o sensaciones?
El concepto en Europa y en EEUU de cambio automático es diferente, mientras que al otro lado del charco es la norma en coches "normales" el manual es visto como la opción deportiva. En Europa un Renault Clio tiene cambio manual, y lo que se busca con los deportivos además de distinción es tecnología, y ahí es donde se juega la baza de los semiautomáticos, tecnología punta...
Uno de mis amigos tiene un C2 con cambio de levas, pues no veas lo contento que va por llevar levas, ¡se siente el tio como en un F1!
Yo según el coche y la situación prefiero uno u otro cambio. Para una berlina de viajar, automático sin dudarlo, que el coche decida como debe ir cuando le pongo el control de velocidad (eso puede ser porque nunca he llevado uno y estoy hasta los ... de los manuales sin control de velocidad en autovía), para un coche de "divertirme" manual, que a mi personalmente me gusta jugar con el cambio. Y para superprestaciones semiautomático.
Estaría bien una comparativa de los cambios automáticos de las marcas más importantes.
Yo si tuviera dinero para cambiar de coche me lo compraría con cambio automático y si tuviera mucho dinero seria un S5
Profesionales que han hecho esa comparativa, señalan que como el PDK de Porsche ninguno.
¿Y la segunda mejor o la referencia al artículo?
Más que nada por saber cual es la mejor que me puedo permitir.
Yo el único coche "automágico" que he llevado ha sido un Volkswagen Passat 2.5 V6 TDI Tiptronic Highline; estuve con él un par de semanas éste pasado verano usándolo a diario y mi conclusión es que es una gozada para aparcar en cuestas, pues lo puedes parar sin pisar ningún pedal sin que se cale. Como no entiendo mucho de cambios automáticos no sé si eso se debe a algún tipo de ayuda eléctronica o es por el propio funcionamiento del cambio. Eso y la arquitectura del motor V6, aunque bastante gastón, pero en orden de marcha es un puntazo. Pero mi conclusión es, que eso de que tú no puedas decidir cuándo cambiar de marcha o cuándo no... es dejar que el coche te lleve en vez de tú a él. Aparte otro fallo gordo que le vi, es en las reducciones, sobre todo en cuesta abajo; si estás bajando un puerto y te toca frenar de repente por algún motivo, ya puedes hundir el pedal, pues tardaba bastante en reducir de marcha, y por tanto, en hacer freno motor. La verdad es que esa situación me tocó en más de una ocasión y me acojoné más de una vez porque me veía en la cuneta. Espero que el sucesor del Tiptronic, el DSG, sea mucho menos rudo de conducir... Saludos.
Hoy, hay en el mercado cambios más evolucionados que el Tiptronic, que como escribes en determinadas ocasiones deja mucho que desear. Por ponerte un ejemplo, hasta que Porsche sacó su cambio automático PDK, casi nadie compraba sus modelos con cambio automático, ya que el que existía era precisamente el Tiptronic que indicas.
manual pros: sensaciones(como el apurar el cuenta revoluciones hasta la zona roja del mismo y cambiar lo mas rápidamente posible intentando hacerlo mas rápido cada vez). contras:desgaste de embrague, ineficiencia.
automático pros: eficiencia/efectividad/rapidez,"sensaciones"(estos cambios te permiten exprimir el coche con mas efectividad permitiendo explotar el máximo potencial del mismo). contras: precio de compra ,mantenimiento costoso.
darwin lo llamaría evolución.
P.D.:que conste que me encantan los manuales,pero hay que ser realistas el futuro son los automáticos.
Pues vaya.......
Pregúntate por qué el 911 GT3 RS solamente existe con cambio manual... La realidad del automóvil reside en que solamente existe un mercado. No hay nada más lejos de la realidad!!!! Un superdeportivo puede ser interpretado de muchas maneras: Poner en cabeza las cifras antes que las sensaciones o justamente todo lo contrario. Como la mayoría de AMANTES DE LA CONDUCCIÓN, me da mucha lástima perder exponentes poco a poco de lo que considero uno de los puntos de unión del coche con el conductor, el pedal de embrague, simple y llanamente. He tenido la suerte de probar cajas de cambio F1 de Ferrari y en H de la misma marca, y me quedo con lo tosco, con lo que me hace sentir parte de donde voy sentado, y no con aquello que simplemente me hace ganar 2 décimas en el 0-100 y poder hacer morder el polvo a Matías el Humilde.
Me da mucha pena que este blog, en el que comentaba asiduamente en sus primeros tiempos de vida, haya perdido una de sus señas de identidad, el respeto, la comprensión, y se hayan hecho hueco las frases lapidarias sin sentido como la que termina el artículo. Que sea tu opinión lo respetamos todo, lo cortés no quita lo valiente, pero no sentencies para dar más toque periodístico, que el mercado no lo demanda.
Esto es el colmo,en USA,patria de los automaticos,los ofertan manuales,y en la vieja Europa no.Deberia de haber opciones para todos los gustos y no un tragala,automatico si o si,los chicos de Audi y de algunas otras marcas deberian de recibir un serio castigo en forma de no compra de determinados modelos por sus potenciales clientes en caso de no haber opciones para todos,yo elijo como y en que gasto mi dinero,ya esta bien de que puedas configurar un coche de estos al minimo detalle y luego no puedas optar por la caja de cambios que te de la real gana.Tambien seria interesante la reflexion esa de que porque narices cuando se dice de algo que es "el futuro",o lo que "dicta el progreso",o vete tu a saber que otra ocurrencia,pues hay que plegarse a ello,yo prefiero un manual y se perfectamente como van los automaticos,no soy purista ni otras tonterias,simplemente me gusta conducir,y utilizar un cambio manual no me supone ninguna merma de confort de uso ni ningun fatigoso trabajo extra,que suelen ser algunas de las gansadas mas habituales para intentar convencer a la gente de que un automatico es despues de la invencion de la rueda y la polvora el mayor aporte que se ha hecho al desarrollo humano sobre la tierra.Yo seguire optando por los cambios manuales porque me gustan y porque me sale de los c..........,y no,no soy un purista...
-- editado por última vez a las 01:14
Sinceramente creo que no se ha de ser un purista para que te gusten más las cajas de cambio manual.
Yo estoy a favor de otros avances que se han añadido y que mejoran la seguridad al volante, o al manillar... Yo en mi moto sin ABS no voy a ningún lado, y q me crucifiquen los q no piensen así, pero en mojado ya me ha salvado el culo dos veces.
Mi coche va a tope de electrónica, ABS, control de tracción, de estabilidad, diferencial electrónico, varios tipos de gestión de todos esos parametros y el motor... La verdad es que son avances útiles y no veo ningún problema...
Pero sinceramente, con las cajas automáticas no puedo, las he probado en coche, tanto de Porsche, Audi como Mercedes y en moto la de la VFR1200 de doble embrague y es superior a mi, me gusta pisar el embrague, controlar el momento del cambio, como entra de nuevo la potencia al soltar de nuevo el pedal del embrague mientras vuelvo a apretar con fuerza el acelerador...
Para divertirse conduciendo no es necesario lo más eficiente. Para mi el cambio automático por más que lo mejoren siempre será peor... Ya nos tocará sufrirlo cuando solo hayan vehiculos eléctricos, pq tienen que andar jodiendo a estas alturas que nos queda tan poco para disfrutar???
Estoy de acuerdo contigo,sistemas que ayuden o faciliten al conductor en la tarea de conducir,(ABS,ASR,direccion asistida,aviso de cambio involuntario de carril,etc...), bienvenidos sean,sistemas que le vayan apartando de esa tarea como los cambios automaticos,para mi no los quiero,insisto en que no tiene nada que ver con los puristas y otras zarandajas,me parece que eso ha sido una sonda que ha lanzado nuestro inefable ecocomentarista de cabezera haber que pasaba,a juzgar por como va el post,creo que el objetivo de incendiarlo como casi siempre se ha conseguido,eso si,reconozcamoslo,con nuestra afanosa colaboracion...
Puf... mucho purista que no ha probado una caja automática en su vida =)
He probado porsche cayman s, bmw 645, jaguar xjs, mercerdes e320, ferrari california, bmw M3 etc y tengo un a3 DSG y dónde esté una caja automática con levas en el volante que se quite el resto, para mi tienes lo bueno de ambos mundos, puedes elegir entre, cambio automático puro y duro, secuencial, en automático tb puedes reducir (salvo meter segunad a 120km/h), etc etc.. todo ventajas ;-)
Para circular normalmente un automático es lo mejor, pero si quieres "jugar", un manual es lo que necesitas. Pierdes el picar embrague, burnout... automático es pisar y listo, manual para todo lo demás.
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